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2012年09月関東860: 埼玉県富士見市集まれー！！part74(301) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

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埼玉県富士見市集まれー！！part74
1 ：2012/05/03 ～ 最終レス ：2012/06/12
前スレ
埼玉県富士見市集まれー！！part73
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1334063878/

過去スレ等
http://fujimic.web.fc2.com/i/sfa.htm


2 ：
新スレおめでとうございます

↓のスレは、このスレが消化し終わった時に75として使用してください

埼玉県富士見市集まれー！！part74
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1336009822/

3 ：
前スレの話を見て思ったんだが、
観光地でもない地域まで、いちいち看板を「中国語・ハングル併記」で
作り直すなんてのは、ちょっとサービスのしすぎだと思うなぁ。

日本に来ることができるくらいの生活レベルの中国人や韓国人なら
『簡単な英語』や『ローマ字』くらい読めそうなもんだし。

日本は犯罪者にまでやたら優しい国だし、ひょっとして
「教養の低い密入国者のために」母国語で書いてやってるんじゃあるまいなｗ

4 ：
>>3
観光地に行く路線だからだよ
下記参照
http://www.mlit.go.jp/kankocho/shisaku/kokusai/koukyou.html

5 ：
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6 ：
Σ（ﾟдﾟ；)

普通に書き込んだらなんか文字化けした！

7 ：
前スレ>>293
瑞穂台も確認

観光地はともかく、住宅街に外国人がいることに違和感を感じる私
東上線に関して言うなら表記は日本語と英語だけでいいと思う
日本語の表示時間が相対的に減ると言うのも理由の一つ

8 ：
西みずほ台の長屋は民度が低そうだ

9 ：
たとえば、駅とかにある「西口」を示す看板を例にしてみると、

　・西口　（日本語）
　・West Exit　（英語）
　・西出口　（中国語）
　・ｲ┤ Oﾄ O| ヱ　（韓国語）

※ちなみに上のハングルは嘘ですｗ　（文字化けするので）
日本人がこれら４つを見て、中国語の表記を（もちろん英語も）理解できるのと同じで、
漢字文化圏の中国・台湾人の場合、日本語や英語の表記だけでも
看板に書かれてることの意味くらいは通じるんだよね。

中韓以外の全ての国の人に対しては「英語で理解してね」という前提で
作られてる看板みたいだし、（中国・韓国人が英語が一切わからないならともかく）
中国語と韓国語だけ特別扱いする必要まではないような気がする。

英語と違って、ハングルなんて「朝鮮人にしか」ほぼ読めないわけだし。


どっちにしても、甘やかしすぎ、サービスのしすぎだと感じるよ。

10 ：
入り口、出口といった簡単な英単語も分からない。という事はその程度の教育も受けていない
他国の労働者が流入してくるという事はとても怖いことですよ。つまり、外国人貧困層の流入と
いう事です。

11 ：
>>7
国土交通省の指針で、観光路線としても活用される路線については中国韓国語も併記すべしという
ことになったらしい。東上線は池袋～川越市が該当ときく。東京メトロは全線。

12 ：
>>11
川越が該当する観光地だというわけですか...
迷惑な話ではありますが、決まり事なら仕方ないですね

13 ：
もし自分がインド人とかだったら、
「なんでハングルがあってインド表記がねーんだよ。まあ、英語読めるからいいけど…」
って感想を持つかもしれん。

逆に「元・宗主国の言語がその国に残ること」なら世界的にもよくあるので
韓国に日本語標識のパターンだったら“インド人の俺”も疑問に思わないだろうけど。



個人的には「英語があるのに韓国語を併記する場合」は、
その役割に対価が見合わないほど景観を損ねてると思うｗ

中国語ほど将来的な潜在観光客のポテンシャルもないし、
英語のような汎用性もないし、字としての美しさもない。

韓国人だって英語標識くらい読めるわけだし、
国交省内の韓国シンパと日本に住んでる韓国人の満足のために
併記することにしたんじゃないか？って気すらするよ。

14 ：
朝鮮半島も、北側はまだ漢字の排斥はしてないんだろうけど
南側は漢字を使わずにハングルだけを使うような政策を取ってるんだっけか

15 ：
>>14
ネット上の画像見る限り
北朝鮮の新聞とかって漢字使ってないよ
ハングルばかりだ

16 ：
日テレ見てるか？

17 ：
>>16
見た見たー
鶴瀬の人が出てたね(笑)

18 ：
心の狭い奴らが多いな
身近な単語で中国語と韓国語も認識できるチャンスだろが
英語とセットで認識出来るようになれば中国や韓国に行っても最低限の表記ぐらい認識できる

