【自己診断専用】統合失調質人格障害(スキゾイド)

1 ：2013/09/26 〜 最終レス ：2013/10/27

人格障害の一つである統合失調質人格障害
(スキゾイドパーソナリティ障害；schizoid personality disorder)と思われる人のスレッドです。
このスレッドは未診断（自己診断）者専用です。
医師からスキゾイドパーソナリティ障害（統合失調質人格障害）であると診断を受けた人は関連スレ（本スレ）へどうぞ。
関連スレ
【人格障害】統合失調質人格障害（スキゾイド）8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1354379526/

2 ：

【参考までに】
DSM-IV-TRでは次の診断基準のうちの少なくとも4つ以上を満たすことで診断される。
１．家族を含めて、親密な関係をもちたいとは思わない。あるいはそれを楽しく感じない
２．一貫して孤立した行動を好む
３．他人と性体験をもつことに対する興味が、もしあったとしても少ししかない
４．喜びを感じられるような活動が、もしあったとしても、少ししかない
５．第一度親族以外には、親しい友人、信頼できる友人がいない
６．賞賛にも批判に対しても無関心にみえる
７．情緒的な冷たさ、超然とした態度あるいは平板な感情

3 ：

ICD-10における診断基準
F60.1 統合失調質パーソナリティ障害 Schizoid personality disorder
以下の記述を満たすパーソナリティ障害
(a)何らかの活動をしても、ほとんど喜びが得られないこと。
(b)感情的な冷淡さ、無関心な態度あるいは平板化した感情を示すこと。
(c)他人に対するあたたかい優しい感情や怒りの表出の乏しいこと
(d)賞賛にも批判にも無関心なこと。
(e)他人と性的関係を持つことにわずかしか興味を示さないこと（年齢を考慮すること）
(f)ほとんどいつも孤立した活動を好んで選ぶこと。
(g)過度に空想や内省に没頭すること。
(h)親密な友人や信頼できる人間関係を持たず（またはたった一人だけ）、またそれを望みもしないこと。
(i)支配的な社会的規範および習慣に対して著しく鈍感なこと。

4 ：

分裂病型人格障害(Schizotypal Personality Disorder) [DSM-IV]ともまた違います。
こちらへ
↓
[スキゾタイパル]統合失調症型人格障害 7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1372582301/
参考URL
ttp://homepage3.nifty.com/kazano/schizoid.html
ttp://www.mh-net.com/DSM/30120.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E8%B3%AA%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3

一見似ている、アスペルガー症候群とスキゾイド。
両者の明確な区別の付け方はあるのだろうか？という疑問に対して、１番目のスレより
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1122182672/492-510　くらい

5 ：

Schizoid personality disorder(wikipedia)
http://en.wikipedia.org/wiki/Schizoid_personality_disorder

799 ：優しい名無しさん：2013/09/13(金) 12:42:06.59 ID:Nmi5cFke
スキゾイドであることで保たれるプライドなんてないからな
エロくない高潔な人間ってわけでもない
臨床的症状として、表に出さない部分で
・ロボットの様な気分と全能感、復讐の空想が交互に現れる
・壮大な世界観
・他人に深い興味
・非常に限られた人間に対してだけは感情を顕わにする
・目的の欠如
・所属意識が非常に弱い
・創造的でユニークな能力
・ある分野に対して熱中
・のぞき趣味
・エロトマニアに弱い（？）
・道徳心がないときと非常に利他的なときが分かれる
・自閉症的な思考
・自己中心的な言語の利用
だってさ
普通にエロいし普通に下品なこととか考えるからな
ただ目の前に出てきた途端にｲﾗﾈモードになるだけで

6 ：

801 ：優しい名無しさん：2013/09/13(金) 12:52:51.01 ID:Nmi5cFke
ついでに面白いから表に現れる部分もリストアップするわ
まあウィキペディアでしかも翻訳だからあまり参考にはしないでね
・言いなりになる
・ストイック
・競争しない
・自給自足的
・自己主張しない
・劣った人間に見える
・引っ込み思案
・よそよそしい
・親密になるのを恐れる
・何を考えているのかわかりにくい
・少ないが親しい友人がいたりする
・孤独な職業や創作活動を好む
・限界的な（限界集落みたいな意味での限界）集まりでの社交性
・社会的なものに対して怠惰
・ロマンチックなものを好み性的なゴシップは嫌う
・変わった道徳的、あるいは政治的な信念
・神秘的、超心理的なものへの傾倒
・上の空
・妄想にハマる
・はっきりしない大げさなスピーチ
・雄弁なときとモゴモゴするときが交互に現れる
なんか交互に切り替わる系が多くね？
あくまでも「患者を他人が見た時に感じるもの」だからな
これは本人がどう感じるかじゃなくて

7 ：

Schizoid Personality Disorder Forum
http://www.psychforums.com/schizoid-personality/
Schizoid Personality Disorder(Videojug)
http://www.videojug.com/interview/schizoid-personality-disorder?sourcelink=verticalrecommendation

8 ：

こっちって自己診断「も」じゃなく、「専用」だったんだ…
個人的には診断済みも混ざってた方が面白いと思うんだが。
そもそもスレ人口少ないだろうし。

9 ：

スレ立てた奴がアタマ悪すぎるんだよ
A.
PDがスキゾイド＜のみ＞と診断された人はこんな馬鹿な自己主張はしない
そもそも他人とこんなにかかわりあいたくないのがスキゾイド
B.
スキゾイド以外の人格障害を併発してたらそっちが強く出るからそもそもこのスレに来る資格はない
ここで暴れてる馬鹿はそっちかね

つまり、このスレはそれ自体存在意義を喪失してるわけだ
スキゾイドスレは未診療・未診断を含むスレでしか成立し得ないんだよ

10 ：

>>9はこちらに書き込んだら意味わからなくなるよｗ
＞つまり、このスレはそれ自体存在意義を喪失してるわけだ
＞スキゾイドスレは未診療・未診断を含むスレでしか成立し得ないんだよ
現状そうだろうね。
その最大の理由は数が少なすぎるから。
スキゾイド「のみ」の診断受けた人なんて、あのスレに1人だけってことはないだろうが
5人もいないんじゃないか？
それでも専門家が沢山いればスレが回るのかもしれないが、こっちも居ても数人だろう。
スキゾイド「のみ」＋専門家でスレが進行するならしてみて欲しいけどね。興味があるので。

