ワンピース質問・考察スレ Part2

1 ：2010/09/17 〜 最終レス ：2013/10/23

アンチスレではありません。
単に叩きたいだけの方はワンピースアンチスレへどうぞ。
前スレ
ワンピース矛盾・質問・考察スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1280926994/
より深い考察はこちらへ
ワンピース未回収「謎・伏線」一覧と考察スレ8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1281914311/

2 ：

2get

3 ：

>>1乙
3上！

4 ：

ロジャー海賊団が悪魔の実を噂でしか知らなかった件

5 ：

ｸﾛｺﾀﾞｲﾙの首が8千万だったのと同じ理屈です

6 ：

>>5
それには七武海加入時の懸賞額というちゃんとした理由があるだろ

7 ：

そうだな
懸賞金が低い状態でも他の海賊達にとって脅威に成り得ると評価されたということだ　
高い奴らは高い奴らで、懸賞金が上がっても捕まらずに海賊やっていたという理由付けも出来る
要は穴のない設定

8 ：

でも8000万だったのはぶっちゃけアラバスタで登場したからだろ
ドフラミンゴだろうがモリアだろうが、アラバスタが初登場だったら
賞金は1億も超えなかった
海軍との戦争直前が初登場だったとして「賞金8000万のクロコダイルだ！」とかやっても
読者からすれば「は？めっちゃ弱いじゃん」って感じだし
そう言った意味なら「ロジャー海賊団が悪魔の実を噂でしか知らなかった」のと同じ理由だよ

9 ：

>>8
バギーの実がロジャー海賊団の入手した最初の実だったんだろうね

10 ：

いや、七武海は加入時点で懸賞金が止まるって設定なんだから
戦争編やその後に七武海として懸賞金８１００万で出てきても
能力と見せ方次第で強さに説得力持たせられるからな
ハンコックなんて７０００万台だけど強いし

11 ：

バラバラの実は白ひげ家族団の時に手に入れたんじゃなかったっけ

12 ：

違った
×家族団
○海賊団

13 ：

>>10
いや、賞金は「強さの目安」でもあるから読者に判りやすく伝える為に
それなりに高い金額設定にするだろ
ルーキー連中が全員億越えしてるのもそういう理由からだろうし
「賞金を政府への危険度」にしたのは戦闘力や超人パワーみたいなインフレ防ぐ為だけど、
その一方で「こいつはこれくらい強いぞ」ってのを読者に一発で植え付けるのが第一目的だし

14 ：

>>11
？
白ひげ海賊団のときってどういう意味だ？

15 ：

バギーがバラバラの実を食べたのが、シャンクスと一緒に見習いやってた時
　↓
見習い時代に乗ってたのが白ひげ海賊団
だったはず、確か

16 ：

>>15
もう一度ワンピースを読み返せ

17 ：

>>15
｢白ひげ海賊団｣ではなくて｢ゴール・D・ロジャーの船｣だろ。

18 ：

すまん…
なんでか頭の中でロジャーと白ひげがごっちゃになってたわ
戒めのために単行本大人買いしてくる

19 ：

読者は、ジャンプ王道のバトル漫画が読みたい。
作者は、冒険漫画ワンピースが描きたい。（バトル漫画を描きたいわけじゃない）
【参考：冒険漫画の例】
初期のドラゴンボール　　ドラゴンボールを集めるのが目的。必ずしもピラフ一味と戦わなくても良い。
ワンピース　　　　　　　　　ラフテルへ行きワンピースを探すのが目的。必ずしも海軍や黒ヒゲと戦わなくても良い。
【参考：バトル漫画の例】
ジョジョ第３部　　　　　　　Dioと闘い、倒すのが目的。もしDioを日本におびき出せれば、エジプトまで冒険する必要はない。
後期のドラゴンボール　　セル、ブウを倒すのが目的。冒険要素は少ない。(例外:フリーザ編)
　
読者はバトル漫画を読みたいという点は、ネット上で「ロギアだ！覇気だ！」と強さ議論が盛んなことが端的に示している。
作者がバトル漫画を書きたいわけじゃないというと反論が出るかもしれないが、作者が熟考して設定した広大な架空世界と倒し尽くせない強大な敵、それに比して脆弱な「ゴムゴムの実」の能力から、それは推察できる。
インディ＝ジョーンズは冒険の過程で、得意の鞭を駆使して様々な敵と戦う。中にはドイツ軍のような戦闘のプロもいる。
彼の得意武器は銃火器ではない（従軍経験があり取扱はできるが）。なぜなら彼は冒険映画の主人公であり、バトル映画の主人公ではないのだから。
ここまで作者は卓越した力量でこの歪みに折り合いをつけてきたが、長期連載の結果この歪みは限界に達していて、ルフィ自身も悲鳴をあげている。
「俺は弱い！」（だってオラ、冒険漫画の主人公だから・・・）
現在、ワンピースは冒険漫画としての初期設定を、少しずつバトル方向へ修正している。
（覇気の設定の明確化、ルフィの強さへの渇望、戦う動機の補強(エースの敵討ち)など。）
この修正はかなり以前から時間をかけてゆっくり行われており、違和感は少ない。
（シャンクスはこの修正の最大の犠牲者だが、彼は犠牲になるのに慣れているからＯＫ。）
主観的感想だが、ドラゴンボールのフリーザ編はセル編に比べ印象に残っている。
それは、「ナメック星冒険譚」としての面白さと無関係ではないと思う。
再開後のワンピースでバトルが増えるのは仕方ないが、冒険漫画としての面白さは失ってほしくない。
この作品の冒険漫画としての面白さは、第１話から最終話まで続く「ひとつなぎの財宝」なのだから。

20 ：

白ひげ海賊団には能力者いたし他にも敵に悪魔の実の能力者いただろうになぁ

21 ：

そういや「ワンピース」が何なのかって考察出た？
やっぱあちこちのポーネグリフに書かれた歴史を繋ぎ合わせた真の歴史とかそんなの？

22 ：

海水がひいていって島々が一つの大陸になるとかそんなんだと思う

23 ：

空島でロジャーの書置きに「この文を最果てに運ぶ」ってあったから
少なくとも空白の100年を初めとした真の歴史は絡んでくるだろうな
ポセイドンは海の神様だからこれもワンピースに絡んでくると妄想

24 ：

フランキーがシロモクバ1号を勝手に改造するのがコミックの何話かを探しています。
Wikipediaには、「但し、シロモクバ1号に関しては、ナミのウェイバーを勝手に改造したものなので、後にこっぴどく怒られるハメとなった。」と記載されており、アニメの方では第337話「魔の海突入！霧に浮かぶ謎のガイコツ」の様ですが、コミックにはありません。
ご存知の方、よろしくお願いいたします。

25 ：

改造するシーンを見たいってこと？
そんなのないと思うけど
シロモクバ1号自体は46巻に出てくるぞ
スリラー入る辺り

26 ：

>>13
七武海の8000万と通常海賊の8000万は違うだろ…
それとアラバスタだからってのは認められないぞ
アラバスタ後３億４０００万のドフラミンゴが出たからな

27 ：

バカチョン漫画ワンピース

28 ：

むしろワンピースより妄想のほうが面白いよね

29 ：

>>26
アラバスタ後だから3億越えてるんだろ
お前何言ってんの？

30 ：

海軍コートは羽織るのが正式な着方なの？

31 ：

>>30
会食みたいな座って飯食ってるときも全員羽織ってるからなｗ

32 ：

コートに袖通してた海兵は中将時代のクザンだけじゃね
それ以外は元帥でさえ羽織ってるもんな
あれが正式な着方なんだろうな
しかしあのコートは激しく動いても取れないよな
クロコダイルのコートも取れないし
ワンピ界のコートはどういう仕組みになってんだろ

33 ：

結局、世界に5種しかない飛行能力持ちの実って隼以外の4種は何なの？

34 ：

>>32
背中の内側が巨大なマジックテープに、なってる。、

35 ：

>>33
５種しか確認されてない飛行能力は
隼以外に、とりあえず、不死鳥があるな
それ以外は分からん
ラフィットの能力もそうかな？

36 ：

隼、不死鳥、ラフィットかな
フワフワもあるけど映画だからな〜

37 ：

そもそも確認されてるのは５種とかどうでも良い情報だしな
今後出まくりでも「確認されてなかっただけだしな」というお仕事するだけでしょ。

38 ：

ペローナは普通に飛べるし
クロコダイルも砂になって飛んでね？

39 ：

ペローナはあれ実体じゃねえし

40 ：

あれって空を飛べるゾオン系の実が５種って話じゃねーの？
ペローナって実体込みで飛べるんだっけ。

41 ：

悪魔の実図鑑があってそれに全部の実が載ってるんじゃなかったっけ
いずれにしても後々首絞めそうな設定だけどな

42 ：

くいなって本当に死んだの？
親である師匠が死んだと言ってるだけで、実は出て行ったのを隠すためとか？
でも刀もらってるなあ。

43 ：

マゼランの毒っていったい何なんだ・・・？おかしくねぇあれ？ｗ
「麻痺性の神経毒でリミットは24時間」
毒には大きく分けて神経毒と出血毒があるが、マゼランの毒は神経毒と説明されている。
しかし神経毒というのは通常痛みを伴わず、呼吸器官やその他器官が正常に動作しなくなり死に至る。
痛みが発生するのはたんぱく質酵素が進化して出来た出血毒であり、体の細胞が消化されていくことにより
細胞が壊れ、出血を伴うために激痛が走る。
つまりマゼランの毒は神経毒でも出血毒でもなく、よく分からない何か、であると考えられる。
しかし次に問題になってくるのは死までの時間である。ルフィとの描写で少なくても数分で細胞壊死が始まっている。
にもかかわらず24時間も死なないとはどういう事なのだろうか・・・。ハブの毒でもそんなに生きられない。
描写を見ると、ヒドラの大きさは明らかに人体の致死量を超えている。どんなに薄い毒でもアレほどの量を食らえば即死する。
が、アレを直撃して24時間死なないとはどういうことだ？
醤油や砂糖よりも致死量が少ないのか？ｗ(ヒドラは飲んでるわけじゃないけど)
もしかしたらマゼランの毒は物凄い見掛け倒しで、ほとんど効果が無い可能性がある。
ルフィが痛がってるのは実は毒のためではなく、塊をぶつけられた衝撃によるものではないだろうか

44 ：

致死量とか細かいことはいいんだよ
「大量の毒」
少年漫画はこれだけでおｋ

45 ：

おっさんってやたら「少年漫画だからOK」って言いたがるよね。
まあそんなの連呼しなきゃならない作品ってことだけど

46 ：

そうだな。どうせ「どんっ」で結果が決まるんだし

47 ：

>>43
馬鹿じゃねえの
漫画にそんな理屈求めるとか

48 ：

>>43
毒と言うよりも細菌・ウイルスに近い物なのかもしれないぞ。
いや、、適当に言ってるんだけど。

49 ：

しかしどちらにしても
あれだけの量を食らっても、あれだけ絶命しない程度の「毒」じゃあ
マゼラン実はあんまり大したことないんじゃないか？　と思っちゃうな。

50 ：

なんせ即死させる毒をもってないからなドクドクのくせに
しかし解毒剤も通用しない複合毒をよくホルモンで浄化できたな

51 ：

強そうで弱い
弱そうで強いがワンピースの能力

52 ：

>>45
厨二病患者発見

53 ：

バカチョン漫画ワンピース

54 ：

>>51
強そうで弱いというか、前フリ大げさフタ開けたらこじんまり
弱そうで強いって誰だろ

55 ：

>>54
能力の解釈が割と自由
でも元から強い実とかだと逆に凝り固まった使い方になっちゃってる

56 ：

>>30
そんなこ〜とはないだろう
コートだけに

57 ：

ポルシェにトゲ付きのグローブで殴られたとき→流血してダメージ有り
昨日のアニメで海軍にトゲ付きの金棒で殴られたとき→ダメージなし
トゲはゴムに有効なのか無効なのかどっちなの？

58 ：

棘の鋭さによってダメージが通るかどうか変わる

59 ：

>>58
まったくもって下手な演出だなソレ
「トゲのでかさの差」とかｗ
辻褄合うから良いって糞レベルだもんな

60 ：

どうでもいいけど何で鋭さって言われたのにデカさって解釈したの？

61 ：

アニメの話は全部スルーでいいだろ

62 ：

>>57
モンキー･Ｄ･ガープ「愛のあるトゲは効くんじゃよ。」

63 ：

て言うかナミも殴っても効かないからって針で刺したりしてたし、その時は普通に痛がってたんだから
棘の鋭さで痛いかどうかが変わるってのは全くおかしくないだろ
要は凸凹してるだけの突起と鋭い棘だとダメージ違うんだよ

64 ：

ゴムだって限界までのばせばちぎれるよな

65 ：

ゴムゴムの限界は地球を7周半

66 ：

>>64
「ほっぺならちぎれるほどつねった」
ってあるからちぎることはできるらしい

67 ：

アンパンマンかよ!!!

68 ：

覇気を使えないジンベエはロギアのエースとどうやって引き分けたの？
水かなんかを使ってエースを火にさせなかったとしても、それなら体術がウリなくせに
能力を使えないエースと互角程度の弱さってことになるし。

69 ：

>>66
そういえばゴム人間が言ってもねってセリフだなｗ
セリフあるあるだけど

70 ：

>>68
普通に覇気使えるんだろ

71 ：

っていうかゴムなのにつねった痛みはあるのか？

72 ：

>>70
でも赤犬に殴られて貫通しちゃったよね('・ω・`)

73 ：

>>72
赤犬が覇気使えないとでも？

74 ：

　

75 ：

>>43みたいな知識はあってもバカな人ってほんと２ちゃんに多いよね

76 ：

いわゆる「つまらん奴」だな

77 ：

チョッパーの技あれ何なの？強そうに見えん
ゾロの阿修羅は蜃気楼？錯覚？
ギアセカンドとギアサードは何の前触れもなく出てきたけど何なの？
もっかい読み直してくる

78 ：

ギア２と３は伏線あったじゃん
いっぱしの漫画読みなら皆分かってた
青キジに負ける
→ルフィなら仲間を守るために強くなろうとするに決まってる
→戦闘で重要な要素はパワー（質量）とスピードなのは確定的に明らか
→つまりその二つを特化させた技を考えるのは必然
→さらにゴムの特性を考えると答えは自ずと出てくる

79 ：

ルッチとの初戦で使わなかった理由も
血流が速くなると伸びる速度も速くなる理由も
骨に空気入れると硬くなる理由もいまいちわからん

80 ：

ゾロの目の傷を左右逆にしてるのも伏線です

81 ：

>>43
要は不思議毒ってことか

82 ：

氷とか冷却系の能力は、絶対零度-273℃という限界がある。火は無限まで温度を高められる。だから火と氷は完全な上下関係にある。

83 ：

>>82
冷やすという点だけを考えると、凝固点は物質によって異なるから
凝固点が高ければ高い程効果的にダメージを与えられるんじゃないかな。
たとえば、赤犬は温度の低い黒みがかったマグマが描写されてるから
案外冷却されると脆いかもよ、当然すぐに熱して溶けるだろうけどね

84 ：

いくら考えても読者でしかないおまえらの正論には限界がある。理論で理解し主張しようとしても漫画と言う非現実は無限に描く事が出来る。だからおまえらと作者には上下関係にある。

85 ：

しかし、正しい知識を身につけた者からすれば漫画内の設定が現実のそれとは全く無視したトンデモ理論は首をかしげてしまうことがある。
だからこの作品の非常識と現実の常識とは上下関係にある。

86 ：

漫画に科学や物理の話を持ち込む奴って何なの？ｗ

87 ：

お前らはバカだから事の重大さがわかってないようだな
パクリって言葉だけに脊髄反応してるクズ
簡単に説明してやるか
ワンピ空島編

それを設定ごと丸丸パクったのが、今までもパクリ前科のある真島ヒロっていうバカ
空島、でっかい木、電気つかいのボス、武器、味方とはぐれて今まで仲良くなかった奴と共闘する場面全部
それを含めてコレhttp://viploader.net/anime/src/vlanime034441.gif
真島信者続けてるバカでさえもこの画像にはレスつけない

88 ：

>>83
たしかに。溶岩は岩だし、二酸化ケイ素と水でできてる。
炎は不安定なエネルギー状態からラジカルの手が余って発生する。
何が上下関係なのか理解に苦しむな。

89 ：

ワンピースのアニメが原作の何巻くらいまでやったか教えてください
今後のアニメ化の可能性もできれば教えてください、お願いします

90 ：

>>89
>ワンピースのアニメが原作の何巻くらいまでやったか教えてください
今57巻の最後あたり
>今後のアニメ化の可能性もできれば教えてください、お願いします
？？？？？？？？？？

91 ：

エニエス終わり辺りでゾロが、あいつら何をもってウソップと意識してんだってどういう意味なのかな
ウソップはぞけキングになってるよね

92 ：

>>91
？
ルフィとチョッパーはそげキングがうそっぷだとは思ってないという設定だぞ

93 ：

鼻

94 ：

岩とか石って水分がなくなれば砂になるの？

95 ：

http://ameblo.jp/hiroshi0425/

96 ：

>>78
そういうのは伏線とは言わない

97 ：

　

98 ：

>>91
そげキングの件が再集結時、ルフィとチョッパーの仲間間違える伏線になってたのか？

99 ：

伏線(笑)　
ただたんにギャグなだけだよ

100 ：

海賊王ｺﾞｰﾙﾄﾞﾛｼﾞｬｰは悪魔の実食べてる？食べてるならどんな能力か教えて
あともう一つ
海賊王ｺﾞｰﾙﾄﾞﾛｼﾞｬｰは誰の手によって海軍に捕まったの？

101 ：

あげます

102 ：

ロジャーが能力者かは不明だが剣使ってるの見ると多分能力者じゃない
あと捕まったのは自首した

103 ：

102ありがとう

104 ：

age

105 ：

ルフィ既に２つの悪魔の実を食べてる可能性はどうよ
ルフィはゴムゴムの実を食べる前からカナヅチだった→ゴムゴムの実より前に悪魔の実を食べている？(ブルックの様な特別な状況下でないと効果のわからない能力？)

106 ：

>>105
それは無い

107 ：

なんで生きてるし

108 ：

六式奥義の六王銃はルフィにダメージ与えてたけど覇気技かねぇ？
まあ誰かとっくに考察してると思うけど…

109 ：

黒ひげの特異体質説明してくれ

110 ：

>>108
今となっては六式はすべて覇気の技になりそうな悪寒
>>109
妄想しかないよ
黒ひげスレがこの板にある

111 ：

サボが革命軍に助けられて生きてるって描写があったはずだけど、コミックスでは削られてる？
ドラゴンが船に連れてくるところかサボの船が爆撃された時で、もっとわかりやすい描写だった気がするんだけど…
気のせいかなあ
あとビブルカードって、本人に引き寄せられるんじゃなくて、カード同士が引き合うの？
だったら個人の爪練り込む必要ないんじゃ…とおもうんだが。

112 ：

>>111
気のせい

113 ：

変わってない筈
新世界では割と当たり前のビブルカードだから何枚も持ってると誰がだれのかわからなくなっちゃう

114 ：

>>110
ルフィに指銃が効いてない描写があるからそれはない
六王銃はルフィが言ってた通り打撃じゃなくて衝撃を与える技なんだろ
何で覇気とか言いだすのかが分からん

115 ：

ビブルカードはエースが死んだら燃え尽きたように命の紙だから
持ち主の爪を混ぜることに意味はあるよ
おそらくビブルカードの仕組みはこうだと思う
・持ち主が爪を紙に混ぜる
・そのカードを複数に分裂させてもメイン部分に他の破片が引き寄せられる
・メイン部分は他の破片には引き寄せられない
しかしこの3つ目が崩れるとちょっとわけわからなくなる

116 ：

気付いたんだが、
シャンクスはセンゴクの息子でＦＡ？

117 ：

六王銃は覇気技じゃないとすると、衝撃？を拳を相手に密着した状態から叩き込む技か…修羅の門の無空波みたいな技かもね

118 ：

付け足し
・破片の持ち主はメイン部分の主の生命力を判別できるが、逆は不可能

119 ：

>>112>>113
ありがとう
でもビブルカードに名前サインしておいたりだって出来るんだし、やっぱりその製作の手間は要るのかなって疑問。
本人に引き寄せられる方が合理的な気がするんだけど、それはプライバシー的にもだめなのかなｗ

120 ：

>>115>>118
そっか、生命力のくだり忘れてたありがとう
カード同士が引き寄せられるなら、エースは監禁状態でもビブルカードを手放さなかったってことだね。
押収はされないのかな？
別にしなくても問題はない…か。

121 ：

ポケットに入れてたんだろう
クロコの鉤爪がとられないくらいだからそこは漫画的に考えておｋ

122 ：

>>120
普通ならあんなところまで来る馬鹿はいないからな、普通なら

123 ：

確かにそうだｗありがとう

124 ：

オールブルーってなんか意味あんの？

125 ：

ルフィにグラグラは効くの？

126 ：

チョッパーが言ってた声が消えてくってのは見聞色から来てるんだよな

127 ：

メインカードを処分すれば、
その他カードも無くなるのかどうかも疑問。

128 ：

>>124
ロマン
>>125
黒ひげも覇気を使えるようになるだろう
>>126
どこそれ

129 ：

ビブルカードは本人の生命力があるかぎり処分できない不思議紙なんじゃないの？

130 ：

>>127
濡れても燃やしても平気だから、どうやって処分すればいいのかわからない
埋めたらそのカードに破片が集まるだけだしなあ
…埋めといて他の破片を手放したら、本人が生きてる限り何年後かには全部の破片がメインにズリズリ集まる訳か…
想像すると気持ち悪い

131 ：

>>128
覇気は相殺できそうだけど。
能力消されなければ効かんだろなぁ

132 ：

>>131
まぁそのためのヤミヤミだしな
俺は普通に効くと思うけど

133 ：

賞金首を討ち取った後
政府に換金しようとしてもらうシーンは黒ひげのとこしかないのか？

134 ：

マルコは白ひげが攻め込まれて大ピンチの時に、圧倒的に速い飛行を使わず人間状態のまま地上を走って戻ろうとしたのは何故なんだろうか？
人間状態だったせいで黄猿のレーザーを喰らった揚句に海楼石の手錠を嵌められて動けなくなったわけだ。
白ひげがスクアードに刺された時なんか真っ先に空を飛んできてスクアードを殴ったくらいだし｢慌てたせいで空を飛ぶのを忘れてた｣なんてある筈が無いよね。
なのに最もピンチの時だけ走ってくるなんてどういう事だ？
その時に変身できなかった訳でもないのに。
もし本当に慌てたせいで忘れていたとしたら最愛の父を全力で助けに行かなかった自分を一生悔やむ事になりそうなもんだがそんな描写も一切無し。
一体何がマルコを走らせたんだと思う？
俺の頭では理解できん。

135 ：

攻めこまれて大ピンチの時って具体的にどこのこと？

136 ：

都合だから考えても無駄

137 ：

>>135
白ひげが赤犬に頭を抉られる直前の話じゃね？

138 ：

違うよ
白髭が血吐いて赤犬に殴られるところだろ

139 ：

白ひげが赤犬と戦ってる時に発作起きてピンチになってる時のことか
マルコのすぐ側に白ひげいたっぽいな

140 ：

そうだとすると近くにいたのに助けない理由がわからなくなるな。
どちらにしてもマルコの行動は謎が多い。

141 ：

というか戦争編はかなり無理矢理な行動が多かったよ
マルコに限らず

142 ：

>>134
黄猿が勝敗は一瞬の隙って言ってることから
あれは獣型になって羽ばたく為に
助走を付けようとしたところを狙い打ちされたんじゃないか？
もしくは、いちいち獣型になって羽ばたく必要が無いくらい近くにいたとか
マルコが走ってるコマに白髭いるし

