http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1291164905/
スレ立て間違えました。(汗)
まーいいってことよ 焦って建てるな
それだけ
外国人参政権も住民投票権も反対
外国人参政権スレに池。
稲城市政と住民に関係がある話題が不愉快なら、
見ないか考え方を変えるかどっか他で反対運動でもするがいいよ。
それがダメなら病院へ
だったら、市政にリンクした話し合いをしろよ。
前スレ見ても、半島だのネトウヨだの、見るに耐えがたいガキの論争だろ。
２ちゃん脳の低レベななじりあいなら、２ちゃんでやれ。
外国人認定されたあなたが外国人参政権に反対なら
無理に付与してはいけないよねｗ
稲城在住の外国人の多さを知らないのかな？
十分市政の問題ですよ
前スレ、グダグダで消費したのに、次スレ立てずに放っておいた
その根性も気に入らねーーーんだよ！！
スレ消費したら、新スレ立てるのがスジってモンだろうが、アホ。
>スレ消費したら、新スレ立てるのがスジってモンだろうが、アホ。
それは存じ上げませんでした
失礼しました
なにぶん不慣れなもので、間違って違う題名のスレを立ててもいけないと思いまして
新スレッドを立てませんでした
もしよろしければ今からでも立てましょうか？「稲城 part65」を
あのカキコで外国人認定受けるとは思いもよりませんでしたw
前スレの情報で藤原愛子が外国人参政権に賛成してるってのがわかったので
オレが一票投じることは絶対ないってことになりました
でもさ、どの候補もみんな賛成っぽくない？
高橋さんは確か公明党が推していたよね？
公明党が外国人参政権に積極的なのは周知の事実
伊藤さんは元民主党
反対を表明している候補者はいないんじゃないかな？
そりゃ、弱ったなぁ
俺はどっちかというと（条件付）賛成派なんだけど、反対派の心配ももっともだと思っている
だから「有権者による投票で直接決める」が公約なら反対派も文句ないと思うのだけどどうだろう？
選挙のときに隠しておいて、選挙後に市会議員の投票で決めてしまうのが批判されているのだから
大事な問題を直接市民が決めるのならみな納得すると思うのだけど、どう？
第一法理に適っていない。憲法違反だし。
税金は行政サービスに対する対価なんだよ。
だから税金を払っているから、政治に参加できるなんてのは全く理屈になっていない。
ラーメン屋で代金払っているから、客にも店の経営件があってもおかしくない……なんてそんなワケないだろｗ？
気に入らなければよそ行きな、で済む話。
船が沈んでも一蓮托生な人と、さっさと逃げられる人を一緒にしないでほしい。
具体的には、日本が戦場になった場合に銃をとらねばならない人と、さっさと本国に帰る人との差。
戦場が海外だったら「戦争ハンターイ」と言っていてもいいけどね。
たぶんそうだと思う
何万人もの住民の意見が反映される場がないというのはおかしいし
今後多摩ニュータウンの高齢化が進み、空き室が増えると
移民でカバーしようとする動きが必ず出てくる
だれか聞いた事ないかな、多摩ニュータウンの東アジア特区構想
むしろ指紋押捺とDNA採取を義務付ける。
それと在日優遇の差別を廃止して、通常の外国人扱いにすべきだね。
どれだけ税金を取られようとも地方参政権を要求しないという覚悟が問われるかとは思います。
いずれにしても稲城市政の今後4年間の喫緊の課題とは私に感じられませんが。
