不要なら不要と、議論すればいいと思います。
前回のお約束はそのまま踏襲したいと思います。
☆お子様向けのお約束☆
・論破されても泣かない（荒らし禁止）
・スレごと削除申請されないようにしましょう。（アンチだけで盛り上がりすぎないように！）
・当たり前だがマルチ禁止。（多摩センター版に迷惑をかけないように）
・主張のみや書き逃げは極力禁止。 コミュニケーション重視。
・未確認情報をupする際は慎重に。 事実と異なっているとわかった場合は対応すること。
・車歩道分離や景観を語る場合などは、一方的な批判にならないように。
要するに、貴方の文章能力が問われております。
そしてここは、よりよくするために使いたいと思います。
前すれ
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1210467103/
半額のシールが沢山張ってあるのでよく利用する。
最近の急激な物価高には、とてもありがたい時間帯だ。
ま、自分で確認して渡ればいいんだが、当初の約束と違うんでないのかい？
電話で問い合わせしてみたところ、平日の警備員の配置はなくなったそうです。
もちろん抗議させていただきました。
ついでに前スレの２６６さんの件に関しては、クロス側の動きは今のところ
ないようです。
アタマきちゃうな、もう！！
国産と米産の２つの表記があるパックでシールは米産のBSE検査のやつだけ。
そういう売り方っていいんでしょうか？正直、裏で切ってるはずなのに
何の肉がどれくらい入ってるんだかわからないんです。
まぁ食ったけどさ。なんかインチキしてる印象しか残らなかった。
中に何が入ってるかわからないと不安じゃないか。
東京都も、あとのフォローアップはしないんですかね？言いっ放しで動くよう
な相手じゃないのに…。また署名運動しないと都は動いてくれないのかな。
マスコミでも取り上げてくれないと都もＸガーデンも動かないかな？
平日の車での来場者が減少したため、警備会社との契約を解除したそうです。
運営者の勝手な判断で事故が発生した場合の責任をどう取るんだ？と説明を求めましたが
納得できる回答はありませんでした。
出店時の約束をこうも簡単に反故にされるとは開いた口が塞がりません。
さっそく多摩中央警察署と多摩市役所に抗議するとともに行政指導を要請しました。
多摩中央警察署の担当者の人も呆れていましたよ。
食堂の方は平日の夕方に行ってみたけれど案外繁盛しとりました。
多摩センターは調子こいた高い店やファーストフード店が多いイメージがあるから
個人的には大変嬉しく思います。
が、駅から遠くてめんどくせーw
せめてモノレールの駅から直行出来たら良いのにさ。
ここを見ていたからクロスガーデンは閑古鳥が鳴いてる印象があったけど、
アニメイトやオリーブビレッジ食堂は繁盛してない訳でもないのね。
もっとも客の殆どが学生。
駐車場がガラガラなのも当然か・・・
放課後の高校生がコンビニの前でしゃがんでいたり
百円ショップで何処製だかわからない怪しい商品を買い漁るより、
アニメイトで買い物したいる方が健康的だと思うなあw
多摩中央警察署の担当者の人はクレーマーのおまえに呆れていたんじゃねえの？
そもそも危ないと思うのなら行かなきゃいいだろ。
渡りますか教えてください。
それを説明してくれないと何も言ってあげようがないわねw
どうせ相手の話に聞く耳持たなかっただけだと思うけど。
事故なんて発生状況によって責任の度合いは大きく変わるだろうに。
そういう問題じゃないでしょう？約束を簡単に反故にする・無視するＸガーデン
に呆れてるんですよ。
あなたは、約束をすぐ反故にする政治家や役人、R、右翼や左翼、その他もろもろの全てに対して、
毎回必ず抗議に行っているのですね。頭が下がります。
そうか？
まったく事前協議を無視してやりたい放題している店舗に問題があることは
明白な事実だと思うがな。
今日は警備員ちゃんと立っているのか？
せっかく天気もいいことだし、某所で交通整理だか警備だかの無料奉仕でもしてきてはいかがですか？
経営ダイジョブなんだべか？ なんて俺が心配してもしょうがねぇんだげどさ。
これから買い物に言ってくるわ。
だって、そういう約束だったじゃないですか？
それを言ってるのになんでそんな言われ方をされないといけないのか。
そこまで激しく反論をする理由がわからないのですが。
もし、反対意見があるのであれば、もう少し違う言い方があるのでは？
なにしろ、Ｘガーデンと言う施設、突っ込みどころが満載ですね。
個人的にはクロスガーデンにはいつまでもいて欲しいです。
だって、やっと多摩センターに買い物に行きたいと思えたり
食事に行っても良いかな？と思える店舗が出来たんですもの。
ふーん、具体的な理由を聞いてもいいかな？
例えばうどん屋。
高い店を除けば駅蕎麦レベルしかなかったでしょう。