143 ：

>>140
助けに行こうとしてるところを黄猿に狙われたんだが？

144 ：

ワンピース60巻、第589話〃風雲の志〃のエースとルフィがムカデを退治してる所のルフィの服には何て書いてあるの？
他には解答されてるけど、これは載ってない。

145 ：

60巻の人物紹介でエースはルフィより3年早くダダンの元で暮らし始めると書いてあるけれど、エースは0歳の時からダダンに預けられた描写があるのですが人物紹介の方が間違ってますよね？

146 ：

>>145
うん、間違えてる

147 ：

>>143
言葉を間違えたわごめん。
人型のまま助けに行ったのがおかしいって事。

148 ：

>>144
crushじゃない？
動物描いてないから解答に載ってなかったんじゃないかと

149 ：

質問！クリークはどうやってグランドラインからイーストに帰ってきたのですか？？？

150 ：

>>149
ミホークの観察保護のおかげで

151 ：

ふと妄想したんだが
ハンコックのメロメロ能力で石化された人物は
石化される直前の記憶とともに肉体もそのまま保存されるのだろうか？
恐らく石化直前の状態で保存されるとして、一つ考えたことがある
例えばラフテルや最後の場所に着いた時、過去の歴史を知る重要な人物や
かつての国の住人が石化されている場面がもしあるとして、その人物達がかつてのメロメロの実やその類の力によって石化したものならば
そこでハンコックのメロメロ解除やメロメロの実を解析、応用したべがパンクやフランキーの発明品で石化解除する場面があるのではないか
そうすればハンコックにもまた役割が持てるし、この時期に出しておくこで石化もハンコックも両方有効に使える
なんて妄想がふと頭に浮かんだ

152 ：

館でやってろ

153 ：

>>151
凍れる時の秘法を思い出した。

154 ：

一味でもない脇役にそんな重大な役割あるわけないだろ

155 ：

単純に攻撃力防御力が上がる覇気使えるのに
覇気使えないルフィに負けるってルッチどんだけ弱いんだ

156 ：

質問
スモーカーが大佐から准尉に昇格していたが
GL以外の支部の地位はGLより3位落ちるんじゃないのか？
なら今GLでは少佐なんじゃないの？

157 ：

准尉じゃなくて准将じゃね
あと、スモーカーはローグタウンに居た時から本部大佐だから本部に戻っても階級変わるわけない

158 ：

すまん准将だったね
ああ本部大佐だったのか
なんで本部大佐が地方の海にいるんだ？

159 ：

アホ海賊がＧＬに入ってくる前に駆逐する為じゃね

160 ：

>>158
海賊王の処刑された町だから

161 ：

黄猿は地面からしか高速移動できないの？
落下した空中からだと高速移動は無理なの？

162 ：

無理じゃないと思うけど

163 ：

60巻のSBSでルフィとエースがちゃんと服着替えてるのを主張してたがこれどういう意図があるの？
なんか最近問題になってる子どもがいつも同じ服来てると虐待とかニュースやってるから二人は別に虐待されてるわけじゃないよーって言いたいのかな…

164 ：

>>163
サボが常に同じ服ってことを強調したかったんだと思うぜ

165 ：

みんなゴメン…聞くは一時の恥、聞かぬは一時の恥と言いますが…
准将←これなんて読むの？笑うなら笑っていいから教えて！

166 ：

スモーカーは、エースの炎帝ならぬ煙帝を余裕でできるようになるんだよ。
１０隻の巨大ガレオン船なんて丸ごと煙で覆っちゃうのさ。
海賊達もイチコロだね。
こんな感じで。息できないから死んじゃうよ。
↓↓↓
http://www.youtube.com/watch?v=qVWiL7yzIvI

167 ：

>>165
じゅんしょ

168 ：

ルフィって何で歯が白いんですか？
口を開いたルフィを見る度俺の虫歯が疼くんですけど

169 ：

>>167
じゅんしょう、ですか！
教えてくれて有り難う！

170 ：

>>78
頭悪すぎﾜﾛﾀ

171 ：

小学五年生って感じだな

172 ：

てかさ
シャンクス、ミホ、エース、黒髭あたりがグランドラインを逆走してるが
どうやって逆走してんだろｗ
都合よく希望の島までのエターナルポースを手にいれてるってのもアレだし
ログポースじゃ逆走できないし
エターナルポース屋でもあるんかな？

173 ：

>>172
エターナルは闇市場みたいなところでは売ってるんじゃないか
アルビダたちは高額はたいてインペルのを手に入れたみたいだし
逆走はどうなんだろう

174 ：

麦わら帽子は、海賊王のロジャー→シャンクス→ルフィーに渡ったの？

175 ：

船を守ってたクマをボロボロにしたのは誰ですか？海賊？海軍？

176 ：

PXクマをゾロとサンジが倒した時に覇気を使ったんですか？

177 ：

>>174
おそらく
>>175
海軍
>>176
不明

178 ：

>>177
何でもありマンガで、おまえらは何も考えなくて良いと思う。
まあ「想像してなかった！」っていうごっこしたいだけだろうけど。

179 ：

？

180 ：

まず何で誰も殺そうとしないのか考察しようぜ

181 ：

アニメ見てておもったんだけど
戦争編で白髭に青雉がナタで貫かれる場面あったじゃん？
No〜っていってたところ。あれって原作だとナタを避けたんだよな？
構図的にも脇と腕の間に通してるように見える。

だけど今日アニメみたらおもっくそ心臓に突き刺さっててクソワロタんだけど
俺の解釈が間違ってたのか・・・？

182 ：

６０巻の回想シーンの世界貴族の行進の場面に映ってる四つん這いの男ンから革命軍がシモツキ村で怪我人を介抱してる場面（イワがクロコに治癒ホルモンを施し素性を隠すため一時的に女に変えた？）そしてクロコとダズがとある島にいる場面

183 ：

クロコが理想国家を作るためアラバスタを乗っ取りプルトンを得ようとしたのもやはり世界政府や世界貴族に復讐なんでしょうか？なんかな一本の糸が繋がりそう

184 ：

しかし何故イワはクロコのことを弱みにしたのでしょうか？疑問が多々ありますまず元奴隷がどうやって七武海に？逃亡したら政府が追いかけないのか？
クロコは少なくとも新世界から来た人間は確実

185 ：

>>183
>>184
なにいってんだ
誰がいつ元奴隷なんて言ったんだよ
しかも奴隷だったとしてもハンコみたくそこから強くなれば別に七武海になれるだろ
それに新世界に入った事あるのは間違いないだろうが新世界から来た(出地の話?)かどうかも不明
妄想が過ぎるぞ
なぜ国をのっとろうとしたのかはまだ全くわからん
黒子の夢は海賊王だし海賊王目指してて挫折したとかも考えられる

186 ：

>>182
なんページ？

187 ：

僕なりに仮説
クロコは元々は女性で海賊になりたくてイワに男性にしてもらい海賊になった
しかしイーストブルーでロジャー処刑の後 トラブルに巻き込まれ世界貴族の奴隷→逃亡→一時的カマバッカで女体化→
それが原因でイワンコフは逃亡犯をかくまった罪で投獄？

188 ：

>>185
だからあくまで仮説なのでむきにならないで下さい
本当２チャン脳の人って否定論しか言えないのかね？
ここは考察スレだからアンチは他行けよ糞野郎 しっ しっ

189 ：

>>185
アラバスタを乗っ取ろうとした意味わからんのか？
あの国のポーネグリフに何が記されていたんだよ？
海賊王？
典型的だなワンピースをちゃんと読んでない証拠だね

190 ：

どっちかっていうと:nGli52hROのほうが意味不明ですしおすし。
クロコが元奴隷っていう発想自体が原作のどこにもないただの妄想だし
倒れてた人がクロコだっていう根拠も一切無い。
>>185の国を乗っ取った理由うんぬんっていうのはお前が妄想で変なこというから
そんなものは原作で一切説明されてないってことを185はいってるんだろｗｗ
プルトンがほしかった理由は原作では説明されてない。

191 ：

>>181で思いだしたけど
覇気でロギアに攻撃できるのはわかったけど定義がよくわからん
ロギアに攻撃してる描写は結構あるけど基本的に攻撃されたロギアは実体のままダメージうけてる
赤犬やらクロコダイルやら。
でも、青雉は白ひげに覇気で刺されても無傷だしジョズに攻撃されたときは粉々になりつつもダメージあり。
実体をとらえるってどーいう意味なんだろ
極論で言うと覇気で首飛ばしたら死ぬのかな

192 ：

>>189
だから国を乗っ取る=プルトンがほしい理由というか経緯はまだわからんってこと

193 ：

白ひげの攻撃は脇に挟んだ様な形に見えたんだけど違うの

194 ：

ごめんよく読んでなかった

195 ：

コミックだと刺さってる
覇気で刺したといっておきながら青雉は氷になってた。ダメージもないし

196 ：

赤犬も首を覇気で切られて無事だった。
ロギアに覇気でダメージを与える場合は、実際に切れたりするんではなく、
ＲＰＧのＨＰみたいにダメージが蓄積するってイメージなのかも。

197 ：

でもレイリーの斬撃で、黄猿の頬切れてたな。
覇気にも強さがあって、研ぎ澄まされ方が高ければ実際に切れるけど、
中途半端な覇気だと半分の威力にしかならないのかな。
ロギアの場合は、半減すると切れる事はなくて、傷が戻りづらいって程度のダメージになるとか。

198 ：

ハンコックって居間31歳てマジですか？
31歳って終わってるような・・・

199 ：

>>190
だ・か・ら！！あくまで仮説と推測だって言ってんでしょ？妄想と仮説の意味の違い分かる？本当の答えなんて俺もわかんねーよ じゃあよあんたの仮説をたてて言ってみろよ？
本当はどうなんだよ？教えてくれよ？
批判は誰でも出来るよ誰・で・も！

200 ：

何が仮説と推測だよ
>>183>>184でおまえがしてきたのは質問なんじゃねえのかよ
会話が通じないやつだな

201 ：

>>190
クロコダイルのアラバスタでの目的は古代兵器プルトンの入手ためです強大な軍事国家を作るためにね
ミスオールサンデー（ニコ・ロビン）と手を組んだのもポーネグリフを解読させるためだろ？
２２・２３巻読めよ！コブラは実はプルトンのありかを知ってるんだよ！
にわかワンピースマニア

202 ：

おい>>200
あんま調子にのってとてめえ特定して
まじ家にヤクザ連れて押し掛けてやんぞ
お コラ�ｾなめんなよ小僧か小娘かしんねーけどよ！！
たいがいにしろよガキ グダグタ能書き垂れてんじゃねーぞ

203 ：

おーおー
えらい基地外が湧いてますな

204 ：

>>203
てめえも殺してやるぞ こないだ樹海に人埋めてきたばっかだからちょうどいいやまた荷物残ってっからついでにお前もな下の人間にお前特定させるから覚悟しておけよ

205 ：

>>204
うっとうしいから通報して来た。頼むからこれ以上迷惑かけないでくれよ

206 ：

>>198お前も30じゃん…じじぃとかまじ終わってんな…
これからはピチピチイケメン男子高校生の時代

207 ：

まだ春じゃないのに変なのが沸いてると聞いてやってきました。

208 ：

変なのがわいとるｗ

209 ：

僕の肛門も特定されそうです(＞＜)

210 ：

完全に通報した

211 ：

バギー宛てに来た政府からの手紙ってなんだったんだろうね？もう考察でた？

212 ：

七武海への勧誘が有力と思われる

213 ：

馬鹿オタが有力って勝手に言ってる
じゃあ違うってことだねｗ

214 ：

というかそれ以外に思いつかないだけでしょ

215 ：

>>212
たしかに！！それは面白いな！！

216 ：

>>195
いや、コミックだと刺さってないんだってばｗ
「覇気で刺した！？死んだか青雉！？」ってことは覇気で心臓さしたら死ぬわけ。
青雉がいきてたってことは構図どおり脇と腕の間に通して避けたってこと。
ようするに結論はアニメの作画監督が盛大にミスったってことだな。

217 ：

>>204
あーやっちゃったね・・・。親にはちゃんと謝っとけよ。
若いうちはやっていいことと悪いことが区別できないからな。こんなしょうもないことで人生棒にふるとは・・。

218 ：

>>204
樹海に人埋めて、しかも新たに殺害予告とか・・・
警察に通報したわ
みんなも通報急げ

後、ハンコック(31歳)はあの年であの発言は痛すぎ
おわっとる・・・

219 ：

ID:nGli52hRO
こいつワンピースに詳しくなる前に、人としていろいろやることあるな。

220 ：

>>177
クマは海軍に攻撃されたのにまだ七武海に残ってるんですか？

221 ：

残ってるだろうね

222 ：

サンジはカリブーを蹴ってダメージを与えたという事は覇気使えると思いますか？

223 ：

使えるとは思うけどカリブー蹴ったのは関係ないだろｗ

224 ：

カリブーはロギアじゃなかったけ？どっかのスレで見た気がする。

225 ：

ロギアだったとしても関係ないだろ
カリブーに戦意はもうなかったんだから

226 ：

戦意がなかったらロギアにもダメージ与えられるの？
エネルにも攻撃が効いてたのはなぜ？エネルには戦意があったのに

227 ：

は？
ゴムだからだろ
ロギアが常にロギアなわけがないｗそんなこといったら生活できないじゃん
本人の意思やらで切り替えは出来るだろｓりゃ

228 ：

それはそうですね

229 ：

いやーちょっと休載が続いちゃってて誠に申し訳ないです
m(__)mぺこり
魚人島はなにせ深海一万mの世界だから、色々アシスタントと四苦八苦どうするか考えてるけどね なかなか難しいよ世界観がね… 深海一万mなんて行ったことありませんからー（笑）
もう少し待っててね

230 ：

>>229
いい加減アンチスレ荒らすのやめなよ
典型的な信者さん

231 ：

age

232 ：

>>198
終わってねえよ、熟しきってる時だろうが

233 ：

正直、熟してる奴って厚化粧取ったら急にリアルおばさん登場する。

234 ：

93 ：海軍本部大将黄猿 ◆TMARINEG/c ：2010/04/28(水) 01:31:37 ID:FlUiD+sg0
>>89
　　　　＿＿＿
　　／〜〜〜＼
　/ ∫√　　 ヽ|
　| ∫-■⌒■ |
　Ｃ∫　　 ↓　 |
　｜∫ ／…＼| 　ＰＣ故障と規制があってなァ
　｜＼｜::⊆:::/ 　ここに来るの四カ月半ぶりかねェ〜〜
　　　　＼::::::/
462 ：海軍本部大将黄猿 ◆TMARINEG/c ：2010/04/28(水) 21:20:44 ID:FlUiD+sg0
通報したって言われたの何回目だろォ
結局なんも起きないのだが

463 ：海軍本部大将黄猿 ◆TMARINEG/c ：2010/04/28(水) 21:21:54 ID:FlUiD+sg0
>>461
これはマジレス
502 ：海軍本部大将黄猿 ◆TMARINEG/c ：2010/04/28(水) 22:46:20 ID:FlUiD+sg0
>>500
omaehitukoi
506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/04/28(水) 22:48:18 ID:ygb24DpWO
>>502
×hitukoi
○shitukoi

235 ：

>>50
じゃあ何で黒髭たちには解毒剤が

236 ：

なぜレイリーは
ロジャーの息子の公開処刑に
助けに来なかったの？

237 ：

なんで覇気は威圧なのに、見聞みたいなセンサーついてるんですか？

238 ：

携帯SEX
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1276611913/
↑小学生とか中学生狙いの性犯罪者多すぎｗｗｗ

239 ：

>>237
だれか答えてください

240 ：

-黒髭海賊団との死闘に全てを出し尽くした麦わら海賊団は続くキッド海賊団にウソのようにボロ負けした-
-数ヵ月後-
ロビン：チョッパー　アイサツは考えたの！？
チョッパー：オレが新キャプテンのトニトニー・チョッパーだ
[ナミからの手紙]
-ルフィへ-
-背中の具合はどうですか？-
-こちらでは新しい海賊団がスタートしました-
ゾロ：これからは新世界でも追われる立場だ　だが、上がいることを忘れるな
-ゾロは世界一の大剣豪の話がなくなり、もともとの海賊狩りになることになりました。ヨサクとジョニーも一緒です。-
サンジ：引退しよーが死ぬ奴は死ぬんだよ、バカヤロウ
-文句いってたのはサンジ君。
一番淋しそうだったのもサンジ君でした。-
私のこと少し―
ナミ：ナミです、ヨロシクお願いします
フランキー：知ってるぞー
ブルック：カワイイはやっぱり
-ロビンに誘われたの。再び新世界を目指すチームには一人じゃ足りないって・・・-
ロビン：ラフテルにいけるのは１チームだけ
ロビン：隊長が全員残る白ひげ海賊団、ティーチのいる黒ひげ海賊団、そして世界２位赤髪海賊団、ぜーんぶ倒してこの海賊団が行くのよ
-これから毎週海賊団の状況とか手紙で送ります。それが私の最初の仕事です。-
ルフィ：文通
P.S　ウソップがエルバフから帰ってくるの☆
ルフィ：エ、エルハブ！！
ルフィ：おのれウソップ、オレの補欠で行ったクセに・・・
ドクトリーヌ：ルフィ君、時間よ
ドクトリーヌ：今日はちょっときついわよ
ルフィ：しししし　そーか
ドクトリーヌ：あら、脅しじゃないのよ、耐えられる？ルフィ君
ルフィ：うはははは愚問を
-がんばってルフィ　このリハビリをやり遂げたら
待ってるから-
チョッパー：オレの時代
サンジ：あ！？
-待ってるから-
-大好きな冒険が待っているから-
ルフィ：ゴム人間ですから

241 ：

おいアホ共、つぎは「Ｓ型」についてキモイ妄想やってください

242 ：

Ｓ型はもう色々とはっきりしてる

243 ：

ぶったぎってごめん。
ワンピースの世界の電力供給ってどうなってんの？
科学的なものって少ないし、でも冷蔵庫はあるよね？
なんか急にきになったんだ。

244 ：

グランドラインだぞ？
電気の代わりになるものなんかたくさんあるんじゃないか？

245 ：

だよね〜
あんまり気にする事じゃないよね

246 ：

>>243
おそらくここに答えられる人はいない。
SBSに投稿しな

247 ：

>>243
自家発電

248 ：

ワンピースのスタッフって何人くらいで書いてるんですかね
初期に比べて絵が細かすぎてよみにくい

249 ：

>>243
フランキーお得意のコーラパワーで発電か、
はたまた一昔前の日本みたいに氷使った非電気の冷蔵庫か。

250 ：

>>243
青キジがアルバイトで氷を売ってる

251 ：

青キジが海水を凍らせた場合、凍った海水に能力者が触れても問題ないの？
頂上戦争で、能力者が氷を直接触れているような場面がちらほらあった気がするが、
液体に浸からない限りセーフってことかね？

252 ：

>>251
それの説明どっかで読んだけど、どこだったか忘れた

253 ：

★極秘★
かつて月には地球と同じように、自然と資源がありさかえていた。
しかし、醜い戦争によって月には自然と資源がなくなってしまう。
月の民（天竜人）は月には資源がなくなったので、地球に資源を求めて侵略することに決めた。
Dの先祖たちはラフテルという島に王国をつくり暮らしていた。
ラフテルはその時は地球では一番栄えていた。
そして、月の民（天竜人）が地球の資源を求めて竜に乗り侵略しに来たのだ。
激しい戦争が長くくりひろがれた。
天竜人は月の文明でつちかわれたか科学で、古代兵器プルトン（浮島戦艦）を完成させる。
後の世界政府（この時は海賊の集団）は古代兵器に恐れ天竜人の配下に下ってしまった。

のちの世界政府と天竜人はラフテル（Ｄの先祖の王国）以外の世界を侵略した。
Ｄの先祖たちはラフテルにある悪魔の実を食べのちの世界政府・天竜人と戦った。
戦いが続きＤの先祖はポセイドン（海流をかえる装置）を完成させラフテルへの侵入者をこばみ、のちの世界政府・天竜人から王国を守った。
しかし、のちの世界政府、天竜人はいうことをきかないＤの王国に古代兵器プルトン（浮島戦艦）で一瞬のうちにＤの王国を滅亡させる。
これ以降あまりの破壊力、残虐差でプルトンは封印された。
ラフテルは今も存在しているが、ポセイドン（海流をかえる装置）が発動しているので誰もラフテルに行くことができず伝説の島と呼ばれるようになる。
そして、戦争に勝利した海賊の集団・天竜人は自らを世界政府と名乗って世界を統一した。
この時、真実をしり反乱をおこすものも世界政府が抹消して真実を消した。
しかし、このときに罪のない人もたくさん殺した。
ポセイドン（海流をかえる装置）を使用したことによりグランドラインなどができ海が４つに分かれてしまった。
これが空白の１００年である。
　
このことよく思っていない天竜人が月の言語でポーネグリフとして残し、
オハラの人たちに月の言語を広めた。世界政府はのちにこのことを知り世界中にしれわたることを恐れオハラを消した。

●Dの意思とは最後までのちの世界政府・天竜人と戦いつずけた物たちの意思である。
●ワンピースとはゴールＤロジャーが残したひとつなぎの真実を書いたものである。
●ポセイドン（海流をかえる装置）を止めることによりグランドラインなどがきえ海は１つになりオールブルーなる。

●古代兵器プルトンとは浮島戦艦である。



検証１　　天竜人はなぜ宇宙服を着ているか？！　　Ａ.月からきたから。
検証２　　天竜人はなぜ地球人を嫌うのか？！　　　Ａ.月からきたから。
検証３　　天竜人はなぜ天竜人とよばれたか？！　　Ａ．天から竜にのってあらわれたからそう言われた

254 ：

デンさんという奴について詳しく頼む

255 ：

魚人がなぜ差別しないのか考察してみる
・たぶんできる子の形がランダムだから差別する感覚がそもそも無いってだけだろうな。

256 ：

普通に読んでたらわかったでしょ

257 ：

ぶったぎって悪いけど、
頂上戦争で芋虫,青虫(緑やら紫やら)みたいな団子の海賊の
名前はなんていうんだ？
船首にもついていたんだけど・・・

258 ：

test

259 ：

能力者が海に浸かる関係は単行本のSBSのどっかで喋ってた気がする
雨とかシャワーなら負荷無しだけど
浅瀬とか風呂レベルだと行動負荷がかかってきて
全身すっぽり浸かるとアウトだったはず
つまり氷に触れてるだけなら平気
サンファンウルフなんかは海底歩いてるみたいなこと言ってたけど
イカダに牽引されてたんじゃないのかな？
海楼石は直接海の力を封じた石だから
固体と一括りにして氷を考えることは出来ないだろう

260 ：

ＡＡＡＡＡＡＡＡ

261 ：

あのさ、ワンピＯＰで
さあいこう　立ち止まることなく
の「まるこ」付近でマルコ出てるよな？

262 ：

さあ四皇達とマルコと泣く

263 ：

てすと

264 ：

第一次大海賊時代
●Ｄの王国が栄える(９００年前)
●海賊ｖｓＤの王国で戦争が起こる
Ｄの王国はある兵器を作動させ、グランドライン及びレッドラインを作り出し、
それを王国首脳部部を守る要塞とした。 その兵器を動かす仕掛けがラフテルにある。
グランドラインの中で海賊を迎え撃つために、プルトン・ポセイドンを作る。
それぞれプルトン＝海上の兵器、ポセイドン＝海中の兵器。
空白の百年が始まる(８００年前)