排除の論理しか出てこない奴らって島国根性丸出しなんだろうね

19 ：
>>17
鴻巣ネタで盛り上がったねw
県民の日にディズニーランドに行くのも笑った

20 ：
アルカニダはいらん。
せんべいの播磨屋のエピソードがすべてを物語ってる。

21 ：
山田うどんでかき揚げ丼食ってきた

22 ：
亀レスだけど小学校の頃クラスで話題になってみんなでピラニア釣りに行ったっけなぁ。
ミミズでも練り餌でも何でもかかるんだよねw

23 ：
>>13
来日観光客数から韓国語と中国語が選ばれただけだろ。
自分に要らないからって排除しろと？
障害者向け設備とかも要らないという話になるよな。
ネトウヨ発想マジうざい。

>>14
北の方が完全に漢字を排除している。
脱北者が韓国に来て漢字で苦労するという話もあるぐらい。
韓国も日常ではほとんど漢字を使わないが、伝統行事や役所業務などでまだ使われてたりする。

24 ：
限られたスペースの中で表記しなければならないから、多国言語を入れると肝心な日本語表記が小さく
なってしまう。この為、健常者はもとより目が悪い人が見れば見難くなるという弊害がある。
漢字まで覚えるのはさすがに困難にしても、外国から日本、またはその逆の場合にても観光ガイドに記載
されているような最低限のガイダンスくらいは頭に入れておくべきだろう。その為に日本国内では日本語の
下に英語表記されているのだからね。

25 ：
簡体字や繁体字はともかくハングルはいらねぇ～な。
韓国人はそもそも「英語得意ニダ」と自慢してるわけだしｗ、
ハングルは美観を損ねる便所文字。

26 ：
ローマ字表記は日本人でも読めない地名が多いから実質日本人用。
英語とローマ字も区別できない能無しのだからレイシストになるんだよ。

27 ：
電車の駅の番号表示もいらねぇな。
中国、韓国の観光客に頼らないと経済が成り立たないほど
無能な国になり下がり果てたという事か。

28 ：
なんか必死なやつが一人いるなｗ。
レイシストってのは「ハングルは便所文字」に脊髄反射したんだろうが、
それは当の朝鮮人が評したことなんだがなｗ。

29 ：
ヨーロッパだって近隣の言語を取り入れてガラパゴス化を避けてた歴史があるのに
海で直接繋がってないとはいえ近隣諸国から始めないと取り残されていくだけ

アジア大陸の言語同士で結ばれて日本語だけハブられたら完璧に致命傷になるんだけど

30 ：
>29
文法も語彙もまったく違うのに、どうやって言語同士を結ばせるの？
自分馬鹿だから方法がまったく思いつかないよ。

あとヨーロッパの言語について言及してるけど、ガラパゴス化しなかったのは
近隣言語じゃなくて古典のラテン語・ギリシャ語のおかげじゃない？

だいたい、ヨーロッパは近隣諸国同士の言語は方言くらいの違いしかないから
（低地ドイツ語→オランダ語、高地ドイツ語→ドイツ語とか）
、積極的に取り入れるというのとはちょっと違うと思う。

31 ：
>>29
>ヨーロッパだって近隣の言語を取り入れてガラパゴス化を避けてた歴史がある
これよく分からんのよね
言語系統は複数あるにせよどちらかと言うと分化の方向に行ったと思うんだが

>>30
文法はともかく、語彙的な結びつきは深いと思うけど
文化とともに言葉は入ってくるから
日本の場合、古来からの和語以外に漢語、外来語があるわけで
で、明治以降は西洋文明に関する翻訳語が日本から中国、朝鮮半島に流入されてる

32 ：
ハングルってデザインのし甲斐がないんだよなぁ

33 ：
西みずほ台のベーカー街なんちゃらってバー行ったことある人どうですか？
今夜行こうと思うのですが、情報がなくて躊躇してる。

34 ：
>>30-31
近隣の国の言語をお互いに受け入れてあってるから孤立しなかったんじゃないのか
日本の方言だってお互いに受け入れあってるから近隣の町と交流できてたんだろ
そのあと標準語という共通言語が補完してる面はみとめるけど

35 ：
>>18
mizuhodai
とかの表記を見ても英語を身につける役には立たないのと一緒で、日本の地名の外国語表記なんて覚えても糞の役にも立たない。

36 ：
朝鮮半島では併合前まではハングルは両班や知識層からは「女子供が使う文字」という
位置づけでしたよね。知識層では漢文使用がメインでしたし。
歴史的資料のほとんども漢文で書かれているのに、独立後に漢字教育を捨ててしまった。
あの国はいろいろ不自由で可哀想だなと思う。リアル「マトリックス」な状況ですしね。
本当のことを公言すると、生活に支障が出るほどの社会的制裁を受けるわけですし。