11 ：

煽ったら火病ったな向こうのやつ

12 ：

世間体の為に結婚したいんだが…
あと老後寂しくなった時のために

13 ：

寂しいことに寂しくならないで死んでいくと思う

14 ：

姉が自己愛だと思われる人格で自分が被害にあって悩んでて
色々調べているうちに今日スキゾイドというのを初めて知った。
あまりにも自分に当てはまってるのでビックリした。
子供の頃から夢とか希望とか持ったことがなく
特に嫌なことがあるわけでもないけれどいつも死ぬことを願っている
死ぬときも誰の記憶にも残らず消えてしまいたい
むしろ生まれたこと自体をなかったことにしたい
恋人とか親友と呼べる人は今まで１人もできたことがない
自分に興味があるそぶりの人がいると、面倒くさいが勝ってしまい
仲良くなれそうな会話を避けたりはぐらかしたりさりげなく疎遠になったりしてしまう
無表情無関心に見える、外出が嫌い、孤独や暇な時間が好き、趣味は猫
自分はなんでこんなに面倒くさがりで人嫌い自分嫌いのダメな人間なんだろうと
落ち込んだりもしてたから回避性も入ってると思う。
やべー自分も人格障害だったと思うと同時に
他にもこういう人がたくさんいるんだとちょっとホッとした。

15 ：

>>14
親に問題ｱﾘ

16 ：

精神科に相談したら、スキゾの人は笑ったり愛想を振り撒いたりできないから君は違うよって言われたけどそうなんですか?

17 ：

そうなるとじゃあ何なんだって話になるけど
未分類？

18 ：

明確に診断してもらえなかったのでそれっきり行ってません
なので不明です
けれど、個人的には程度の違いがあるからそんなことはないと思っているんですよ

19 ：

>>16
そうなの？
じゃあ俺はスキゾイドじゃないな
外面はいいから

20 ：

このスレなら心置きなく好きなこと書けるな
関係ないけど「心置きなく」って「気のおけない」と似たような表現なんだな

21 ：

笑って誤魔化すのが得意な俺も違ったんだ。

22 ：

できないのではなくて、それをする必要性を感じないんでしょ
普通なら、社会生活においてそういう行動は必要とされるけど
極端に言えば、そんな事してまで生活を守る必要は無いわけで
スキゾイド的には
嫌がらせされようが、悪口言われようが、学校・職場に居辛くなろうがどうでもいい
最悪、辞めればいいだけの事で
愛想振りまいたり、空気読んだりしてまでその生活を守る必要が無いんじゃない
自分の為の周囲に合わせてやっているって思っている人は自己愛
自分の為に周囲に合わせなければやっていけない人は回避性やPDDって感じで
対人関係が辛いから愛想を振りまいたりする人は別の障害の診断が出るのかな

23 ：

やっぱりヤブ医者だったのかな
他の病院に行ってみます

24 ：

そうまでしてもらわなくても……
本当にスキゾイドであろうがなかろうが、
孤独に寂しさを感じない、孤独を幸福に感じるっていう事実は変わらないだろうに

25 ：

>>24
確かにその通りですね
正直病名なんてどうでもいいんです
しかしなぜか、僕の夢は結婚して幸せな家庭を築くことなんです
どう考えたって地獄の生活なんでしょうが、その夢の成功のために自分の状態の確認とその対策が知りたいんです
人間を同族と思えない事とか何とかしないと夢の達成は厳しそうですし

26 ：

>>25
結婚して幸せな家庭って　そこにお前が居る設定なのか？
お前っぽい男を置いて、妻がいて、子供が居て、脳内で幸せストーリー進めちゃってるのでは？
「自分が」って思っての夢なの？

27 ：

>>25
どちらかと言えば、スキゾタイパルの方かも？
あと、スキゾイドはその特徴が精神病や他の人格障害とかによるものではない
関連性も極めて低いって判断されて初めて、スキゾイドの可能性が出てくるから
最終的に行き着く障害なわけで
最初の段階でスキゾイドってのはかなり乱暴だよ
人格障害は診断が出るのに時間がかかる場合がほとんどだから
素人目から見ても相当な医者ではない限り
ヤブと判断するにはそれなりに時間かけないと

28 ：

タイパルって不思議ちゃんのイメージ

29 ：

>>26
他人から改めて指摘されるとゾクりとしますね
もちろん自分やりますよ
人生の最終目標みたいなもんです
たぶんそういうのがないとまともに生きていけないんです

30 ：

>>25
>しかしなぜか、僕の夢は結婚して幸せな家庭を築くことなんです
>人生の最終目標みたいなもんです
>たぶんそういうのがないとまともに生きていけないんです

だからこの時点でスキゾイドじゃないって
つんでもねーヤブ医者だな
お前を薬漬けにする気だぞ

31 ：

ああ、悪い
ヤブじゃなかった名医だ

32 ：

自己診断スレだし
スキゾイドに当てはまっているかだけじゃなくて
スキゾイド以外に当てはまっていないかって事も重要かもね

33 ：

自分がスキゾかなって思ったのは、病院に「結婚したいのに小さい頃から他人にまったく興味がないんですよ。好きな人ができなくて困ってるんです」
とかアホな相談したときに可能性の一つとして言われたからです
だから、実際は別の何かかもしれませんね
他人に興味がないである程度調べたのですが、なかなかコレって物がないですね

34 ：

結婚したいって感情が
結婚への欲求から来るものなのか
結婚しなければいけないって強迫観念からなのかで大分違ってくるかもね
スキゾと強迫併発していると診断貰ったという書き込みもあったし
>スキゾの人は笑ったり愛想を振り撒いたりできない
って点だけで、医師的にはスキゾの可能性はもう無いのかもしれないけどさ

35 ：

>>34
結婚したいって感情はコンビニ行こうレベルと変わらないです
何となく他人の真似をしてみるだけ
怖いもの見たさって奴です
他に目標もないので今はそれを目指して生きてます
夢と言うのは大袈裟でしたね
病院にいったのも本来は別の目的があったからです
病院は一度しか行ってないので医者が何を想定していたのかはわかりませんね

