★厳しい監査のできる法人★

1 ：03/08/02 〜 最終レス ：2013/01/22

受験生です。
会計不信が言われる昨今、独立監査人が誰であるかによって、
企業の評価も変わっていくような気もします。
そのため、厳しい監査のできない法人は、
今後生き残っていけないと、予想します。
また、そうでなくとも、
信用によって成り立つ仕事をする限り、
信用を売るに値しない競争者を潰す情熱で、
仕事をさせてもらいたいと思っています。
そこで、厳しい監査のできる所をできる範囲で教えてください。
四大法人の場合、部署・地方事務所によって異なると思われるので、
「法人・部署(地方事務所)・関与社員」
で教えていただくと幸いです。
相互批判、歓迎です。
sage進行でお願いします。

2 ：

★トーマツ大阪事務所★
わが国監査業界の最高峰です！

3 ：

で？ここで教えてもらったらそこに面接でも申しこむのかい？

4 ：

たしかに、２ｃｈ情報を鵜呑みにするのも、
どうかとは思いますが、
説明会にはいって、
いろいろと質問ぶつけてみたり、
知り合いから情報を
聞き出してみようかと。
また、代表社員比率とか、アシスタント比率とかで、
分析はします。

5 ：

まずは君の考える「厳しい監査」とはイカナルものかを
明らかにしないと答えようがないな。
報酬は取れずに日数ばかりが嵩み結果スタッフはサビ残の嵐
そんなところに逝きたいのかな〜？？

6 ：

ついでに聞いてみるか。
代表社員比率が高いと君の見解ではどうなるの？

7 ：

>5
「厳しい監査ができる」とは、
現場レベルで、不適正意見だと結論がでた時に、
上司もそれを支持してくれる
ことだと考えております。
もっとも、
報酬の面もそうですが、
後の勉強にも役に立ちそうなので、
内部統制がしっかりしているところなど、
優良な関与先が多い方が
良いと考えています。

8 ：

会社と対峙して行くという姿勢はなんだか傲慢な気がしますね。
厳しいとか厳しくないとかじゃなくみんなでいっしょに真実へ近づけるという
のが私の考えです。あなたはかなりのはねっかえりですね、
厳しく接すれば真実が得られると思うのは正直あまいです。
信服されるのは無理としても道理を分かり易く説かなければだれもついてきませんよ。

9 ：

>6
遠慮させていただきます。w

10 ：

現場で考えるのは個別事象の妥当性だけであって
意見表明までは普通考えないんだけどな。監査論ちゃんと学んだか？
＞優良な関与先が多い方が
＞良いと考えています。
聞いてばかりで悪いが「優良」とは何かね？
クライアントの売上が大きいところか？従業員数が多いほうがいいのか？
監査報酬ホイホイ払ってくれるとこがいいのか？
いくら実証手続しても何の問題もないとこがいいのか？

11 ：

>10
「優良」の意味ですが、
繰り返しになってしまいますが、
とりあえず、統制評価手続の結果がよいということで。

12 ：

経営者レベルの判断には内部統制は無力だがな〜。
試験が終わると毎年君みたいのが出てくるな。
つまり補助者の結論で監査意見が決まるような法人に逝きたいの？
法人の統制手続には興味がないんだな。ふふふ

13 ：

>10
>現場で考えるのは個別事象の妥当性だけであって
>意見表明までは普通考えないんだけどな。監査論ちゃんと学んだか？
監査実施論ではなくて、
監査報告論のところという意味ですよね。
ついでに、
12号の「監査の品質管理」を参照すると、
監査チームには、
監査責任者　(…パートナーやマネージャーと考えていいでつか？)
監督機能を有する監査補助者　(…シニア？)
監査補助者　(…スタッフ？)
があるそうですが、
このうち、
「監査機能を有する監査補助者」が、
実質的に意見表明をしていると考えていました。