むしろ坂浜や上平尾の区画整理事業をどう推進するかの方がまだしも興味があります。
そういえば藤原愛子は南山の区画整理事業は徹底攻撃する一方で、坂浜や上平尾の区画整理事業は完全スルーですね。
そんな理屈が通るなら、大挙して移住して、母国に有利な政策を押し通せるじゃん。日本人にはできっこないから理解できないだろうけど、貧しい国だったらちょっと金もらえたら協力するヤツはいる。
逆にお人好しの日本以外でそんなことを認める国があると思う？
バカなの？
国家観ていうのは政治活動のを支えとなる理念を構成するものなんじゃないの？
個別政策でいかに同じ意見だったとしても、基本理念に賛同できない人を当選させようとは思わないな。
地方自治と国政は違うという意見も当然あると思うけど、
外国人の地方参政権ということになれば、それが法律の定めによるものであったとしても、
政治的には地方の意見も重視されていくものだから、この部分での意見の違いは看過できないと思うんだけど。
グローバリゼーションの世の中なんだから、日本、韓国関係なくどこの国でも認められて当然
じゃないか？
URの賃貸住宅（旧公団住宅）かな？
UR都市機構は入居条件がゆるいから外国人に人気というのは聞いた事がある
というか天下り役人たちが独立行政法人を存続させるべく、外国人で需要を掘り起こしているみたいだね
民主党の事業仕分けでピンチみたいだけどｗ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1352532038
受け入れは仕方ないにしても、早めに対策を打っておいたほうがよさそう
http://ueue.blog.eonet.jp/_ueue/2010/04/post-3321.html
>御自身やあなたのお子様が外国に滞在する際にも指紋とDNAの採取を当然のこととして受け入れ、
>どれだけ税金を取られようとも地方参政権を要求しないという覚悟が問われるかとは思います。
外国人参政権反対の人たちも、その覚悟は普通にあると思う（俺もあるけどねｗ）
自国でするのと同様の条件で同じことされて怒る日本人はいないでしょう？
指紋採取は９.１１のテロ以来、国際的に普通になってきているし
DNA採取の実現性は疑問だけど、もし日本で法が成立するなら外国に行って自分がされても文句ないと思う
>いずれにしても稲城市政の今後4年間の喫緊の課題とは私に感じられませんが。
今現在地方参政権を欲している人たちがいるのですよ？
それに将来を見据えた政策というのも重要でしょう
>そういえば藤原愛子は南山の区画整理事業は徹底攻撃する一方で、坂浜や上平尾の区画整理事業は完全スルーですね。
それは最低ですね
支持者もしくは本人の意見を聞きたいところです
国家レベルのでやるようになったら、市町村の議会なんて簡単に獲られるよ。
大掛かりにやれば地方の県議会も。
それとも中韓はジェントルマンだからそんなことするはずがないと思うかい。
もちろん、外国の法律でそう決まっているなら、指紋とDNA採取で構わんよ。
いやなら行かなければいいだけだし。
つーか、日本人にもすべきだと思っているし。検挙率は限りなく100%に近づくし。
>>27
韓国の例を出す人がいるけど、厳しい条件がある。誰にでも付与しているわけではない。
・永住権を獲得して3年以上が経過した19歳以上
この条件がまた厳しい。