36 ：

>>35
尊敬します。
結婚したい=人生のパートナーが欲しい
をコンビに行くのと同じレベルに考えられるなんて凄い！

37 ：

>>15
幼少期に父親が基本子供に無関心、でも時々思い付きのように
作法とか言葉使いに関して体罰交じりの厳しい躾してたからちょっとトラウマではある。
父親は言動に矛盾が多いし、人から聞いた話や願望を自分の体験として
しばしば記憶の書き換えをおこすような人だから、脳の欠陥が姉と自分に遺伝したかも。
あと、母方の祖母がほとんど友達いない引き篭もり体質で母もそういう傾向だから
こっちの方が遺伝してる可能性も。

38 ：

>>33
結婚して幸せな家庭を築くのが目標なら、別に好きな人と結婚しなくてもいいじゃん。
人間的に尊敬できるヤツを選べば幸せな家庭は築けるんじゃね？
恋愛感情であばたもえくぼ状態での人選より、冷静な選択ができそう。

39 ：

恋愛期間とか結婚生活とか考えるとちょっとげんなりしちゃうけど
そういうのをすっとばしてお互い空気のような存在になれるなら結婚もいいなと思う。
ただしもちろん子供はいらない。人間ひとりの人生を背負うなんて無理だ。
（性行為をしたくないとか自分の遺伝子を残したくないというのもあるけど）
実際問題それでもいいという相手がいるわけないし
結婚にいたる過程を経ることができないんだから無理な話だなー

40 ：

>>39
子供を作らないのに結婚する男は知能が足りない

41 ：

>>40
だと思う。それかよっぽどのお人良し。
出来る限りの家事は頑張る、浪費はしない、浮気はしない
そっちは愛人作ろうが何しようが構わないよ、程度のアピールポイント
しかない女を養うメリットはこれっぽっちもないもんね。
ゲイの人の偽装結婚ぐらいかw

42 ：

２馬力でお金稼いで子供作らないのは一番資産が貯まりやすいぞ
まあスキゾイドの場合配偶者の方がその前に音を上げてしまいそうだが

43 ：

一昔前みたいに当人達の意思とは関係なく
相手が決められ結婚させられるなんて事はほとんどないし
当人達の意思が尊重される自由恋愛の時代だから
スキゾイドが結婚する事はほぼ無いでしょう
家族や他の人に強要されたとしてもそれに応える必要も無いし

44 ：

付き合うってなんなんだろう

45 ：

スキゾイドに遺伝的な要因があるとすれば
今の時代にかなり淘汰されるのかもしれないね

46 ：

一緒にどっか行ったり、ご飯食べたり手を繋いだりはセーフだけど、同じ家に住むとか同じ布団で寝るとかはキツいよなあ
特に起きた時と寝る時に人と顔会わせたくない
童貞の妄想だけど

47 ：

sageそこなった
恥ずかしいwwwwwww

48 ：

ここのスレをちらっと見て、思ったんだけど、幸せの家庭って親が作るもんなんだね。

49 ：

何かに猛然と執着していると生死について考えなくて良いから楽だな

50 ：

>>49
執着できる物を見つけたとか羨ましい。
ちなみに何かきいてもいい？

51 ：

>>46
私はスキゾイドなのだろうか…15歳頃から何年も、何十年も、そう問い続けた。
中年になってからはあまり考えなくなったが。
自分と周囲の間にガラスの壁があるような感じがあった。
かといえば、人とおしゃべりするのも一緒に何かするのも好きだし、
わざわざ好き好んで結婚した。
当初、夜遅くまで起きて待っているなど、生活時間帯を相手に合わせさせられ
るのがしんどかった。
同じ部屋で寝るのは、神経質な私には耐えられなかった。
今では別室なので結婚生活もわりと快適だ。
２人の子供にも恵まれて楽しいが、家族以外と口をきくことは皆無。

52 ：

>>51
家族以外と口をきくことは皆無って、
家族視点では、社会と関わりを持とうとしない引きこもりの困った母親であり妻だよね。
楽しいのはあなただけかもしれない。

53 ：

そもそも女なのか？

54 ：

>>53
女です
>>52
そうですね、もっと社会性を発揮しないと母親としてダメですね。
やっぱりスキゾイド疑い有りの私が結婚したり子供を作ったりしたら
まずかったのかな？
学生時代は人とコミュニケーションすることや、みんなで協力し合って
集団で何かを成し遂げることが好きだったけど、
結婚してからは興味なくなりました。

55 ：

>>54
「もっと社会性を発揮しないと母親としてだめ」と自覚しながら
「興味ない」方を優先している現在のあなたがまずいです。
時間は巻き戻せないので。

56 ：

説教厨はスレ違い

57 ：

私の一番の罪は、不正確な言い切り方をしたことですね。
嘘つきと言われても仕方ないレベルです。
「皆無」というのは良く考えたらありえないセンだと気づきました。
訂正しますと、「家から一歩も出ず、訪問者もなく、電話も
かけたりかかってきたりしない日もある」となります。
このように話を変えると、「後出しじゃんけんだ」と怒られそうなので
今のうちに謝っておきます。すみませんでした。
学校の先生と、進路等に関する込み入った面談とかも普通にやっている
感じです。
心配をおかけして済みませんでした。

58 ：

>社会と関わりを持とうとしない引きこもりの困った母親
ネグレクトや虐待するよりよっぽどいいと思うが
勿論こんな所で説教する人間よりもね
>>57
気にするな、悪口言いふらしたりする「社交性のある女性」よりよっぽどいいから

59 ：

>>57
それなら普通に立派に母親だと思います。
「皆無」とあったから
>学校の先生と〜
こういうのや、その他必要最低限の社会とのやりとりさえスキゾイドを盾に避けている人なのかと思ったよ。

60 ：

単純な真人間って感じがするけどな
>>58の例みたいな人の方が人格障害ってのにふさわしそうなのに
数が多いから正常扱いになっちゃうんだよな

61 ：

>>57の話とても興味があります
結婚当時、旦那さんの事が好きでしたか?
好きな場合は、その好きな気持ちが、ドキドキするような感情的な好きとか、自分の面倒を見てくれるから好きとか、気持ちの系統を是非教えてほしいです
あと現在の旦那さんに対する気持ちも知りたいです
答えにくければスルーしてください