バルセロナ伯国（カタルーニャ）との連合
カタルーニャはアラゴンとは別の起源をもつ地域で、 801年にカロリング王朝のルイ敬虔王が南フランスからピレネー山脈を越え、
イベリア半島北西部のバルセロナをイスラム教徒から奪回したのが始まりである。
フランク王国のスペイン辺境伯領として成立し、住民は南フランスのセプティマニアから来た者が多かった。
このため今日でもこの地方の言語（カタルーニャ語）はスペインの他地域とは異なる。
やがてフランク王国の解体によって政治的に自立し、現在のカタルーニャ州に当たる地域はバルセロナ伯国（カタルーニャ君主国）となった。
アラゴン王家はこのバルセロナ伯家と通婚を重ね、1137年に
アラゴン王ラミロ2世の一人娘ペトロニラ女王とバルセロナ伯ラモン・ベレンゲー4世の結婚により、両家の連合が成立した。
アラゴン、バルセロナともそれぞれ別のコルテス（議会）を持ち、法制度の違いも残ったが、
2人の間の子アルフォンソ2世以降はバルセロナ家の君主の下に統合されたわけである。
このような実態からカタルーニャ＝アラゴン連合王国ということもあるが、ここではアラゴン王国としておく。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3%E7%8E%8B%E5%9B%BD
まとめ
　　　８〜９００年前≒西暦801年
　　　　 海賊ｖｓＤ＝ヒスパニア王国ｖｓアラゴン連合王国（アラゴン＝カタルーニャ連合王国）
　　　　　アラゴン＝ドラゴン
　　ピレネー山脈＝レッドライン
バルセロナをイスラム教徒から奪回＝領土をＤの王国から奪回
ドラゴン（連合軍）≒アラゴン連合王国
　　　　　Ｄの王国＝カスティーリャ【Ｃ】王国
アルフォンソ2世以降はバルセロナ家の君主の下に統合＝ルフィとエースの姓が違う理由

265 ：

質問
17巻の129ページで地面からボコ…っと出てる(出てきた？)のは何ですか？
153ページのゾロの後ろ辺りにもあります

266 ：

質問
私は誰ですか？

267 ：

>>251
触れるのは問題ない

268 ：

test

269 ：

てすと

270 ：

テスト

271 ：

>>272するｗ

272 ：

シャボンディー諸島で
黄猿はホーキンスに蹴りをくらわせた後、ビームを放った
その後、ホーキンスは無傷で体から２体の藁人形が出てきた
これは蹴りのダメージとビームのダメージを無効にしたのだろうが、
１回目の蹴りの後、体が吹っ飛ばされて壁に叩きつけられているわけだが、
このダメージはどうなったの？

273 ：

ロジャーはワンピース見つけて
何したの？
見つけただけ？
へたれ？

274 ：

なんでこんなにつまんないのに売れてるんですか？

275 ：

それは、君みたいなツンデレがワンピースを買ってくれているからだよ

276 ：

>>274
マジレスすると、小説を読まず大人とマトモに話す事もしなかったために
想像力が欠落した馬鹿が増えすぎてるから。
風になびく髪の隙間から覗く細いうなじよりも
オR丸写しのエロ画像の方が勃起できるという奴には、
この解りやすい漫画は心地よいはず。

277 ：

R　どどん！
視聴者「ボッキしたぁぁぁぁ」まあ、こんなマンガだな確かに

278 ：

当たり前だろ男として

279 ：

>>8
たしかサブタイトルで「レベル・グランドライン」みたいに書かれてた気がするが
東の海最強のアーロンが2000万
それを破ったルフィが異例の3000万、
でもグランドラインはケタ違いだぞという壁としてクロコが約8000万
当時の段階では一応圧倒的差を感じさせはしてたな。
クロコの場合は「表立っては危険視されないような巧妙さがあった」とか
「七武海入りしてからは懸賞金はかからない」ってとこで言い訳の余地もある
でもそのあとロックスターみたいなザコが約一億ってのが安っぽすぎた。
赤髪・白ひげクラスだともっとケタ違いってのを表現したかったんだろうけど。

そこまで狙ってやったのかどうかは分からんが、
その後の空島が地上の海軍の管轄にないせいで、（そしてエネルが海賊じゃないせいで）
強敵を懸賞金で評価するようなパターンを続けなかったのは良かった。
CP９なんかも政府側だから懸賞金設定ないし。

280 ：

白ひげやエースの墓には名前の下に何やら英文章が刻まれているけど、あれは何と書かれてるの？

281 ：

海軍赤青黄はそれぞれヤクザ映画で人気俳優だった菅原氏、松田氏、田中氏が
モデルかと思われますが、他にリアルの人物がモデルになっていると思われる
キャラはいますか？
(何名かは実在の海洋冒険家の名前を使っているとは思いますが)

282 ：

出てたらごめんだけどクマの奇行について
何故、麦わらを助けサニー号を守っていたか？
初めはクマ＝サボかなと思っていたが、回想の中に既にクマがおり、
それはないと思う。ドラゴン関係も簡単すぎるし。
だとしたら・・これも回想からだが、すごい傷だ〜！との台詞から
10中8,9サボは生きていて革命軍に所属している。
所属している間、クマとサボは深く信頼関係を築いていた。
ところがサボの身内（貴族）の罠により、サボは政府につかまっており
身動きが取れない状態（人質）になっていた。
クマは苦肉の策にで、サボの開放を条件にクマは政府の言いなりになってしまい
パシフィスタになってしまう。だが、クマの行動も空しく戦争直前に
サボは病死してしまう。サボの遺言は、もし、兄弟にあったら
宜しく頼む・・とジンベイとエースのような関係になっていた。
まあこんなところかな。恐らく答えは3年くらいかかると思うが
当っていれば座布団ください。

283 ：

イワさんがサボなんだろｗ

284 ：

サボって生きているとは思うけど
ぶっちゃけ、既存キャラの可能性は低くね？
エースとはなんだったのか
答え、相性概念の明示（あれ？それは空島で雷＜ゴムでやったよねー）

285 ：

もうラフテル、ラピュタみたいなんでええわ

286 ：

>>274
出荷だろ

287 ：

月の民＝天竜人
って何話にでてきたっけ？

288 ：

なんでハンコックって懸賞金8000万程度で強さも微妙なのに七武海に入れたの？
覇王色持ってるから？それとも奴隷出身だから？(いわゆるB枠というやつ？）

289 ：

>>287
んなもん出てきてねえし
うざいコピペの妄想
>>288
53巻のニョンバアの説明を見ろ

290 ：

>>289
古くは○○神厨に代表される『厨設定の羅列のコピペ』のしつこい反復ってのは
こういう情弱の人に「そういう設定があるんだ、すげーなー」と思われるためなんだろうな

291 ：

ゾロってなんで鉄を切れるようになったの？

292 ：

それは（珍しく）説明あるパワーアップだった

293 ：

かつて月には地球と同じように、自然と資源がありさかえていた。
しかし、醜い戦争によって月には自然と資源がなくなってしまう。
月の民（天竜人）は月には住めなくなったので、地球を侵略することに決めた。
Dの先祖たちはラフテルという島に王国をつくり暮らしていた。
ラフテルはその時は地球では一番栄えていた。
そして、月の民（天竜人）が地球の侵略しに天から現れたのだ。
激しい戦争が長くくりひろがれた。
天竜人は月の文明でつちかわれたか科学で、古代兵器プルトン（浮島戦艦）を完成させる。
後の世界政府（この時は海賊の集団）は古代兵器に恐れ天竜人の配下に下ってしまった。

海賊の集団と天竜人はラフテル（Ｄの先祖の王国）以外の世界を侵略した。
Ｄの先祖たちは対抗するために、悪魔の実を食べ海賊の集団・天竜人と戦った。
戦いが続きＤの先祖はポセイドン（海流をかえる装置）を完成させラフテルへの侵入者をこばみ、海賊の集団・天竜人から王国を守った。
しかし、海賊の集団、天竜人はいうことをきかないＤの王国に古代兵器プルトン（浮島戦艦）で一瞬のうちにＤの王国を滅亡させる。
これ以降あまりの破壊力、残虐差でプルトンは封印された。
ラフテルは今も存在しているが、ポセイドン（海流をかえる装置）が発動しているので誰もラフテルに行くことができず伝説の島と呼ばれるようになる。
そして、戦争に勝利した天竜人は海賊の集団を世界政府と名乗らせ世界を統一した。
この時、真実をしり反乱をおこすものも世界政府が抹消して真実を消した。
しかし、このときに罪のない人もたくさん殺した。
ポセイドン（海流をかえる装置）を使用したことにより海流が変化してグランドラインなどができ海が４つに分かれてしまった。
これが空白の１００年である。
　
この戦争をよく思っていない一人の勇気ある天竜人が月の言語でポーネグリフとして残し、
歴史を伝えるためオハラの人たちに月の言語を広めた。世界政府はのちにこのことを知り世界中にしれわたることを恐れオハラを消した。

●Dの意思とは最後までのちの世界政府・天竜人と戦いつずけた物たちの意思である。
●ワンピースとはゴールＤロジャーが残したひとつなぎの真実を書いたものである。
ポセイドン（海流をかえる装置）を止めることによりグランドラインなどがきえ海は１つになりオールブルーなることをワンピースとよんでいる。

●古代兵器プルトンとは浮島戦艦である。



検証１　　天竜人はなぜ宇宙服を着ているか？！　　Ａ.月からきたから。
検証２　　天竜人はなぜ地球人を嫌うのか？！　　　Ａ.月からきたから。

294 ：

まーた貼ってやがる
まじでしね

295 ：

尾田って戦いをやめてー!!が大好きだよな。必ずお涙回想に繋がる

296 ：

コミック46巻をDVDで見たいのですが、どれを見れば良いですか？

297 ：

>>296
これを参考にしてください
各話が原作の何巻に相当するか書いてあります
http://ja.wikipedia.org/wiki/ONE_PIECE_%28%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%29_%E3%81%AE%E3%82%A8%E3%83%94%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%89%E4%B8%80%E8%A6%A7

298 ：

>>297
ありがとうございます。
見てみます。

299 ：

クイナはなんで階段から落ちて死んだの？
剣の達人で、身軽な子供なのに・・・
というか、家の階段から落ちて死ぬ子供なんているの？

300 ：

>>299
そこはまだまだ不思議すぎですね
コウシロウが怪しいけど

301 ：

打ちどころが悪かったら死ぬだろ

302 ：

>>300
変な想像しちゃったじゃないかｗ

303 ：

ワンピ世界の通貨単位のベリーって、イメージ的に現在の日本円ぐらいの価値でしょうか？

304 ：

1：1ってこと？
いいんじゃないのその程度で

305 ：

1千万ベリー以上の価値がある大業物の和道一文字をまだガキのゾロにやったのも謎。

306 ：

でも七武海でも3億くらいで頭打ちだから実際は円より下ぽいけどな
ルーキーでも超新星は1億以上、大型のベラミーが5500万、最弱の東の海でアーロンが2000万
ルフィだからベラミー簡単に倒してるけど並の賞金稼ぎではあれ倒して5000万円は少なすぎると思う

307 ：

>>305
たしかに

308 ：

>>305
1000万を渡すほどの信頼と期待があったと言うことだ

309 ：

ちなみにビンラディンの懸賞金が5000万ドルな。ワンピで言うとドラゴン級か。
「おい、小池！」は300万円くらいだったと思う。

310 ：

>>299
大人でも死ぬことがあるぜ
それで死んだ声優さんや歌手もいるわけで。

311 ：

え？大人でもじゃなくて、大人だから死ぬんじゃないの？
子供で、しかもスポーツ得意な子が階段から落ちて死ぬ？

312 ：

打ちどころが悪ければ死ぬよ
少しは自分で調べてみろよ

313 ：

まあ>>311にとっての世の中は
スポーツの得意な子供が階段から落ちて死ぬことのありえない世界なんだろう

314 ：

階段を転がり落ちれば骨折したりその骨や落ちた衝撃で内臓を損傷したり心臓に強烈な衝撃が当たれば心臓停止したりして死ぬ事はある(死ななくても後遺症が残ったりもする)
頭から落ちた時も後頭部を強打したり落ちる高度や角度が悪かったら首の骨が折れて即死する事だってある
ドラマで後頭部を机の角に強打して死ぬ描写は決して大袈裟じゃないんだよ(ドラマの場合は勢いが弱過ぎる感じはあるが)
つーか人間は猫じゃないんだから不意に落ちて簡単に受け身を取れる訳無ないだろ
まあ銃弾･大砲･胴体のど真ん中を貫く槍･爆発半径5kmの爆弾･数千万ボルトの電撃･顔面を抉るマグマ･雪崩･燃える･氷漬け･斬られまくる･大量出血･人体に地震や津波を起こせる振動パンチetc
でも死なないワンピ世界で｢階段から落ちて死んだ｣というのがあまりにも不自然(というか考えられない)と考える気持ちはわかる
一般人でも凄まじくタフな世界だしね(バロックワークスのMr.1に斬られたガキとかMr.4の4tバットを顔面に喰らって原形を留めていたどころか生きていたウソップetc)
結局は汚堕っ血の匙加減なんだよねー

315 ：

個の強さとはまた別として、ワンピにおける技の破壊力・殺傷力のランキングを貼っておきたいと思う。
1位　 黄猿の蹴り　　　　　　（これについては誰もが納得するところである）
2位　 エネルの雷迎　　　　　（島ごと消す破壊力はチートレベル）
3位　 マゼランの毒　　　　　（黒ひげ海賊団＆インペルレベル6の最凶の囚人達を全滅させられる殺傷力）
4位　 赤犬のメイゴウ　　　　（世界最強の男の顔面を半分剥ぎ削いだあの衝撃は忘れない）
5位　 ジョズのタックル　　　（上位ロギアである大将青雉の内臓を損傷させ吐血させるほどの威力）
6位　 ミホークの斬撃　　　　（世界最強の剣士が武装覇気を込めて放つ斬撃の威力は一振りで巨大な氷山をも真っ二つ）
7位　 センゴクの衝撃波　　　（黒ひげ海賊団全員をなぎ払う広範囲・高火力の技）
8位　 レイリーの斬撃　　　　（最上位ロギアの大将黄猿の頬を切り裂いた恐るべき武装覇気）
9位　 エースの鏡火炎　　　　（大将青雉の最強技である暴雉嘴を一瞬にして相殺した）
10位　白ひげのグラグラパンチ（ロギアの赤犬に軽症を負わせるも鉄製の防御壁に傷一つ付けられなかった
　　　　　　　　　　　　　　　作中で最も過大評価されている技）

316 ：

>>スポーツの得意な子供が階段から落ちて死ぬことのありえない世界
って、なにそれ？！
スポーツの得意な子が階段から落ちて死ぬことがある世界なんてあるの？
階段から落ちて死んだ子なんて聞いたことがないけど
それって、尾田信者の妄想WORLDでは？

317 ：

「懸賞金と強さとは関係ない」って、なぜ？あとから言い始めたのですか？
そんな重要なこと、なぜ？懸賞金がインフレする前に説明しなかったのですか？
作者ならはじめから分かっていたはずじゃないんですか？

318 ：

強さとは関係ないとは描かれてないよ
懸賞金の高さは政府に対する危険度を表す、とは描かれてるけど
矛盾しない後付は特に問題はない

319 ：

懸賞金は目安てのは初期のころからの設定のはずだけどね
4つの海で最弱のイーストブルーで3000万ベリーは破格というのは実力だけとはいわれていない

320 ：

>>318
それが後から書かれていたこと、そのものなんですが
懸賞金額＝強さを描いたあとに、懸賞金の高さは政府に対する危険度を表す、と、説明があったから、おかしいと思ったわけです
順序が逆だと言うなら、具体的な証拠を教えてもらえませんか？

321 ：

順序が逆だなんて言ってないよ
後付って言ってるじゃん

322 ：

ええ！後付けなんですか？
ワンピースって、偉大な先生が熟考して綿密に描いた壮大な長編スペクタルじゃないんですか！？

323 ：

>>318じゃないけど
＞懸賞金額＝強さを描いたあとに
これってどこのこと？

324 ：

>>322
長編漫画で後付のない漫画なんて珍しいよ
あるなら紹介してほしい

325 ：

>>322
なんかわざとらしいな
週刊連載なんていろんな事情で展開は良く変わるよ。
それに作者も作品も生き物だから、連載開始当時にはなかったアイデアが
その後生まれることはよくあること。
尾田は基本路線はなるべくキープしてるみたいだけど
サンジ→本当は「ナルト」という名前で出すつもりだった（あの顔の渦巻デザインなんかもその証拠）
　　　　　　しかしジャンプでナルトという主人公の出てくる漫画が始まることになったので急遽名前を変更
今までの９人の仲間→これは尾田が言うには連載当初からちゃんと決めてたらしい
　　　　　　　　　　　　　　ただしそれが集まるまでにかかる話数は当初の計画と比べるととんでもなく長くなってしまった
チョッパーのデザイン→媚びるようなカワイイ系にはしたくないというポリシーがあったが
　　　　　　　　　　　　　　アニメでカワイイチョッパーの良さを思い知らされてからポリシーを曲げた
Ｗ７編のココロさん→ネームの段階まできてもまだ男（爺さん）だった
超新星ルーキー９人→新しく担当になった編集者に盛り上げるためのアイデアとして
　　　　　　　　　　　　　　アドリブで短時間ででっちあげて急遽登場させた

326 ：

後付けメチャクチャな設定、少年漫画だし仕方ない、確かにそうですね
そんなこと分かってて読んでいるから、尾田先生はSBSで矛盾を正当化しようとする必要ないと思います
SFをはるかに超えた「ごく普通の有り得ない少年漫画」なのに、尾田先生はなぜSBSなどでリアリティを騙ったり、矛盾の見苦しい言い訳をしようとするのでしょうか？
そんなみっともないことしなくても、たかが少年漫画に誰も文句言わないと思うのですが・・・
SBSで後付けの言い訳・正当化しなくても、普通におもしろいと思うのですが？

327 ：

>>326
あれは半分ネタでやっているのであまり間に受けないほうがいいと思うよ
それと懸賞金に関しては特に矛盾がないので問題はない

328 ：

＞矛盾を正当化しようとする必要ないと思います
尾田は自分の漫画についてあれこれ言いたい漫画家だから
ああいう場が欲しくて自分から作ってる。
で、自分から「こういう細かい部分までちゃんとこだわって描いてるんだぜすごいだろー」と言いたいんだけど
自分で言うとアレなので、それを目ざとく見つけてコーナーに送ってきた読者のハガキをダシにする
そればっかだと恥ずかしい＆マジレスしきれないこともあるから無難に流す方法としてギャグ気味のやりとりを多めにしている
ただ、作中で説明しきれなかった部分や、分からない読者もいるような内容（どの実がロギアか、など）の説明にも
あのコーナーは役に立つしね
＞そんなみっともないことしなくても、たかが少年漫画に誰も文句言わないと思うのですが・・・
いや、文句やツッコミは多いよ。それこそ相手は基本的に子供だしね。
もっとも、普通の漫画家ならスルーするようなことも尾田は「ちゃんと考えてやってる」と主張したがる傾向があるのは確か。

329 ：

Csz7geMY0はキモい池沼を装った荒らしだから相手にするのは時間の無駄だぞ

330 ：

この件に関しては矛盾なんかしてねえし

331 ：

ワンピースの批判じゃないからね。
作中で、やたらとルフィは人を惹きつける魅力があると言われるけど、一読者として魅力を感じてる？
作者が都合よく動かして作中で魅力的と言わせてるだけのように感じています。
オッサン連中の好きな自分がズレてんのかな？
ちなみに、黒ひげは初登場時が一番好きでした。
出る度に小物化してかわいそう。

332 ：

お前が魅力を感じてるのと作中のキャラが魅力を感じてるかは別だろうよ
お前視点でルフィを見ずにキャラ視点で考えろよ

333 ：

今アニメでアツアツの実の能力者が出てるけどアオキジのヒエヒエと一緒でロギア系なの？

334 ：

ルフィのギア３で親指から空気入れて腕を大きくしているけど
何で腕が大きくなるの？
関節分かれてるから親指の第１関節しか大きくならないんじゃ・・・
それともルフィには関節がなく全部つながっているの？
教えて下さい

335 ：

>>333
パラミシアでしょう
あいつは高熱を発することができるというだけ
自然現象になれるわけじゃない
>>334
そこはあんま深く考えるな
漫画的なパフォーマンスだ

336 ：

>>332
お前、何言ってんだ？
一読者としてと尋ねてるだろが。
何を怒ってんだ？
批判じみた意見も許さんってスタンス？
ちょっと怖いぞ。

337 ：

だからさ、俺はルフィみたいな奴は好きでも何でもないし、
おそらく読者からもそんなに人気があるわけじゃないと思うが
作中のキャラがなぜルフィに惹かれるのかは理解できるってことだよ
俺ら読者がルフィをどう思うかと、作中のキャラがどう思うかは別だろ

338 ：

>>337
だから、何を的外れなこと言ってんだ？
読者も魅力を感じてるの？って尋ねてるだけじゃねぇか。
なんで作中のキャラになりきる必要があるんだよ。
魅力ない。魅力的。こういうところに魅力を感じるとかいうべきだろ。
質問に対しての答えになってねぇだろ。
やっぱり怒ってんじゃねぇの？理不尽だぞ。

339 ：

理不尽はこっちのセリフだw
何勝手に怒ってることにしてんだw
読者が魅力を感じてるかどうかといえば、そんなの人それぞれだからなんとも言えんが
感じてない読者はかなりいるだろうな
しかしだから
「作者が都合よく動かして作中で魅力的と言わせてるだけのように感じています。」(>>331)
という論理にはならない
何度も言うように、読者が魅力を感じてるかとキャラが感じるかは別
少なくとも漫画の中では多くのキャラがルフィに魅力を感じてるという設定になっている
んでどういう部分に感じてるかはワンピをずっと読んできた者なら理解できると思うんだが・・・
つまり「キャラがルフィを魅力的と思ってるようには見えない」という意見ならそういう論理でいいが
>>331の書き込みからはそんな風には見えない

340 ：

>>339
は？
周りのキャラには魅力的に映ってるように描いているようだが、自分は魅力を感じない。
皆さんは魅力を感じているのですか？と尋ねてんじゃねぇか。
そういう論理ってなんだよ。

341 ：

作者が都合よく云々を論理にもならんと言ってるが、それは俺自身のただの感想じゃねぇか。

342 ：

いちいちつっかかるなって
「はい、読者ですがルフィに魅力感じます」
で流しとけって
前置きで批判じゃないとか言ってる時点でアレなんだから…

343 ：

何熱くなってんのｗ
この流れ楽しすぎるわｗ

344 ：

どっちも見てて痛々しいわ

345 ：

>>342
オッサン連中が好きでルフィには魅力を感じない。みんなはどう？
コレをワンピース批判とするのなら信者と言われても仕方ねぇぞ。

346 ：

>>340
だから君が「ルフィに魅力を感じない」ことと「作者が都合よく魅力的と言わせてるように感じる」というのは
論理的につながっていないということだよ
わからんかね？
君は、作中のキャラ(ナミやサンジやビビなど)はルフィに惹かれていないと思うの？思わないの？

347 ：

>>345
そんなの人によって全く異なるだろ
このスレで聞くような”質問”ではないな・・・

348 ：

ただ、読者アンケ4回やってるが全部ルフィが1位だったり、
理想の生き方をしてるアニメキャラは？で1位がルフィだったりするのも事実
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110627-00000020-zdn_mkt-soci
俺自身はルフィは全く好きじゃないし魅力的だと思わんがね

349 ：

>>346
個人の感想の意味も分からんのか？
まだ作中のキャラ云々言ってるし

350 ：

>>348
そういう個人の感じ方を聞いてんじゃねぇか。
>>347
そう言われてしまえばそれまでだわ。
スマンね。

351 ：

横槍失礼
>>339
＞読者が魅力を感じてるかどうかといえば、そんなの人それぞれだからなんとも言えんが
＞感じてない読者はかなりいるだろうな
お前が｢魅力を感じてない読者はかなりいるだろう｣と思っている具体的な理由を書けよ
＞しかしだから
＞「作者が都合よく動かして作中で魅力的と言わせてるだけのように感じています。」(>>331)
＞という論理にはならない
どう見ても論理じゃなくてただの感想だけど…
逆に何処をどう解釈したら論理に見えるのか聞きたいわ
＞何度も言うように、読者が魅力を感じてるかとキャラが感じるかは別
全く以てその通り
だからキャラがルフィに魅力を感じる理由を語る意味は皆無だ
そもそも誰もそんな事聞いてないしな
＞少なくとも漫画の中では多くのキャラがルフィに魅力を感じてるという設定になっている
＞んでどういう部分に感じてるかはワンピをずっと読んできた者なら理解できると思うんだが・・・
＞つまり「キャラがルフィを魅力的と思ってるようには見えない」という意見ならそういう論理でいいが
＞>>331の書き込みからはそんな風には見えない
本題に全く関連の無い話をしてごまかさないでさっさと答えろよ
まあ誰もそんな意見は言ってないんで論理もクソも無いがな
お前は大人しく素直に｢読者視点でのルフィの魅力｣だけを答えりゃいいんだよ
他の話は全て蛇足だって気付かないのか？