14 ：

＞実質的に意見表明をしている
面白いな。３次にも受かってない若造の意見で
関与社員が無限連帯責任を委ねるちゃうとでも思ってるの？

15 ：

監査責任者　関与社員
監督機能を有する監査補助者　主査
監査補助者　その他全員
監査取仕切ってるのは主査だが、意見表明は責任者と審査

16 ：

>14
たしかにそうなんですが。
多額の報酬をもらっている場合、
「若造の意見」の方が厳しいと、
甘くなるということは、ないのでしょうか。
やはり、無限連帯責任があるから、
ヤバケレバ意見表明しないとかにしますか。

17 ：

補助者が騒ぐと主査がまぁまぁとなだめ
主査が騒ぐと社員がまぁまぁとなだめ
あんまし社員がなだめすぎてないか見張るのが審査
無限連帯の前に、下手打つと法人が消え去るんだよ
＞ヤバケレバ意見表明しないとかにしますか
当たり前！

18 ：

当たり前の質問してすみません

19 ：

ちょっとネタ切れしてきたので、
すこし、話題を変えさせていただきます。
りそな銀行の繰延税金資産の見積もりが、
プロレスと朝日では、
意見が食い違いました。
このような違いは、
法人の体質によるものなのでしょうか、
それとも、例の朝日の担当者が
(お聞きするところによると)優秀な方だったからでしょうか。

20 ：

一方は監査契約せず監査していない
一方は監査契約して監査した
の違いなんだが。
ところでお主は敵前逃亡する上官と地雷原走って実弾打ちこむ上官と
どちらに自分の命を委ねたいと思うかね？

21 ：

＞＞20
そのたとえは、おかしいぞ。
監査契約は、報酬をもらうということだ。
報酬をくれる敵なんていないぞ。
むしろ、毒饅頭でも食うかどうか、にたとえるべき

22 ：

美味い！　>>20
ところで>>1よ、スレ立てしたからには丁寧にタイトルの議論しろよ。
りそなを議論したいなら、そのスレでやれや。

23 ：

>20
なるほど。
地雷原走っての方が‥。
ただし、走っていっても、やっぱり撃てない上官には、
ついていけません。

24 ：

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

25 ：

く会計士を志望する動機とか、会計士になって数年たった人の話で
「いきなり部長クラスと話ができる」
「様々な会社の内部統制がみれる」
「優良な会社の仕組みがわかる」
とかいうけど、「みて」「わかって」何がしたいの？
まー、将来上場クラス企業の財務担当役員になりたいなら意味はありそうなはなしだが、
そうでないなら日本の会社の1%もない上場企業の内部統制を知ったからといって、その後
（監査を離れて別の仕事についた場合）に大きな意味合いをもつとは思えないな。
監査を離れた多くの会計士が税理士業務をするわけで、税理士の相手にする会社は残りの
99%の会社であり、その会社に1%の会社と同じ内部統制を敷くことがいいこととは別だからな。
ほとんどの会社が1%ト同じやり方ができないところばかりなのに。
まー中小企業のおやじが、テレビにでるコンサルタントの本よんで喜んでいる社会だから、
指導する方にも勘違いがあるけど、されるほうも大きな勘違いしてるわけだけど。
と、話の展開がおもしろくないので、話題をすりかえてやる

26 ：

気概のある人としてはナカチのとこなんかどうだ？
会長職まで勤めた人だし、そのときゃいろいろあったし。
新人募集してるかは知らんが。

27 ：

>25
監査飽きたら、弁護士になって、
商法254条ノ3あたりの株主代表訴訟の、弁護人を務める。w
というのは、ネタで、
破綻企業の従業員集めて、EMBOで
会社つくりたいとマジで思っていたりする私は、逝ってよしですか？

28 ：

EMBOって？
マネジメントバイアウトってこと？
なにからバイアウトしちゃうの？
どこからバイアウトして、なんの会社つくるの？
そもそも、監査邦人にいたら、MBOのサポートはできるけど自分がその会社の主体にはならんよな。

29 ：

>26
ありがとうございました。こうした情報待っておりました。
監査法人ナカチ
http://www.nakachi.or.jp/
ですね。
《参考》
業務収入（日経より）
29 ナカチ　　129 百万円