62 ：

>>50
自然科学ですよ
その中でも特に物理学ですかね

63 ：

>>62
ネタで言っているんじゃないかと言う位世間のスキゾイド像にぴったり当てはまっているな

64 ：

世間にスキゾイドの存在は認知されてなさそう
パーソナリティ障害関連の本は境界性のやつが多いし
その次にサイコパスが多いかなってくらい

65 ：

>>63
昼間に某アニメやってるの見て建築学や測量に興味持ったり…
良い家庭に育ってたらそのキャラみたいな性格になってたかもしれないなと思いましたね

66 ：

スキゾイドとかシゾイドとかいう言葉では認知されていなくとも、「人嫌い」「とっつきにくい」「学者タイプ」とかいう言葉で表されるよう性質はスキゾイドっぽい

67 ：

>>64
前スレにいた診断持ちの人のように
周囲の理解がないとやっていけない障害レベルの人にスキゾイド（のみ？）の診断が下っても
それで周囲が納得するのか興味あったんだよね。
ボーダーやアスペや糖質の方が「じゃあしょうがないよね」と理解が得られそうな気がする。
スキゾは「厨二乙」で終わられることはないのかね？

68 ：

>>67
統失はちょっとレベルが違う（これだけは明確に精神病）ので除外して、
ボーダーもアスペもスキゾイドも現状「じゃあしょうがない」ではすまんと思うわ。頭が悪いとか性格が悪いで片づけられそう

69 ：

ぶっちゃけ全部のパーソナリティ障害に当てはまらない人ってなんだよ
超リア充か
でも超リア充だと「口が上手く、表面的な魅力がある」に当てはまっちゃうから
もうどんなんだったらいいんだ
ちょっと人見知りが入ったら回避性PDになっちゃうし
精神的に完全な健康体って人は傷のないエメラルドみたいなもんなのかね

70 ：

>>69
当てはまる・当てはまらないの話ではなく
診断が必要・不必要の話だから
ちょっと人見知り程度なら回避性ＰＤにはならないし
スキゾイドだって他人に関心無いだけなら、ＰＤでもなんでもないよ
軽度でも、例えば鬱とか他の問題を抱えていて
ちょっとの人見知りでも、それが鬱などに影響する場合は診断が出るけどね
そうじゃないなら、相当な重度でない限り滅多に診断出ないよ

71 ：

>>69
「障害」とか言うんだから確率論的な考え方すると本当は正規分布の両端の±２シグマの外側に値する位じゃないといけないんだろうな
でもそもそもそんな風に性格を定義・測定できないという
>>70
そうなんだけどね
現状怖いのは簡単に他人をレッテル張りするような指標になってしまっていること

72 ：

>>70
診断が必要なければPDじゃないというのなら
このスレはもう落としたほうがいいな

73 ：

診断行くの面倒だし何度も通いたくないし金も使いたくないな

74 ：

よく本になったりテレビで取り上げられるパーソナリティ障害は
被害を受ける側がいて対処法を知りたいとか
関わりを避けたい等の理由で需要があるんだと思うよ
やることもなんか派手で症例も物語になるというか見てて面白いしね
スキゾイドは、本人は生き辛かったり身内にとっちゃ心配だろうけど
他人に被害を及ぼすことは少ないし毒にも薬にもならない存在って感じで
あまり興味を引くことはないんじゃないかな

75 ：

子供の頃から、自分でやりたい事あってもことごとく潰されてきたからスキゾイドなんだろうな
逆に興味ない事を無理矢理やらされたり、やめたいことがあっても無理矢理続けされたりした

76 ：

>>75
自分もそう

77 ：

このスレを見てためしに彼女を作ってみようと思ったけれど、告白するタイミングが分からないな
親しい友達レベルまでは行けてると思うけど、相手の気持ちが分からない
考え過ぎて相手も自分と同じで他人を愛する気持ちが無いんじゃないかって思えてくる
何となく常人の感情は理解したつもりだったけれど、やっぱり理解できてないんだろうな

78 ：

他人の気持ちが実感としてわからないだけならスキゾイドかもしれないけど
相手の立場から物事を考えられないとか気持ちを想像できないとかで
表面的にでもうまくやれないで支障が出たりしていたら
発達障害とか他のを疑ってみてもいい気がする
スキゾイドは表向きはうまくはやれるけど
それがストレスになるんじゃないかな

79 ：

>>77
それは単純に経験がないせいかもしれんぞ

80 ：

人を好きになった事がないってスキゾとは別?
好きになったことがないから相手の気持ちが分からないんだよ
他の感情と愛ってなんか違う気がするんだよな

81 ：

>>80
何を言いたいのか分からんぞ？
相手の気持ちが分からないのと、告白するタイミングが分からないとは関係ないだろ？
むしろ告白して自分の気持ちを伝えて、相手の気持ちを知るんだろ？
しかも好きでもない相手にどんな告白するんだ？
なんかおかしな事になってるぞ。

82 ：

>>81
タイミングは需要じゃないですか?
仲良くならないとokもらえるわけないし
だけど、好きって気持ちがわからないから相手が自分にどこまで好意を寄せてるか分からない、距離感がイマイチ分からないので困ったなって話です
当たって砕けろ作戦をしてる訳じゃありません
出来ればコレは落とせるなって時に告白したいんです
好きじゃない人でも大丈夫ですよ
いつも表面上の挨拶みたいに好きって言えばいいだけです

83 ：

自分の場合、相手が好意を寄せてるのはわかるな
色ボケ男って気持ち悪く感じてゾワゾワと寒気がする。生理的に受け付けない
まず好意を持たれるのが気持ち悪いから気を持たせないように
関わらないようにはしてるけど、話したこともないのに好意を持たれてしまう

84 ：

>>83
なんかわかる
今まで挨拶とか世間話とかする間柄で感じのいい人だと思っていても
食事に誘われたりするとスッと冷める
自分のことを異性として見てると感じた途端に気持ち悪くなる

