【mixi】戦国サーガ part32【戦国SAGA】

1 ：2013/10/17 〜 最終レス ：2013/10/28

■mixiの「戦国サーガ」専用スレッド
http://mixi.jp/run_appli.pl?id=33371
【mixi】戦国サーガ トレードスレ part4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sns/1345420676/
【mixi】トレード＆レート相談所【戦国サーガ】4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sns/1349354940/
【mixi】戦国サーガ醸すスレ8【連凸連凹連□】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1363075650
■戦国サーガforMixi@ ウィキ
http://www38.atwiki.jp/saga-sengoku/
■テンプレQ&A
http://www38.atwiki.jp/saga-sengoku/pages/19.html
まずはここを読むべし。
次スレは>>970。無理なら>>980か安価すること。
荒らし、基地外はスルー推奨。
【mixi】戦国サーガ part31【戦国SAGA】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sns/1374127726/

2 ：

＜テンプレ 1/4＞
☆よくある質問☆
Ｑ１.
センター以外の女の子の技能発動率は技能レベルに依存しますか？
また、レベル10だと発動率は100%でしょうか？
Ａ１.
依存しないし10だからって100パーじゃない。
完璧ランダムで最大三個まで発動。
Ｑ２.
女の子の技能は個人と全体どちらが良いのでしょうか？
アップする数値は倍掛けですか？
Ａ２.
極大でもなければ全体。
倍掛じゃない、基本数値に単純に足し算。
Ｑ３.
単色デッキと混合デッキのメリットとデメリットを教えてください。
単色は所属の支援効果があるのと、ダウンスキルが重なった時にきつい。
混合デッキはダウンスキルが分散する、辺りでしょうか。
Ａ３.
わかってるんじゃん。
混色はあんま強くないぞ
Ｑ４.
スカウトされて所属したのですが、メンバーより強くなりすぎてしまいました。
新しい事務所を探すべきでしょうか？
Ａ４.
お前の好きにしろ。
もっといい報酬もらいたいなら動けば良いし、まったり居心地良くやりたいなら、そのままにすりゃいい。
ただし、上には上がいるから、井の中の蛙と言うことは念頭に入れといて損は無い。
Ｑ５.
一日に20回以上対戦を挑まれます。
衣装ケースは鍵で防御する方がいいのでしょうか？
Ａ５.
ここまで答えてきて分かったがお前誤爆してないか？

3 ：

＜テンプレ 2/4＞
☆進化について☆
6直
未進化*未進化*未進化=++
未進化*未進化*未進化=++
++(MAX)*++(MAX)=6直
6手抜き
未進化*未進化=+
未進化*未進化=+
+(MAX)*未進化(MAX)=++
+(MAX)*未進化(MAX)=++
++(MAX)*++(MAX)=6手抜き
8手抜き
未進化*未進化=+
未進化*未進化=+
未進化*未進化=+
未進化*未進化=+
+(MAX)*+(MAX)=++
+(MAX)*+(MAX)=++
++(MAX)*++(MAX)=8手抜き

☆合戦での獲得Ptについて（要検証）☆
使用攻戦力*1or2(城壁無)*相手のLv(％)*(現在防戦力/最大防戦力)*役職補正*合戦ptｽｷﾙ*役職ｽｷﾙ=獲得pt
相手のLvは100(=100％)が上限
総大将は1.2倍
他の役職は1.1倍
合戦ptｽｷﾙを見る限り端数は切り捨て