352 ：

>>351
んじゃ>>331の2行と3行目は一体なんなんだよ
明らかにつながりを持たせて書いてあるじゃん
まあこの話はもういい
わからん奴は勝手にわからんでいい
そこまでして説き伏せる気はない

353 ：

>>351
迷惑かけてゴメンです。
感じています。ってのは2行目に対しての自身の感想なんですがね。そりゃ繋がるでしょう。
まぁ、理解出来ないようなので終わりにしてね。

354 ：

ワンピースは好きだけど、尾田信者は嫌いってありですか？

355 ：

アンチワンピってのは、ワンピをよく読んでいないんだよね。
つうか読んでも理解できないオツムなんだよ。
ワンピ嫌いはぜったい国語の成績悪いだろ。
ちゃんと読めてる人は、疑問とか矛盾なんてほとんど感じないからな。
読めてないカワイソウな奴のために、尾田はSBSでサポートまでしてるのに。
後付けとか、ちゃんと読めてる人は言わないからな。
アンチが後付けだと言ってるものには、必ずと言っていいほど伏線が張ってあるのに、それに気付いてないだけ。
パクリとか言う奴もいるけど、もし尾田がもっと前に産まれてても、ワンピの内容は変わらないから。
漫画や映画で誰かが先にやったことは全部パクリなのかよ？
んなアホなこと言ったら、これから出る漫画や映画なんて全部パクリなんだよ。
どんな題材も、もう出尽くしてんだろが。
そんなに嫌なら読むなよ？
お前らごときが読まなくたって、痛くもかゆくもないから。
そういうのを民主主義っていうんだよ。

356 ：

こんなとこで必死こいてないで夏休みの宿題やれよクソガキｗ
だから信者って気持ち悪いんだよな
でそれに気付いてないから始末が悪い

357 ：

論破されると信者キモイときたよ。

358 ：

>>355
スレチ消えろ

359 ：

黒ひげは図鑑で悪魔の実の中身を知ってたけど、ＣＰ９は何で中身を知らないんだ？

360 ：

>>359
図鑑の実は形はわかってもどんな能力かわからないものがある

361 ：

どうせ世界が一つになるとか冒険で培われる友情がワンピースなんでしょ？
違いますか？

362 ：

>>355
＞お前らごときが読まなくても痛くも痒くもない、そういうのを民主主義っていう
はじめて聞いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

363 ：

>>362
とりあえず民主主義を辞書で引けよｗｗｗ

364 ：

１番最初の話だけどシャンクスがルフィを庇って腕ごとちぎられたけど、何とかならなかったの？
襲ってくる直前に覇気を使って気絶させるとか、剣を抜いて斬るとかさ
それとミホークが片腕になった貴様とは勝負する気がなくなった的な事言ってたが、
片腕になればそんなに戦闘力が下がるの？
剣一本を右手に持ってるからそんなに変わらない気がするんだが

365 ：

編集にインパクトを出すように言われて変更したんだって
戦闘力が下がるかどうかはあまり重要ではないと思う
ミホークは片手のシャンクスに勝っても喜べないと考えているタイプ

366 ：

>>362
355はまじカスだなw
民主主義を重視するならアンチの反対意見も平等に扱われるべきだろ。
>>355お前が言いたいのは資本主義じゃね？民主主義と資本主義の違いもわからん奴が国語力とかﾃﾗﾜﾛｽww

367 ：

多数決って意味で民主主義で合ってるだろ。
アンチの国語力、よくわかった。
読めてないわけだ。

368 ：

多数決だったらワンピなんざ買わない奴の方が多いんだからワンピの存在は否定される
人口 一億人 信者 300万人ね
お前の感覚は創価学会が俺達は正義と思ってるのと何ら変わらない
資本主義で反対意見は多くても他の漫画より売れてるからOKならまだわかる
お前その程度なの

369 ：

おいおいすれ違いもいいところだぞ

370 ：

ストロングワールドってパラレルなの？
正史なの？
作者が正史扱いにしてるってきいたけどソースがみつからない……

371 ：

ルフィの１７歳最後の冒険と言ってたから正史でいいと思う
０巻もあることだし
矛盾がないわけじゃないけど尾田のミスでいいんじゃないかな

372 ：

>>370
正史なんて言ってないね
ルフィ17歳最後の冒険とは言ってたけど
俺はパラレルと思ってる

373 ：

>>355
＞アンチワンピってのは、ワンピをよく読んでいないんだよね。
イヤ、いろいろいるね
自分が理解できないワンピがもてはやされてるのに癇癪起こして
指示してる奴を十把一絡げで低能扱いするようなのもいれば
読みこんで大筋を押さえてるがゆえに描写のアラが目につくようになったり
作品の方向性の変質を容認できなくてアンチの態度をとるのもいる
アンチは１パターンしかいないとでも思ってる？
すげーニワカっぽい青臭い意見だなぁ
＞ちゃんと読めてる人は、疑問とか矛盾なんてほとんど感じないからな。
＞後付けとか、ちゃんと読めてる人は言わないからな。
＞アンチが後付けだと言ってるものには、必ずと言っていいほど伏線が張ってあるのに、それに気付いてないだけ。
「ちゃんと読めてる人」を振りかざしてる論法がまず幼稚
単純なアンチのくくり方も幼稚
後付けにしたところで別に否定的なニュアンスで後付けと言われてるとは限らんしね。
尾田自身後付けだと明かしてる部分も多々ある。
逆にはやい時期から伏線張ってればそれが巧妙ってことになるかというとそれもまた違うしね。
＞んなアホなこと言ったら、これから出る漫画や映画なんて全部パクリなんだよ。
パクリ論もここで出すには的はずれだしねえ。
別に全てのワンピアンチがこういうありきたりなパクリ論でバッシングしてるわけでもあるまいし
パクリ論はパクリという言葉の使用範囲や許容範囲が使用者によって大きく異なることまで踏まえないと意味がない
＞そういうのを民主主義っていうんだよ
あんま言葉の使い方も知らんみたいだね。
小学生が背伸びしていきがってんのか？ちゃんと板についた言葉の使い方じゃないと滑稽だぞ

374 ：

>>367
だから一概にアンチとかでくくるような話の流れでもないんだけどな。
思いこみが激しいね
あと言葉ってのは
ちゃんと一般の言語使用者に通用する用法で使わないと通じないのは当然だよ。
「国語力」と「自分勝手な用法で使われてる言葉を判読してあげる力」「相手の脳内の飛躍をフォローする力」とは別物だからね。

375 ：

>>373
お前はほんとに読めてないな。
人の粗探しするヒマがあるなら、自分でもっと面白い漫画書いてみろよ？

376 ：

>>375ごときに読めてないと言われてもねえ
そりゃ>>374に書いた通りだね
粗探しもなにも探すまでもなく粗だらけだしなあ
どっから自分で漫画描く話に飛躍したんだか。

377 ：

すいません質問です
武装色覇気はパラミシアにも効果あるんですか？

378 ：

ある

379 ：

戦桃丸は覇気を使ってルフィにダメージを与えてたと思われる

380 ：

総集編で2年間の修行を描く〜みたいなことが書いてあった気がしたんだけど
もう発売されてますか？

381 ：

カヤの時のヒツジ、あれ死んでないってどういうこと？

382 ：

九死に一生を得たってこと

383 ：

サボって生きてるの？
革命軍に助けられたという説が…

384 ：

>>383
説もなにも
ゾロの村に停泊中のドラゴンの船のとこのセリフで
状況から見てサボとしか思えない奴を助けたっぽい描写はあっただろ
あれがミスリードならかなりアンフェア
あと現在の革命軍にサボの可能性のあるルックスの奴がいるけど
でもあいつがサボってのは興ざめだなー

385 ：

俺、子供の頃はワンピースすごい好きで毎週楽しみにしてたんだけど
今はなんか大嫌いでテレビのCMとかで見てもめちゃくちゃイライラするんです
この心境の変化、なぜでしょう
誰かわかる方いません？

386 ：

ただの食べ過ぎw

387 ：

>>384
くいなが同日に同じ村で死んでるので
ミスリードだとしたら、くいなを助けてるって説もあるな

388 ：

くいなが死んだのは別の日だよ
月の満ち欠けが違う

389 ：

ワンピースって、九死に一生ではなく、九死に九死なのはなぜですか？

390 ：

違った、九死に九生だった

391 ：

五分五分ではないんじゃない？

392 ：

>>390
何を言っているかよく分からんがワンピでは感動(笑)エピソード以外では人が死ぬ事は無い
同時に作者が｢人が死ぬ話でないと感動(笑)エピソードを作れない｣又は｢『人がRば誰でも感動(笑)するだろう』と考えている｣という思考停止した漫画家である事がよく分かる
しかも毎回毎回難しい問題(政治･領土･人種差別等)を取り上げておきながらどのエピソードも最終的に『全て悪人のせい！悪人をぶっ飛ばせば解決！』というそれまでの過程を全てぶち壊しにする結末に結び付ける馬鹿である
加えて次々と矛盾･破綻した設定を加えていくせいで物語の崩壊が加速度的に進み、更には常識的･倫理的に考えられない言動(例:しらほしの黙秘)を正当としてしまう等作者の常識･倫理を疑う展開や
何でも数字で凄さを表そうとしてその殆どが酷い使われ方をして無意味になっている(魚人島の奴隷海賊10万人→覇王色と一味で一掃されるのは分かり切っている上にこの先雑魚が何百万人集まろうが何の意味も無い事が確定してしまった)

393 ：

>>392
ちょっと極端な気もするがおおむね同意だな
＞しかも毎回毎回難しい問題(政治･領土･人種差別等)を取り上げておきながら
＞どのエピソードも最終的に『全て悪人のせい！悪人をぶっ飛ばせば解決！』という
＞それまでの過程を全てぶち壊しにする結末に結び付ける馬鹿である
「エスカレートする戦闘の破壊力と、
でも事後にはろくにリスクもダメージもないあとくされのなさ」を両立できてないのも
「複雑な、個人をはるかに超えた規模のテーマ（国や民族など）と
シンプルな少年漫画らしい明快な大団円と」を両立させようとして失敗してるのも
「シリアスな展開とギャグ（寒くて滑ってるのが多い）なノリ」を両立させようとして失敗してるのも
尾田の感性がかなりズレてるんだろうな
普段はおちゃらけてるように見えてシメるところはシメる、ならかっこいいし、
もっと進んで、尾田の師の一人である徳弘のように真面目な流れの中で
おふざけや下ネタをいきなりブチ込んでもキチンとメリハリをつけたりできれば上出来だけど
尾田の場合、ギャグとシリアスをデタラメに混在させてるだけで、有効に共存させることができてない。
ガープなんかもひどかったけど、「この部分は笑い事で済ませちゃいかんだろ」という部分を
平気で笑い事ですませてしまうくせに、都合のいいとこだけガチな感情むき出しにするしな。
その使い分けや切り替えが下手すぎる。
戦闘のダメージも、威力の凄さをちゃんと伝えたいんなら、戦いが済んだらろくに死者も出ず
なかったのとほぼ同じことになるという例を何度も残してたら
「作中で威力の凄さを表現されたもの」が「どうせあってもなくても同じ」程度の見られ方しかしなくなる
テーマもそうだね。そこの住民が長い年月にわたって答えを出せず悩んできた事の中には
現状に耐え抜くという勇気のいる選択や、知恵や、いろんな妥協などもたくさんあったはずだし
それはその悩みの種（本当はその地の敵ボス役だけのせいじゃないハズなのだが）がぶっとばされたからといって
即座に円満解決して後腐れは一切のこらないってわけじゃないのに、あっさりメデタシメデタシにしてしまうし、
各地でそういういろんな人々の抑圧や努力、解放など、「感動的」であるハズのエピソードをいろいろ見てきてるのに
そのことがキャラの内面成長に生かされないし、「受け継がれる人の意思」が重要キーワードだったはずなのに
接してきた住人達の何かを受け継いでるようなところもない。

394 ：

>>392
>>393
お前ら同一じゃねえの？(笑)
書いてあることがそっくり(笑)
自分の価値観にあってないのを尾田のせいにしてるだけにしか見えんな

395 ：

>>394
しょせんその程度の受け止め方しかできん人間のする言動ですな

396 ：

だって実際そうでしょ
お前らの言ってることは手法の話であって、質の話じゃない
なのに「下手すぎる」だの「失敗してる」だの質が悪いという論理に飛躍させている
単にその手法が君たちの価値観に合わんってだけの話でしょ

397 ：

どこが「実際そう」なんだろう？
どっちかといえば手法の話じゃなく質の話では？
両立をもちこむかどうかなら手法かも知れんが
両立が上手く行ってないというのは普通に考えれば質の話だからな
各論で例示してあるからといってそれを手法の可否の問題だと思ってしまうってのは
おかしいと思うがなあ
自分の論点を押しつけて、そっから離れてるものは飛躍とは
ずいぶん自分勝手な理屈もあったもんだ

398 ：

だからその「両立できてない」とか「失敗してる」ってのが
完全な君の個人的な主観による質の判断でしょ

399 ：

おやおや今度は
＞お前らの言ってることは手法の話であって、質の話じゃない
＞なのに「下手すぎる」だの「失敗してる」だの質が悪いという論理に飛躍させている
から
＞完全な君の個人的な主観による質の判断でしょ
に飛躍しましたよ。
今度は主観客観の話ですか。
その頭では議論は無理だろうけど、
イチャモンつけるだけだとしても、もうすこし頭を鍛えてからの方が良いと思うよ

400 ：

>>393
絵を追うだけ、物語の表面しか見ない人間は
こいうこと考えないんだよなぁ…

401 ：

え？
だからその手法の話からの質の判断に主観(価値観)を丸出ししてるって最初から言ってるのに・・・
質がどうなのかの吟味には全然至っていない
俺にはそう見えると言ってるんだよ

402 ：

1：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2010/09/17(金) 04:48:28 ID:XhPjptrX0
アンチスレではありません。
単に叩きたいだけの方はワンピースアンチスレへどうぞ。

403 ：

あれが酷評される
脚本の上坂と演出の今村から生まれた糞映画
まずナミのクリマタクトの説明入れる余裕ないならナミの戦闘自体を端折れよ無能スタッフ
ゾロが急に覚醒して最後の台詞に「礼を言う」って意味が通じない
「おれはまだまだ強くなれる。〜今度はダイヤでも斬るつもりか〜そりゃもったいねぇだろ」まで普通に入れられたはず
それを「礼を言う」でセリフ切るセンスのなさ。脚本家と監督は仕事辞めちまえ
才能の欠片もない、素人以下
ていうかアラバスタなんて巨編を９０分に纏めるのなら
大幅に改変して無理なく自然にみせるようにするのが上策
それを端折るの一点張りで簡単ツギハギシナリオってやる気も才能も皆無
あんなダイジェストのような映画をよく世に出せたな監督の今村も。まさに恥知らず
映画以前のものしか作れない無能どもが通常アニメにも頻繁に関わってること自体腹立たしい
脚本の上坂も完全オリジナルではカブト虫やデビーバットのドッチボールと糞脚本しか書けない四流
監督の今村に至っては意味不明で観る者に不快感しか与えない「止め絵」演出を
放送事故かと思わせるほど不自然に繰り返した馬鹿

404 ：

>>400
その発言で程度が分かる
うわべだけ読んで「自分は表面的なコト以上のことを読みこんでるぞ」と誇りたいんだろうなぁ
夏らしい

405 ：

>>404
おっとｗｗｗｗ
俺が君に同意しているとしたら…どう？
レスの意味が変わって見えるでしょ

406 ：

>>401
じゃあ例えば覇気についてはどうだ？
インペルダウンで見聞色持ちがいれば大脱走どころかオカマ達が隠れる事すら出来なかったじゃん
｢世界一の大監獄｣の癖に一人も見聞色持ちがいないなんて常識的に考えたらありえないぞ
しかも仮にも能力者だって多数捕らえているのに海楼石だけで安心したせいで能力者が解放された途端能力者のマゼラン以外は太刀打ちできない状態になってしまったのも大監獄に有らざる失態だ
だから武装色持ちもいないとおかしい
こういう話の作り方は｢質が高い｣と言えるか？

407 ：

覇気(特に見聞色)の具体的内容があまり明らかになってないのと
覇気使える者がどれくらいいるのか、まだかなり不明な状態だからなんとも言えないけど
仮に「インペルに配置しないなんて常識的にありえない」くらいの数の覇気使いが政府側にいたとしても
その指摘は質の判断材料にはならない
だってそれって徐々に強い敵が出てくるという少年漫画やゲームのお約束だろ
例えばドラクエなんか敵の強さの配置が地域によってバラバラすぎるじゃん
あまりに主人公にとって都合よく配置されている
だがそんなくだらんこと指摘すること自体馬鹿馬鹿しいと皆わかっている
漫画を文学か何かとでも思ってるのかね？
そんな高尚なものと捉えているのがおっかない
他の漫画はそんなに大層素晴らしくできているのかい？

408 ：

>>407
何で漫画家を先生と呼ぶか知ってるか？
漫画は文学だったよ
今はもう見る影もないが…

409 ：

>>408
具体的にいつ頃は漫画が文学とされてたんだい？
漫画は文学の定義には絶対に当てはまらないが

410 ：

このスレ立てたの俺なんだけどさ、
ワンピの中身の考察じゃなくなってるだろ
他の漫画との比較とか・・・
自重してくれよ

411 ：

CP9ってなんで自分らのことベラベラ語ってたの？
あとルフィの人気って票操作？

412 ：

>>392
>>393
で結局何が言いたいのか全く分かんないんですけどWWWWW
ただワンピース批判ですか？WW　　ちゃんと考察してから出直してください(笑)

413 ：

>>408
漫画は文学じゃないよWWWWW
よく一緒にする人いるけど漫画は独立した芸術方法だからねWWW
漫画は小説とは違うんだよWWW
漫画＝文学（キリッ　笑WWWWWWWWWWWWWWWW

414 ：

>>407
じゃあ｢質が高い漫画｣ってどんな漫画だ？そこまで言うなら明確な基準があるんだろうな？
まさか｢明確な基準は無いから批判するな｣とは言わないよな？
｢明確な基準｣が無いなら｢質｣を語る事自体ができなくなるからな
まあ百億歩譲って見聞色はまだ出ていなかったからいいにしても女ヶ島で既に登場していた武装色(名前は出てないけど)が無い説明にはならんな
最低でも｢パラミシアには有効｣という明確な描写があったから出てこなかったのは明らかに不自然だ
女ヶ島で出てきた以上は｢徐々に強い敵が出てくるという少年漫画やゲームのお約束｣をしっかり果たしてるじゃん
だったら次はインペルダウンでも出てくる事こそがお約束だろ
お前こそちゃんと考察できてないな

415 ：

53巻で黄猿とレイリーが戦ってて麦わら一味がくまに全員とばされたあと
レイリーって黄猿たちからどうやって逃げたんだろ。
この後頂上決戦あったから追うのあきらめたんかな？
けどさロジャーに関係する者は処分された中副船長を逃がすかなぁ。

416 ：

>>415
ガープが言ってたろ
二つの伝説を一度に相手するのは危険だって
ここからは憶測と妄想だけど多分レイリーとガチンコで勝負するなら大将もしくは中将クラスの将校を
失う可能性があった、戦争も近い内に迫ってたし海軍としては戦力を大幅に減らすことはできなかったんだと思う
簡単に言うとリスクに対してリターンが見合わなかっただけ

417 ：

>>412
バカが分からないからと言って
バカに合わせて出なおす必要はないのでは？
>>407
例示の仕方が相変わらず頭悪そうだね
敵の強さの配置などのご都合主義にしても
違和感あればつっこまれるよ
覇気の例が出てるならそれにあわせれば
海軍の将官クラスならたいてい覇気持ちのはず（これは尾田自身があとづけした説明）なのに
それを前提に戦争編を見返せば白ひげの奇襲を許してしまってるわけだしね。
「世界政府・海軍側から白ひげが動くようエース公開処刑を告知し」
「それにそなえて戦力を集結させ、七武海まで勢ぞろいさせるほどの警戒のしよう」なのにもかかわらずね。
同じご都合主義といっても
「漫画・ゲームとしてうまくいってるご都合主義」の例をあげたところで
「漫画としてうまくいってないご都合主義」のフォローにはならないわけだけど。
ましてやそれを
「文学か何かだとでも」という飛躍はどういうことだ？論の運びがズサンだな。
文学が高尚かどうかの部分にも議論の余地はあるがこのさい関係ないので置いといて
「ご都合主義がうまくいってなくても漫画だから許される」
「文学ならご都合主義は許されない」
ってのも勝手な思い込みにすぎんとおもうけどね。

418 ：

みんなも気付いてると思うけどワンピースと水戸黄門は基本的構成が一緒なんだぜ
最近はまとめ方がやや雑になってる

419 ：

エッドウォーの海戦の時、ボルサリーノはすでに大将だったの？
0巻にそれらしき人がいるんだけど。で、大将は3人だとすると
センゴク、ボルサリーノとあと一人は誰なんだろう？

420 ：

ガープは息子が最危険人物のドラゴンで、孫が大犯罪人のルフィなのに、なんで処分も受けずに海軍にいられるんですか？
さらに、「だって孫だから」みたいに背任行為で犯罪人を逃がしているのに、厳罰をうけないのはなぜですか？
コビーの件を見ると、とても異常に思えます。

421 ：

ガープはそれまでの業績がかなり認められているんだろう
おそらくロジャーを捕まえたのはガープということになってる
自首したということは伏せられてるからね

422 ：

そんな当たり前のことは分かっているし、それでも許されない行為ではないかと質問したまでです。

423 ：

許されてるから海軍にいれたんだよ
センゴクとも長い付き合いだしね

424 ：

作者の都合ってことですね、よく分かりました。
では、ルフィがエースと兄弟だと言った時、なぜはじめから義兄弟だって言わなかったのですか？
普通だったら、そんな大事なことは最初に言うはずですが。

425 ：

エースに杯を交わしたら兄弟になれるって教えられたからだよ

426 ：

なるほど、｛エースに杯を交わしたら兄弟になれるって教えられたから」、かなりあとから義兄弟だって言ったわけですね。
あと、敵は麦わら一味を簡単に殺せる状況で、おしゃべりばかりしてトドメを刺さないのはなぜですか？
麦わらサイドは余計なおしゃべりなんかしないのに。

427 ：

漫画ではよくあることだよ

428 ：

なるほど、漫画だからあり得ないことは当然ですね。
では、なぜあり得ないことだらけのギャグ漫画なのに、ＳＢＳでつじつま合わせなどするのですか？

429 ：

あれは半分ギャグだよ

430 ：

なるほど、ギャグでなければ言い訳にしか聞こえないですよね。

431 ：

言い訳タイムだからねあのコーナーは

432 ：

基本ギャグ漫画なんだから、言い訳なんかしなくてもいいし、言い訳しきれるはずもないのに、尾田っちは潔癖症・神経質なんでしょうか？

433 ：

読者のツッコミに尾田がボケてるって考えればいいんじゃないかな

434 ：

尾田っちの漫画はボケ担当だったんですね、よく分かります。
だったら読者がつっこんであげず、ＫＹな信者が褒め称えてしまった場合、尾田っちはとてもカワイソウですね。

435 ：

漫画じゃなくてSBSのことね

436 ：

近海の主を追い払ったのは覇気って本当？
そういう意見を結構見かけてるけど、尾田が言ったの？

437 ：

ID:bWJ9cCWW0さんは、煽りをのらりくらりかわされてどういう気持ち？

438 ：

>>436
尾田が明言したわけではないよ
まぁ今思えば覇気だったのかなーて感じ

439 ：

同性愛やＳＭなど、アブノーマルな性を連想させる表現・絵の多い尾田っち、突っ込まれて喜んでいるなんて、Ｍっ気があるんでしょうか？
刺青が異常に多く出てくるのも、同性愛者を連想してしまいます。