85 ：

スキゾならそれをいかして貢がせたりできそうな気もするんだけど
貢がせる事も無理なんだよなぁ
試みたことがあるけど恐怖を感じて無理だった

86 ：

もうスキゾイドと関係のない話ばっかりじゃん・・・・

87 ：

他人の恋愛なんてどうでも良すぎる

88 ：

終わったなスキゾイドすれ
自己分析できて面白いかもと思ってたのに
まあ変なのが入らないわけないよなこの板で

89 ：

自己診断だから仕方ない

90 ：

関係なくはない

91 ：

スキゾイドについて考えるスレで良かったのに
自称スキゾイド同士が関係あるかないかも微妙なことを語り合ったところで

92 ：

自分語りしたい人はすればいいし、スキゾイドについて考察したい人はすればいい。
どうせ住人は少ないのだし、各自自由にやったらいいじゃん。
興味のない話題ならのらなきゃいいだけ。
自分から話題を提供もせずに人が自分の興味のない話しを続けるのが気に入らないってヤツ
スキゾイドスレにもいるのが以前から不思議だった。

93 ：

豆腐のスレで醤油の話し続けたらどっかいけと思うだろ

94 ：

>>93
その例えで言うならここは豆腐にかかわる人のスレでは。
豆腐に関係する人で醤油の話をしてるんだろ。
というか豆腐そのものをテーマにした話がしたいならあなたが豆腐の話を振ればいいだけだと思うのだけど
なぜ振らないの？

95 ：

>>92
同意

96 ：

>>94
あら、これまた同意

97 ：

そんなに人に突っかかる方が不思議です

98 ：

例えるのであれば
豆腐のスレで紙粘土について書き込みしてるんでしょ
見た目がなんとなく同じだから似たようなもんだって
関係あるかなしかじゃなくてこじつけてるだけじゃん
全く関係ないとも言い切れないし
深く関係している話題のみ扱えなんて思ってないけど
せめてもう少しスキゾイドに関連付けて書き込もうよ
書き込むだけ書き込んで後は個人で関連性見つけてってのは無理がある

99 ：

>>98
で、そのこじつけ話題ってどれ？

100 ：

>>98
こだわりが強すぎるんだよちみは

101 ：

>>98
その例えで言うなら、そもそもここのスレにいるのは9割以上が豆腐と紙粘土の区別がつかない連中なんじゃないの。
区別がつくのは専門家くらいなものでしょ。
＞見た目がなんとなく同じだから似たようなもんだって
＞関係あるかなしかじゃなくてこじつけてるだけじゃん
これはある人にとっては豆腐かもしれないと思ったものがあなたにとって
紙粘土に見えたというだけのことかもしれないよ。
いや紙粘土が真理である！と言うならそれはそれでいいけど、
その結論に至るまでの考察を筋だって書いてみたら面白いんじゃないかな。

102 ：

うーん　この流れを見ると>>98は
「何スキゾと関係ない（98にとって）自分語りをだらだらしてんの、やるならもっとスキゾらしく自己分析して簡潔にまとめてから書けよ」
って言ってるように思う　要するに”スキゾに関連したレス”というよりも、"スキゾらしい自己完結型のレス"を求めているんじゃないか？
まあでもんなこと言ってたら過疎化の一途をたどるだけだと思うからある程度は認めようぜ･･･

103 ：

>>101
だからここは自己診断スレで
豆腐ではない以上、紙粘土の話にしかならず
9割以上の人が豆腐と紙粘土の区別つかないスレって事でしょ
紙粘土の話にしか見えない人もいるけど
ある人には豆腐に見えるかもしれないから何書いてもいいってのは乱暴じゃん
だからせめて豆腐に見えるように書き込んでよって事です
豆腐に見えるように書いてるのに豆腐に見えない人がいるとか
豆腐に見えても、書き込んだ人が表現した豆腐が絹ごし豆腐で
読んでレスした人は木綿豆腐だと思うってズレがあるかもしれないってのは別問題だけど

104 ：

豆腐に見ようと思えばなんでも豆腐に見えるけど
そんなんでレスしちゃうと
こじつけるような書き込みするしかないじゃん
そういう奴は書き込むな！って言われたら
それこそ医師とホンモノさんしか書き込めないスレじゃん
だからせめてある程度関連性を持たせて限定的な話題じゃないと
自己診断どころか他人にレッテル貼りする行為と変わらなくなっちゃう

105 ：

>>103
さらっと「豆腐に見えるように書き込んで」と書いてあるが、103のいう豆腐に見える書き込み方を教えてくれないか
多分具体的には表現しづらいだろう　曖昧な定義を他人に強要するのって酷だと思わないかい？　それこそ主観性の問題になってくる
あと下の文には「豆腐に見えるように書いてるのに豆腐に見えない人がいるとかのズレはあるがそれは別問題」とあるが、
それこそ別にしてはいけない問題だと思うよ
感じ方考え方捉え方は人それぞれだ、だからこそそういう「曖昧な」定義による縛りはなるべく避けた方が良い

106 ：

スキゾイドについて話しようぜ

107 ：

そもそもスキゾの定義に何が何でも無理矢理寄せて行かなきゃいけないってのが不自然
このスレはスキゾ＋何かが併発してる人ばかりだろうから合わない人も出てくる
無理してスキゾになろうとしなくてもいいんじゃね？
何かを併発してる自称スキゾ全員が気に入るようなレスなんて無理でしょ
結局何を言おうが気に入らない奴は出てくるものだよ
定義に当てはまってて皆が納得できるレスができるなら
診断ありのスレで上手くやれてたんじゃないだろうか

108 ：

何に関してもこうじゃないとダメ！あれしちゃダメ！で固めてしまうと
身動きが取れなくて苦しくてやりづらい
寧ろそういう事に関して拘りもなく緩いのがスキゾではないか？と思うんだが
全員が気に入るレスをしろだなんて支配欲丸出しの発言だと思う

109 ：

ここはホンモノのスキゾイドさんが
書き込んだ自己診断の人がホンモノかどうか見極めてやるってスレなの？
そうなら書き手の考えを蔑ろにしようが別にいいんだけど
読み手次第でいくらでもスキゾイドに結び付けられるし
スキゾイドと無関係な事にもできちゃうスレ
読み手が神様スキゾイド様ですってスレなんだね