肉類をリーズナブルに食べられるファミレスに近いタイプの店も
駅周辺にはないでしょう。
本屋だってコミックに特化して考えると
多摩センターの他の本屋はコミックの扱いが下手だと思う。
ちょっとＴシャツを買いたい時に安く買える店なんてあったっけ？
アジア雑貨の店が充実しているせいでお香を買えるのも嬉しい。
でも、クロスガーデンのゲーセンは最悪だと思いますw
いちいち気にしてどうする。
これは終わりへの序章だと受け止めているよw
ありがとう。
そう捉えるとニーズはあるんだね。
後は、コストとベネフィットの関係になるのだけれど、これが関係者
間で著しく異なるので、現在のような状況になっているわけだ。
六本木ヒルズでも、当然、反対派はいただろうしね。多数派のベネフ
ィットの方が多くなれば、存続できるのだろうけど、いまののところ
定性的には、反対派のコストの方が多いような感じがするニャー。
南大沢が羨ましいわ。三井とオリックスじゃ、相手にならないしね。
日本語の通じないマネジメント会社だと、疲れますね。
# 今は混雑するのは週末くらいらしいが
おっしゃる通りですね。Ｘガーデンが、多摩市や都の申し入れを無視し約束を
守らず反故にするのは今に始まったことじゃない。いちいち気にしてもしょうが
ないんだろうけど。終わりへの序章、ほんと、そうなって欲しい。
まともなデべになる気配は全くないから、退場いただくほかない。
わたし的には、コパンもいい感じでした。
ペペロンチーノ系のパスタとピザを食べましたが、どちらも大変満足でした。
ただ、パスタは量がちょっと少なかったかも？
あの場所にショッピングモールができたこと自体はとても嬉しい
から・・・。
結構個人的には好きな店が入ってるし。
食べ物屋さんにしても、この辺にないお店ばっかりだし。
わざわざ駅前に出なくて良くなったからさ。
なので余計にあの駐車場までの導線が忌々しくてならない。
ほんとに、あの導入路さえ無かったら、この施設はもっと歓迎
されてたろうに・・・。
だって、当初はあそこにショッピングモールができるってみんな
大喜びだったんだから。
もし関係者の方がこの掲示板を見てて、あまりの言われように腹が
たつのなら、火消しに必死になるより、もっとやるべきことがあるでしょう
といいたい。
鳥取の開店寿司屋大漁丸や山形の平田牧場のトンカツ屋。
後、多摩の物産館を常設して欲しいし、あこ庵の支店も欲しい。
駐車場全部撤去しても良いからさw
回転寿し欲しいね。
でも俺が経営者だったら、ここに支店は出さない。
車で行ったら酒飲めないし
歩いて行くには微妙に疲れる距離だしね。
やはり寿司にはビールもちょっとw
の見かけないし、住民の反対や市の行政指導にも耳を貸さず押し切って、欲張
ってでっかい駐車場作る必要あったのかな？やっぱり駐車場は一階に作って、
上層階は公園にマッチした洒落た建物にしたら良かったのに。勿体ないという
か、改めてデべのセンスのなさを感じる。
車で来る人は、共用駐車場に入れればいいんだし
すべての元凶はレンガ坂沿いの変てこな車道にあるから。
奇怪な外見と ブブーの音と 排気ガス。
本当にセンス無いよね・・・。
そもそも、煉瓦坂側が裏側という認識になってるところが・・・。
なんにもわかってないんだなぁって思う。
駐車場までの導線をデッキに変えたらいいのに・・・。
ってかもう変えちゃえ
ゲームセンターを低年齢対象に特化してあそこに移動させて、
フードコート作って昔のデパートの屋上みたいにしたら、
安く遊びたい家族連れを惹き付けてサンリオ方面の客を少しは奪えるだろうにw
ビヤガーデンやっても良いしさ。
必死でブレーキを踏みながら操作しないとならないので非常に危険
蛇腹で開閉式かな
チャチだけど入口にスロープもつけたし
多少は聞く耳持って改善してはいるね
一番不評の駐車場道路だけど
こればかりは改善ムリだろね、残念だけど
フーディアムもお客さん増えてきた気がする
讃岐うどんはトッピングが南大沢の花丸より高価いけど
肝心の手打ちうどんは安くて美味！３階で場所が悪いけど
お客さん呼べるとお店だと思う
夏の間、屋根のあるほうの駐車場はシンガポールのホーカーズ、台湾の夜市
なんかのように屋台街にしてもらうか！貧乏なニュータウン族でも入れるよ
うな価格帯にしてね。
あ、安物、それはX庭が最も得意とすることだよね。
当然、あそこの取り付け道路は、通行禁止でフリマ・スペースね。
ビアガーデンいいですね。
あそこの導入路無くすのが無理なら無くさなくていいけど、
車両通行止めにしていただきたい。
もう、下の駐車場だけで事足りるんじゃない？
三越の駐車場も近いし。
で、その分開いたスペースで商売できんじゃん？
売り上げ重視なあの施設にはうってつけな感じがするんですが？
それとも、また駐車場を改装するお金がもったいないかしらん？
それさえできれば, しょぼかろうが何だろうがそんなの関係ねー.