まぁスレチですね。

37 ：
富士見市民ってこんなに朝鮮に熱くなれるのか？
コテコテの埼玉県人のベッドタウンだと思ってたけど、
意外に朝鮮人が多い？

38 ：
いわゆる「嫌韓」というものが、それだけ意識されるようになってきたってことでしょう。
中国人は比較的地域に溶け込む努力をするようですが
韓国人はそうでもないようですしね。（市内商工会の人から聞いた話）

39 ：
>中国人は比較的地域に溶け込む努力をするようですが

ものすごいジョークを見た気がしたｗ

40 ：
朝鮮民族がアホでくそなのは白村江の戦いの頃から変わらない。
以来、千年属国。いまだって、反日のくせに５兆円スワップしてるし、
通貨危機時の借金を日本に返していない。

41 ：
>>39
だから
>（市内商工会の人から聞いた話）
って書いてありますよ

まあそろそろこの手の話題もやめたほうがいいのかも。
荒れるだけですしね。。。書いてしまった自分も悪いですが。

42 ：
上沢の大曽根自転車さん脇の道を東上線方面に進んだその先に
カステラの工場直売所があるんですね。
端切れをたっぷり詰め合わせた袋が、１つ\50と激安でした。
材料もかなりシンプル。

住所的にはふじみ野市ですが。
http://g.co/maps/pr9ns

43 ：
今日は伊勢屋さん
大行列でしたね

44 ：
水谷の伊勢屋も大行列でした。柏餅かな？

45 ：
>>33

もう遅いかもしれないけど、ベーカー街は、昨年お店を閉められました。

46 ：
なんか朝から花火ドンドンあがってたけどなにやんの？

47 ：
>>45
ありがとうございます。
昨晩なくなってるの見て泡を吹いてしまった。

48 ：
雷がゴロゴロ言っとるねー

49 ：
停電ウザー

50 ：
みずほ台もＰＣ落ちた　コニビニもレジ再起動してた

51 ：
はぁ・・・連休最後というのに念のため会社のサーバ様子見にいかにゃならんか

52 ：
テレビが映らなくなったうちだけか？
三芳町だけど

53 ：
>>52
我が家は大丈夫＠関沢

54 ：
ありがとう
ご近所さんに聞いてみることにする

55 ：
雷が鳴り出してからうちのところもテレビが映らない＠藤久保
JCOM東上で何かあったんじゃないかな

56 ：
fonルーター
逝ったーーーーー

57 ：
テレビ映るようになった＠藤久保

58 ：
なんか外真っ暗だね

59 ：
北西の方から晴れてきたかな？

60 ：
今日はスーパームーン。
普通の満月より大きいよ。

61 ：
スーパームーン、見て見ましたけど
違いがよく分かりません。。。

62 ：
みずほ台駅東口前のsoarって誰かいったことある？　
夜はbarになってるみたいだけど

63 ：
soarは知らないのですが、bar関連の古い記憶。
東口だと、数年前にATHに行った記憶があります。
飲みながらダーツとかも楽しめました。

西口だと、こちらも数年前にMac横のルーディーズに行ってました。
お好みでカクテルなんかも作ってくれたりしてどちらかといえば
こっちが好きでしたね。

最近はもっぱら家飲み専門ですが。
そういえば、おっ鳥家さんって、テイクアウトできたんでしたっけね？

64 ：
銀南の後に出来た台湾料理屋に行ってみた。
安くてまあまあ良かったです。

65 ：
>>42
この場所を説明するのに、大曽根自転車屋からとなるとかなり遠いような（笑）。
単純に、なみき幼稚園の斜め向かいと言えば通じやすいと思うよ。

66 ：
>>62
ガールズバー

67 ：
西みずほ台に時間貸し駐車場できたんだけどはたして需要あるのか　
あの辺の人は道路塞いで路駐するのが普通だし

68 ：
>>66

ガールズバーってエロイことできるの？

69 ：
一本気の前の路上駐車はマジでジャマ。
徹底的に取り締まってほしいね。

70 ：
>>69
通りすがりで１１０番通報すればいずれなくなると思うよ。

71 ：
この街から不逞鮮人を追い出そう！

72 ：
市民便利帳結局投函されんかった
内容的に電話してまでもらう必要はない？

73 ：
本日、市長みずからみずほ台駅で配布してね

74 ：
昨日の夕方みずほ台でカーチェイスがあったけどなんだったんだろう？
県警ヘリが上空監視してたしけっこう逃げてたみたいだけど

75 ：
>>72
みじんもない

76 ：
昨日の朝、みずほ台駅で市長のビラを配ってました。
内容は市長のやったこと、これからやることetcでしたが、
ららぽーと開業決定27年春、って書いてありました。

