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2012年09月多摩1052: イオン東久留米ＳＣ建設までPART15(300)
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イオン東久留米ＳＣ建設までPART15
- 1 ：2010/11/05 ～ 最終レス ：2011/02/20
-
- 前スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1284136591/
- 2 ：
-
- ボクのイオンがやってくる ♪
アタシのイオンがやってくる ♪
オラのイオンもやってくる ♪
早く来ないかな ♪
ふ ふーん ♪
- 3 ：
-
- 南沢五丁目商業施設建設計画に伴う地域貢献に関する検討会
http://www.city.higashikurume.lg.jp/kensaku/tomorrow/tosin_hokoku_kaigiroku/tosikensetubu/m5_kaigiroku.html
- 4 ：
-
- 開放祭消えたね
前スレは9月～11月だった。
今回は年末あたりでしょうが
地域貢献策はこれを読むと
・次回開催は１０月３０日の土曜日、午後６時から第五小学校の視聴覚室でいかがか。
・次回はまとめということで、その次の回には報告書の確認というかたちでとりまとめていきたい。
委員
（異議なし）
なので年末には報告書がまとまるのでは
- 5 ：
-
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- 6 ：
-
-
事務局
皆さんにはこれまで議論いただいているし、今回もいろいろな意見が出ているので、
次回くらいからまとめる方向で進めたい。当初の予定表にあるように、１１月の頭には
報告書というかたちでまとめたいと考えているので、委員の方々にはご協力をいただきたい。
- 7 ：
-
- 最終的に 反対した結果
変な物が出来て近所の人が損しそーな気がするな・・・ でも、良くなるといーね！
- 8 ：
-
- 検討会の議論内容は、とっても良いと思う。見守りたい。
- 9 ：
-
- 11月15日ごろまとめが出るようです。
よい結論になってほしいですね。
委員の皆様はよくやられていると思います。
イオンにも認めてもらえるとよいのだが。
- 10 ：
-
- 狭いながらも、多目的スペースに落ち着く予感。それで手を打ち、イオンも妥協してくれ。
- 11 ：
-
- それでいいや。
工期は１１か月。
馬場が手続きを
すればね。
- 12 ：
-
- 早ければ来年末かな
- 13 ：
-
- イオンができること、それ自体が最大の地域貢献である
- 14 ：
-
- >>13
オマエがそう思うんならそうなんだろう。オマエの中ではな。
- 15 ：
-
- >イオンができること、それ自体が最大の地域貢献である
名言だよ。
- 16 ：
-
- >イオンができること、それ自体が最大の地域貢献である
名言だ。
- 17 ：
-
- 〉イオンができること、それ自体が最大の地域貢献である
禿同
- 18 ：
-
- >イオンができること、それ自体が最大の地域貢献である
good。
- 19 ：
-
- まさにいまここに、イオンが万能の神として
神格化の道を昇華されてゆくところでありますｗ
- 20 ：
-
- http://www.city.higashikurume.lg.jp/kensaku/tomorrow/tosikeikaku/pdf/m5_15.pdf
物販面積見ただけで、今回のイオンが渋滞などしないことが良くわかる
と思います。昭島程度で、こんなに反対しているとは。。。
これで、地域貢献施設を入れて物販面積減らされて、魅力あるイオン東久留米
になるのでしょうか？モール型の色んなお店がある形になるのか？
不安です。今からでも最初の案の物販面積になってほしいし
あの土地の上限ギリギリの大きさにして魅力ある人が集まる施設にしてもらいたい
ゲーセンクラブセガなど豊富なアミューズメント施設、映画館、
何でも揃う所になってもらいたい。
検討会のフットサルとか利益出せるのか疑問、病院も救急病院機能
なんて近くの公立昭和で十分では？赤字財政の東久留米市が負担増なんて
できないでしょう。今東久留米市はイオンに対してR紛いなことをしそうで酷い。。。
ピオニーウオーク・アピタ見たいな感じになってもらいたい。
- 21 ：
-
- >イオンができること、それ自体が最大の地域貢献である
ＹＥＳ
- 22 ：
-
- これまでの経緯とか政治とかよくわからないのですが、
イオンがオープンするのは確定的になったんでしょうか？
- 23 ：
-
- Yes we can