・50万ドル以上を国内に投資し、韓国人を5人以上を雇った者
・先端技術分野及び特定能力保有者、または特別功労者(ほとんど不可能)
・年間所得が前年度一人当たり国民総所得（(GNI)の 4倍以上
・12年韓国に居住していて韓国人1人当り国民所得以上の収入を得ている者
在韓日本人で上記条件を満たす人は51人で、3%ちょい。
その3%のうち9割は韓国人と結婚した日本人女性らしいけど。
生活保護の外国人に参政権なんてありえんわけよ。
在日外国人でも２世・３世（韓国籍・朝鮮籍）の人って日本国籍を
比較的取得しやすいのに母国籍に拘ってるっては、言い方悪いが自己責任。
投票所に行きたいなら日本国籍とればいいし、民族意識に拘るなら
参政権がナンチャラカンチャラ言わないで欲しい。
>>21
確かに最近目立つね。「だらけ」とは思わないけど。
そんなことはないよ。
南山の中は粗大ゴミ不法投棄の山だから早く整備してもらいたいんだ。
自然の山は多摩レクレーション施設の広大な森で充分。
未来にアンカー？
藤原愛子と同じ「市民自治を前進させる会」の荒井健は平尾在住で、
藤原や荒井と一緒に反対運動をやっているチェンジ21の富永順次郎は坂浜の超巨大地主の富永さんの分家でしょう。
その辺何か関係あるのかな。富永さん怒らせたら小田良の里（単年度契約で富永家が市に貸している）は
その年度限りで消えちゃうし、消防車もiバス車両も寄付してもらえなくなっちゃいますね。
共産党系は南山も坂浜・上平尾もきっちり反対やってますが。
あと、藤原のビラ今日読んだら、よみうりランド・ジャイアンツ球場を活用した商業施設をなんてあったけど、
そのよみうりランド社は藤原たちのやってる南山問題市民連絡会に南山開発で散々攻撃されてきた企業地主の一角。
マジ？
冗談だろ、市議で世襲とか
> ただ生活の為に、市議選に出るのなら考えてしまう
こういう実態を目の当たりにしてしまうと名古屋の市長さんが
「職業議員で市民の意見代表じゃなくなっている」って言ってるのも
なるほどな、と感じてしまう。
岩佐行浩29歳2児の父
東京工業→日本工業大学中退。母親の票で当選か？
よく知らないけど、平尾と坂浜の区画整理はほとんど進んでいないんじゃないの？
それに超巨大地主の方はどっちかというと“開発に反対”じゃなかったっけ？
むしろ広大な自然をそのままに寄付するかもしれないという噂は聞いた
富永順次郎市議を怒らせると本家がどうこう？それはないｗ
ブログやっているのもいいと思う
>市議は町の代表なのだから
どっちかというと“市議は俺ら市民の代理”という扱いの方が勘違いしなくていいんじゃね？
>偉そうにすみません。
いいんじゃないのｗ俺ら市民の方が偉いんだからｗ
「わかったな、フジワラ、当選したらちゃんと働けよ」
これくらいの感覚でいいと思う
島の話を思いだしたなぁ。
坂浜も上平尾ももう都の認可下りて計画縦覧も済んでますよたしか。
上平尾が先行してるんだっけな。
>富永順次郎市議を怒らせると本家がどうこう？それはないｗ
もういちどちゃんと私の書き込みを読んでみてくださいな。そんなこた書いてませんぜ。
分家の市議はもともとここ数年は野党会派じゃないですか（笑）
で「藤原愛子」「富永順次郎」から「超巨大地主の富永さんが怒る」までがどう繋がるんだい？
「藤原愛子」と超巨大地主の「富永さん」は“開発反対”で方向性が同じというのが
俺の思い込み交えた認識なんだが?