4 ：

＜テンプレ 3/4＞
☆強化倍率について☆
４直→5.11
４Ｍ→5.16
６直→5.22
６抜→5.29
６Ｍ→5.32
８抜→5.33※
８Ｍ→5.34
※ﾚｱﾘﾃｨにより変化する。
※範囲は5.325〜5.333辺り
■スキル効果について
　[ 中 → 大 → 特大 → 極大 ]
　<自身の攻or防UP>
　　15→25→35→45
　<自身の攻/防UP>
　　10→20→30→40
　<一属性攻or防UP(DOWN)>
　　10→13→15→20
　<二属性攻or防UP(DOWN)>
　　8→10→13→18
　<全属性攻or防UP(DOWN),全属性攻/防UP(DOWN),一属性攻/防UP(DOWN),二属性攻/防UP(DOWN)>
　　5→8→10→15
　スキルレベルが1上がるごとに効果は更に1%UP。9→10で2%UPでスキル10にするとスキル1よりも10%効果が増える。
　討伐スキルに関してはスキルレベルを上げると効果に加えて発動率も上昇する。
デッキ相談用テンプレ
【レベル・攻防戦力】
【属性】
【現デッキ】
【資産】
【相談内容】
【備考】※例 被り無し、prpr限定、このカードは外せない、等


詳しいステ計算はこちらから
http://calcal.syogyoumujou.com/
戦国サーガ　別wiki
http://mobagesaga.wiki.fc2.com/
生存wiki
http://www.geocities.jp/sengoku_saga1004/

5 ：

＜テンプレ4/4＞
・イベント中のイベントスキル
極大4.0〜7.0倍（0.3倍ずつ付与、SL9→10時、0.6倍付与）　超絶7〜11倍（0.4倍ずつ付与、SL9→10時、0.8倍付与）
・イベント終了後のイベントスキル
中2.0〜3.0倍（0.1倍ずつ付与、SL9→10時、0.2倍付与）　大2.5〜3.5倍（0.1倍ずつ付与、SL9→10時、0.2倍付与）
小1.5〜2.5倍（0.1倍ずつ付与、SL9→10時、0.2倍付与）
イベント中・イベント後共に、未進化時は効果激減で上記の倍率と異なります。

6 ：

　　　　　　　　　　　 ＿＿ 　 　 　 _
　　　　　　　　　 '"&#180;　　　l￣￣｀r'└┐
.　　　 　 　 ／/　　 　 　 |ﾞ＼ 　｀L｢|└i
　　　　　__/&#180;/　　/ 　 　 |　　＼丶　￣ヽ
　　　〃⌒Y/　　│ i　　│　 ／|&#8743;　|　 |
.　　 {{:: o::ﾉ'l　　 ┼/‐-/ﾘ　 &#180;ｨﾁ斥&#8744;ハ|　　　　＿＿_
　　　＼__つ|　 　 |斗=ﾃr　　 弋うｿ八　j| 　 __r_| 　 　 |
　　　　|　ヽﾑ　　 代うソ　 　 　 &#8834;&#8835;ﾉ}八／ 人|. 1乙 |
　　　　| 　 （&#8743;　&#8834;&#8835;　　　　　　　／イ｢　／ . └‐─┘
　　　　|　　| ｰヘ.　 ト..＿＿&#8736;)＜｢|　 |.ﾚ'|
　　　　|　　|　　　＼_＞く&#8744;ﾚ<>ﾍ{｢|　_l／|
　　　　|　　| 　 　 rく＼ _>|:::ﾂｸﾓ::ヽV|／}|
　 　 ,,&#8869;.-┴──＼ ヾ　l|:::￣￣:::::l|&#180;:: 〈|
　 　 |　 ＼_-−――`ｰ1.|l:::::::::::::::: jY￣>|
　 　 |　　　|　　□□ 　 |&#8743;:::::::-=彡l|＿_＞
　 　 |　　　|　 □□　　 l　&#8743;::::::::::::::|l＿,|│
　 　 |　　　|　　 　 　 　 ｢&#168;7-|ｌ:::::::::::ﾘ::::::|/
　 　 |　　　| Wｉndows7 | /::: ト====i｡:::::|
　 　 |　　　|　Ultimate. |,::::::/ 　 　　|::::::|
　 　 `ｰ- ､|＿＿_..　-‐/__::/ 　　　　|:::_｣
　　　　　　　　　　　　 └‐'　　　　　└‐'