- 24 ：
-
- イオンができることじたい「〇〇〇」という烙印を押されたようなもんｗ
問１
上記の「〇〇〇」に当て嵌まる語句を入れなさい。
- 25 ：
-
- http://www.city.higashikurume.lg.jp/kensaku/tomorrow/tosikeikaku/minamisawa5cyoumetiku.html
今現状の予定、検討会内容が載っています。
検討会委員の名前、マンション名載ってる。。まずくないか。。。
自分、立候補しなくて良かった。。。
- 26 ：
-
- 笑いなから涙を流すヤツがいるぜよ。
- 27 ：
-
- >>20 そうであって欲しかった。しかし、今での経緯が、いろいろとあるから
ね。反対してた市長が当選したから、一時はどうなるかと不安になったけど。
でもね、もしも賛成派の市長だったら、もっと拗れたと思う。やっと、ここ
まで来たという感じ。
で。 （大）（円）（満） であれ。
- 28 ：
-
- 賛成派の市長で、市全体の向上を目指して妥協せず進めて欲しかったけどな。
賛成派の流れが強くなれば可能だったかもしれない。
イオンが中途半端な施設にならないことを祈る。
- 29 ：
-
- オマイら、規模規模ってやたらと欲しがっているけど
肝心のイオン様が「もう疲れたよ。」などと
ネロみたいなことを言い出すとも限らないってことも
頭の隅においといたほうがいいよ。
あくまでも民間の私企業なんだから。
なんかココの住民はイオン様がそんなこと
つぶやこうものなら、手の平を返したように
イオントンでもねえ！！って言いそう。
- 30 ：
-
- >29 どうも引っかかるのは、そこなんだんです。
急に反対派の活動が止んだのが、不思議なんです。
イオンが諦めるように仕向ける、そうなればいいと、市長と反対派住民と話が
ついている。（思い過ごしかもしれないが）
どうもコヤツが知っていそうな。気がする。
昔から孤軍奮闘、お疲れ様です。相変わらず、元気ですね。
- 31 ：
-
- 反対派はこの前、五小通りで車椅子、ベビーカー持ち込んで
危険だと訴えるデモをしております。ただ。。。イオンが来る、来ないに係わらず
歩道は昔から狭い。イオンではなく、市役所が考えるべき問題です。
イオン側はイオン様が安全な道路へ変えてくれます。
- 32 ：
-
- そのうちダンプ・タクシー・バスなどや
砂や土ゴミ置き場に成るかも知れないな・・・
そーなってから、イオンの方が良かったなんて言ったとしても遅いよ・・・
- 33 ：
-
- 絶対に１００パーセント無いね
３２はあほ？？
- 34 ：
-
- イオン様って･･･
まるで洗脳された新興宗教の信者みたいだな･･･
- 35 ：
-
- >>33
バ○市長が当選してこまってんだからさ～
ないこともないんじゃない。
困るけど。
- 36 ：
-
- ○カ市長もそこまでバ○ではないよ
- 37 ：
-
- 市内の小学校が次々と閉校しちゃうね。五小も閉校したほうがいいんじゃない？
- 38 ：
-
- イオン信者ってけっこういるんだな。
正直全然いらないと思ってたわ
- 39 ：
-
- ＞イオン信者ってけっこういるんだな。
出来りゃ出来たで、教祖様に向かって
あれだこれだとイチャモンを付ける
困った信者どもだけどな。
- 40 ：
-
- 自己を客観的に見れるんだね。
- 41 ：
-
- 痛いやつって指摘されても自分のことだと
わかんないんだろう。
- 42 ：
-
- さんざん反対してきた地元住民を委員会メンバーにしているって
むごいしうちだな。
環境で反対している人たちどこいったんだろ
- 43 ：
-
- 地元町会自治会の委員だってほとんどが代表だろうし
名前見りゃ篠宮だの海老沢だの旧家ばっかりで
よく見りゃどこのだれかなぞすぐ判るじゃん。
一族の中から市議を出してるような家系だな
- 44 ：
-
- ＩＨＩ団地って、人が住んでいない気がする。
- 45 ：
-
- 君は、５小閉校だの、IHIだの、将来の駐車場用地を期待しているのか
- 46 ：
-
- 増築用地な。シネコンのな。
- 47 ：
-
- 西東京市民はここできれば使うとおもうよ
西原とか緑町とかひばりとか芝久保町あたりはね。
他市民の購買で税収潤うわけで
いいことばかりだと思うけど
- 48 ：
-
- 東久留米と西東京市が合併したら、この地域が中心になる。東に西東京市、西に東久留米。
- 49 ：
-
- 東久留米はどちらかというと北だとおもう
- 50 ：
-
- 財政難の東久留米市と、西東京市が一緒になることは無いから心配するな。
- 51 ：
-
- いや、元々、西東京以前の田無・保谷と、東久留米、清瀬、小平、東村山で、
多摩６都市を形成して広域行政をしています。
将来的には、これらが大合併する可能性はまだあります。