110 ：

>>106
いくらなんでもそれは自ら話題を振ってることにはならんからなｗ

111 ：

誰かが何か言った後周りが笑ったら、ここ笑うところなんだなあと思って笑う
複数の人が居る時は、みんなの真似をしていれば良いけれど
一対一の時は感性の無さがバレバレ

112 ：

私はコミュ症で変人で救いようのない屑な人間なんだとずっと思っていました
スキゾイドだと診断された訳ではありませんが、診断基準や特徴を読む限りどれも腑に落ちます
スキゾイドという括りがあるのだと知っただけで、私と似たような価値観を持っている人が他にも居るのだと思うだけで少し気が楽になりました
もう他人の価値観で自分を推し量るのは止めようと思います

113 ：

>>112
すごくわかる
1人でいたいとかスポーツや娯楽や感情の発露が苦痛とか
甘えでしかない努力が足りないんだ
みんながちゃんと楽しめてることをもっと頑張って自分も楽しめるようにならないと
そしていつか見合いでも何でもして結婚しなきゃいけない
みんなそうやって我慢しながら頑張って生きていってるんだと思ってたけど
他の人は割りと本気で色んなことが楽しくて寂しがりやなんだと知った衝撃w
スキゾイドという物の存在を知って自分のことで悩んでたことがストンと腑に落ちた
こういう人間なんだからしょうがないし1人で生きていこうと
諦めというか覚悟というか、できたと思う
知れてよかったよ

114 ：

ところで皆さんはいつ頃からスキゾだと自覚しましたか？
もしくは、過去を振り返ってみてこの頃からかなと思う時期は？
私は今にして思うと物心ついた時からそうだった
幼稚園を脱走して近くの公園で1人でブランコ遊びしてたり
おゆうぎの時間みんなと一緒に踊るのが嫌でたまらなくて
その時間になるとトイレに隠れてやり過ごしたり
たびたびロッカーの中に1人で閉じこもってて保育師さんから親に報告いったり…
このころは欲望のままだったなw
成長するにつれ、人と違うことをすると余計構われたり注目を浴びたり
碌なことないと学習して、周囲に合わせて溶け込むことを意識していった

115 ：

>>113
他人といるのは本当苦痛にしか感じないんだよ
普通の人は飲み会でストレス発散するというが、自分はあれは逆に溜めてしまう。酒ダメなのもあるけど
>>114
子供の頃サッカー教室とか行っていたが、ゲームになってもボール追わない人だったｗ
自然にディフェンダーみたいな感じになっていたｗ
子供の頃のサッカーは誰もがボールに触りたがるものらしいが
あれはスキゾイドの開始だったかもしれん

116 ：

自分は子供のころはむしろ回避とか依存傾向にあったな。
自分の感情や周りのものに翻弄されて、どうしようもないことでくよくよ悩み、
いつも母親や保護者的な人の影に隠れていなければ寂しくて怖くて一人じゃ立ってられない子供だったよ。
第三者から見てもちょっと異常、障害一歩手前な感じだったと思う。
けど同時にそんな自分が嫌で嫌で仕方なかった。
嫌だと思い続けていたせいか、10代後半以降何故かスキゾ的になっていた。
単に成長しただけと言えるのかもしれないけど、それにしては逆ベクトルに
振れすぎなのは、結局こうまでならないと自分はまともに生きていけないからなんだろうと分析する。
そんなわけで自分の場合は隠れ依存、隠れ回避と言った方が
もしかしたら正しいのかもしれないんだけどさ。

117 ：

自分で金を稼ぐようになってから顕著になった。
傾向は幼い頃からあったが、いかんせん誰かに生かされてる状態だったから、
なんとかまわりに合わせてた。

118 ：

小6くらいかな
卒業式で泣くフリしてみたりしたw

119 ：

物心ついたころから既にスキゾ傾向あった人たちは「寂しさ」を実感したことはないのかな？
今までに「寂しさ」をどんな場面で実感したことがありますか？

120 ：

幼馴みの家族は円満だったけど、自分の両親はよくケンカしてた
それを見ると寂しかったかな

121 ：

>>119
小学校低中学年の時なぜか仲間に入れてもらえないことがあった（いつもではない）
あれが最後かなあ
そこで慣れちゃったんだろうね、そこからはむしろ人と一緒にいることがウザく感じるようになった

122 ：

寂しさは感じた事はないかも
これは幼少期から一人の時間が全く無かったからだと思う
兄弟も多く一人部屋もなかった。いつも兄弟にストレスのはけ口として構われていた
煩わしさだけがあった
ちなみに幼少期はストレスだらけで攻撃的だった
どちらかというと一人っ子やネグレクトされてきた人のほうが
構われない寂しさや一人の寂しさを知ってるから寂しがりな気がする

123 ：

一人で行くの寂しいから一緒に来て
って言われたとき、素でなんで?と聞き返してしまったな。
まあ中学上がって仲良かった子から無視された時が最後に寂しいと思ったかな。
いつも、自分は傍観者だ、という思いが消えない。
他人といるのがストレス、家にも居たくない。
何故か笑顔の自分を、他人事のように眺めている気がする時がよくある。
仲良くしてくれる人ほど逃げたくなって多分相手を傷付けてる。
こんな自分を人として駄目だなと思いつつ、世界が滅びたらいいのにな♪とふと思う。

124 ：

スキゾ的孤立は固定観念からの解脱なのか、
諦めの裏返しなのか気になるところである。
>>122
寂しいかどうか判断できるってことは、どこかで寂しさを実感したことがあるんじゃないかな。

125 ：

俺は間違いなくこれだわ。
今まで社会生活の中で持ってた違和感が解明できた。
俺の場合は、幼少のころから一人でいることが多かったから、集団で行動するのが嫌。
歩くの早いので、他人と一緒のスピードで歩くことすら苦痛。日常会話もうんざり。
自分の業務内容を説明したり、それについて議論するときだけ雄弁になるので、一見するとコミュ力あるように見られてしまう。