30 ：

>28
自分が最初に書いておきながら、スレ違いになりかけていますが、
スレ立ての一背景として。
EMBOは、EmployeeMBOのことでした。
破綻企業の労組などが、
新会社をつくって、労働債権を放棄する代わりに、
旧会社から、商標や動産を譲り受ける。
法人資本主義の現状よりは、
全労働者が会社を統治した方が
経営に責任をもつようになるのではと。
そのために、内部統制を学びたいということです。
法人内に残ってそういうことができれば、
それはそれで追求してみたい。

31 ：

>>30
レフトな発想だな。ま、その分野だとはやりの考え方なんだろうけど。
でも、なに？金稼いでなんぼだし、労働者中心の組織つくりたいなら、
そもそも営利目的の団体でなくてもいいじゃん。
NPOでもつくって、そこでまわしていけばいいじゃん。株主のこと考えないでいいし。
それって、会計士とかよりも、経営学はしっこあるいは奇妙なMBAの一科目っていう
イメージな感じ。
そもそも、会計士が真面目にみれる内部統制って、財務諸表関連でしょ。
あんまり関係ないジャン、労働者がどうのこうのって。
べつに>>1のことを否定するわけではないけど、、、。
そういうんなら、経営学のアカデミックな方面いっていろんな雑誌に
アジテーションして労働者を煽ったほうがうまくいきそうな気もする。
で、そういったダメになった会社の後釜を見据えた活動したいなら、なおさら
一部上場企業のいいところなんかみるよりも、中小のマネジメント、しかも、
財務関連というよりもむしろ、もっと全体をみれることをやんないとダメなんじゃないの。

32 ：

>>30
ありがとうございます。
そうすると、実務でいうと、税理士とかになるんでしょうね。
ところで、31さんは、一部上場企業を監査されていると思うのですが、
財務諸表関連の内部統制は、内部統制のうちほんの一部という感想ですか。
それとも、リスク管理の重要な部分を占めている？

33 ：

>>1
税理士がそれにあたるかというと、そうでも無い気がする。
財務諸表うんぬん、会計云々というのは、経営がうまくいくかいかないかの
１０%くらいだと思う。
もちろん、きちんとしていないとダメだけど、世の中会計ブームすぎる。
これはひとにより感じ方は違うんでしょうけど。
モノなりサービスなりが売れないと、会社が存在してる意味はないわけで、
財務諸表がいくら綺麗だろうと、財務分析結果はかっこよかろうが、それが
利益を生むことはないからね。

34 ：

>33
見解ありがとうございました。

さて、ここで、スレ立ての目的に戻りまして、厳しい監査のできる法人を仕切り直したいと思います。
例外的にageです。
ここで、「厳しい監査ができる」とは、
会計士補orシニアレベルが筋を通した見解を述べても、
評価・出世に悪影響しない、
むしろ歓迎されるかも？
という程度の意味です。
会計士になっていろいろ勉強したいとかの以前に、
仕事をする以上、社会的信念を貫きたいという
方はたくさんいらっしゃると思うので。

35 ：

大手の監査法人では各人の監査能力はあまり評価していないよ｡
基本的に社員未満は年次｡社員以上は営業成績です｡
だから結論は「関係無い」｡

36 ：

本物の援交美女！
完全素人だからマジ興奮！！
http://www.j-girlmovie.com/

37 ：

「厳しい監査ができる」
とは、世間の厳しい声にさらされながらも、また、どう見ても
債務超過で存続がヤバ気でも、平気で「無限定適性意見」をだせる
ことだと思いまつが。

38 ：

ある意味､真の厳しさかもな

39 ：

あの人数で129百万円？
社員年俸にもならねぇような規模だぞ。

40 ：

君さ、こことか他のサイトの自虐発言ばっかり見すぎじゃない？
＞会計士補orシニアレベルが筋を通した見解を述べても、
＞評価・出世に悪影響しない
もしかして、ほとんどの法人じゃ悪影響するとでも思ってる？