なぜに二重扉にしないのか。
お客さんが扉を開ける度に冷たい強風がビュービュー入ってくるんじゃないの。
南大沢の某ビルの飲食店街も吹きさらし構造だが、
レストランは二重扉になっている（ファストフードは一重）。
それでも、強風の時は扉が重くなって開かないなどということもある。
みてると、あの道路を通る車ってスピードでてるのね。
怖くなっちゃった。
しかも、警備員がいるところでは、歩行者を通してると煽ってくる車さえ
いたよ。
平日の警備員がいないときは、出庫してくる車が、まだ通り終わってないのに
私たちを避けるように車線をはみ出して通ろうとしてた。
あぶなくてしょうがないよ。
ほんとうに、あんまりひどいと言いつけるよ！！
あの施設自体はできて便利だと思ってるんだ。
ただあの道路が許せないだけ。
あの道路のせいで、近所に住んでいるのに週に１度あるかないか
なんだよね・・・。
なんか、近所なのに遠い・・・。
スピードを落とさざるをえなくするか、あの道路の使用をやめて
いただきたい。
私有地と公共道路の境に信号をつけるのは、法的にややこしい
ことがあったっけ？当該法令が思い出せない。
2000円以上購入すると、4時間以上停めていても料金発生しなかったけど、
どういう計算方法なんだろう？
裏情報！
この前の日曜日の午前中にうどん屋さんに入って、
ふたりで1000円ぐらいの会計だったのに、
「駐車券をお出しください」みたいな表示がレジにあって、
出したらＯＫだった。
あと、駐車場の入り口には「１店舗での」合計が2000円以上
というふざけた表示がされているが、
これだと、ちょっと買い物という訳に行かなくない？
歩車分離の原則を譲れないとする市民の声に対し、3月、４月時点での
市長回答は比較的消極的でしたが、5月、６月になると「歩車分離に向け
ての事業者への指導」が積極的な姿勢に変わりました。
安全確保と歩車分離に対する市長の基本スタンスは一貫したものですが、
事業者指導姿勢が好転した要因としては
① 東京都審議会の「異例の要請」声明が出されたこと
② 住民署名の後押し
が大きいと思われます。
それを受けて、クロスガーデン多摩の敷地北側に設置されたスパイラル
車路の２Ｆ・３Ｆ増設により問題解決を図るよう事業者指導を要請する
文書を市長宛に7月２５日出状しました。
詳細はＨＰ“http://www.justmystage.com/home/rengasaka/”の
「スパイラル車路」をクリックしてご覧いただきたいと思います。
掲載項目
１．7月２５日市長への手紙
２．市長との往復文書要約一覧
３．既設スパイラル現物写真集
４．同上図面
５．5月23日市長回答
６．6月２４日市長回答
以上
情報ありがとうございます。
話が進展しているのが嬉しい限りです。
予算をケチって住民を騙した建設の結果、結局きっと当初の設計通りに
建てるよりも予算がかかってしまうことになるでしょう。
これは、これから多摩センター周辺に商業施設を建てようとする企業
などにもいい例になるのはないでしょうか。
わたしも、署名をさせていただいたものとして大変嬉しく思います。
多摩市ＨＰの多摩市長宛てのＥメールも何通か出させていただいて
ました。
最初は、市民の声なんか届かないんだろうと半ば諦めていたのですが
あの道路だけはどうしても許せなくて、すがる思いの署名でした。
どうもありがとうございます。
わたしも、改善が見られるまで何らかの動きをしていこうと思います。
煉瓦坂側の誘導路を完全に破壊させて緑化させるまで運動を継続していくべきですね。
オリックスは商業施設の運用経験が殆ど無く、今回の建設でも商業施設として利益が出なければ
物流施設（倉庫）などに転用できるように無理な設計変更をかけていることが読み取れます。
多摩市長にもしっかり指導してもらいたいものですね。
たましんきん？
名案だと思います。