その時の市名はもめそうですね。
- 52 ：
-
- 広域行政圏で必要な部分だけ協力すればいい訳で、平成の大合併チャンスを逃した今、大合併の心配は無用。
それよりか、早くイオン誘致して、財政再建が先だよ。東久留米市は。
- 53 ：
-
- 財政再建は正直言ってイオンが建っても建たなくても単独ではできないレベルだと思います。
単独で多摩６都科学館を脱退できますか？
公立昭和病院はどうしますか？
清掃事業はどうしますか？
人口が20万人以下の場合、正直難しい。
- 54 ：
-
- 合併特例法が改正されて
政府主導の合併推進の動きは存在しなくなったから
この先はしばらく動きないよ。
平成の大合併は約10年間の期間をもって今年の4月に一旦終了。
＞早くイオン誘致して、財政再建が先
だからイオンがいかにも財政破綻のどん底から全東久留米を
救済してくれるかのような物言いで神格化すんの止めろってｗ
財政再建とイオン進出をどうしても同じ土俵で語りたい人いるね。
- 55 ：
-
- >>50
西東京市って指定ゴミ袋を使わなくちゃいけなくて
10枚で800円もすると聞きました。
合併したら東久留米も指定ゴミ袋必須になる？
>>52
合併はいつでも起こりうると思う。
東久留米周辺は自治体が小さすぎる。
政令指定都市になれば自治体の自由度があがる。
相模原市なんかはほぼ合併でできあがった政令指定都市。
70万人くらいを超えれば、指定都市になれる。
- 56 ：
-
- 魅力のない自治体と合併したり、魅力の無い市に、商業や住民は集まってこないから。ややこしい東久留米市だけ地盤沈下してればいいと思う。
イオンも難儀な地に計画したと思うよ。
- 57 ：
-
- >>55
スレチだから短くするが、西東京市と合併は当分無い。西東京市は東久留米なんて眼中にない。
東久留米市とお似合いは清瀬市。
- 58 ：
-
- イオンが来れば大きく東久留米が変わるみたいに思ってる人いるみたい
だけど本気でそう思ってるんだろうか･･･？
武蔵村山が巨大なイオンが来て以前と見違えるほど変わったと思うか？
財政が良くなったとか、人口が増えたとか、街に活気が出たとか
･･･あんまり変わってないと思うんだが。
大型店が出来たぐらいで財政が良くなるなら、大型店が乱立する昭島とか
財政豊かな市になってるはずだが、現状は交付団体に転落してる。
- 59 ：
-
- できた方がいいけど、まぁどっちでもいい。
計画ポシャったら、墓地になるだけだしw
- 60 ：
-
- まあ都市計画道路は先にできるわな
- 61 ：
-
- 少しでもいい、わずかでもいい、市の税収が上がれば、いいんでね。
ここの皆はイオンが財政を救うとは、一言もいってないよな。貢献に期待してくらい。いちゃもんつける輩が神だの万能だと抜かしているだけ。
- 62 ：
-
- ＞早くイオン誘致して、財政再建が先だよ。東久留米市は
＞早くイオン誘致して、財政再建が先だよ。東久留米市は
＞早くイオン誘致して、財政再建が先だよ。東久留米市は
- 63 ：
-
- ほんとバカだな。
- 64 ：
-
- 正論ですが何か。財政再建に向けてとか、目指すとかのね。その手段の一つでしょ。市の仕分けも、しかり。
- 65 ：
-
- なんだかんだ５小ばかり被害妄想取りざたされているけどさ
南町小も同じぐらい通学路が危険なんだってこと
一つも論議されていないだろ
- 66 ：
-
- asahi-net
- 67 ：
-
- イオンに反対した市議が市長になって
予算を組めなくて市民の財産を切り売り
して、、、、、
再来年度は、イオンが建たなきゃ
東久留米市破たんだぜ。
どこまでバカかと。。
- 68 ：
-
- ＞イオンが建たなきゃ東久留米市破たんだぜ。
盲信者乙。
携帯まで使って必死すぎ。
- 69 ：
-
- >>59
もし墓地に成るなら、地べた全て埋まったら二階建てにして二階部分を売り
二階部分が全て埋まったら三階を造り、三階も埋まったら四階・・・・・
これを永遠にやって市の財政にあてる・・・・
- 70 ：
-
- 愚民が選んでしまった結果です。市政に失敗したら、次も議員に選ばれるかどうか解らない。
- 71 ：
-
- １１月の地域貢献検討委員会は、開かれたのでしょうか
- 72 ：
-
- http://www.toyofumi.com/cgi-bin/note/note.cgi
報告書まとまったみたいですよ。
- 73 ：
-
- なぜ3年近く前のニュースを貼る？
- 74 ：
-
- ４日前のことを、今日書いたブログですね。
- 75 ：
-
- http://www.toyofumi.com
地域貢献施設の要望がまとまったらしい。
盛りだくさんの案だが、どこまでイオンが受け入れてくれるか。
期待はしている。