41 ：

大抵の場合スタッフに「筋を通した見解」などできはしない。
木を見て山を見ずってな感じのコメントなら藁藁出してくるが。

42 ：

人気サイト
http://pocket.muvc.net/

43 ：

昨夕、勉強せずに２ｃｈしてまい、
罪悪感からか、目がさめてしまいました。
そして、またなぜか、2ｃｈ。

>>40
えっ。違うんですか。
>>41
私のようなタイプですね、そういうコメントをいうの。

>>39　
27人(うち、9人社員)で、
129百万円、そうです。
経営研究所経由の報酬が多いか、
それとも、
ほとんど非常勤と考えるべきでつね。

44 ：

＞えっ。違うんですか。
だからさぁ、INETや書籍とか伝聞情報じゃなくて
直の声をどれぐらい聞いてからそういう前提を持つに至ったのよ？
検出したこと全部見なかったことにして「特記事項なし」書くとか
証憑カラチェックで手続終わらせるような、補助者が評価されると
でも思ってるわけ？

45 ：

>>44
おはようございます。
＞だからさぁ、INETや書籍とか伝聞情報じゃなくて
＞直の声をどれぐらい聞いてからそういう前提を持つに至ったのよ？
たしかに、粉飾を見逃したというようなことを
会計士の方から直接お聞きしたこととは、
ありません。
ただ、ある地方事務所のマネージャークラスの人が、
同じ法人の本部が訴訟で訴えられていることに関して
対岸の火事的発言
(うちのところはちゃんとやってるから心配はないが、やつらはバカか‥みたいな)
を聞いたことがあって、
事務所によって温度差がある可能性は高いのかなと。

46 ：

日本の制度じゃ本部こけたら皆こけるだ。
君をその地区事務所で採用したいんで本部に逝かせないような
発言したとちゃうんか？

47 ：

さて、今日は固定資産の復習でつ。
しばらく、落ちます。

48 ：

＞事務所によって温度差がある可能性は高いのかなと。
まあ確かに温度差はあることまでは否定はしない。
ただし、どちらかというと組織の問題ではなくて関与社員の
問題である場合がほとんど。じゃ、そういう社員の下につきたくない
という配属上のわがままが通るかというと、大手じゃ無理だな。
いまだに、確認状を会社に投函させてるような社員もいるからな〜。

49 ：

落ちる前、最後に。
>>46
人員的に言ってそうだったかもしれまてぬ。
他のスタッフに、
あと3年は簡単に入れるから
心配しないで勉強しろといわれた友人もいるので。

50 ：

もしかして　>>1　よ。
先週、論文受けてたわけじゃないのか？

51 ：

無責任に３年後を語る法人担当者がいるとこだけは
ヤメタ方がいいぞ。ＷＷＷ

52 ：

>>1
君が本当に足を使って現実を調べ上げたのならば、
「会計士を志そう」と等、思わなかっただろう。
行動力の無いままに独り善がりの理想を掲げる人間は、
何処に行っても煙たがられるだけ。
そー言うの、解る？

53 ：

落ちるといいつつ、まだ勉強にとりかかれない…
>>50
すみませんぬ。
実は、この時期を利用して、書き込みをしている
2004年合格目標生です。
>>48　確認状
(( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>DT9HZry2
貴殿の部下にはなりませぬ。

54 ：

≫1 とりあえず２次くらい合格してから考えろ。 お前はまだスタートラインにすら立ってないんだぞ。

55 ：

>>54
頭デッカチなので足元なんか見てませんよ、彼は。
「客観的指摘」には反発するだけです。

56 ：

会計士が粉飾を見逃したっていうのは世間の間違い。
売上とか資産科目は会計士補っていうアホの連中が
担当するから粉飾を発見できないだけ。

57 ：

会社が粉飾をしたっていうのは世間の間違え。
経理部ってアホの連中が粉飾したからわからなかっただけ。
by　経営者

58 ：

>>56
未必の故意では？
すなわち、監査リスクの評価で粉飾の可能性が高いと判っていながら、
固有リスクの暫定的評価が高くなるであろう売上とか資産科目に会計士補などに担当させるというのは、
故意に、適切な監査計画の策定を怠ったと言えるのでは？
とマジに考えてしまう、必死な1。
>>54
はい。
しかし、このスレを立てて、
「程度はだいたいどこも同じ
　→ただし、関与社員によって多少異なる
　　→とはいえ、特定の関与社員を選ぶことは実質的に難しい」
という仮説は学んだので、
あとは、この実証作業と、
入所後の配属希望のための社員研究を、
合格後にしてみまつ。