7 ：

スレ立て有り難うございましたー

8 ：

新上杉転売厨乙
薬800とか誰が買うかよw

9 ：

軍神薬2,000も使うのかよ
ようやるな

10 ：

スキル発動数、完全に同数にしろとは言わんけど同数の率上げて欲しい
特に昇格戦は9割ぐらいで同数にして欲しい
運の要素は数じゃなくてどのカードのスキルが発動するかだけでいいわ
数だけで勝負決まってたら何のために高い金かけて強いカード集めてスキルあげしてるのかわからないわ

11 ：

完全に運ゲー
6maxで上位LG揃えても進化SSデッキに負けるときあるし

12 ：

まだイベントちょくちょく変えて試行錯誤してるから、公式にそれレスしてたら変更するかもですよ

13 ：

ただ運の部分は下位のモチベーションにもなるし難しいんじゃないのかなあと

14 ：

自分みたいなやっと中級LG並べたデッキが上級LG並べた防衛隊長突破するのって、何度も叩いて運良く相手１自分３発動した時だからな
自分らからしたら運要素無くなったら困るなぁ

15 ：

今回の合戦は平日割合が多いし5日もあるからだるい。どうしてこんな事するんだサムザップ
しかも戦勝報酬が微妙に敷居高くなってるし＜3戦増えたのに、負けていいのは2敗のみ
これならグレンジのがまだ微妙な文句くらいで済んだわ。

16 ：

討伐の補助部隊の効果わかる方いますか?
防御値がどれだけあがると、攻撃力がどれだけ上がるかみたいなの。
今、中アップスキル10の5枚、補助役10万で組んでるんだけど、
中アップを大アップにするか、補助の防御力上げるか、どちらがいいでしょう?

17 ：

>>16
　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|
　　 　 l　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l
　　　 .|　　　 ●　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　んーとね・・
　 　 　l　　, , ,　　　　　　　　　　　●　　　　 l
　　　　` ､　　　　　　(_人__丿　　　　､､､ 　 /　
　　　　　　`ｰ ､__　　　　　　　　　　 　 　 ／
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´
　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|
　　　　/　　　　●　　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ|
　　 　 l　　　, , ,　　 　 　 　 　 　 ●　　　 　 l
　　　 .|　　　 　　　　(_人__丿　　　　　､､､　　|　　　　わかんない
　 　 　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 l
　　　　` ､　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /
　　　　　　`ｰ ､__　　　 　 　 　　　　　　　／
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´

18 ：

防御12.5Kくらいで173%と聞いたけどな
支援効果って防御力だけなのかな？
防戦力どんだけ振ってるかは関係ない？

19 ：

>>17
このAA可愛いよな
>>16
防戦270、126kで172%
大と中の違いは天プレみれ

20 ：

新カード安東何あれ…一瞬間違ってエロアプリ開いたんかと思ったわ

21 ：

なんでこんな女カードばかり出すんだ？
もともと女なら仕方ないが男なのに女化したのばかりだなこのゲーム

22 ：

男の中にも爽やかそうなイケメンかと思ったら最終段階まで進化させたら女みたいな髪型のヘタレになる奴いるからなぁ…

23 ：

竜将が今でも一番格好良いカードだと思ってるわ

24 ：

始めた頃、女神将と竜将見て炎にした事後悔したわ
影の女王はけっこう好きだったけど

25 ：

確かに初めて手にした時は感動したが、今ではステの低さにデッキ落ちして売ってしまった・・・。
ところであいつは馬の頭の方向と腹筋の方向が一致しないんだがどうやって馬に乗ってるんだろうな。

26 ：

運営はとりあえず可愛いカード出せばガチャ回るからいいやと思ってるんだろうか
アイドルゲームじゃあるまいし
戦国好きユーザーも多いんだしもっと戦国らしいカード頼みますわ

27 ：

今合戦13位の団名前不謹慎じゃね？
少しは考えないのか

28 ：

まぁぶっちゃけね
女の子の方がそりゃいいですよ
でもさすがに今回の山にはドン引き
サーガに求めてんのはそんなんじゃないんですよ

29 ：

エロさを求めるのならDMMのブラウザゲーの方がストレス無いよ。あっちはモロにｽﾞｯｺﾝﾊﾞｯｺﾝやってる様なのばかりだし、
無課金でもそこそこエロシーン期待できるし