事業者におかれましては、直ちに新たな設計図を引いていただきたいと思い
ます。
北側（ペンタ側）にラセンの車路が出来れば、レンガ坂沿いの「危険かつ不評
」な道路は閉鎖できます。
環境破壊＆危険ってほどでもないと思うんだけど・・・
店に寄ったついでに公園まで足を伸ばしてひとやすみ出来るのは良いかなと。
外から見たらペンタくんと、公園の高台から視界を塞ぐ形で
でっかいマンションが出来た方が驚いたよ。
まぁ、地元の方には色々と利権問題とかもあるのでしょうか
店舗がアジア系雑貨ばかり競合してて何処に何の店があるか
解りづらくて移動しづらいんだよなぁ・・・
エスカレータが途中で方向逆転してなかったっけ？
駐車場も一人で寄って、ちょっとお茶して店を見て公園まで散歩すると
１時間無料は短い気がする。駅から遠いけど客居なくならないのかな。
私は車で寄るけど、郵便局側から着ちゃうと入れないんだよね。
神社の前の交差点ってＵターン禁止？
駐車場は入って左に行っちゃうと、満車だったら外に出されちゃう作りが嫌い。
外見は立派だがあまり良く出来ていない失敗モールって感じがする
都市計画上では公園軸に位置付けられていますが、公園ではありません!!
前スレにも回答がありますが、当地は今でも都市再生機構(UR)の所有地で、
このSCは２０年間の定期借地に建てられた、期限付きの暫定施設です。
用地の用途計画は、多摩市役所の新庁舎建設候補地だったところです。
だれの用途計画だっけ？
あくまで多摩ＮＴのマスタープランに基づく構想での話です。
市役所が移るかどうかは、多摩市民の全体のコンセンサスと
財源の裏付けが必要ですから、これから検討される問題になります。
本施設にしろ、「多摩タイム」にしろ「丘の上パティオ」にしろ
現在はＵＲの所有する遊休地に建てられた暫定施設です。
地域の機が熟すまで、本格的な施設への投資を避けた一時的方策です。
多摩NTのマスタープランは誰が作ったのですか？UR?都庁？
財源の裏づけというのは、おっしゃるとおりですね。
サンピアは、いくらで買ってくれって、いわれているのでしたっけ？
新住宅市街地開発法に基づく起案・開発者と言うことであれば
UR(旧公団)・東京都・東京都住宅供給公社の３者による協議です。
サンピアについては、市民の要望と黒字運営施設と言うことで
２年延長営業になった後の、額を含めた売却の話は知りません。
ですが、政府の行政改革で社会保険庁がらみの施設を
２００９年度末までに売却する方針ですから、
黒字、赤字を問わず施設及び組織の解体は免れないでしょう。
確かに警備員を配置しなくなったクロスガーデンには問題有り有りでしょう。
だけどさ。
停止線があるのに一時停止しないで突っ切る車が少なからず存在するってのは如何な物か？
まるで歩行者より車の方が偉いとでも思っているかのように。
彼等は全て多摩市以外から来た客であると、都合良く解釈する気分には到底なれません。
最近、多摩市マイカー族の民度を疑ってしまいたくなります。
既出かも知れませんが・・・個人の印象です。
どのような客を狙ったのか見えにくい。
「集客マシン」になるべき店が中途半端（電器店も家具家庭用品店も小ぶり）
①上下階の昇降は空調のないところメインになる。（今の時期は暑いと言うことは冬は寒い）
②店の構成が中途半端・・・似た店も多い
雑貨店、見る人はいても・・・？
「とりあえずテナント埋めました。」という感じが・・・。
③大型電器店、やる気なし？ 「ぐりーんうぉーく」と商圏かぶるが、品切れ多い。
（消耗品の）行きたくない。
④駅からは微妙に遠い。歩いては行きたくない。
（相模原線、小田急線、モノレールからの客は望み薄…お気に入りの店がない限り）
⑤唯一、沖縄の逸品「ブルーシール」があること。
これも「沖縄通」以外知らない。
「Ａ＆Ｗ」ハンバーガー呼ぶとどうなるか？