440 ：

Mっ気あるのかなー？あるかもね

441 ：

ID:oCuJbqnl0さんは、尾田っちに近い人物なのですか？

442 ：

いや全然
一読者ですよ

443 ：

ゾロって何万人殺してんの？

444 ：

だったらすごい妄想力ですね。

445 ：

そうかな？自分ではそうは思わないけどｗ

446 ：

>>438
ありがとうです。覇気だと考えてる人は結構いるんだなぁ。

447 ：

いや、すごいですよ。
まるで尾田っち本人と話ができたみたいでした、ありがとね。

448 ：

>>446
睨みを効かせて動物をびびらせるっていうのが似てるからね
>>447
どういたしまして

449 ：

>>420
その上「海賊王の血族」を残さないということは、
バテリラの妊婦を軍隊まで動員してチェックしまくったほどの世界政府にとっての最懸念事項なのに
その指令をあずかってるはずのガープが裏切って子を引き取り生きながらえさせてるしな。
ドラゴンの件もそうだが、エースの件まで含めてものすごい背任行為といえる。
そしてそこをなあなあですませてしまうのが尾田の致命的欠点。
そのくせエース処刑の件では結末がわかりきってるのに見苦しくあがかせるしな

450 ：

泳げる能力者すら作者のきまぐれで平気で出てきそうなこの漫画に考察など無駄
今までの数々の設定放り投げからそれくらい学習しろ

451 ：

空島編で空白の百年とかについて考察されてる頃は面白かったんだけどなあ

452 ：

CP9は諜報部隊なのにペラペラしゃべりすぎだよな
全員消すから別に問題ないってことか？

453 ：

ガープは海軍サイドから見れば、許す・許さないの問題ではなく、死刑か・終身刑かの重犯罪人
革命軍や反海軍から見れば英雄かもしれないが

454 ：

>>453
コビーとセンゴクもそうだな
白髭海賊団と囚人軍団をまとめて葬れた筈なのに止めてしまったからな
特にセンゴクは穴だらけの知的戦略(笑)のせいで拮抗状態に陥ったし決定権を行使して終戦宣言してしまったからガープ並に罪が重いよ
ハンコックもスモーカーを蹴り飛ばしたから反逆罪の現行犯でその場で処刑されてもおかしくないレベルだ
｢軍人は命令に従って死ぬのも仕事のうち｣という鉄則を知らんのかね汚堕は
七分海は客員扱いだけどそれが反逆していい理由にはならない
それが強さがものを言う時代なら尚更の事だ
そんな罪深い罪人を処刑するどころか変わらぬ待遇で使い続けるなんて海軍の頂点クラスは懐の深いお方の巣窟やで(笑)

455 ：

海軍自体が麦わらを守ってるような所があるけど、ガープのはいくら少年ギャグ漫画といえどもやりすぎ。
雷が落ちて助かったり、大将・黒ヒゲがわざとっぽく見逃したり、まあ神がかり的な主人公補正でまったく死ぬ気がしない。
戦闘でも一度劣勢になってから、いつも逆転勝ち。
これで大人でも楽しめるって紹介されてんでしょ。
韓国ドラマもこんな感じなのかな。

456 ：

>>454
全部が全部同意ってわけじゃないけど
＞｢軍人は命令に従って死ぬのも仕事のうち｣という鉄則を知らんのかね汚堕は
この言葉も知らんけど、軍隊が上意下達の命令系統を持つ理由を尾田は分かってないと思う
モーガンの頃のイカれた命令絶対主義から赤犬の高圧的で容赦のない態度といい
命令が（個人の独断抜きで）機械的にこなされなければならない部分を
軍隊の（少年漫画レベルの分かりやすさの）悪い面としてしか表現できてないんだよなー
テーマは世界政府結成時の事情や空白の100年を調べるタブー、
なぜ大海賊時代という風潮がはびこるのかなどいろいろ深いものはあるんだけど、
せっかくいいテーマがあっても、テーマを料理する手腕が子供だましすぎるから
先に行くほどガッカリや幻滅が待ってそうなんだよなー

457 ：

でもそのテーマを考えたのは
子供時代の作者自身じゃないっけ

458 ：

ロビンがエニエス脱走した時点で100万Ｂしか上がらなかったのって何故？
7900万→8000万とか上げる意味ある？

459 ：

こういう格闘漫画には絶対あるが、剣など鋭利な武器で瀕死、立てないほどタコ殴り→完全回復
しかも、医者が鹿じゃん。手術にヒヅメでできるか？魔法の薬で回復？
ありえない、というか絶対クソガキには悪影響。普通はマジ死亡か後遺症による無限賠償だからな

460 ：

刺青も児童には悪影響。
んなもん入れなくても、夢・努力・信念・・・なんだってできる。
この漫画の影響で安易に墨いれちったアホはかなりの数いるだろ。
尾田がサブカルに憧れてるのは分かるが、やりたきゃそういう場所でやれ。
下着や水着を平気で普段着にするな。
クラブじゃねえしビッチでもねえっつうの。

461 ：

毎週気になって読んで、少年漫画に理屈つけて文句言って、2chに書き込んで、しょーもない時間使ってんな。

462 ：

毎週気になって読んで、少年漫画に理屈つけて文句言ってる奴を煽って、2chに書き込んで、しょーもない時間使ってんな。

463 ：

>>458
顔写真を新しくしてついでにキリよくしたんじゃ？

464 ：

>>460
アホすぎてワロタ

465 ：

>>460
自分のチンコに刺青入れた挙句
ネットにRで晒して逮捕された
ワンピ声優を思い出した

466 ：

ナミがウェザリアにいる間にログは書き換えられなかったのかな？
2年後も変わらず魚人島を指してたみたいだが。
ウェザリアでログがたまるのは3年かかるとか？

467 ：

>>466
空島にはログないんじゃね？

468 ：

>>467
前にみんなで空島行ったときはどうだったっけ？

469 ：

>>466>>468
ログというのはGL内の島が引き合う磁力線。
空島（スカイピアとか）にはジャヤの片割れというGL内の土壌があるから。
普通の海雲島雲などからなる空島にはログはないし
ウェザリアも草とかは生えてるけどスカイピアほどの土壌はおそらくないだろう
スリラーバークは西の海の島ごと持ってきたものだからログは上書きされないし
シャボンディ諸島もマングローブ（植物）だからログは上書きされない
このあたり、ログの設定を崩さないためにかなり無理をしてるな
とはいってもスカイピアに関しても
「スカイピアとジャヤは本来同じ島で、ログは繋がってるはず」
「空島がログを上書きしたわけだが、通常はある島がログを上書きするのは、その次の島へのログ」
など矛盾点というか原則に沿ってない点は多い

470 ：

>>469
なるほど
すごくわかりやすい説明どうもありがとうございます！

471 ：

ワンピの設定とか矛盾とか、もう真剣に考える意味ないだろ。
全ての理由は「尾田の都合・思いつき」と言うしかない。
というか、少年ギャグ漫画なんだから当然なんだけど。
尾田が無理やり整合性や含みを持たせようとしてきたから、信者たちがいろいろ妄想しまくって楽しんでるけど、結局はなにもない、薄っぺらの後付けその場しのぎ。

472 ：

それを楽しめるなら話せばいいし楽しめないならスレをそっと閉じればいい
それだけの話

473 ：

第一話
そもそもなんでゾロは捕まったの？
海軍より明らかにつよいのに

474 ：

>473
演出

475 ：

>>471
「伏線」ってフレーズが飛び交うたびに笑い転げてればいい

476 ：

>>473
当時のゾロは（世間的に見て）悪人ではなかったから
世間的な秩序を守るはずの存在の海軍に逆らおうという気が無かったから
海賊に誘われた時も最初は（世間的に見て）悪である海賊になるつもりはないようだった

477 ：

くだらんけど、ゾロ1巻でつかまってる間トイレどうしたんだろう。
我慢したのか…？

478 ：

ゾロなら精神論で我慢しそうだな
あいつら人間離れした耐久力や肉体をもってるからな

479 ：

>>473
自分が大人しく捕まらないと
リカ達に被害が及ぶから

480 ：

>>477
糞尿垂れ流し

481 ：

>>204
記念ぱぴこ

482 ：

いつも思うんだが、ゾロが口に加えてる刀はいつ活躍してるんだろう？
ゾロのキャラは好きだが、見るたびに二刀流でいいのでは？と思う

483 ：

くだらねー

484 ：

三刀流の奴がどうやって一刀流の奴に教えて貰ったんだろうな
一刀流も二刀流も三刀流も技術体系が丸で違うから教えられる訳無いんだけどね
ゾロは一･二･三とそれぞれの技を使えるけどミホークに教えてもらったのは当然一刀流だけだから肝心要の三刀流は何も変わらない筈なんだけどなー
二刀流の技術は片手で一本ずつ持つという共通点から三刀流に活かせる可能性は有るけど一刀流だけは絶対無理

485 ：

>>484
戦闘が大味すぎる尾田に
剣の流派による特性や相性、技術体系の概念なんてないだろ
あってもその違いが意味を持つ作風じゃないし
レイリーがルフィの覇気鍛えたようなもんだろ
別に格闘術やゴムゴムの新技教えたわけでもないだろうし

486 ：

>>485
ルフィが教えてもらったのは覇気だけだからゾロとは全然違うよ
しかもレイリーはルフィと同じ覇王色持ちだから教えられるという理屈は極自然だ
ゾロの場合は刀剣使いという共通点だけであとは全く違う
一刀流使いに槍を教えるようなもんだ

487 ：

刀使いが刀使いを鍛えただけだろ
ちゃんとレス読んだのか？

488 ：

三刀流は一刀流の応用みたいなもんじゃないの
一刀流が極められないと三刀流も出来ないとか？
そのあたりはよーわからんけど

489 ：

>>471
考えたくない人はこのスレに来る必要ないんじゃｗｗｗ
伏線っていうかラブーンがブルックに繋がるとか思ってなかったし
まあそういうのは今後もあるとは思うけど

490 ：

>>486
どうでも良すぎ

491 ：

>>489
そりゃあ小出しどうしをつなげたらだいたい｢思わぬところ」だよねｗ
ちなみにどこに繋がると思ってたんだね？ん？
まあ『思わぬところ（笑）』が褒め言葉みたいになってるのか
ロジャーがエースごときの親になっちゃってどんな感じ？ｗ

492 ：

覇気って後付けなの？

493 ：

たぶん後付けかな。
でも、シャンクス使ってたからなー、最初。
覇気って言葉はあとで考えたとか。

494 ：

第一話のシャンクスのあれをまだ覇気とか言っている阿保がいるのか
あれが覇気ならシャンクスは覇王色持ちなのに気絶させられない理由が説明出来ないだろ阿保
そろそろ何でも強引に伏線認定する癖をやめたら？

495 ：

あー…そっか。
じゃあその次点では考えてなかったんかも。少しずつ考えていったんかな。
なんか怒らせてごめん！

496 ：

海楼石の十手ってロギアの流体化受け流しで防御出来るの？

497 ：

>>494
それも作者が明言しない限りあんたの思い込みじゃん
ラブーンとブルックの関係も伏線はってたのに
覇気は最初から設定されてないとなんでいえるの？

498 ：

>>497
>>494ではないが、ブルックの件があとづけでなく伏線だと判断する理由は？

499 ：

シャンクスを伏線とするには「ドクン」という擬音だったり
近海の主が気絶するなり今の覇王色の設定と通ずる部分を作るべき
どうでもいいけど

500 ：

パラミシア・ロギア・ゾオンという設定が尾田の中でがいつ出来たかは知らないが
ロギアを出した時点では倒す方法も同時になんとなくは考えてただろう
海楼石が決めてじゃ画的にルフィに戦わせて面白くないじゃん
覇気なら敵もロギア技でガンガン反撃できるからな
　
Ｗ７終了で武装色の存在と効果がお披露目されたんだから
遅くとも空島終了以後位から形として考えてたんじゃないの
黒ひげの「あの覇気で」からならさらに早いが

501 ：

>>500
逆に黒ひげの覇気発言からは
当時覇気という設定をちゃんと考えてなかったように見えてしまうな
すくなくとも、きれいなあとづけにみえるように整合性を取ることまでは考えが回ってない感じ。
黒ひげがあの段階で覇気を知ってるにしては
バナロ島の戦いでロギアのエースに対して「（ロギアで不定型化できるから）攻撃をくらうのは久しぶりだろう」と言ってて
覇気の対ロギアのアドバンテージを知らないに等しい発言してるからな。
しかもバナロ島の戦いはシャンクスが白ひげの船で覇気という設定を披露したよりさらに後なのに。
まああらかじめ考えてたにしても、巧妙にあとづけするにしても
覇気関連はあんま上手く行ってないのは事実。
あとづけするにしても覇気に覇王色・武装色・見聞色の三要素を盛り込む必要もないしね。
既出の能力と関連付けた方が前から考えてたっぽく見えてとってつけた感がなくなるってことで
無理にマントラを見聞色として抱き合わせたりしてるんだろうな。

502 ：

月とワンピースって関係あるん？
Ｄが半月ってマジ？なんかそれ違和感ある・・・

503 ：

＞月とワンピースって関係あるん？
ワンピースという「モノ」に対して関係があるかは現時点では不明
ただエネルの扉絵で出てきたようにストーリーには多少関係がある模様
＞Ｄが半月ってマジ？
完全に妄想

504 ：

>>501
完璧な説明だ
とにかく覇気の存在は様々な場面が不合理になっていて設定としては完全な失敗だよ

505 ：

個人的に、月はエネルがいるから物語に関係はあるかも知れないけど、
Dが半月ってのはないと思う。
いってるとおり、違和感あるから。

506 ：

すごい初歩的な質問かもしれないけど、
レッドラインって、リヴァースマウンテンと聖地マリージョアのある所以外の大部分ってなにがあるの？

507 ：

詳細不明
なにかあるかもしれないしなにもないかもしれない

508 ：

>>507
それは読者目線で？
それともワンピ世界でも不明なの？

509 ：

読者目線で
描写がなにもないからわからない

510 ：

ルフィは全身ゴムって事は、骨はないの？

511 ：

>>510
バカなのか？
骨に空気感を入れるコレがギアサード
かなり無理があるんだが
ちゃんと読めよなw

512 ：

空気感じゃなく空気感ね

513 ：

もうしね俺w

514 ：

>>513
骨に空気とかｗ無理過ぎだ。ワンピースもお前もさっさとRｗ

515 ：

まあでもその無理さがワンピだからなあ。
全身ゴムでも歯で肉を食いちぎってるわけだからな
骨風船は骨をふくらませて体格巨大化、かつ骨なので硬さも維持（ゴムの性質は？）という無茶さだけど
もともと「ゴムだから」で雷を無効化する漫画なんだよ。
ナミとかに雷鳴や雷雲のメカニズムを語らせたりして科学的なことも押さえてるような部分を見せつつ
でも話の都合に応じて「ゴムだから」で無傷ですます。
知識のリアリティと、漫画ゆえの非現実さを両方取りこんでる漫画はかぞえきれない程あるから
リアリティと非現実の共存そのものは別にいいんだけど
尾田の場合は共存のさせ方が下手だな。

516 ：

>>515
いっその事バキとか男塾とかみたいに突き抜けたオリジナル理論で突っ走ればいいのにね
頭悪い癖に無理して現実の理論や法則などを取り入れて何でもかんでも説明しようとして自分でも整理仕切れなくなって言い訳に言い訳を重ねまくってしまって今に至るからね
それに加えて存在だけ出しておいて後は必要になる時までほったらかしにするせいで期待感だけが高まった揚句にあまりにも期待ハズレで悪い意味で期待を裏切るパターンだらけだから始末におえない

517 ：

尾田はバランス感覚や計画性がないんだろう
現実理論をうまく使うクオリティを維持できるわけでもなく
トンデモ理論で割り切ってしまう度量もなく
いいとこどりしようと欲張りすぎて、そのツケが来てるんじゃないかな
能力の理論だけじゃなく、キャラの内面とか感動とか
ギャグとシリアスの共存面とか、世界観・謎解き要素についてもそうだよね

518 ：

ゴム人間って勃起するの？子孫残せるの？

519 ：

ゴムの四肢で殴ったり蹴ったりできるんだし大丈夫じゃね？

520 ：

Ｄが半月なら、Ｏは満月か
おまえら、あいかわらず天才だな

521 ：

コミック60巻で半分てことは、大体120巻で終わってしまうん？
そもそも「半分まで来た」は尾田談だっけ？

522 ：

骨だけの音楽家やトナカイの医者が仲間で、コーラで船が空を飛ぶ漫画だからな。
「ワンピースだから仕方ない」って笑えるような漫画でイイのに、尾田が変なとこで屁理屈こねて整合性を持たせようとして、わけの分からない漫画になった。
尾田の言い訳と屁理屈を真に受けてワンピース博士みたいになった信者が、なんでもかんでも屁理屈と妄想で整合性を持たせ、新しい読者に講釈をたれる。
気楽なお笑い少年漫画なのに、信者にとっては奥深い壮大な長編小説なんだろうな。
尾田も方向性はっきりしてくれないと、信者が報われないぞ。

523 ：

本編とっとと終わらして欲しい。Dの意思とか失われた100年とかひとつなぎの大秘法とか、
何十年読者を付き合わせる気だ？
本編終わらしてもいろんなキャラで外伝書いてりゃ尾田のライフワークも続くだろうよ。

524 ：

勝手に妄想で「先が面白い」と思い込んでる金づるが
どんだけ引き伸ばしても買ってくれるよ

525 ：

>>523
ほんとにその通りだと思う。
題名のワンピースとは何なのか、14年もかけて何も明らかになってない。
仮に良いネタが用意されているとしても、これだけ引っ張ったあとでは糞になってしまう。
せめて、海賊王になってなにがしたいのか？そもそも海賊王ってなんなのか？ワンピースを求める目的はなにか？
海賊王になったり、ワンピース手に入れるのはダラダラ長引かせればいいけど、航海の目的くらいはハッキリさせてもらわないと。
なんのビジョンもなく海賊王になる！ワンピースを探す！で、進展ゼロのまま14年はないよ。

526 ：

最初は富と権力と名声がひとつなぎとか言ってたけど
ルフィの目指す海賊王ってのと富や権力ってのは全然イメージ合わないしな。
名声くらいなら多少はイメージ合うが（懸賞金額にたわいもなく喜んでるくらいだし）
それもヒーローにはなりたくないみたいなこと言ってるし。
Dとか世界政府誕生期の秘密などが関わってそうというのも少しだけ見えてきたけど進展しなさすぎだよなー。
ウソップがヒント聞こうとしたら情報が分かってたら冒険する意味ない、やめるとか言ってマジギレするし。
あれも作者が表現したいことは分かるんだけど、順調に情報を見せていくのがホントヘタクソだなとは思う。
溜めに溜めて長期間待たせたあげく、じつはこうでしたすごいでしょ、どう？どう？みたいなのが多い
空島で空白の100年の謎が出てきた時は、こんなに引っぱりまくるとは思ってなかったんで
深みのある謎を用意しててなかなかやるなぁと思ってたけど、そっから何年たってんだｗ

527 ：

>>525
結局何もあかされないまま終わると思う。

528 ：

ところで、コビーは大将になれんの？
悪魔の実たべんと無理じゃないの？

529 ：

>>528
ガープにも大将の誘いきてんだから能力者でなくとも強ければいける

530 ：

>>525
14年か…。
このまま行くとワンピースが何か分からないまま寿命を迎える人もいそうだ。
人間何が起こるか分からない、
し突然不慮の事故で亡くなったり不幸にも震災で亡くなった方もいる。。
連載は最長10年までとか暗黙のルールが出来て欲しい。
尾田は100巻以上書くんだろう、あと何年かけるんだよ。

531 ：

知るかボケ
ドラゴンボールだって１０年以上連載してたってのに

532 ：

信者って短気だなぁ…

533 ：

でも、逆にワンピース終了するまでは死なん！
と思ってるひともいるから、誰かの命救ってたりするかもw

534 ：

暗黙のルール(笑)
本末転倒だな

535 ：

ＤＢも長かったし途中からグダグダメチャクチャになってしまったが、その前に、とりあえず目的であるドラゴンボールにたどり着いた。
ワンピはたどり着くどころの話じゃない。
それどころか寄り道しまくりで余計なキャラやネタをばらまいて回収しない。
ただでさえ回想が長いし、ちょっとしたことで簡単に2〜3巻つかうから、100巻どころか200巻を超えるんじゃないのか？
世間に見捨てられていなければだが・・・

536 ：

脇道で売れちゃうからすごいな尾田って
どんだけ魅力あんの

537 ：

寄り道は別にいいじゃん。てゆーか寄り道だけで人気でたんだから。

538 ：

ゾロがミホークに負けた時、誰にも負けない？二度と負けない？みたいなこと言ってたよね？
エネルにヤられた時に、コイツこの後に腹でも切るつもりか？などと思ってたらスルー。
実は対剣士限定だったと聞かされたときは肩透かしされた気分でした。
皆は最初から対剣士限定だと解釈してた？

539 ：

>>525=535
航海の目的は、自由と冒険じゃないの？その付き詰めた先が、ワンピースを手に入れ、海賊王と。
「この海で一番自由な奴が海賊王」と思っているから、「海賊王になる！」って言ってるのかと。
で、ルフィは別に望んでないだろうが、富と権力と名声も手にすると。
ここらは別にいいと思うけどね。ただ、如何せん、伸ばし過ぎな事には同意。
「Dの意志」「空白の百年」、、、くれはやコブラが口にしてからどれだけ経った事か。
「ワンピース」と密接に関係してるだろうから、分かるのはまだまだ先なんだろうね。
＞ＤＢも長かったし途中からグダグダメチャクチャになってしまったが、その前に、とりあえず目的であるドラゴンボールにたどり着いた
これは大きな違いだね。

540 ：

最初はだれにも負けんのかなと思ってた。だからエネルに負け、くまに負け、正直がっかり。まあ、強いからね。
でも剣士には勝ってるからいいや、みたいな。

541 ：

傲慢だったとしり考えを改めたんじゃないのｗ

542 ：

あのゾロが？

543 ：

ワンピースみたいな漫画描きたいです
かなり上達したと思うけどアドバイスあったら遠慮なくお願いします
http://buuaiaia2ru48.jug　em.jp/
くそっ！なぜかじゅげむ貼れないｗ　スペース抜いてアクセスしてくれ！

544 ：

>>538
対剣士と言うか、ハナっから１：１のガチサシ勝負では負けない、みたいなニュアンスで捉えていた。
なので、エネルやクマに遣られた時も、別にスルーできた。
それより結果的には勝ったけど、ダズ戦で、「背は向けねェ」って負けを覚悟した時の方が
違和感があった。

545 ：

そういうとらえかたもあるのか〜

546 ：

>>545
俺は俺、お前はお前。
俺に任された敵(俺が倒すべき敵)には、もう二度と負けない！文句あるか海賊王！みたいな。

547 ：

オー、説得力ある。ゾロ好きだから、そういうふうなことにしとく。
わざわざありがとう。

548 ：

そういえばギア3ってどうやってんの？
骨に空気入れるってことは
通常の人間で言えば骨に亀裂ができるほど強く噛んでるのかな？
てかそうだとしてもゴム人間だから
人間の歯で噛んだって噛み跡がつく程度じゃないの？

549 ：

サンジの手配写真が絵だったのはなぜですか。

550 ：

確かに、>>546、一番説得力あった
ありがと！

551 ：

>>549
カメラのキャップを外すの忘れてたから
つうか少しはググれよ

552 ：

>>546は伝説のレスとして語り継がれる

553 ：

>>548
もともと両手の親指に骨まで至る小さな穴が空けてある

554 ：

>>546
「人それぞれ」って使えば何でもＯＫになる
ゆとりの好きそうな言葉だ

555 ：

エネルは任された敵じゃないから、やられても良いって言い出すタイプか

556 ：

ゾロｗｗｗ

557 ：

そういえばゴムゴムの風船の状態って海面に浮けるんじゃない？
球体に近いから接地面狭いし、たとえ全身海水に浸かってもゴムの特性は無くならないから膨らんだままだろうし