藤原愛子が坂浜の開発をスルーする理由としてあげるなら逆じゃないか？
平尾と坂浜の区画整理は規模が小さいとかはない？
なにか積極的に反対を表明する必要がない理由があると思うが、富永議員関係では絶対にないと思う
つうか、あの人もう議員出ないんじゃなかったっけ？チェンジ２１もやめたようなうわさを聞いたけど
まだ藤原愛子と一緒にやっているのか？
私は「その辺何か関係あるのかな。」としか書いておりません。ご確認ください。
>平尾と坂浜の区画整理は規模が小さいとかはない？
上平尾だけで25ヘクタール
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/07/20k7s100.htm
坂浜は32ヘクタールですから、合計57ヘクタール。南山東部の87ヘクタールに較べれば小さいですが、区画整理としちゃあ
やっぱでかいですね。
一本、筋が通っているのが共産党です。
http://inagijcp.m78.com/act/news/news241.pdf
そういうもんに引っかかるのは民主党のサギフェストに引っかかるのと同じ
現在の市議の報酬はヒラ議員で見ると税込みで年額508万8000円ですね。
これは山手線ターミナルまで30分から45分で出られる場所に住む30代から50代の給与所得者の収入としては並程度でしょう。
しかも原則4年の任期制で再選の保証はゼロですから、一定以上の学歴があって一流企業に勤務している有能な人材にとっては
大して魅力がある転職ではありません。
現在の市議がおしなべて政策立案能力に疑問符が付くレベルなのも、失礼ですが他の業種からの有能な人材の流入が無いから
ではないかと思います。いわゆる「お大尽」の農家を除くと、共産党や公明党が組織力で票を配分して送り込んでいる議員か、
PTA役員上がりかといったところでは？
これでさらに報酬を半額＝税込み年額254万4000円となると、専業主婦や相当の不動産や金融資産収入がある人間以外は
市議にはなれなくなるのではないでしょうか。
う〜ん、確かに副業としてしか議員になれなくなるな。
>私は「その辺何か関係あるのかな。」としか書いておりません。
つまり、なんも関係ないけど思わせぶりな事を書きたかっただけねｗ
かすかに思い出したけど、坂浜、上平尾も反対していなかったっけ？
南山開発反対派の資料で見た気がする
>>50
確かに筋は通っている政党だな、良い悪いは別としてｗ
>>51-53
半減は極端だったが、○○委員会に入って手当てで稼ぐとは聞いた
２０％くらいは削減できるだろ？
議員定数の削減はどう？
何か選挙の争点になるものがないとつまらないよ
中退後の経歴はどうなってるの？
>>51
そういえば「民主党にだまされた」という話を南山反対派の人から聞いたわｗ
稲城市議会議員の報酬総額が市の財政に占める金額は微々たるものですし、
今でも報酬的に魅力の乏しい仕事ですから、賛成いたしかねますね。
選挙はそもそも面白い面白くないで評価されるものでもないでしょうし。
伊藤市議のチラシが先ほど投函されていましたが、まあ無難で堅実な内容でした。
高橋さんか伊藤さんならどっちでも良いですね、私は。
前段については賛成
今でも家庭のある人は子供を大学に入れるのも大変だろうと思うし、
副業を持つか配偶者にも働いてもらわないとダメなんじゃないかと思う程度
きちんと市議の仕事に専念してもらうほうがいいと思うし、それならそれだけの報酬を保証するのは当然だと思う
何もやってないじゃないかという批判もあるとは思うけど、
個々の議員活動って、なかなか知らせるのは難しいと言う側面と、
批判する側も特に調べたわけでもないっていうのがあると思う
もし、報酬もらってるのに実際には活動していないじゃないかというなら、
そういう人を当選させた市民の側にも問題があって、報酬を下げればいいというものではないと思う
サラリーマンのように定時や休日というものがない立場なのだから、
十分に専念してもらうには、年間1000万円ぐらいはあってもいいと思っている
後段の具体的な人の名前はなんともいえないけど
スッケベなマイタウン♪
> 議員定数の削減はどう
本来、市会議員が市民の意見代表って事を考えればお金の計算だけで
定数削減ってのはいかがかと。
少数派の意見が全く市政に届かなくなる可能性もあるわけで
（いわゆる死に票）予算削減目的で定数削減ってのはチト・・・