126 ：

私は寂しい事と暇である事の差がわからない
悲しい事とかはわかる

127 ：

「寂しい」って空腹で飢餓の状態に似てると思う。とりあえず何でもいいから腹を満たしたい的な感じ。
一方「暇である」状態というのは、お腹は空いてないけど美味しいもの無いかな〜？みたいな感じかな。

128 ：

>>127
空腹は食物を欲してるけど、
寂しいってのは何を欲してるの？
存在？会話？人肌？安心？

129 ：

集団欲？じゃないかな
動物にも備わっているらしい

130 ：

>>128
「寂しい」ってのは足りていない・満たされていない状態だから、
最終的にはそれを解消して安心したいということなんだろうけど、
安心するために他人の存在・会話・人肌・その他何を欲するかは人それぞれなんじゃないかな。
年令によっても違うんじゃないかと想像するけど、この辺の実態は解からない。

131 ：

スキゾは孤独な時に満たされているから、一人でも寂しくないってことか。
しかし、それならスキゾでも寂しさを感じることはありそうだな。
まあ感情の起伏が少ないから、感じにくいことに違いないだろうが....

132 ：

スキゾが寂しさを感じる時は「誰かが傍にいるとき」じゃないかな

133 ：

家族といても心が通わないと余計寂しく感じるということがあるらしいが、そんな感覚じゃないかな

134 ：

人付き合いで寂しいと感じるのはスキゾイドじゃないな。

135 ：

震災があった地域にいたが、さすがに震災直後は一人じゃまずい思ったよ
でもそれは寂しいという感覚じゃなくて危険を感じたんだろうと思う

136 ：

友人｢もっと深い付き合いとか共感とかしてこそ友達だよ｣
自分｢現状の関係で十分ですし＊＊さんは大切な友人だと思っています｣
友人｢それは上辺だけの付き合いだよ､友達いらないの?｣
自分｢今に不足は感じませんから､これ以上の関係でないと友達ではないというならそういう意味での友達は必要ないと言えますね｣
友人が絶句した､まずいことを言ってしまったのでしょうか
これが診断基準の｢あまり知らない人と親密だと思っている｣というやつでしょうか

137 ：

>>136
そこまで言わせるなんてw
相手が相当の空気が読めないやつだね。距離梨。ボダか自己愛じゃなかろうか
私自身はそういうやつに狙われ易い
すぐに誰とでも親友になりたがる人なんじゃないかな
まともな人ならこれ以上踏み込まれたくないんだ！とか
ひとりが好きなんだなって気付いてそっとしておいてくれるよ
そいつはまともではない

138 ：

>>137
なんだかありがとうございます
診断は回避性なのですがスキゾイドの方が得心できると感じているのでこちらに書き込ませて頂きました
いやしかし､本音を話してくれとの事でしたので｢決してそちらにも危害は加えませんので､私の個人的な領域に踏み込まないで下さい｣と伝えましたら
｢大切な友達なら踏み込むものだよ!｣となかなかに深刻なお顔で仰るものですから困ったものです
とはいえ趣味の情報収集に関しては唯一にして最高の理解者です
そういう分野だけお付き合い出来れば都合がいいのですが､やはりわがままというものですね､人間関係とは難しいものです

139 ：

>>136
自分がその友人を特別と思っていて最大限心を許している状態でも、
相手から見れば半分も心を開いてない状態に見えることが人によってはあることを
あなたは認識しておくべきじゃないかな。
友人も人によって親密度の限界に違いがあることを理解すべき。
そこで説明して理解してくれる人となら良い付き合いができると思う。
＞これが診断基準の｢あまり知らない人と親密だと思っている｣というやつでしょうか
自分もこれ知りたい

140 ：

>>136
> これが診断基準の｢あまり知らない人と親密だと思っている｣というやつでしょうか
なにそれ？
初めて聞く診断基準なんだけど？？？

141 ：

たびたびすみませんでした
アドバイスありがとうございます
基準に関しては過去ログで読んだものの抜粋ですが
カプラン臨床精神医学テキストDSM‐IV‐TR診断基準の臨床への展開
分裂病質人格障害(schizoid perosonality disorder)は、社会的引きこもりを
生涯示す患者に診断される。彼らの対人関係における不快感、内向性、
温和で窮屈な感情は注目に値する。分裂病質人格障害患者は、しばしば
他人には風変わりで孤立しているか、もしくは孤独に見える。
(中略)
よく知らないか、もしくは長くあっていない人と親密であるという不確かな観念が
存在することがある。また、生命のない対象、もしくは形而上的構造物に魅惑されることが
ある。

142 ：

共感が無いんだから、勝手に親密だと思ってても不思議じゃないかな。
で、実際親密じゃなかったことがわかっても、ああそうかで終わり。

143 ：

そういえば用事があるときだけメールして
年に1回あえばいいほうの親友がいるわ

144 ：

>>143
自分もそういう相手がひとりだけ居るわ。高校からの馴染みで年に2,3回会って遊んでる
一番の友人だと思ってるし、逆にそれくらいの距離感の方が落ち着くし自然体でいられるんだよね

145 ：

ペットとか飼いたくないよね

146 ：

え…飼いたいけど。動物すごく好きだし
こっちに踏み込んでこないからラクだよ？

147 ：

面倒くさい・飼うほど興味がない・動物を拘束するのが好きでない
という理由で飼わないかな。

148 ：

>>147
だよね
毛ノミダニとかイヤだし
もし飼うとしたらクモだな

149 ：

飼いたいかはともかく、過去に元スレでネコは好きだという話題があったな。

150 ：

スキゾイドって動物好きな傾向があったよね

151 ：

動物の扱いが上手い傾向があるってだけじゃね

152 ：

ヘビを飼いたい
でも餌の用意が面倒
だから飼わない

153 ：

なんかスキゾの特徴で
動物が好き、動物を手懐けるのが上手い
ってのを見た覚えがある

154 ：

猫好きだよ最高だよ一緒にいて負担にならなくて落ち着く
興味がないっていうのはわかるけど世話が面倒とかいうのは
スキゾのいう面倒とちょっと違う気がするなあ
そういえば昔から動物手懐けるの上手いやw
物心つく前の子供にも不思議と懐かれる
私は子供苦手だから自分から話しかけたり相手したりはしない
むしろ避けてるのにいつのまにか隣に寄り添われて手握られてたりする