558 ：

息を思い切り吸い込んでるだけだぞ
力が抜けたらしぼむに決まってる

559 ：

首を片結びに縛って貰えば浮けるかもな
その代わりにルフィ窒息死

560 ：

たしかシャワーみたいに体表面を流れる水は大丈夫って聞いた覚えがあるから
海面に着水する前に風船ルフィが体を回転させて
着水後も廻り続ければ浮けるかな？
海水は触れただけでアウトだったら無理だけど

561 ：

意味不明
沈んだらどっちにしろ力は入らない

562 ：

ほう。能力者って淡水は平気だが、海水はダメなのか？
これだと能力者は水じゃなく塩に弱いことになるが
ルフィがローグタウンで雨に濡れてもなんともなかったけど、
アラバスタの水(砂漠では水に塩が多く含まれている)につかったら
パワーダウンしたのはそのせいかもな
海水の塩分濃度が低いところであればゴムゴムの風船で浮くかもな

563 ：

海も川も関係ないよ
流水が影響ないだけ

564 ：

イメージとしては水に浮かんだゴムボールを回転させるかんじだよ
そうすれば体と水の接地面は常に移動するから流水扱いになるんじゃないかな

565 ：

まず浮かばないから

566 ：

悪魔の実に関しては、食べると海に嫌われるだけだからね。
海の悪魔の力を実に閉じ込めたのがベガパンクのやった事。
能力者が悪魔に嫌われるには理由がある。
空白の百年の前に、Ｄの一族が古代兵器ポセイドンで海を４つに分断した。
この時点でオールブルーは消え、今の地理の状態が出来上がった。
最終的に、ワンピースとは再びポセイドンを起動させて海を元通りにする事。
これによって世界政府は崩壊し、海賊王が世界を手中に収めるという俺の妄想に付き合ってくれてありがとう。

567 ：

流水かい・・・シャワーのようなという例はわかるが
一応、海も川も流れる規模が大きい水だしな
はっきりさせるには皮膚に接触する水量および塩分濃度により
能力者の体に変化が起きるのかを調べる必要があるな

568 ：

ドラゴンボールは面白かったから良かった

569 ：

海に入ると体から全ての力が抜け、能力を使うこともできなくなり、沈んでしまう。
ただし、全身ではなく体の一部分だけが浸かっている場合は症状が軽減され、能力も行使できる。
この場合の海とは、川や風呂など、水が溜まっている場所全てを指し、スナスナの実以外は雨やシャワーなどの流水は該当しない。
ただし、ゴムゴムの実のように体質が永続的に変化するタイプの実の場合、海に浸かっても能力そのものは失われず、
外部からの干渉があれば能力を発揮させることが可能である。

570 ：

この場合の海とは、川や風呂など、水が溜まっている場所全てを指し、スナスナの実以外は雨やシャワーなどの流水は該当しない。
この文章がくせ者だな。水が溜まる場所に川をあげてるのに
一方で流水という言葉をつけるから意味がわからなくなる。
普通は流水といえば河川なのだがな
流水である河川がダメでシャワーが良いのなら体に接する水量が問題になってくる
これなら前半の海の話も筋が通るか。もう難しくてわかりません

571 ：

流水がポイントじゃなくてたまり水っていうのがポイントなんだろ
普通に解釈しろよ

572 ：

てか能力者だからって海に浸かった瞬間鉛のように沈んでいく訳じゃなくて
カナズチになるんでしょ
溺れないようにもがけるけど、力が抜けていって結果溺れるってだけで

573 ：

溜まり水じゃなくても台風時のように降水量が多かったり
滝に打たれても能力は下がるはず・・・もういいや571の通り普通に解釈するわ

574 ：

下がるはずって願望かよｗ

575 ：

クロコダイルはお風呂とかシャワーも浴びれないのか
汚いなぁ

576 ：

あくまでこういう視点からの考えだからはっきり言えないっす

577 ：

>>562
スリラーバークでは
「塩に清めの効果がある」という一般の解釈を作中の能力体系で表現するにあたって
カゲカゲの能力が、「海の力を持つ」塩のせいで弱まったというこじつけをしていた。
基本的にはワンピの、能力者の弱点という文脈における海の定義は、
地球上にある（この定義必要なのかわからんが）留まった水ってことらしい
だから淡水だろうが海水だろうが関係なく、真水のフロでもつかれば能力者は力が抜ける。
漬かった度合いによって脱力度が変わるので、湯船に入りたいときは半身浴とかをするのがいいらしい
シャワーや雨など流水ならいいらしい
ルフィの様子を見るに、自分の体を完全に沈めることができるほどの巨大な水の塊だとしても
それを飲みこむ分には問題なさそうだな。

578 ：

>>577
塩にもあんのか。。でも海水と淡水の概念も一応使えそうかもだけど
例えば、全ての水は能力者に影響を及ぼすが、その強さは海水＞淡水であるとか
初情報より、それは体の内部より外部で強く作用するってこともいえるか
あと個人的にはやっぱここでいう流水は小規模の水にしかとらえられんかな
雨やシャワーがよくても水量増していけば影響でそうだ

579 ：

ただ、能力者に塩をかけても効果はおそらくないんだよね。
尾田が「吸血鬼は鏡に映らない・影もない」ってのと「日光に当たったらチリになる」
さらには霊などが「清めの塩で浄化される」などの設定を無理矢理ワンピの能力で説明しようとしたせい。
そのせいでカゲカゲの能力がかなり制約の多い独特の能力になってしまった。
それに海のエネルギーを発する海楼石ってモノもある上に
その成分のひとつがパイロブロインという角質粒子だという変な設定をつけてるし
（ダンスパウダーの原料が銀とか、緑色の粉とか変に細かくこだわってると思ったら
現実のヨウ化銀を元ネタにしてたみたいに、「角質」とかパイロブロインという名前とか
変に生体物質を思わせる名前にも意味がありそうな気が、当時はしていた）
それは島雲や海雲の凝結核になる（本当はだからといってそれが浮く理由にはならないけど）とか
あと話の都合だろうけど強度もかなりのものでゾロでも斬れないようだし
海楼石もなんかありそうで単なる作者の都合による便利物質にすぎないようでもあり
よくわからんな

580 ：

お前混乱しすぎ
カゲカゲの弱点が塩ってだけ
スナスナの弱点が水のように

581 ：

単純に、雨やシャワーのような、水滴もしくは断続的な細い水流状態の流水なら大丈夫なんだな、って解釈すればいいのにな
最初に考えたイメージに固執してしまう、こだわり症状に見えるな

582 ：

>>580
別にモリアの弱点は塩じゃないわけだが
簡略化しようとして失敗してるな

583 ：

ゾンビの弱点が塩ってだけだろ
なに複雑に考えようとしてんの

584 ：

尾田がね

585 ：

>>582
誰も｢モリアの｣なんて言ってないじゃん
どこをどう解釈したらそうなるんだよ
複雑化しようとして失言してるな

586 ：

ジャヤでルフィとゾロが頑なにベラミー達に抵抗せず凹られた理由が未だによく分からない
何かすごくかっこいいことのように描かれてるけど
あれじゃ殺されてても文句言えないと思うんだが
ナミの言いつけなんて普段破りまくってるし
こいつらあんな風に馬鹿にされるたびにいちいちサンドバッグになるの？

587 ：

>>586
山賊に馬鹿にされるシャンクスを見て
「何で反撃しないんだー」
って怒るチビルフィみたいだな

588 ：

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
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　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

589 ：

>>587のように思いながら>>586をみると、かわいらしい感じがする。

590 ：

>>588のように思いながら>>589をみると、かわいらしい感じがする。

591 ：

考察するようなことってないよね？

592 ：

でも金塊取り返しに行って一発殴ったとき、
絶対昼の分の恨み入ってるよなーとは思った

まぁ友達を馬鹿にされたから、ってのもあるんだろうけど、
それを言うなら昼にナミもめちゃくちゃ馬鹿にされてたのに
そこはルフィとナミの信頼関係（俺のわがままだけど、耐えてくれ）って感じなのかね

593 ：

価値観を共有してないやつに嘲笑されても
そこは相手するほうが軽輩ってことなんだろう
それで相手してモメたら同レベルに堕するわけだし。
ただ、自分らやその友人の夢とか信念とかを蹂躙するのは許せんのだろう

594 ：

相手にしないならしないでさっさと立ち去ればいいのにとは思ったな
普段はどんなカス相手でもむかつくとか言う理由で簡単に殴るのに

595 ：

かわいそうに。夢もみれずに。ムカつくんなら
すきなだけなぐれよとおもったんだよ。

596 ：

単純に、黒ひげの言うように、
拳を出す理由がないから、ケンカしなかったんじゃないかな
あのケンカに勝って何が得られるのか…？
勝った先に何があるのか…？
そこには勝者の傲慢しかないから、ケンカしなかったんだと思う
ドラム島でのビビから学んで、ルフィは１つ成長してシャンクスに近づいたんだよ

597 ：

>>596
年食ってるだけあって自己満解釈だけはうまくなるな

かわいそうに。

598 ：

＜あのケンカに勝って何が得られるのか…？

嬉々として雑魚をいたぶり続けてる今のルフィに言ってやれ

599 ：

>>598
自己満解釈ｗｗｗｗｗ
普通に黒ひげが言ってるがなｗｗｗｗｗ

600 ：

黒ひげが言ってたからルフィが何？
頭は悪いんだな。

601 ：

そういえば
笑われるたびに皆殺しにしてきたキッドはつまりそいつらと同レベルってことか

602 ：

>>600
え！？
じゃああの場面に何の意味があると思う？
あれはね、どうしてケンカしなかったか黒ひげが（ry

603 ：

悪魔の実を食えば強力な能力を使えるようになるが、海には嫌われてしまう
しかし、海賊をする能力者は否が応でも海上が彼らの生活や戦闘の場になる
能力者が強力な能力を使えるといっても、海上ではそれらが制限されることもある
ルフィのギアサードは使い方を誤ればを自分の船を壊しかねないなど
しかし、それでも能力者でない人間よりは戦闘力が向上することも事実
そこで、悪魔の実の能力者は本当に海賊に向いていると思いますか？

604 ：

出来たら悪魔の実は食べないほうがいいよねそれは
非能力者で強いならそれに越したことはない

605 ：

>>602
え！？
じゃあ何も得られないのにデービーバックファイトを受けて仲間を賭けの対象にしたり天竜人を殴ったりに何の意味があると思う？
あれはね、どうしてケンカしたかルフィが いつも通り売られた喧嘩を買ったからだよ
なのにベラミーの時だけあんな行動に出たのがあまりにも不自然なんだよ
｢ワンピースを見つける｣｢海賊王になる｣等と言った時に馬鹿にされる度怒鳴り散らして怒っていた奴が取る行動じゃない
しかもベラミーの時以降同じような行動を取るならまだしも我慢をしたのは後にも先にもベラミーの時だけだから一貫性も何も無い
イベントになるとその場その場で言動も性格も変わるからベラミーの時の事も含めて全く説得力が無く不自然極まりないんだよ

606 ：

アホ
DBFも天竜人を殴ったのも傷つけられた人がその場にいたからだろ
ベラミーの一件と一緒にするなよ
的外れの批判はアンチスレでやれ

607 ：

誰かが傷つかないと殴れないなら海賊王あきらめた方がいい
これは競争だ。

608 ：

批判がことごとく的外れで泣ける

609 ：

批判が痛すぎるなｗ的外れすぎる

610 ：

(作品中では大して経ってないけど)長く連れ添った仲間が傷付けられるのは構わなくて仲良くなった他人の方が大事なのか
大した仲間意識だな
まあゾロの弁解を聞かずに本気で殺そうとするしチョッパーを遊び感覚でDBFの賭けの対象にするし抜けようとしたウソップを引き留めもせずに殴り倒して放置する奴だからなー
いやー大した仲間意識だなー

611 ：

>チョッパーを遊び感覚でDBFの賭けの対象にするし
ほらまた的外れｗ
なまじっかちょっと知ってるから批判したくてしょうがないんだろうな
的外れだけどｗ

612 ：

ナミとロビンを書き忘れたな
まあそれはそれとしていつものウソップが｢仲間を失うからやめろ｣と忠告したのにノリで売られた喧嘩を買っただけじゃん
真剣に仲間の事を考えているなら普通は受けないだろ
この時点で既に｢他人＞仲間｣になるよな
しかもウソップに｢パンチの威力が上がる｣と言われたからってアフロかぶって戦うとか完全にふざけてるだろうが
普段から武器を使う事すらしないルフィが(ウソップの嘘に騙されたとは言え)ドーピング紛いの事をするなんてあまりにもふざけてると思わないのか？
クロコダイルの時のような自然と超人というハンデがあった訳でもないのに最初からそれだからなぁ

613 ：

>>605
DBFはじいさんの愛馬撃たれたからだろ
ベラミーの件で言えばクリケットが金塊奪われたことに相当するぞ
尾田キャラがその場のノリで性格が変わりすぎなのは事実だし
それが積み重なって今の惨状になってるのはいいとしても
>>605の論法はあんま納得できんね
まあ基本的にはID:BQOkCo17Oも俺も尾田のご都合主義なノリが受け入れられないって点では同じで
その程度の違いなんだろうけどな
でもその「程度」が行きすぎに見えるせいで、>>612なんかも無理して言いがかりつけてるように見えるんだよなー

614 ：

アンチなんて言いがかってなんぼだからな　
毛頭理解するつもりなんてない

615 ：

>>614
そいつは良くないな
核心を捉えた発言をするアンチもいる

616 ：

かわいさあまって憎さ百倍パターンの
設定をかつては好意的に構造的に読みこんでいたようなアンチも結構いるからなー
特にワンピみたいな一見壮大そうな仕込みをしてる、しかも長期の漫画は

617 ：

核心(笑)

618 ：

そういうアンチが一番厄介だよな
忘れられないんだろうなワンピースが

619 ：

クラーケンはルフィの言葉を理解出来るの？

620 ：

もう20巻くらいあとになって
北極にいるクラーケンの兄弟が出てきたりするんだろうｗ
そして
「尾田って伏線半端ねーな」

621 ：

>>619
会話はわからんけど
意思疎通はなんとなくできてるんじゃね？

622 ：

チョッパーの仲介無しに
兄弟の話がっつりしてたし...
見聞色の覇気とは別やろ？

623 ：

話しかける分には問題ないんだろ
ラブーンと同じ感じ

624 ：

なるほど

625 ：

意思の疎通ができるならチョッパーなんて最初からいらなかったんだな
そもそも治療がいらない設定だから医者そのものが要らないし何の為にいるのか分からんわｗ

626 ：

話しかけることはできるけどあっちが何言ってるかわからん
チョッパーがいれば会話が可能になる

627 ：

そもそも動物と話するのが便利なら
どの大物集団にもそういう奴いれるし、欲しがるわな

628 ：

ブルックが長生きなのはどうして？
ヨミヨミの実関係あるの？
140のくれはが生きてる世界だし、普通に長生きで不自然じゃないけど

629 ：

まだ９０歳

630 ：

http://www2.himitsukichi.info/up/discussion/1277951231/1311313317.jpg

631 ：

加工してあるね

632 ：

CP9がアイスバーグさん達にとどめをささなかったのはわざと？

633 ：

ネーム描いてみた
結構いい線いってるだろ
アドバイスあったらたのむ
http://buuaiaia2ru48.jugem.jp/

634 ：

ルフィって海の冒険家になればいいのになんで海賊なの？
札付きを喜びながら、一応悪いことはしない主義って、中二病でおK？

635 ：

>>633
アドバイスとしては、まずスレ違うんじゃね？ってこと
それから、楽しんで描いてるみたいなので、その楽しさを忘れないようにするとイイと思います

636 ：

質問いいですか。
ナミのスカートやズボンに必ずついている円い輪っかはなんですか？

637 ：

>>634
海賊って種類あるらしいよ。
悪さばかりの海賊と
財宝目当ての冒険ばかりの海賊とか
因みに麦わら一味って犯罪者集団だよ。
詐欺・窃盗・営業妨害・器物損壊
殺人未遂・銃刀法 etc

638 ：

>>637
ピースメインとモーガニアですね。おまけページに書いてあった。

639 ：

>>638
あくまで読み切りの設定な。

640 ：

なぜ魚人が海の中ではやく泳げるのかわからん
特にアッーロンみたいな人型のやつ

641 ：

地質、ルフィは魔神ブウみたいな体質だろ
さらに強化版。最初から強すぎ何だよ
あの世界では

642 ：

>>640
水かきがあるからじゃね

643 ：

基本的に人の体をベースに背ビレと水かきをつけて人間より力が１０倍なんだよな
知り合いがそんな人間だったとしても、そんなに泳げるとは思えないけどな
むしろ「地上の方が全然動きやすいわ」とか言いそう

644 ：

ルフィって、性格かわったよね

645 ：

悟空とルフィは性格つかめない

646 ：

成長したのか、アホ化したのか

647 ：

どうしてこんなにつまらないの？

648 ：

こんなんなってエース犬死にw

649 ：

>>640
そういう設定だからｗ
さらにいえば魚人はともかく人魚にかんしては
「水中の遊泳速度で人魚にかなうものはいない」という設定（笑）があるから
種族が人魚なら泳ぎに向かない体型だったとしても、速そうな魚よりも速く泳げる

650 ：

>>645
悟空はイノセントで天衣無縫に見えるけど
人付き合いではけっこう常識的なとこはあるし、
違和感のある強引な筋の通し方もしないし
人の親になるのも納得というくらいのまともさがあるよ
ルフィは「些事には頓着しない大きすぎる器量」や
「少年漫画らしいガキ臭さ」「通常の話にもギャグが入り乱れたノリ」を
うまく使いこなせない作者が描こうとしてグチャグチャなキャラになってる感じ。
特にギャグの混ぜ具合は致命的だな

651 ：

ブルックはもうちょっと空気読めないの？
嫌いじゃないけとさぁ。

652 ：

>>650
悟空は精神的にも成長していく様子が描かれてるが
ルフィは成長どころか昔よりもますます幼児化が進んでる感じなんだよな・・・・

653 ：

ルフィは地味に成長してるよ

654 ：

>>653
戦闘力は大幅なプラス成長だが精神面はデフレ並の凄まじく派手なマイナス成長だよ
初期の面影が微塵も無くなって完全な傍若無人の屑に成り下がったわ

655 ：

でも、ナミが熱出したときビビから教わったことは覚えてるから、
一応成長してるはず。

656 ：

>>640
マジレスするとエラ呼吸で息苦しくない＆水かきがある＆ヒトより頑強な筋肉と仮定すれば、かなり早く泳げるはず

657 ：

魚人は哺乳類ですか？魚類ですか？両生類ですか？

658 ：

うむ

659 ：

ロビンの能力最強じゃないですか？

660 ：

レイリーがケイミーの首輪を取ったときは何の覇気ですか？

661 ：

見聞色

662 ：

エネルをすてきに♪
わかるひとはエネル

663 ：

>>661
見聞色は爆弾を止められるの？
どんな理屈ですか？

664 ：

インペルダウンでレベル6の囚人達が脱獄しましたが、
なぜ海軍は殺しておかなかったですか？
凶悪犯罪者で世間からも事件事もみ消しているなら即刻死刑でいいと思うのですが、
どう考えておられますか？

665 ：

>>664
それは汚駄っ恥があれ以上キャラが入り乱れる戦闘を描く実力が無かったからです
ただでさえ｢タイマン勝負が頻発する｣｢殆どのキャラが本気で戦わない｣｢特に理由無く話が飛ぶ｣という不良の喧嘩でも有り得ない展開を描いてしまったのを見てもそれは明白ですね

666 ：

マキノさんの子供は父親誰だと思いますか？

667 ：

しまぶー

668 ：

>>664
最近のワンピを見るとまともに考えるのは虚しいが
一応マジレスしてみると
・インペルや海軍本部はあくまで執行機関であって、政治的な決定を下せる立場にはない
・政治的な決定を下せる上層部（それが五老星なのか天龍人なのか世界政府加盟国首脳なのかは知らんが）が
何らかの事情で隠してはおきたいが、利用価値は認めているので処刑させたくはない奴らをかくまってると見るのが妥当だろう
LEVEL６を彷彿とさせる史上の逸話「鉄仮面」なんかも処分はできないが世間にも出せない政治的に微妙な存在だと言われてるし
それら執行機関が、チャルロスレベルの救いようの無いおバカにさえもある程度従うシステムになってるのだとすると
危険度を認識してないシロウト天龍人が、大物をペットにしたいとかいうふざけた理由で生かしてることもありえなくはない

669 ：

>>665>>668
返信ありがとうございます。
マジレスで感謝、気になりすぎてたので。
普通の感覚だとレベル6監獄など作らなくてよい、
生きてるだけでお金かかるのだから死刑にって思っていたので疑問でした。
668さんの考えでなるほどと思いました。
ありがとうございます。

670 ：

15巻の、最初のページの作者コメントの上にいる金髪爆乳の姉ちゃんは誰ですか？

671 ：

カタリーナ・デボン

672 ：

頂上戦争の時の、
白ひげが青雉を「覇気で刺した！」ってとこって、
青雉ノーダメージなの？

673 ：

バギーはバラバラになった時、どうして出血しないの？
自分の意志で分解するのと斬られた時とじゃ違うのかな

674 ：

はぁ？

675 ：

ある日尾田栄一郎先生に
　　　　　　　ファンレターが届きますた・・・
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　 　/　　　/　　　/
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　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　 　つまんねえ　　　　/　　/　　　/
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　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

676 ：

>>673
斬られても斬れないじゃん

677 ：

>>664
まだ読んでるかわかりませんが
アンチっぽい人の意見を鵜呑みにしてるようで心配です。
・レベル６の囚人はいずれも何かの実の能力者である可能性が高い
・未消化の伏線「悪魔の実の伝達条件」
・グラグラの実の能力が、白ひげから黒ひげに移った
この辺から考えると
・能力者が死ぬと、その能力は誰か、あるいは何かに伝達する
・能力の伝達には条件があり、条件をクリアできなければ、次の能力者がどのような人物になるかわからない
　（あるいは世界政府に不都合な人物に能力が伝達してしまう）
・だったら能力者をRより生かして制御下においたほうが良い、と世界政府は考えた
・そもそもそのための施設がインペルダウンであり「レベル６」である
というのはどうでしょう。
エースの死刑にも何らかの能力回収の仕掛けがあったのかもしれません。

678 ：

>>677
蛇足な補足だな
レベル６に能力者がいるであろうことは危険度から考えて十分ありうるが
少なくともレベル６が「能力者隔離のため」という位置づけはありえない。
他の階にだって有効な能力を持った能力者はいるわけだし
処刑が確定してて留置されてるだけのエースや、ジンベエだってレベル６に入れられてたわけだからな

679 ：

>>677
＞レベル６の囚人はいずれも何かの実の能力者である可能性が高い
それは100%有り得ない
原作で既にLV6の囚人の中で非能力者は判明してるからな
最低でもジンベエとサンファンウルフは非能力者なのは確定だ
＞未消化の伏線「悪魔の実の伝達条件」
＞グラグラの実の能力が、白ひげから黒ひげに移った
それ伏線じゃなくて謎って言うんだよ
伏線と謎の違いくらいはっきりさせてから喋ろうね
あと伝達条件とか言ってるけどベガパンクがそれを発見した事を知らんのか
アンチを目の敵にしている割には凄まじい俄か仕込みだな恥ずかしい
海軍にまでその条件を教えているかまでは分からんが悪魔の実を物に食わせた武器やパシフィスタを提供している事から見ても教えている可能性はある
黒髭海賊団がその条件をどうやって知ったかも当然分からんが自分で発見したとは思えないからベガパンクと繋がっている可能性はあるかもな
＞エースの死刑にも何らかの能力回収の仕掛けがあったのかもしれません。
能力回収の仕掛けがあったなら全世界向けのテレビ中継でその方法が世界中の人間にばれるだろうが
阿保過ぎて話にならんわ
それで考察してるつもりか？
そこまで頭の悪いの脳内保管しないと読めない程酷い内容だからか？
そもそも戦争編そのものが不良のケンカ祭並の糞展開だったから何とか美化しようとしてるのか？