30 ：

俺らがサーガに求めているのはムサいオッサンがガチムチバトルして肉弾同士でハジける汗のキラキラ感だろ。
女のブルマとかいらねーから、もっと激しく無精ヒゲのクリーチャー出せよ。ハゲでもいいわ。

31 ：

まじでかっこいいカード出ないな
可愛い子は良いんだがキャバいのとかエロいのはいらん
俺山だけどこの前の討伐信玄みたな絵柄が一番良いわ

32 ：

宇佐美のおかげで水で良かったと思えたけど、ああいうのはたまにだからいいんだよなとも思ったわ
可愛い娘は好きだが今回の安東みたいなんが増えるのは勘弁…ありゃ胸の描き方からしてエロ狙い臭い

33 ：

可愛いのもエロなのも別にそれぞれの好みだから良いわ
だが下品はダメだ。安東はただただ下品。
にしても男のかっこいいカード出ないよな。

34 ：

>>33
乙女ゲーにいそうなイケメンならたまにいるけど、そうじゃない意味でのかっこいい男って確かに最近ないよね
街づくり・国づくりの安東は個人的に好きだが、新カードの安東は…FLASHの作りがアレだったから余計印象悪い

35 ：

>>32
自分もあの絵は無理
エロの中でも生々しいというか、それこそDMM系のディープさがあって引いた

36 ：

女キャラばっかの色気を売りにしたアプリなら新カード安東みたいなのが出てもそんなに叩かれなかったかもしれないね
>>35
あれ描いたの多分何かのエロアプリの絵も描いてる絵師なんだろうね

37 ：

千代ちゃんは健全に可愛いから戦国らしくなくても許せたけど、安東は何かが間違ってる。

38 ：

安東はここで不評なんだなー
いろいろ種類があって良いと思うんだけど

39 ：

ガチムチ汗臭いほうがいいってユーザーが多いのもあるだろうけど、エロ関連でmixiが敏感なのも多分関係あると思う
エロ自体は嫌いじゃないが、新カード安東はやり過ぎ…台詞も含めて修正入れたほうがいいと思う

40 ：

そういや昔何枚か修正入らなかったか？

41 ：

話しぶったぎりすまん
合戦なんだけど上位勢の常連団はまだpt控えて省エネ戦してる感じですかね？

42 ：

>40
[]SSR留守の胸元が隠れたんだっけ？

43 ：

>>41
あの報酬とこの日程で今から飛ばすバカいねえだろ

44 ：

既に10位圏内は決定してそうな武士団で構成されてる感じがするよ。
先月、後追いしてミスった武士団が山のようにあったよ＜最終日に上位と当って敗北
メンツ多い土日に稼がず、出席率悪い平日に全員出席で勝負いける武士団は少ない。と普通にリアルわかるな。

45 ：

>>31
キャバいだろ
むしろギャルいだろ

46 ：

もう素直に言えよ。昔の快楽天の表紙みたいだなって。<安東

47 ：

昔の弁慶みたいなガッチリどっしりいかにも強そうな漢のカードを防デッキのセンターにおきたいものだがね
可愛い女はたまに出るからいいんであってそればっかは飽きる

48 ：

そういいつつも、LM7がきたら買う人の山になる

49 ：

でも漢ｶﾞﾁｬを提案しておまえら課金しなかったらその社員とサーガの首とぶぜ

50 ：

>>49
漢ガチャというか、目玉カード枠のうちの1〜2枠をガチムチ野郎にするとかだとだめなんかな
女キャラも好きなんだが男はレアかハイレア止まりばっかだとなんか寂しい

51 ：

>>41
今日明日辺りで変動来るだろ。
人少ない平日の残り2日で稼ごうとかして爆死する団もありそうだが。
・・・・・・まぁ報酬があれだから下手に上位狙う事自体が爆死だから良いかｗ