155 ：

山奥にひとりで植物や羊を育てて暮らして生きたい
人間はいなくても平気だが植物は必要

156 ：

>>154
例えば幼い頃から家にペットがいて世話の習慣があるなら面倒ではないかもしれない
そうでなければ動物の世話は自分の作ってきた時間サイクルを壊して行うものになるからある種領域を踏み込まれるような気分にはなるのかもね
それを我慢できるほど好きかどうかで面倒か否かが変わる感じなのかな
イルカやペンギンみたいな水中の動物が好きだから飼うって発想もなかったしあまり考えたこと無かったw

157 ：

>>143-144
中年以降になったら昔馴染みとはむしろそれくらいの距離感が普通だと思うが
特にお互い子供なんて持ってしまったら
それをスキゾイドと呼ぶのは間違っていない？

158 ：

>>147
133、134じゃないけど
相手方からは親友と思われていない可能性が多分にある上で、
「昔馴染み」というより現在進行形で一番の親友というのがこちらの認識。

159 ：

>>158
アンカーが多分10個ずつずれているんだろうが、
向こうがどう思っていようがこっちが親友と思っているのは別に普通にありえることだろう。よくある話だ
親友とかいう風に思わない、その感覚自体がわからないのがむしろスキゾイドじゃないか

160 ：

＞それをスキゾイドと呼ぶのは間違っていない？
143です
157は143や144をスキゾイドの築く交友関係とは異なると思う？
それとも健常者でも歳や環境でスキゾイドと変わらないという考察かな

161 ：

昔の恋人たった一人をずっと好きでいたりするのもスキゾの特徴
ごく親しい友人がいない、もしくはごく少数いる

162 ：

>>157アンカミス失礼
>>158
まじか。よくあることなのか。
自分は一番近しくかなり心を開いた他人を親友と認識していたけれど、その人はまさに>>136の相手状態で
親友の定義する親密度のレベルが違っていた。
私の親友認定レベルは、他人からは心を開いていないと言われる状態らしい。
そういうのも普通によくあることで、個人差の範囲というなら、私は普通なんだね。ある意味安心したよ。

163 ：

そもそも心を開いている状態の定義が世間からズレているのだろうか。
ここにいる人たちにとっては(無意識ではなく)意識的に隠している心があるのは前提で、相対的に見て最も気を許している相手が親友という認識になるのでは。

164 ：

◇†自分だけが抱えている悩み..理解されないだろうと諦めている事、
この悩みだけは無理だろう･･どこにも相談できないだろう..
あの人に比べたらましなほうなのだから、ちっぽけな事で馬鹿にされるかもしれない、
だから我慢しなければ。自分で解決を探すべきなんだろう･･
そんな悩みで人知れず苦しんで居る人はいませんか？大きな事小さな事、どんな事も打ち明けられて
導いて行ってくれるおかた(神)がいます。
Q-CHAN牧師の伝道部屋inニコニコ生放送毎晩９じ〜木曜は7時日曜は朝10じ半
http://www.youtube.com/watch?v=3Ua-7lj_1Ng（あなたは居場所がありますか？）
http://www.youtube.com/watch?v=um_cHLXPCqg（人生一体どうすればいいんだ!!）
http://www.youtube.com/watch?v=S57sXDHeKiw(対人恐怖症をなおそう！）等々毎日UP
†私の目には、あなたは高価で尊い。わたしは、あなたを愛している。ｲｻﾞﾔ書43：4
勧誘や身も心も疲れてしまう権威･組織･拝金主義や、何かの強要等、なんにもありません。
※偽HP＆ブログが幾つか存在します。◇

165 ：

相手に合わせて当たり障りのないフレンドリーさを装うことなく
自分にとって楽な状態でいることが出来る人が
スキゾにとっての親友なのかもしれない
相手から見れば心を開いていないように見えるかもしれないけど
完全に心を開いていないことを隠さないでいられるわけだから

166 ：

>>157だけど、>>143-144は別にスキゾイドじゃないと思うなあ
スキゾイドは親友なんてものを欲しがらないと言うかそういう感覚すら沸かないと思う
>>161なんて実際文学作品とかにはよくあるパターンだもんｗ　いやそんなに文学詳しい訳じゃないけど
>>157が今何歳か知らないけど、30代くらいになると親友だろうが夫婦でもない限りもう本当に一緒にいる事が稀になる
でも多くの人は、旧友のうち何人か話の合う人間は親友と思い続けていると思うよ

あと、「何でも言い合えるのが親友」と思う人と、「親しき仲でも礼儀あり」と思う人はもう親友の定義からして違って来るだろう

167 ：

161はスキゾイドの特徴として挙げられていたもので私的な意見ではないよ
>>143-144の一文で人物とその交友について推測するのは無理じゃない？
私は143だけど、親友とあわない事をソースに自分をスキゾイドだと推測しているわけではないしね
言っていることはよくわかるんだけど、どうも噛み合わないというか

168 ：

興味があるので聞きたい。
>>ID:37n87L3j=ID:aZ+W1djN？
同一人物？もしくは両者に。あとここにいる人たちに。
>>141にある
＞カプラン臨床精神医学テキストDSM‐IV‐TR診断基準の臨床への展開
＞分裂病質人格障害(schizoid perosonality disorder)は、
＞(中略)
＞よく知らないか、もしくは長くあっていない人と親密であるという不確かな観念が
存在することがある。

これの具体的な例ってどんな感じだと思いますか？

169 ：

・よく知らないけど親密に感じる
わからんなー。俺は自分をスキゾイドだと思ってきたが、こんな感覚は無い。
・長くあってないけど親密に感じる
子供のころ遊んだ幼馴染・親戚とかかな。

170 ：

>>157
144だが俺、21歳

171 ：2013/10/27

よく知らないのに親密に感じる事はないな
初対面でちょっと話しただけで親友とか言ってしまう人の事かなぁ？
親密に感じるだけとか？
でも親近感があるから話し易いと感じた人は過去に１人だけいた事がある
知人と似ていたから親近感を感じただけだったw
誰かに似てるとずっと考えててそれが誰だかわかったから
スッキリして納得した
踏み込むつもりはないね