680 ：

ルフィみたいに水中でも他人の力を借りれば発動できる実ってあるの？

681 ：

＞サンファンウルフは非能力者なのは確定
え

682 ：

ワンピースにそんな詳しく無いんだが、海楼石とかいう奴で刀を作ってゾロに持たせたら最強じゃないの？
海軍も海楼石の弾丸とか作れば一発勝負で能力者仕留められるんじゃないの？

683 ：

>>681
黒髭がボニー捕まえた時の話を読んで来い

684 ：

681さん 同感
ボニー拘束の島でウルフさん海に浸かって 体に力入らないって・・
まぁ 少なくとも非能力確定ではないような

685 ：

>>683は>>679と同一人物っぽい？
あの「足ギリギリだ　体に力もはいらねー」のシーンを読んで
「海に浸かってるのに溺れてないじゃないか！非能力者確定！」なんて勘違いをする人間がそうそう何人もいるとは思えないし。
むしろ能力者ほぼ確定だろ。

686 ：

三国志と似てる

687 ：

688 ：

ヲダは長身女フェチ。
ナミとたしぎですら2年後にルフィと同じかルフィより身長が高くなった。
我慢できなくなってハンコック。
巨女フェチになった。
巨人島まで待てずにしらほしでシコシコしてるヲダ。
巨人島では巨女乳に圧死のサンジや巨女の性玩具になるルフィなどでシコるヲダ。
頂上決戦では女巨人もいる。

689 ：

>>682
石なんだけどね
作ろうと思えば作れるよ

690 ：

http://66.xmbs.jp/narikiri/

691 ：

ヲダはルフィナミ
アニメはサンジナミ
ロビンはこれらを微笑みながら見ている
フランキーは立っている

692 ：

説明がよくわからなかったけど、ブルックは要するに不死身ってことじゃないの？
幽体で移動し、物も持てるんだから、骸骨体を傷つけられても、他へ憑依できそう
悪魔の実の能力だからゾンビみたいに海水や塩で成仏するのかもしれないけど
ほぼロギアじゃね？

693 ：

魂燃え尽きたら死ぬんじゃね？マトリックス的な

694 ：

695 ：

>>693
どこがマトリックス的なのか…
わけ分かんねぇ

696 ：

クリークの毒ガス「ＭＨ５」って何の略？

697 ：

滅亡を呼ぶ屁5倍

698 ：

>>692
ロギアはあくまでも自然現象な
ブルックは実体があるし、ある意味バラバラの実に近い感じだろ
ブルックは悪魔の実で黄泉返りしたんだから魂は浄化しないと思うんだが
まぁ悪魔の実は鍛えれば強くなるんだからそう言った面で修業したんだろうね

699 ：

>>698
ロギアは自然現象ってよりも体が砂粒以下の粒子？みたいになれるやつじゃないかな
Mr.3も蝋を出すんじゃなくて体が蝋になればロギアじゃん
だから本当はヤミヤミの実はロギアじゃないと思うんだよ

700 ：

いや、ロギアは体そのものが自然現象になるし
Mr３はパラミシアだし
ヤミヤミはロギアだよ
なんで確定してる設定より俺設定が上だとおもうの

701 ：

http://auction.ritlweb.com/search/%E6%A8%BD%E5%9E%8B%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%B9

702 ：

未だにロギアとパラミシアの区別がつかない奴いんのかよ

703 ：

>>700
ヤミヤミは体そのものは変化しないけど？
てか砂って自然現象？

704 ：

>>702
ってかなんでグラグラがパラミシアなの？
地震って言ったらどう考えてもロギアだろうに。

705 ：

九蛇の先代皇帝はシャクヤクですか？

706 ：

お前らの「ボクの考えた設定が最強！」はどうでもいいけど
本編でロギアって言ってる以上、ヤミヤミはロギアだよ

707 ：

単行本情報くらいは知っておいた方がいい

708 ：

ゾロの背中から、ゾロ二体が生えてきたがロビンの実でも食ったのか？
サンジの靴とスーツが燃えないし光るのは何故？

709 ：

こんばんわ。
総合スレでも聞いたんですけど、いまいちハッキリしないので
こちらでもよろしいですか？
ゾンビの事なんですけど、例えばゾロの遺体にチョッパーの影入れると
どんな風なんですかね。悪魔の実の能力は影になると無効になるようなんですが・・・

710 ：

道には迷わないが、物陰から様子をうかがう時に体を隠せてないゾロができあがるんじゃね？

711 ：

懸賞金で疑問なんだが、ロビンの7900万→8000万の+100万ベリーがマジで謎
ＣＰ９から脱走したことで+100万ベリーって更新額は事の重大さを鑑みて安すぎる
重要事件の被告人が最高裁判所から逃げたんだからな
上乗せするとしたらもっと乗せるべき（+2000万くらい？）だし、上乗せしないのなら7900のままでよかったのでは
+100万は何を意味するの？
尾田ってそこらへんの意味も考慮して懸賞金設定してると思うんだけど

712 ：

>+100万は何を意味するの？
利子です。

713 ：

人間って不思議だ。>>709のようなことを思い付くんだから

714 ：

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u38195583
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k147468131
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w68953813
わんぴいいいいいす

715 ：

716 ：

富＝サボ
名声＝エース
力＝？

717 ：

不死鳥まる子

718 ：

719 ：

ここで聞くことじゃないかもしれないけど、ゾロがミホークのところに修行に行くのって何巻？

720 ：

>>719修行をつけてくれと頼むのは61巻

721 ：

ワンピースについてファンとアンチが徹底討論3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1327005826/l50

722 ：

a

723 ：

>>704
地震そのものになるならロギア
地震をあやつる能力ならパラミシア
白髭は相手の攻撃を地震になって無効化できないので地震そのものになれない
よってパラミシア

724 ：

今回のＯＰ歌ってる奴があまりにも酒でも飲んでハイテンションになった時に書いたのか、歌詞がマニアック過ぎてる件について
海外でアニメ化された時に、このＯＰの歌詞はどう翻訳されるのか興味がある
んしんあるのみ　それが誓い♪
ったい ワンピース　一番乗り♪
っと出来ない　止まれない♪
とか、その他もろもろ

725 ：

726 ：

727 ：

ロジャーは断頭台で問答無用で処刑されたらどうするつもりだったんだろう
ワンピースってのは別に世に必ず必要なものではないのか

728 ：

729 ：

マンガの内容の質問じゃないんですけど
アニメの背景を描いてる人でふくざわさんて人はいますか？

730 ：

ニワカで申し訳ないんですが、ドラム王国襲ってる黒髭になんで懸賞金
が付かなかったのでしょうか？

731 ：

原作とアニメの違いについてなんですが
どのあたりからアニメオリジナルになってますか？
今25巻の一億の男（空島）って所読んでてこのまま最新刊まで読んでもアニメ見てないと
分からない話ってある？
それが分かればそこだけはアニメで見たいんだが如何せん話が多すぎて・・・

732 ：

クロッカスはルンバー海賊団を捜すためにロジャーの船に乗ってたんだよね？
その間（2年間？）ラブーンは双子岬でひとりぼっちで待ってたってことなの？
それもまたかわいそうだ……

733 ：

>>730
誰も通報しなかったから。
1.電伝虫は寒冷地では生息できない(インペルダウンLv５より)。
よって襲撃時に政府への連絡ができなかった。
2.島に残った住民がワポルの復権を望まなかった。
政府に通報すれば、傘下国王であるワポルは捜索される。発見されれば島に帰ってくる。

734 ：

海軍の兵力ってどれだけなんだろう。
頂上戦争を見る限り、招集されている10万人の99％は将校(正義マントを装備している)。
少ない例外は
・たしぎ(恐らく実力は将校級)
・ジャンゴとフルボディ(フルボディは元将校でジャンゴも同格の実力)
・コビーとヘルメッポ(入隊して日は浅いが剃が使えるレベル)
のみしか確認できない。
元帥〜本部少尉だけで約10万人いるってことだろうか。
さらに、最低限の戦力維持のために招集されていない将校もいるはず。
そこに下士官(准尉〜伍長)と兵をいれたら本部海兵だけで数百万？
支部海兵を入れたら1000万以上？
全然リアルの軍隊に詳しくないんだが、将校一人に対して、その下が何人ぐらいいるのが普通なんだろうか。

735 ：

>>733
ありがとうございます

736 ：

>>734
大航海時代の軍事に詳しいわけじゃないが、知ってる知識だけで考えると
将校が10万人の場合、下士官(准尉から伍長)がその10倍の100万人、兵がさらに10倍ってところじゃないかな
その計算でいくと、頂上戦争に80％の将校が招集されたとして、海軍本部の全兵力は1400万弱ぐらい。
海軍支部は規模が全然わからないんだけど、モーガンのいた第153支部が非戦闘員を含めてもせいぜい1000人未満だったように見える。
海軍本部の軍艦は一隻800人らしい(ダズの台詞)。
政府三大拠点のエニエス・ロビーが兵力1万だから、支部はやっぱり1000人ぐらいじゃないかな。
仮に200支部あったとして、200×1000＝20万人だから、これだと本部海兵がエリートというより、支部海兵が味噌っかすの集まりってことにしかならないけど…。
現代の米軍を比較に出すと、米国外に駐屯させている兵数は全体の2割ぐらいだから、支部をそれに置き換えると350万人ぐらいいることになる。
350万÷1000＝3500支部あることになるけど、現在登場している支部基地が16、77、80、153ぐらいだから、数千あると考えるのはあまり現実的じゃないかもしれない。
基地ではなくて、ローグタウンのような駐在所が無数にあって、さらにテキーラウルフみたいな場所にも大量に駐在していると考えればいいのかな。
海軍本部1400万弱、支部350万で総兵力約1700万人。
米国は人口の0.04％が軍人だから、ワンピース世界の人口は約4億2500万人。
有数の文明国であるアラバスタが1000万人、魚人島が500万人だから、現在の世界人口よりは少ないだろうし、
現実の大航海時代の世界人口は5億5000万人ぐらいだから、遠からずではありそう。

737 ：

エースは覇気使えたはずだろ〜黒ヒゲとの戦いで 凄まじい基礎戦闘力だ!!て言われてたしね。基礎戦闘力に覇気がこみなのは 当たり前じゃね？

738 ：

>>736
すげぇ ありがと〜
ガチっぽい数字が出たなｗ
世界人口 5億
海軍総兵力 2000万
・海軍本部 1600万
・・士官 14万
・・下士官 144万
・・兵 1440万
・海軍支部 400万
こんなところか
これなら頂上戦争に集められた将校が10万人なのも妥当な数字だな
エニエス・ロビーは海兵と役人(ＣＰエージェント？)が半々て感じだったから、海兵は約5000人。
てことは常駐している将校は45人てところか。
その中で佐官以上は5人ぐらいだったんだろうな。
そりゃルフィたちには歯が立たないわ。

739 ：

漫画世界で経済や人口、兵数等を論じるとボロが出まくるぞ

740 ：

アホか　そんなんわかりきったうえで整合性探すから面白いんだろ

741 ：

>>737
エースはスモーカーに対して｢相性的に勝負が付かない｣という旨の発言したからスモーカーに覇気を使っておらず覇気の存在すら知らないという事になるよ
しかも黒髭戦で覇気を使っていたなら覇気使用時のエフェクトが無いなんておかしいだろ
そもそも覇気を使っておいて覇気の存在すら知らなかったスモーカー如きを倒せなかったなんて笑い話にもならんぞ

742 ：

z

743 ：

スモーカーが覇気を使えるという考えもできるがな

744 ：

>>740
論じる人間の議論能力・知識じゃ手に負えなくて
考察にすらならないケースばっかだからな＞経済・人口系考察

745 ：

教えてください。
ギア３は親指から空気を入れて大きくしてますが
ルフィの骨は一つに繋がっているんですか？
普通だったら関節が分かれてるので親指の第一関節の所しか大きくならないと思いますが。
後、魚人島に行

746 ：

後、魚人島に行くとき、ルフィ・サンジ・ゾロが小さいシャボンのコーティングで
スルメに挑みましたよね
その時ルフィは象銃を喰らわせる為に腕を大きくしたんですが、シャボンより腕が
大きくなったのはなぜですか？シャボンコーティングの中には、あんなに大量の
酸素（空気）は無い様にみえますが・・・

747 ：

ちんちんがでかくなるとき、中には何が入ってると思う？
骨じゃないだろ。
空気でもないだろ。
そう、「夢」だ。
ちんちんは夢ででっかくなるんだよ。

748 ：

ぶっちゃけいまだに夢精したことないなー

749 ：

青雉が「昔ガープに世話になった」みたいなこと言ってた気がするけど具体的にどんなことで世話になったかって明かされてる?
あとマリンフォード頂上戦争で何故白ヒゲがスクワードの攻撃を避けなかった(避けられなかった)かがわからない

750 ：

>>749
ワンピース0で、おそらくガープの部下だったっぽい描写がある
最近でたDEEP BLUEに載ってるので読もう。
不意打ちだったから。

751 ：

あ、BLUE DEEPだった

752 ：

ゴムゴムの実のルフィの前の先代能力者はロジャーだ

753 ：

それはないと思う
もしそうだったらもっとロジャーと同じ能力者ってのが誰かに言われてるはず

754 ：

ゴムゴムの実かはわからんが、ルフィと同じく銃に関連する技を持ってたってのが有力。レッドホークも銃の名前だし。

755 ：

？
なんでレッドホークがロジャーと関係あんの？

756 ：

銃の名前だから。ロジャーは銃を持ってる描写が多いから。

757 ：

はぁ

758 ：

まぁ何がどこで「有力」なのか知らないが
妄想と現実の境界はきちんとしようぜ

759 ：

妄想がひどいなw

760 ：

2chにいて現実とか抜かすなよ。

761 ：

　

762 ：

>>736
人口の0,04が軍人なら海軍が1700万とすると4〜5億はおかしいよ。40〜50億だよ。ちょっと気になったから。

763 ：

ドラゴンがダイヤとかスペードとか何の事をさしてるのですか？

764 ：

もし悪魔の実をメロンとかみたいに何等分とかにして何人かで食べたら皆同じ能力って持てるようになるの？

765 ：

>>764
一瞬でも早く食べた人が能力者になって他はただの不味い実を食っただけになる。

766 ：

サンジが喰えばルフィより強くなる

767 ：

なんでサンジやゾロは悪魔の実食べないの？
泳ぎたいから？

768 ：

貧乏海賊団がそうそう簡単には入手出来ないと思う。

769 ：

>>767
なんでお前って年収一億円じゃないの？
お金いらないの？

770 ：

悪魔の実は手に入れようと思えば手に入る
1億円は手に入らない

771 ：

ロビンちゃんていつ悪魔の実喰ったんだっけ？

772 ：

今更だが一人ぐらい能力者じゃないルーキーいてもよかったのに

773 ：

>772
一応ゾロとキラーは非能力者じゃないか
まぁ確かに船長も一人ぐらいとは思うけど

774 ：

黒ひげが四皇の座を狙っていると言われていたが
四皇の座に着くことで七武海と同様に政府から何らかの権限が与えられんの？
それとも単に四皇の座ってのは白ヒゲの死によってできた空白のことを指しているのか？

775 ：

白ひげの空いたポジションのことだと思われます

776 ：

>>774
分かってると思うが四皇は世界政府に属してない勢力だぞ
権限が与えられることはない
世界政府が警戒し別格扱いされる大海賊が４ついるからそれが四皇
白ひげ勢力が崩れればそれが三皇になるだけだが
黒ひげが白ひげの縄張りを奪うなどして短期間で大海賊になりあがったから
四皇に数えられるようになった
白ひげ健在下でもし同様に成り上がってたら五皇になってただろう
そんくらいのこと

777 ：

黒ひげの能力に関してはゾオン系幻獣種イヌイヌの実(モデル：ケルベロス)
　

778 ：

途中で送信してしまた
黒ひげの能力に関しては
ゾオン系幻獣種イヌイヌの実(モデル：ケルベロス)
　　　・死んだ人間から能力を奪える(2回まで)
　　　・不老になる
っていう前あった考察が一番しっくりくるな
白ひげ海賊団にいたのは最強のパラミシア・グラグラの実の能力と最強のロギア・ヤミヤミの実の能力を手に入れるためだったと

779 ：

>　　　・死んだ人間から能力を奪える(2回まで)
>　　　・不老になる
>っていう前あった考察が一番しっくりくるな
ケルベロスなんも関係ないこんな出鱈目で幼稚な妄想に
どうしっくり来る要素があるのか聞きたい

780 ：

てすと

781 ：

>>778
人の倍の人生、二番隊隊長が永久欠番の理由、顔のパターンが３つあり、腰に３つの拳銃
黒ひげはワポルによる親子3人の合体人間という説が一番可能性が高い
自然系：ヤミヤミの実
超人系：グラグラの実
動物系：○○○○の実　←　黒ひげは今、ヤミヤミのデメリットを回避するこの能力を狙っている

悪魔の実の能力は１つの魂につき１つしか定着しないことから
ケルベロスの説はありえない

782 ：

能力者狩りやってんだから
もうまた再考察必要でしょ

783 ：

なぜ再考察が必要？

784 ：

海賊王に俺はなりたい…しかしワンピースは見つけたくない！

785 ：

異形というヒントがあるのによくもまあ親子だの妄想を述べれるな(笑)

786 ：

作中描写は無さそうですが、
赤い土の大陸【レッドライン】には、人は住んでいないことになっているのでしょうか
空軍か陸軍が統括している？

787 ：

>>781
俺なら、能力無力化(ヤミヤミ)、最強の攻撃力(グラグラ)を手に入れた後に欲しい能力は、最強の回避力もしくは防御力。
ドラゴンが風の能力だとすれば、それを奪うね。

788 ：

>>786
マリージョア以外の都市があるともないとも明言されてないから不明
ただ空島編で出てきたハイウェストがレッドライン上だとしたら人の行き来はあると思われる
もし都市がいくつもあって世界政府関係者以外の人が住んでれば陸軍の管轄じゃないかなあ
コングの肩書きが全軍総帥だから海兵・護衛兵以外の部隊が存在しててもおかしくないよな
まあ派兵の目的によっては海軍でまかなえそうではあるが

789 ：

めっちゃ強いのに海で簡単に遭難してしまうレイリーさん萌え

790 ：

レイリーって、マルコやジョズより強いのかな？

791 ：

なぜルフィーの目は黒丸●点なの？

792 ：

>>790
若い頃は強かった。今は長期戦になれば体力バテて負ける。

793 ：

>>754
ロジャーが能力者だったら、なんでロジャー海賊団が悪魔の実を噂でしか知らないんだよ

794 ：

>>793
実際にバギー食ってんじゃん。

795 ：

>>794
バギーが食った時まで誰も見たことなかったって話だろ
その前から能力者ならクルーが知らん訳がない
眉唾物扱いしてる辺りグランドラインに入ってすぐくらいのエピソードのような気がする

796 ：

つまり、能力者インフレが起きてしまったんだろう。

797 ：

>>682
海楼石に触れても海に浸かっても一瞬のうちに能力が使えなくなるわけではなくて
能力が使えなくなるまでに数秒かかっているような表現があるからね。
恐らく、海楼石の銃弾や刀を使っても触れるのが一瞬なら効果はないだろう。
能力者は体の形を変えているときに海楼石を食らったら急速に元の人型にもどった
後に能力が使えなくなる。この事は逆説的に海楼石を食らってから人型に戻るまでは
悪魔の実を食って得た特質は失われていないことを示している。よって海楼石を用いた
銃弾や刃物は能力者に対しては普通の武器と同様の効果しか期待できないだろう。
もし海楼石で武器を造るとしたら一定時間以上相手に触れさせることのできるもので
なければならず銃弾や刀はそれに適さない。

798 ：

雨は平気だけど、風呂は苦手
波しぶきは平気だけど、海に入るのは苦手
多少都合よく解釈されてる部分もあるだろうけど>>797の言う通りだろうね。

799 ：

ロジャーの言う「この世のすべて」って、レイリーに言った「俺は死なないぜ、相棒」
ってセリフとあわせると、ロジャーの魂を指すのではないでしょうか。
んで、ロジャーの言う財宝を見つけるとロジャーが復活するような仕組みになってたりして。

800 ：

阪神間にダブル本拠地を構えるオリックス・バッファローズ

801 ：

割と真面目に質問なんだけど、ワンピ女キャラのバストサイズランク付けみたいなのってないの?