77 ：
ウニクスにでんきち出来るって本当か？

78 ：
>>42
亀が亀レスかめ。
新しく出来た東台小学校の斜め向かいではないかめ？

79 ：
>>65>>78
なみき幼稚園、そういえばありますね。
あの辺の土地勘に疎いので、つい自転車屋さんところから川越街道方面に
進んだところ、と覚えてしまいました。
東台小学校なんてのもできたんですか。少子化のご時世に結構なことです、

工場直売ネタで、はじめて西みずほ台の木村屋パンの直売所に行ってみたのですが
できたてのカレーパンがあったり、規格外品が激安だったりと、かなり使えそうでした。

80 ：
鶴瀬界隈から西の方角の空にいつも飛行機雲が見られるけれど、
あれは入間基地の軍機の通り道なのかな？
ほぼ毎日見られるよね、同じ方向に向かう飛行機雲が。

81 ：
>>80
飛行機雲が見える高さにいる飛行機は旅客機じゃないかな
飛行機雲見えたらこのサイト見てみると面白いかも
映らない機体もあるけど…
http://www.flightradar24.com/

82 ：
>>79
なんか嫌な口調だな。しかもただの激安好きで味も何も関係ない感じだし

83 ：
>>81 さん
即答ありがとうございます。
たしかに毎日同じ航路で飛行機雲が見られるということも加味すれば
おのずと旅客機というふうに考えるべきでした（汗）。
教えていただいたサイト、面白いですね！
飛行機に詳しくないので細かいところまでは分かりませんが、
たくさんの飛行機がチョコチョコ動くのが面白いので
ぼーっと眺めているだけでも楽しいです。
ありがとうございました。
今度、実際の飛行機雲とこの航路を照らし合わせて確認してみます！

84 ：
ご覧の皆様は、三井不動産のららぽーと着工の情報をお持ちですか？
着工するまでは本当にできるのか不安で。。。

85 ：
>>84
まだ三井不動産もららぽーとマネジメントも正式発表していない気がするんだけど、
見逃しているだけかな？

86 ：
>>85
正式発表前に周辺の土地を買っておけかめ！
発表後だと地価が騰がる可能性有りかめ。

87 ：
修正計画が決定したら発表になるんですかね。

88 ：
>>84
日付は忘れたが読売新聞に出てたぞ。
土地の買収が完了したという事だから会社が潰れない限り
出来るんじゃないか。

89 ：
あの辺の農家はららぽーとバブルで億万長者だそうだ。

90 ：
>>84
今日、鶴瀬駅東口で、ららぽーと着工決定と市長が挨拶していましたよ！
雇用促進4000人だそうです。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1326516083/l50

91 ：
ららぽーと富士見って以前、中止になったと聞いていたけど、こんな経緯があったのですね・・・
http://omegatribe1964.blog69.fc2.com/blog-entry-537.html
他所からやってくる所謂「市民団体」って何でしょうかね？この人達には関係ないんじゃないの？と思ってしまいますが
市は税収減で大変だと言うのに財源確保の事など考えて無いんでしょうね。

92 ：
>>91
沖縄で基地反対系の運動があると集まってくる「市民団体」の
大半が県外の連中だという話しを、以前テレビで沖縄の人が
話してたのを思い出しました。

93 ：
それを生業としているプロ市民ですから
金の亡者、金の匂いのする場所に集まるハイエナ共ですもの

94 ：
ららぽーと　こんな事もありましたネ。ちょうど　４年前です。

http://mimizun.com/log/machi/kanto/1207127119/

95 ：
鶴瀬駅東口の例のマンションの前に救急車が停まってて、中から担架が出て来たけどまた喧嘩でもあったのかな?

96 ：
マジで富士見市にららぽーと出来るのか！
嬉しい☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆

97 ：
これも亀一族が富士見市周辺に出没しているおかげかめ！
パンニハムハサムカメ.

98 ：
みずほ台のおいらにはららぽは無縁かな
車もってないし、シャトルバスは鶴瀬からだけだろうし
他のみんなは開業したらせいぜい利用してやってくれ

99 ：
みずほ台からなら、自転車がいいのでは。
富士見江川サイクリングロード→新河岸川サイクリングロード→254バイパスの自転車レーン
で、ららぽ予定地まで、ほぼ快適に行けますよ。

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