52 ：

神君が見た目も能力も程良くて良い

53 ：

マッチングが相変わらず糞ですね
ところで武士団内でリーダーカードを統一するのはどういう効果や狙いがあるの？

54 ：

【mixi】戦国サーガ醸すスレ9【身内の殴り合い】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1382118530/
晒しスレ落ちたみたいだから次スレのテンプレはこっちでお願いします

55 ：

ゲージが最大まで溜まると選択した乙女のカードを獲得する事ができるガチャです。
↑
三条夫人は先生の設定なんだが、「乙女のカード」に含んでいい年齢なのかどうか誰か判定してくれ。
最終進化の説明見てると、乙女どころかただのビッチにしか見えない。
あと、薬物投与しすぎ。

56 ：

夫人で少女て…
と思ったが、幼妻美味しいです

57 ：

安東の方がビッチというか汚らわしいというか、健全でない感じがダメだ

58 ：

熟女カード出して欲しい…

59 ：

男なら魔人とか大ふへん者みたいなカード欲しいな
女なら影の女王とか天女みたいなのがいいわ

60 ：

サーガ始めて1年、課金ガチャブン回し続けたけど女上杉この前初めてひいたわ
今となっては安いけどなんか嬉しかったな

61 ：

ゲーム自体のリーダーカードみたいなもんだったからね

62 ：

鯖飛んだか？Wi-Fi経由でも繋がらないとか久々だわ。

63 ：

トップページにエロ絵安東が来るときついな…

64 ：

中だるみしてる感じ
5日にしてもいいけど、終わりの日は日曜にしてほしい

65 ：

報酬をもうちょっと何とかして欲しい。
ハイレア以上確定チケとか今更貰っても、というか箱で量産状態だし。
儲け云々置いといて、この報酬なら頑張りたいなと思えるカード置いて欲しい

66 ：

課金ガチャは良いカード。
イベ報酬は課金以下のカードになるんじゃね、ここ最近の見てると。

67 ：

11月の二周年で何が起きるかだな

68 ：

新ガチャにハゲキャラいるけどレア止まりだね

69 ：

>>67
もうそんななんだなぁ
何だかんだいって楽しんでますわー

70 ：

蒲生20まで下がるな

71 ：

討伐信玄あんな安く買えるんなら討伐に課金せず今回のガチャに課金すればよかった…
討伐は課金するほど損だな

72 ：

>>70
絵がいいからそこまでいかないんじゃ

73 ：

絵はよくないと思う

74 ：

排出量が多いから一時的にでも下がるはず

75 ：

てか水は既にLGが薬200以下に落ち込んでるのに、
いまさら薬30積み込んでまで買うユーザが少数だから値が20まで下がるって予見したんだろうか。
4M使うくらいなら以前の討伐報酬のSSR佐竹を5枚並べるし、そんなもんかのぅ。

76 ：

>>75
スペックとか絵柄も重要だけど、一番は排出量なんだよな
ちなみに今んとこ最安値は米40

77 ：

3600万ポイントととかどうやってとるんだよw明らかにおかしいのに運営スルーかよ

78 ：

専守連続使用出来ないのはあくまで本人だけなのか

79 ：

>>77
逆に考えるんだ。
運営が動かないのは認められているからなんだ。仮に不正だとしても、咎められない以上それは認められた行為なんだよ。
そもそも不正なんかで喜んでいるのは「赤信号だから何？車来てねーなら渡るしかないだろw」みたいな下級家庭のしつけレベルの連中なんだから何言っても無駄。
判ったらお前も不正頑張れw

80 ：

むしろ40人団で一人100万取れば単純に4000万だから3600万は不可能ではないかな

81 ：

>>80
ランキング見たら個人でとってたけどなwどう考えても赤字だから馬鹿にしかみえんww

82 ：

>>81
個人ランキングの話か
まあ彼は悪い奴じゃないから叩こうとは思わん
てか普通に二台持ち＋ガラケーなら無理でもないな
一戦300万なら可能…だが15戦続ける資産はない