802 ：

>>801
残念、おRのビラビラの大きさランキングならあるんだが

803 ：

>>802 ビラビラランキングは今はいいかな、どうもありがとう

804 ：

教えてください。
ルフィが仲間に
｢大丈夫、おまえらのことはおれが守ってやる｣
的なことを言ってナミやウソップが照れるシーンありましたよね？
そのあとに誰かからつっこまれてました。
このシーンだいたいどのへんであったのかわかる方いたらよろしくお願いします。

805 ：

>>797
剣ならブスッと刺せばいけそうだけどなー

806 ：

807 ：

魚人島は麦わら海賊団が暴れたり、上陸タイミングが多少前後してたら
ネプチューン軍とジンベイだけで新魚人海賊団は何とかなったんじゃねぇの？

808 ：

あ？

809 ：

>>797 武器としては十手がいいわけか。

810 ：

ほう

811 ：

ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ

812 ：

a

813 ：

エースの墓前に置いてあった盃って誰が置いたんだろうか

814 ：

サボしかいないだろ

815 ：

エース助けに来なかったサボ

816 ：

サボったんだろ

817 ：

ある人が「ワンピで最強は黄猿」と言ってたんですが、
黄猿ってどのぐらい強いんですか？
ドラゴンボールで言えば誰のポジションですか？

818 ：

悪魔の実の種類（動物、自然、超人）と覇気の設定が初めて出たのっていつだっけ？

819 ：

>>818
パラミシアとロギアの名が出たのは空島編
たしかシャンディアがルフィをみて「超人系か」と言ってた
あとでエネルの能力が明かされた時に最強種自然系と出た
ゾオンはチョッパーやドルトンの頃に先に出てたかも
覇気の名が最初にでたのはジャヤで
黒ひげがルフィの懸賞金について
「あの覇気でこんなに低いはずがないと思ってたぜ」みたいなこと言ってたが
このあたりは尾田が特殊能力としての「覇気」のつもりで言ってるかどうか微妙
単に普通の意味での覇気を言ってるだけかもしれん
特殊能力としての覇気という用語が初めて出たのはシャンクスが白ひげの船にのりこんだとき

820 ：

ゾロの新しい剣技って前もって準備したものかその場で思いついたものかわからん。
ルフィとサンジは前もって技を開発してるっぽいけど、ゾロはその戦闘の途中で、鉄斬りや飛ぶ斬撃など
出来なかったことが出来るようになったっぽいんだよね。即興で技開発してんのかな。

821 ：

海兵はなんで上着の裾を通さないの？オサレだから？

822 ：

ルフィはエースの伝言「愛してくれてありがとう」を白ひげ海賊団の残党に伝えられてないよね？

823 ：

　
　
　
　　　　12月24日（天皇誕生日振替休日）は、
　　　　いつも通り雑誌発売します。
　　　　さあ、雑誌と一緒に
　　　　　　　　　楽しいクリスマスを！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本雑誌協会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本出版取次協会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本書店商業組合連合会
　
　
　

824 ：

ワンピースのフィギュアが飾ってあるケースを見たんだけど
麦わらの一味、エース、レイリー、ミホークなんかはわかったんだが
槍でも薙刀でもない楕円形の刃物が棒の先についてる
武器を持ったキャラが何だかわからなかった
全体的に黒っぽくてマスクもしてたような気がするんだけど
何というキャラだったんでしょうか

825 ：

>>822
エースはルフィに生き残ってほしかったから、生き残らなきゃできないことをルフィに頼んだ。だから伝わってなくていい
みたいなのをSBSで

826 ：

>>824
ドルトンさんです。

827 ：

ギア2とかギア3とか急に覚えたけど、どこかで説明あったかな？
読んでるだけだど煙があがってるだけにしか見えないんだけど読み落としてる？

828 ：

>>827
青キジに全然かなわず、仲間を守れなかった
→もっと強くならなきゃと思ってギア２と３を考えた
→W7では、ロビンの立場がはっきりしてなくて、
　自分の方に正当性があるかどうかわからなかったのでルッチとかにあっさり負けた
　（ナミが「倒していい相手だとわかったときのあいつらの強さは」などと言い訳してた）
→エニエスでブルーノ相手にギア２を初披露
　ゴム体質で足をポンプにして血流加速（説明はなし、絵のみ）
　ついでに３も使いそうだったがその前にブルーノがKO
→地下通路の扉をぶち破るときにギア３（の後遺症）初披露
→ルッチ相手にギア２（ルッチが見て原理を説明）
　　ルッチ相手にギア３使用（骨風船とか硬いとかルフィのセリフで一応の説明あり）

829 ：

ルフィは心配だ
この先、危険な道のりだか仲間を完全に２〜３人失う可能性が高い
そうなってしまうとルフィも弱くなってしまうから心配。

830 ：

>>781
海賊旗・「あいつじゃなくあいつら」・「人の二倍の人生」・「異形」・悪魔の実を２つ食っても平気
これらから複数の人間であるのはほぼ確実だが
そこにワポルが来るのはうかつにも想像しなかった
たしかにバクバクならチェスマーリモみたいなことが可能だもんな
しかし
・チェスマーリモや合体した武器はその後どうなるのか
・ドラムを壊滅させた時、ワポルは海に逃げてて黒ひげと会ってないが
　黒ひげは何しに行ったのか/以前ワポルと会ってるのか
このあたりは気になるなー
クロやクリ―クの再登場があるかどうかと同じくらい気になる

831 ：

飛行できる悪魔の実は5個って砂漠のトリトリ隼の人が入ってたけど
トリトリ隼（砂漠のペルだかペロだか）
トリトリ不死鳥　（白ひげ一番隊の人）
フワフワ（金獅子）
グルグル（ドフラ部下）
？（ドフラミンゴ）
で５つ全部でたの？

832 ：

>>831
「飛行能力」と「能力を利用して飛ぶ」は別。
モモノスケの人造悪魔の実もたぶん別枠。
なので今のところ「トリトリの実」2種しか出ていない。

833 ：

>>831>>832
あの世界には悪魔の実の図鑑（リスト）が存在してるから
実の名前と能力だけはあらかじめ「全て」わかってるというのがワンピ世界の世界観
ただ、実の絵が載ってないのは多いから、食ってみないとどの実だったかわからないことは多い
それともう一つ忘れてはいけないのは
世界に５種しか「確認されぬ」飛行能力であって
世界に５種しか「存在しない」飛行能力ってわけではない
当時まだ見つかってない飛行能力の実を見つけて食ったとかなら
べつに５を超えても問題ない

834 ：

>>831
あれ多分「トリトリの実のモデルが5種しか確認できてない」って
意味じゃねーかなあと思う。そしたら今のとこトリトリでてるのは
ペル・マルコ・暫定でラフィットの3人だけだし。

835 ：

ロビンも飛んでなかったっけ？
翼の手で　
ゆっくり落下するだけかな、訓練したら飛べるようになりそうだけど
こういうのとかグルグルドフラは5種にはカウントされてないんだろうな
フワフワは５種にはいってると思うけど

836 ：

>>834
トリトリ＝飛行能力じゃないだろう
鳥ではないけど飛べるものもあるだろうし
ニワトリとかだと飛行能力にならない

837 ：

戦争の時門が開いたけどあれ誰がやったんですかね

838 ：

>>834
ロックスターさん忘れんな
奴は船もないのに白髭のもとにたどり着いたんだぜ

839 ：

この漫画の最強キャラってかつてロジャーを追い詰めたガープを切りつけたモーガンってことでいいの？

840 ：

>>837
よく読め
ラフィットがインペル行く前に催眠かけてた
門をくぐる者全て通すようにと

841 ：

最強はエネルです

842 ：

>>839
さらにそのモーガンを仕留めたゾロが最強

843 ：

>>840 ありがとう

844 ：

催眠って☆眼鏡のやつかと思ったら
黒ひげのトリトリもできんのか

845 ：

ブルックも出来そう
寝る技は出来るし

846 ：

なんでﾙｰｷｰはみんなｸﾞﾗﾝﾄﾞﾗｲﾝを通ってくんの？
ﾗｲﾝ以外を船で行っても壁にはたどり着くだろうし、それに新世界でﾙｰｷｰは生まれないのかね？

847 ：

途中に透明な壁があるから

848 ：

戦国はヒトヒトの実モデル大仏だけど
チョッパーのヒトヒトはモデル何？
やっぱヒトヒト全開放が巨体化だからモデル巨人？　

849 ：

巨人ほどでかくは無いんじゃない？
トナカイ体型より筋肉ついてるから、モデルマッチョとかかな。

850 ：

能力者は水に浸かっても力が抜けるだけで能力が封じられる訳ではないという事でOK？
実際アーロン戦ではルフィが水中に沈んだが首が伸びてたし。
さて、海楼石の場合は能力自体も封じられる？
能力者に海楼石の錠をして能力を封じている描写が多々あったと思う。
・ロビンはハナが咲かせない。
・ロギア系は体を変化させられない。
・バギーはバラバラ化できない。
ルフィは海楼石入りの十手でダメージを受けてたが、
これって能力無効化の効果があるからゴムの体にも打撃が効いたんだよね？
さらに「海楼石で作った弾丸ならロギアも撃ち殺せる」っていう話もあるし。
ベックマンが銃で黄猿をおどしてた様に。
以上の事から、
・水中に浸かった場合は脱力のみ。
・海楼石に触れた場合は能力無効の効果もある。
って解釈であってる？

851 ：

ベックマンのは覇気弾じゃない？
描写ないけど、女海賊が弓に覇気つかってたから飛び道具もアリ
解釈はあってると思うけど
海：脱力
海楼石：全能力無効
覇気：耐性無効
こんな感じかな

852 ：

ロビンとチョッパーの○人目の流れ予想
・ロビン
ルフィが海賊王になるまでの日誌、経過を
リオポーネグリフの続きとして残し語り継ぐことを以って○人目
・チョッパー
ロジャーと同じ病を患って死ぬルフィを看取った後に
その病を治す医療技術を編み出すことに生涯を捧げることを以って○人目
最終回付近まで参入は無い

853 ：

空白の100年もアフリカの歴史とインカ帝国だろ

854 ：

鷹の目がクライガナ島で「武器持った獣は強いよー」って
ゾロに言ってたけど、武器持ったゾオン系能力者が
もれなく弱いのはなんでなん？

855 ：

武装は上下関係で無効化できるみたいだけど
見聞もそうなのかな？
エネルが見聞された描写ってある？
ないから見聞も上位者のは読めないでおｋ？

856 ：

>>855
考えるだけ無駄
まず
覇気という設定を使いこなせてない作者が
「見聞色でも読めない気配」みたいなのを生かす局面をつくれるか疑問
もし下手ながらも今後やるとしても現段階では
できる・できないのどっちと判断できる手掛かりもない
そう言う意味でも考えるのは無駄
たいていのバトル漫画は気配を消すとか殺気を読むとかはよくあるが
ワンピはそのあたりをほとんど描写しないままで来たわりには
「見聞色」で１スキルとして固定してしまったからなあ…

857 ：

>>855
武装はより強い力で攻撃してるだけのような気もする
見聞はわからん、他漫画の似たような能力だと「読みきれる範囲の広さ、深さ」で差が付いてたけど

858 ：

覇気は系統分けしててもそれはあくまで得意分野であって
基本的に覇気というもの自体を扱える奴なら全部使える訳だろう？
んで武装と見聞と覇王くらいしか分からんけど
覇王は0か1しか無い訳だろ
残りはパラメータ製のゲームみたいに数値設定されてる感じなんだと思うが
なんつーか道力みたいなもんで一過性の遊びな気はしなくもない
とりあえず黒髭ザコ化させる為に悪魔の実破りの裏技入れましたみたいな感じ

859 ：

道力は強さ数値化をやってみて失敗してすぐやめたってとこだろう
せっかく懸賞金（強さと金額が比例するとは限らないという曖昧さがある）という数値があるのに
余計なことして案の定失敗だった
覇気はかなり過去にさかのぼってまで絡めてるから
今更なかったことにはしにくいだろう
＞覇王は0か1しか無い訳だろ
ルフィが開花しかけてたが
自覚的に使えるか、対象範囲をどの程度限定できるか、どの程度まで広範囲に影響を与えられるかなど
０か１かじゃないと思うぞ
覇気の初出はジャヤでの黒ひげのセリフだが
あの頃は文脈からして特殊能力として覇気のこととは思えない
その後マントラとか威圧とかいろいろあったが
本格的に覇気を系統立てて描こうとしだしたのはＷ７編の終わり頃だろう
ガープが登場してゴムのルフィを殴るとこ
その後エースと黒ひげのバトルでヤミヤミが出てるけど
黒ひげザコ化させるといっても
ヤミヤミ出したころにはもうとっくに覇気の３系統の具体的設定はできてたんじゃないかな

860 ：

週末に初めて一気読みした新参なんですが
ゴムゴムのギカントおちんちんというネタはどの程度既出でしょうか？

861 ：

>>860
「おちんちんかめはめ波」と同程度の既出度だと思ってください。

862 ：

覇王が特質系
武装が強化系
見聞色が凝

863 ：

凝は目にオーラ集めれば見る力が強まるだけで
別に察知力強化とかじゃないぞ
見聞色は「円」なんかの方が近いし
武装色は「硬」の方が近いだろう

864 ：

>>861
くだらない質問に真面目に答えてくださりありがとうございます
小一時間調べてみたところ、しらほし姫スレではそれなりにポピュラーな代物のようでした
ちなみにおちんちんかめはめ波の完全一致は0でした
あなたの発想がすばらしい

865 ：

>>859
>０か１かじゃない
覇王だけは素質って言ってたじゃん
後天的に発生し得ない以上使えるか使えないかしかないだろ
ところでそれはそれとしてガープの拳は覇気なのか？

866 ：

>>865
使える素質が無い奴にとっては０なだけで
素質あるやつがどの程度開花してるかってのは段階はあるに決まってるだろう
何を言ってるんだ

867 ：

くまってサボなの？

868 ：

バギーっていつ七武海入ったっけ？
ジンベエ抜けたあとに入ったんだったか？

869 ：

ルフィが四皇倒そうとしてる動機ってなに？
名声欲か支配欲？
エース救出の時は動機が明確でスゴイ面白かったけど
今は修行で身につけた力をただ行使したいという印象しかない

870 ：

ベガパンクって小人？

871 ：

>>869
シャンクス→師匠を越えるため
黒ひげ→兄の敵
ビッグマム→魚人島のナワバリ争い
カイドウ→ローの依頼

872 ：

カイドウさん完全にとばっちりワロスｗ
ヒゲマムはソレかぁ、ソレだろうけどロクな理由じゃないよなぁ
シャンクの師を超えるも、ルフィからじゃなくてシャンクスから「倒せ」って言って欲しかった

873 ：

単行本69巻読んだんだけど、
フランキーって何してるの?
あとローが引きずり下ろせるかも知れない
って言ってた四皇って結局誰ですか?

874 ：

再開いつだろ
勝新が原因だとして3週先まで入れてるシステムなら
ゴチャゴチャやる期間をいれて再開5月とかになっちゃうかなぁ
折り合いがつけばいつでも即再開できそうだけど

875 ：

21巻表紙裏で何故クロコがパンダになっているの？

876 ：

億の賞金首を簡単に倒してしまう大将の年収ってやはり何億なのでしょうか

877 ：

シャンクスを倒すことはシャンクスを超えるということではないよ

878 ：

400年前のシャンドラの人たちは何故羽が生えていたんですか？

879 ：

新世界でﾙｰｷｰは生まれないのかね？

880 ：

>>878
先におりてたのかもしれんね
表紙連載エネル編の壁画なんかを見ると
まず最初に月に有翼人種（羽根の形２種類）や人造人間がいた
「ビルカ」というのも月にあった
↓
何段階かにわたって地球上に降りる
・小さい翼のやつらは地上まで達しジャヤの原住民になる
・大きい翼のやつらは地上にたどりつけず積帝雲に足止め
　小さい翼のやつらの一部も積帝雲に足止め
・人造人間数体が未来国バルジモアに到着している
↓
積帝雲に足止めされた大翼の一派はそこに故郷と同じ名の町「ビルカ」をつくり住む
目的地だった地上＝「フェアリーヴァース」のことが曲がって伝わり
（多分、「フェアリーヴァースは空をぬけて宇宙空間のむこうにある」というのが伝わってたんだろう）
空島ビルカには「自分らがすでに故郷から宇宙空間をわたった先にいる」ってことがちゃんと伝承されてなかったなどの
食い違いがおそらくあって、エネルは有翼の民の故郷である月のことをフェアリーヴァースと勘違いしてた
↓
ジャヤの半分が積帝雲へ飛ぶ
地上に適応してた小翼の民（シャンディア）は空の環境になれてる小翼の民（スカイピアの住民の先祖）に
土地をのっとられる
↓
・スカイピアとは別のところ（ビルカ）にいた大翼の民がエネルに率いられビルカを捨てて
スカイピアに来る
↓
バルジモアの博士が団子のどにつまらせて死んだので
人造人間たちが風船で月へ

881 ：

？−−−−だーーーーーかーーーーーーーーら

882 ：

ところで「度を過ぎた暴力で国を追われた」元保安官のラフィットだけど、
こいつ考えたらとんでもなくヤバい奴だよな
モーガンの暴君っぷりや黄猿・赤犬の破壊・殺人行為などですら全く政府として問題視されてないのに
どんだけ非道い暴力振るったら国を追放とかになるんだ

883 ：

そりゃ同じ判断基準じゃないからね

884 ：

悪魔の実を物に食わせる方法はジュースにして飲ませるに確定しました

885 ：

マジな質問していいですか？
音楽とは関係ない場面でのブルックの「ジャカジャン！」っていうセリフがいつ出てくんのか
全然思い出せないんです
アニメだけだった気がするんですけど誰か知りませんか？
なんかチャンチャン♪っていうノリだったような

886 ：

悪魔の実で最初に
パラミシアとかロギアとかゾーンとかの
説明がされたのは
何話のどんなシーンですか？

887 ：

>>886
まとめて説明されたことはない
動物（ゾオン）系はドラムじゃないかな
ドルトンが能力出した時にその名が出たと思う
本来なら通常形態（人間）―中間形態（獣人）―実の能力の形態（獣）の３段階、
※チョッパーの場合は通常が獣で実がヒトヒトだから（人間）と（獣）が逆転してる
ランブルボールの説明で３段階変形の説明は出た
パラミシアとロギアは空島
アッパーヤードに侵攻したシャンディアがルフィと遭遇して
ルフィの能力をみて「超人系（パラミシア）」と発言。特に説明はなし
あと空島サバイバルがはじまってから、エネルの能力について「自然（ロギア）系」という言葉が出た
他にはロギアとパラミシアの区別の説明は本編じゃなくてSBSでやってることが多い
時々「今まで出てきた実の分類」が載ってたり
悪魔の実の図鑑のことにふれてたり
ロギアは実体を持たないやつという説明をしてたりする
本編内だと、
アラバスタ編のMr４が連れてる犬銃のところでで「物に悪魔の実を食わせる新技術」
ウォーターセブンでCP9が正体をあらわしてルッチが能力を披露したときに
「動物系は迫撃戦最強」「肉体を鍛えれば鍛えるほど強さが上がる」「肉食の動物系はより獰猛に」みたいな断片情報
エニエスロビーで「悪魔の実を２つ食ったときの結果」「味は最悪」など
あとシャボンディ諸島でルーキーが黄猿やパシフィスタに遭遇した時、ドレークの能力が動物系「古代種」
頂上戦争でマルコが能力を見せた時、動物系「幻獣種」
エースと黒ひげが会った時や、スリラーバークでサンジが「図鑑」について
まだコミックスになってないが、死んだらしばらくしてどこかに実が再生するという情報が
尾田は情報を長期間かけて小出しにするんだよな

888 ：

>>887
サンクス
なんか、今だと常識だけど
どの段階で解説があったか
どーゆう経緯で知ったか
サッパリと忘れちゃってモヤモヤしてたんだよね
本当にありがとう

889 ：

>>873
シャンクスだったら断るだろう
カイドウとは面識が無い
黒髭かビッグマムなら賛同する理由があるからどちらかじゃね
ロー繋がりで因縁がありそうなのは今んとこ黒髭だが
魚人島からの話の流れだとビッグマムになるよな
>>868
インペルダウン→マリンフォードの頂上決戦の後
散々カメレオンやって喧伝してたからそこ買われたんじゃね
例え口先だけの詐術でも評価出来るっちゃ出来るしな

890 ：

>>889
＞黒髭かビッグマムなら賛同する理由があるからどちらかじゃね
いや、まずはカイドウって明かされてただろ
＞シャンクスだったら断るだろう
ところが、まずは四皇を一人、というローに対し
ルフィは４人とも（シャンクス含む）と言ってるんだな
引きずりおろす・倒すといっても怨恨じみた戦いばかりとも限らんだろうし
いつかはシャンクスを越えなきゃならんという思いも含めての発言だろうけどな
＞ロー繋がりで因縁がありそうなのは今んとこ黒髭だが
ローはドフラ経由でカイドウ狙ってるわけだけど情報欠如しすぎだな
コミックス派なのか？
＞カメレオン
どっちつかずの日和見という意味だとあまり合ってないが
マガジンの漫画のカメレオンみたいではあるな
本人の意図を越えて周囲が都合のいい解釈してくれたり
要所で要領良く立ちまわったりってのはまさにYAZAWA
あと「ロジャー海賊団の船員」「四皇シャンクスとかなり親しい」「インペルダウンの極悪人どもの多くが実際問題付き従ってる」ってのは
世界政府から見れば現実的な脅威にもなってるし周囲の海賊に対する牽制効果もかなり大きい

891 ：

>>890
>いつかはシャンクスを越えなきゃならん
なら独力じゃねぇかなぁと思うんだが
仲間あってこその海賊だってジンベエの説教で身に染みてんだろうから
この場合はローも既に身内換算になるのかな
>コミックス派
はい
>カメレオン
マガジンのです

892 ：

ウルトラヴァイオレットの主人公がロビンに似てると思ったけど、
ロビン初登場からだいぶあとの映画だから関係ないか

893 ：

ひとつなぎの大秘宝って地球の事かな？

894 ：

気絶したベラミーが水の上に浮いてたが
国王パンチで周りが砂埃まみれになって、それから視界がよくなるまで結構な時間浮いてたと思うんだが

895 ：

じゃあクウイゴスの木片でも仕込んどいたんじゃね？
あのMr.３が浮いてたいいわけで尾田がでっちあげた物理的にありえん木片は
よく考えると
泳げず水に沈んでしまう能力者にとっては
身につけとけばいざ水に落ちてしまった時なんかにものすごいリスク回避になるね
逆に能力者の弱点がそれだけたやすく軽減できてしまうのはかなり大きなことだが
実装してない奴が多すぎるってことは尾田の考えが足らんのだろうな

896 ：

ドン！

897 ：

ずっと思ってたんだが
28巻のアイサが持ってる武器ってバーンブレードじゃね？

898 ：

日経225先物オプション実況スレ12916

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1373424906/l50

899 ：

>>894
砂埃の土砂のお陰で水に粘土が出たんだよ

900 ：

サボが生きてるってのは確定？

901 ：

確定

902 ：

最強の剣闘士キュロスは
オモチャの兵隊さんで確定だと思う。

903 ：

もちろんレベッカの父な

904 ：

祖父かもしれんぞ

905 ：

あ

906 ：

キョロス＝リッキー＝レベッカの父
オモチャの兵隊はじいちゃんじゃないかな

907 ：

兵隊は母じゃね？

908 ：

兵隊って足折れてたよね。
ドフラミンゴ編が終わりになれば人形は人間に戻る。
その時、片足のない母がレベッカの前にあらわれるかな。
いや、そんなの関係ないっていう主張は分かるよ。
でも、そんな気がする。

909 ：

黄猿の光速のケリをレイリーが同じ速度かそれ以上で動き受け止めるっていうの理解できません。
覇気があれば受け止められるのは分かる。
しかし、黄猿の光速の動きに対し、レイリーが同等以上の動きをしてケリを防ぐポーズをするっていうの理解できない。
そこでレイリーは悪魔の実の能力者かと考えたが、シャボンディから女ヶ島に泳いで行ったのでそれはない。

910 ：

ワンピースの小説で、みらい文庫版とJump J books版って、どう違うの？？？

911 ：

>>907
レベッカの母って死んだよね、、、

912 ：

まとめサイト
http://animematome.net/archives/30859781.html

913 ：

スリラーバーグでクマ公に積んでもらった
お宝の山はどこに行ったのでしょうか？
同時期にナミがもらったビブルカードの母親は
ビックマムですよね？
ルフィ一味とビックマムはそれでも戦うのでしょうか？

914 ：

×クマ公につんでもらった
○ペローナが船奪って食糧財宝を積み込んでたが
　そのペローナがクマに飛ばされていなくなった

915 ：

>>914
ありがとうございます。
僕の勘違いでした。
なにわともあれ
解決できた気がします。

916 ：

いや、お宝の行方は不明のままだぞ
今後、ケイミーの時みたいに大金が必要なことがあって
ナミが「あのお宝があるわ」とか言っても、「なんだそれ？」という読者も多いだろうな

917 ：

>>916
モリアとくまの件がすんだあと
宝を検証してるよ
ナミがローラに分け前与えたんで周囲がおどろいてたろ
ルフィがバギーに与えたキャプテンジョンの宝の印も
ジョンのゾンビがいたスリラーバークのあの宝の中にあったわけだし

918 ：

お宝はナミの推定で２億ベリー
シャボンディ編でケイミーを救うために使おうとしたけど
その後の流れで使うことはなかった
再会編でナミがお宝の無事を確認する描写はなく、現在に至ってる

919 ：

ナミとか俺でも倒せるレベル。
やっつけて「このザコがっ」ていってやりたい
で、このクズを海軍につきだして賞金もらって楽しく暮らすんだ(´・ω・｀)

920 ：

海賊王って
王より皇帝の方が上だよね。
王より四皇めざせという話。

921 ：

そういや昔2chに海賊神がどうとか言ってる頭おかしいのがいたな

922 ：

ドラゴンボールに影響されてかな？

923 ：

ローがとどめ差されそうになった時にサンジが出てくるんだろ…
能力さえ把握したら負けないとか言ってドフラに勝つんだよ…
かませのかませなんですよローは！

924 ：

サンジの靴とズボンどうなってんの？
炎だしてるみたいだけど、ズボンは燃えないし靴も溶けない。

925 ：

漫画では（特にワンピースでは）
衣類はけっこう強いよ
メラメラなら一緒に炎化して衣類が燃えることもないし
ゴムゴムで巨大化すれば衣類も一緒に伸びてくれるし
ピカピカで光化すればもちろん衣類も武器も一緒についてくる
衣類も肉体の一部と考えるほうがいいね
たまに例外はあるが

926 ：

ほい　とりあえずのまとめサイト

http://animematome.net/archives/30859781.html

新作についてはどんどん出てるから自分で探してくれ

927 ：

ドフラミンゴの海賊旗には、スマイルマークに禁止とか停止みたいなことを意味する斜めの線があって、
ローのにはこの線がない。
ローはリク王の一族もしくは関係者だった。そのリク軍を抑えたってことでドフラのにはスマイルマーク
に斜め線がはいっているんじゃないか。という妄想。

928 ：

これでポセイドンも安泰じゃな
カリブーのご冥福をお祈りいたします

929 ：2013/10/23