「RootBeer」大好き。オニオンリングも。
「わしたショップ」は難しいかな？
結論：
「ブルーシール」が食べたい時を除いて、「ぐりーんうぉーく」などへ行くでしょう。
改善のするにも大変なこうせいだと思われます。
ということで、
あんな人工着色料入りのラクトアイス（R脂肪分の低い）なんて
100円ぐらいの価値しかないし・・・まあぼったくりです。
たまにスーパーとかでもカップ入りが売ってるよｗ
沖縄に興味がない人は「あんなもん」かもしれないけど、
まあそう一刀両断にしないで。
自分もブルーアイスはちょっと嬉しかったクチ。
アイスだめでも、タコライスやスパゲッティ、
けっこういけるよ。
たしかに「Ａ＆Ｗ」あたりも来たら、なんとなく楽しくなるなあ。
別の核になるものができたら、何かが変わるかも。
ハードはすぐに無理としても、ソフトの面とかで。
でもポーク玉子なども食べたいな。
皆さん RootBeer て知っていますか？
Beerと書いてありますがソフトドリンクです。
米国ではメジャーな飲み物。
日本ではコーラは受け入れられました。
でもドクターペッパーは？？？
ということは ルートビア 普及は難しいでしょう。
あの、薬草のような香りが魅力なのですが。
スーパーで1000円の買い物でも駐車券押してくれるよ。
でもって、4時間くらい停めてたけど無料だった。
ブルーシールなんてまあまあかもしれないけど、これから冬だしなあ。。。
館内で落ち着いて食べれるとこもないし。
ヤマダや駄菓子屋なんかがマシなほうか・・・
コパンやすきややエステ系は・・・
多摩センターの御婦人達はエステなんか行かなくても綺麗だからねえw
良いのが入ればいいな。
外からも見渡せてフードコートみたい
そんなにお金かけなくても
もっと観葉植物を置いたり
イタリアンカラーのロールカーテンで軽く目隠しとか
何か工夫した方がいいな
味は悪くないけど、居心地悪いもの。
こういうのどこにいえばいいんだ？ていうか、あんなところに平気で止めさせる業者、ふざけんな、といいたいわ。
警察にでも言えばいいのかな？
関係者がここ見てたらいうが、搬入者もすべて北側からいれさせろ。どうせ１階ダイエー先の駐車スペースいつもあいてんだから、
そこに止めろよ。道路に誘導するなんざ、最低だぞ【今に始まったことじゃないけどね】。ということで、
関係者さん、早急に対応してください。あまりに見かねるようだと、警察いうからね。
マジ、あぶねぇんだわ、あそこ。わかってんのか？
http://www.espa.co.jp/data/jirei/espa_mag02.html
見てみた。
読んではいないんだけど。
ただ思ったのは、挿入されてるイラストや写真で、やっぱり
道路側があの建物の表側なんだなってこと。
多摩センターの特徴ってのをまったく理解していない人達が
つくった建物なんだなってものすごく感じた。
｢大店立地法アウトソーシング業務で最も重要なことは何ですか｣
っていう質問項目で、彼はクロスモール多摩ついて言及してるんだけど
特に住民への説明会の件は笑止の至り。
あれ？意外と読んでた・・・。
中の人乙。印象操作も程々にしましょう。
…地元の人は「国道」なんていいかたは絶対しない。
多摩市に国道なんて無いんだから。
そもそも"国道"って言い方をするのは田舎の人だけだよ。
関東だと街道名か国道番号で呼ぶのが普通。
甲州街道とか東京環状、20号線とか16号線ってね。
印象操作？？？訳わかりません・・・
国道が無い？！そりゃ失礼しました。まあ、敷地外の道路と言いたかっただけです。
あとは、道路の呼び名で田舎者扱い？！だから、何？って感じ。道路好きは、どこかのスレに行って論議をしてください。
あなたの方が、話を逸らしていると思いますよ～。
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