83 ：

蒲生がまたがってるのってユニコーンだよな…
ということは蒲生ちゃん処女なの？

84 ：

＞＞79
そうか。運営からしてみれば彼らは上客でしかないって事か。
薬も相当数使用するだろうしね。
結局は運営からしてみれば1番の害悪は鮫だわ薬使わないわの無課金プレイヤーだわな。

85 ：

無課金が害悪ってわけでもないよ
無課金ユーザーも大勢いないとゲーム自体盛り上がらないし
それはソシャゲ業者はよくわかってるよ

86 ：

>>84
あの使用量考えたら運営にとっての上客な訳が無いと思うがなｗ
やたら強い某団とかさ。まぁこういう話は醸すスレでやろう。

87 ：

今回のSS真田は500ちょいだけど妥当？

88 ：

いい加減あとでカード追加するのやめろよなーモバでモロバレやん…ちなみに今回の追加は変更なしなら山SR男伊達(単攻特大)ね。

89 ：

アインスさんみたいなお姉さんならロリコンの俺でも撃沈するわ

90 ：

書き込み途中で誤爆と気づいた。

91 ：

一人当たり１時間で１００万てどーやって叩き出せるんです？

92 ：

>>91
気合い

93 ：

>>89　なのはスレでそういう流れになってるならぜひ参戦したいところ。

94 ：

お前らお疲れ

95 ：

ﾎﾝﾄお疲れ!

96 ：

マジでオツカレ
５日はやめてくれ苦痛だは

97 ：

5日合戦は今回だけにしてほしい。むしろ減らしてほしいと思ったくらいだった。
これなら出席が多かった金土日だけでよかったじゃないかと思った。
順位変動も大差ないし。報酬しょっぱいし意味がない。

98 ：

サムザップマジで改悪しかしないからなー
どうなるんだろ…

99 ：

>>93
なのはのソシャゲ次イベがアインスさん、新規追加にアインスさんと、アインスさんの時代到来
すれちごめんね

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【GREE】陰陽師〜平安妖奇譚〜11札目 (906)
【mixiアプリ】まきば生活　ひつじ村part20 (698)
【GREE】探検ドリランド　無･軽課金ｽﾚ B209F (351)
GREEグリー悪夢の改悪 (543)
【ニコ動】津田大介は髪が金色なだけ【フジデモ】 (105)
【VOCALOID】ピアプロ総合スレ part14【CGM】 (348)
--log9.info------------------
-[i]-[Newton Messagepad 2]---[X]- (630)
KWINSで定額モバイル part6 (351)
Willcom WP015に期待する (655)
skypeってどうでしょう。 (558)
AirH" スループット報告スレッド Part7 (734)
【真のモバイル】 ヘッドマウントディスプレイ(HMD) (508)
【UQ.WiMAX】NO.36ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ特典・乗換え情報【MVNO】 (319)
InfoSphere モバイルライトプラン (215)
VISOR　DELUX (617)
【ゆとり】電子書籍で満足してる奴は文盲【低能】 (182)
（　´∀｀）９　｛好きです♪ iPAQ｝　part9 (948)
PCカード、CFカード活用スレッド (483)
au.netってどうよ？？ (217)
ＣＦ一体型ＰＨＳ　６１１Ｓを語る (330)
【軽量】HP iPAQ112 part3 (617)
京セラJava搭載PDA「PocketCosmo」Part 2 (960)
--log55.com------------------
【MHW】ガンランススレ　砲撃59発目
【社会人向け】マム・タロト用集会所募集スレpart13【効率厨禁止】
【速報】4/19に新古龍マムタロト追加
【MHW】金冠専用マルチプレイ募集スレ 3冠目
【MHW】歴戦モンスターに対する閃光弾の仕様変更
「あなたにとって『モンハン：ワールド』は歴代何位？」結果発表
XBOX 【MHW】モンスターハンター：ワールド HR1
[MHX/MH4G/3G/P3]ﾓﾝﾊﾝの理不尽な点を強引に解釈するスレ57