59 ：

粉飾って言うのは芸術だ。
その芸術を見抜くための審美眼が必要なんだよ。
厳しい監査をするやつって言うのはマニュアル化した監査しか出来ないみたいだぞ。
マニュアルで見つけられないものには責任をもたないらしいぞ。
人がやった粉飾方法を真似して面白いか？つまらねぇだろ。
そのつまらなねぇ粉飾方法を見つけ出すための監査、だから、当然、つまらねぇんだよ。
クライアントから「ちょっと１億くらい利益を水増しさせていただきました、きちんと
監査してくださいね」って言われるような監査してごらん、想像力がたくましくなるぞ。
きっと、普通のクライアントではやってくれないけれどね。

60 ：

>>1
なんだかんだいって、結局、まだ土俵にすら上がっていない受験生か？
せめて短答くらい合格してから、このスレたてろよ。
みっともないぜ！

61 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

62 ：

>>60
挙句10月ぐらいに早くもﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄしてたりしてな（w

63 ：

少しはマジメにアドバイスしてやれよ。　　　　　　　

64 ：

合格後にって… この試験の難易度知ってての自信なの？

65 ：

馬鹿は相手にするな。

66 ：

もう終わりか。

67 ：

たった３日もスレのめんどうみれないのか？

68 ：

で、監査は男子一生の仕事なのか？

69 ：

>>54、>>60
>>66、>>67
私は、「まだ土俵にすら上がっていない受験生」ですが、
スレ立てしに対して書き込んでくださる現役の方々との交流を大切にしたく、
>>1のように、就活を前提にした『厳しい監査のできる法人』(or社員)ではなく、
『厳しい監査のできる法人』もしくは社員の、諸前提一般について、
来年まで、マターリと考えていきたいと思います。
以下、
・　監査の美学（>>8、>>59）
・　人生の監査(>>68)
・　「判例研究：独立監査人の注意義務」
を
マターリと取り上げていきたいと、存じます。
なお、これよりコテハンを69にさせていただきます。

70 ：

まずは、監査人生について。
−−
>>67
受験生の身でありながら申し上げるに、、
職業としての監査と並行して、
監査制度の変革に寄与できれば、
そこに、私の場合、「男子一生の仕事」を見出せると、
希望があります。
私は、無政府主義者プルードン(1809〜1865)に共鳴するところが
あるのですが、彼が重視したのは、
《公正取引規範としての民法》、および、
《生産手段の社会的統御の前提たる財務会計》
でした。
もちろん、現在の監査対象は、
証券取引法/商法に基づいた
投資家および債権者のための、
言い換えれば、資本主義的意識のための財務諸表です。
しかし、
《株主の》自由と平等を実現する財務諸表は、
同時に、《独立した生産者の》自由と平等の前提にも、
なるはずです。なぜなら、
そこでは、公正な取引が行われる市場があるはずだから。

71 ：

もっとも、
《株主のための》財務諸表は、そのままで、
プルードンがいうような《アソシエーショニズムのための》財務諸表に
なりうるわけではないでしょう。
そのためには、
過去イギリスではやった付加価値会計や、
現在でいえば、国連のGRIが進めている
社会的責任"投資"や社会的責任"消費"のための規格づくりのような、
新しい会計基準が求められます。
ただ、それとても、
資本主義的意識における会計基準が基礎になるはずです(※１)。
※１　IASB会長のSir David Tweedie氏
――従来の財務報告の域外の事項に関して基準を作成する予定は
ありますか。例えば持続可能性（sustainability）や社会的方針に
関する基準など。―-という質問に
「社会的な責任は、財務報告が透明で充分な情報が開示されていることを
確かめることから始まります。市場の株価は虚偽の情報により落ち込みました。
まずこれを解決しなければなりません。」
厨房阿保山のWebサイト
http://www.chuoaoyama.or.jp/webcan/int/030415_0102.html#link2
ーー
では、今日も会計士試験に向けて勉強して参ります。