｢イオンは財政難を救う救世主｣など誰も言っていないのに、反対派はそのキーワードに反応しすぎだ。
この様子をみていても、今までの激しい反対運動は、｢財政難は詭弁、イオンは税収などもたらさない、イオンは危険｣という偏った情報に溢れていたことがよく表れている。
野崎市長のスキャンダルまででっちあげ、反対運動を成功させようとしてきた。
反対運動に賛同してきた者の中には、偏った情報に左右されてきたということも自覚ない場合も多いだろう。
反対派の馬場市長が当選した頃までは、成功だったと言える。
しかし反対運動がいかに偏ったもので、核心は一部の利害だったという証拠に、
反対派の希望だった馬○市長は、野崎市長のしてきたことにすべて方向転換してしまったではないか。
市政全体を預かる市長の立場からは当然の判断である。
日和見市長はまた翻すかもしれないが。
こんな偏った運動に東久留米はずっと左右されてきたのかと思うと、本当に残念だ。
市民も考え始めなければならないと思う。
また、こんな反対運動を仕切ってきた馬場市長にも多大な責任を感じてもらいたいものだ。
- 76 ：
-
- すごいなまるでRだな
他人の土地、他人の施設なのに
地域貢献策ぜんぜんまとまっていないじゃんこれを読むと。
- 77 ：
-
- 確かに、まとまった案ではないな。
市側の要求を盛ったという感じ。
イオンはどうでるのか。
- 78 ：
-
- ただ、単に要望を列挙しただけですね。
- 79 ：
-
- もう、１７条を進めていいよね。
- 80 ：
-
- まとまっちゃダメでしょ
イオンは地域貢献施設なんて
認めてないから
広く浅くで、
どれか一つでいいから
条件をのんでください
そうしないと
議会で追及されちゃうから
市長の作戦。
浅はかで
市民に責任を
なすりつけ。
- 81 ：
-
- やっぱ財政再建とか寝言はどうでもいいよ。
一企業がやることなんだからさ。
そこに好き勝手に自治体の都合を盛り込もうと
すること自体がおかしいよ。
それじゃ、商売やらしてやるけどただじゃやらさないよ、
的な論理だもの。
- 82 ：
-
- 同意。
- 83 ：
-
- 結局
市長がダメってこと。
- 84 ：
-
- 》81そう書いてくだされば、、、確かに収益を追求する一企業に自治体の都合を押し付ける。その上で固定費がかかることを要求されたら、そろばんをはじいて躊躇しちゃうかもな。
- 85 ：
-
- そんな単純な話じゃないけど。
ここはPART15まで続いているけど、
東久留米インターネッ党は閉鎖されましたよ。
都合の悪いことはなかったことになるんですよ。
現市長は、イオンに反対の急先鋒だったから
批判されてますけど、ほかにも根拠のない
悪意のある言動、行動をしていた市議もいますよ。
議事録を読んでください。議事録は消されませんから。
- 86 ：
-
- >>81 これは同意。
もともと地域貢献施設は馬場市長公約違反の言い訳から出た話。
市長は自分で火をつけておきながら格好よく消火活動しているのと変わらない。反対運動は政治利用されただけだ。
しかし、地域に大きなSCが建つなら、交通や、商売などにそれなりの影響を受けることがあるのは事実。
イオンは普通に、イオンの持つ社会的責任の範囲内で 地域に貢献したり騒音や危険を除去する努力をしてくれればよいのではと思う。
今回の案をイオンが突っぱねたらどうなるのだろうか。
- 87 ：
-
- Rまがいな要求を一部承諾し、17条適用を図るけどね。
- 88 ：
-
- イオンにシネコン入ってほしい
- 89 ：
-
- 今度は、行政側からの要望ですと？
- 90 ：
-
- なんじゃそりぁ
- 91 ：
-
- 今回の委員会のメンバーで老人だらけなんだろ
シネコンとは無縁なんじゃないのか
- 92 ：
-
- 映画も見られる多目的スペースを地域貢献施設を、シネコンしちゃえ
- 93 ：
-
- バス停の古河団地と東京街道は不可解。
- 94 ：
-
-
きのうイオンと馬場市長が会ったらしい。
- 95 ：
-
- >>94 どんな話し合いだったんだろうか。
検討委員会からの要望をしぼって、イオンに伝えると聞いたが。
要望を取捨選択する基準は市長の好みなのか？
- 96 ：
-
- 次は、「安全・安心のまちづくり」とか。これもまた三ヵ月かけるのでしょうか。
市の進行は、マイペース過ぎる。まずは、完了までのスケジュールを示すべきです。
何か、裁判員裁判をやっているようなものです。
- 97 ：
-
- 裁判員裁判は５日でおわるけど
- 98 ：
-
- みなさんこんばんわ。
イオンの買収を目論む西友ウォルマートが偵察にきましたｗ
- 99 ：
-
- kwsk
- 100read 1read
- 1read 100read
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