72 ：

訂正。
>>70において、
>>67とあるのは、>>68の誤りでちた。

73 ：

>>69
その心意気やよし。
・・・例え、一度も省みられることなく、スポイルされつづけるものだとしても。

74 ：

さらしあげ

75 ：

>>59　
審美眼とはこういうことでしょうか。
――
監査と美(仮題)
プロローグ
私たちは慎重に、探究心を持って、高所に立ち物事を見ています。
私たちは、財務諸表を誰が作成したとしても、現象として現れた
それらの数値が虚偽に作成されたのだとは考えません。
数値は、実際には作成者や利用者の置かれた環境や諸関係が
表象されるのです。
美は常に倫理的必然性を持っています。
私たちは、「証憑と規準と簿記」のフェアーな調和を重んじ、
絶え間なく財務諸表の進むべき方向を探しつづけてゆきます。
――
では、今日も一日がんばりたいと思います。

76 ：

>>75
電波ゆんゆん受験生夏厨が自己陶酔する醜い姿を
晒しあげている腐臭漂うスレはここでつか？

77 ：

>>76
そう、ここでつ。
というか、陶酔した文章すみません。
勉強が順調でないため、ついそういう方向へ走ってしまいました。
今度からは、余裕がでてきたときに書き込みまつ。
批判などあればご自由にお願いしまつ。
では、また近いうちに。
(まだ、簿記もすべてマスターしていないので、
10月以降か、いや、もう余裕はないなのか…。)
※>>75は、ある独の家具ﾒｰｶｰの、企業理念からﾊﾟｸりました。
http://www.wilkhahn.co.jp/corp/phl_fr.html

78 ：

糞すれあげ

79 ：

＊＊＊当スレは産業廃棄物認定されました＊＊＊

80 ：

無知が栄えたためしはない

81 ：

厳しい監査をすると誰にとってどんな利益があるのですか？

82 ：

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

83 ：

age

84 ：

大手であれば同じ、それが現実。
中小は不明。飛んだ法人もあるのも事実だが

85 ：

86 ：

87 ：

監査みたいなゴミがやる仕事に厳しいもクソもヘッタクレもあるかいや。
しっかり監査しているってイメージのあるトーマツにしてもナナボシみたいなトンデモ案件だしてるしやな。。。
こんな能無しのやる仕事に意味はないって。

88 ：

ワロタ

89 ：

>>1
続きは？

90 ：

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう

91 ：

age

92 ：

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■▲▼
【7:3】びちびちうんこはかれーのあじ
1 名前：私事ですが名無しです 03/12/05 13:59 ID:R/DkbF8q
だよね

2 名前：私事ですが名無しです ：03/12/05 14:01 ID:???
２

3 名前：私事ですが名無しです ：03/12/05 14:26 ID:???
カレー板に行け。

名前： E-mail：

93 ：

名前： E-mail：
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【7:3】びちびちうんこはかれーのあじ
1 名前：私事ですが名無しです 03/12/05 13:59 ID:R/DkbF8q
だよね

2 名前：私事ですが名無しです ：03/12/05 14:01 ID:???
２

3 名前：私事ですが名無しです ：03/12/05 14:26 ID:???
カレー板に行け。

名前： E-mail：

94 ：

晒しあげ

95 ：

晒された>>１です。
とりあえず、日商1級受かりました。
でも、勉強するにしたがって、会計士合格できる自信がなってきました。
会計士になった皆さんは、受験生当時どれほどの自信がありましたか？

96 ：

>>95
会計士受験は、何事も日本語でちゃんと表現できるようになってからにしようぜ
せめて見直し位しろよ

97 ：

age　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

98 ：

誰が厳しい監査なんか望む？
法人は望まん、クライアントも望まん、投資者は自分の勤め先で受けることを考えるとやはり望まん。

99 ：

監査自体が眉唾もんだろうに

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