現役期間が通常の業種に比べて短いのと、故障でもしたらそこでアウトって点も、
加味されているからな。
そういう意味で言うと議員って、かなり割の合わない仕事なのかもね。
いたずらに議員報酬下げろってのは、なんか違う気もする。
大衆が無知なのをいいことに、マスゴミが商売のために、攻撃しやすいネタで
煽っているってこともよく考慮しないと、それこそ選挙制度を悪用した、衆愚政治
の極みになるとおもう。
共産党と藤原愛子は石川市政が過密状態を放置していると攻撃し続けてましたから、
現在のような仮校舎増設での対応から更に踏み出した分校建設などを言わざるをえません。
逆に南山の住宅は売れないというのが彼・彼女らに共通の主張だったので、
当然、南山小学校の建設も凍結、府中市と共同での墓地建設話は破棄でしょう。
南山小の用地買収するお金があるなら若葉台小学校に使ったり、既存の小学校の整備に回せという立場。
南山の児童ははるばる鶴川街道を渡って吉方公園裏の１小に通ってもらうことで対応です。
お金が数年で回収できるという計算で行われているもの。
既存の小学校の場合はこういった財源のめどがない。
まあ、民生費を削ってでも、インフラと教育には投資すべきと思うけどね。
やめてくれよ。
伊藤まさみちは、ビラによると、基金を取り崩してでも23年度中の全小中学校冷房設置をやるとのこと。
稲城市の積み立て基金は22年度末で85億4000万円。
藤原愛子はビラで稲城市の基金は多すぎると書いているので、基金取り崩して若葉台小分校設置するつもりかも。
あと、藤原は市内農地を丘陵部に集約していくとも書いていたが、梨農園の隣近所に後から建ったマンションの住民が
農薬散布に苦情入れる問題を、畑をどかすことで解決するって意味なのかな。
稲城の梨農園はもともと水田だった場所を転用した畑が大半なんだけど、丘陵地でも今の栽培技術が通用するのだろうか？
丘陵地で梨畑って見たことないんだけどね。
あぁいう区画整理だと、学校用地は無償で提供させられるはず。
なので学校建設以降が市の負担。
道路、公園なども整備してから市に譲渡になるので、維持管理が市になるね。
>>63
若葉台の売れ残ってる空き地を森林化しよう(笑
>>64
>丘陵地の梨園
平尾のがそれに該当するな。葡萄もそうだけど。
ただ、水捌けと水遣りなんかの問題で苦労してるみたいだよ。
もちろん土壌改良も・・・。
丘陵部では大規模に農業を行うのは難しい。
アップダウンもそうだし、それが平らな部分の区画を狭くして農機を導入しにくく
させている。
居住地こそ丘陵部にもって行き「山の手」等と付ければいいのにwww
農地の集約化については、市街地から農地を追放してしまえばそれこそ夏の照り返しが更にきついでしょうし
「生物多様性」の面でも悪影響があるので、賛成いたしかねますね。
若葉台の空き地や尾根幹の中央分離帯に森林をつくったら良いなとも夢想します。
計画を見込んでの周辺住民、商業等の事業者をどのように説得しますか？
個人的には学区の線引きをずらして長峰小や2小を活用するのが費用対効果の点でよろしいのではと考えます。
若葉台1丁目全域を2小に移すだけでも随分違うのでは？
森林の話はネタ度80%ですが、もしやるなら恒久的な緑地ではなく、10年か15年くらい土地を借りて雑木でもなんでも
生やしておくくらいで充分かと。
>計画を見込んでの周辺住民、商業等の事業者をどのように説得しますか？
すみませんが、この文章は意味がわかりません。
あのお話は絶望的かと。
新駅候補地近辺が思ったほど人口増えてないし、若葉台の人口が増えてる事が
結果的にその事を浮かび上がらせてしまう皮肉な結果になっている。
もし鉄道会社に要望出すなら、武蔵野線の旅客営業延長して稲城に新駅を
作るって方向の方が需要ありそうだし、多摩市・八王子市の協力も得られそう。
都が動いてくれなきゃ無理な話だし、ＪＲは「やりません」って言ってるけど。
マジだな・・・・。
ttp://sankei.jp.msn.com/region/news/110228/tky11022822400027-n1.htm
誰かにかつがれたんだろうか。
駒女の入口あたりにできれば別だが、坂浜の交差点のさらに西になる予定
だったのだから。
どうやったら地デジが安く済むもかわからない
え〜、どこでやってたんですか？ てか、いつまでやってるのかなぁ？
去年、電波塔として「永山デジタルテレビ中継局」が近くに開局されたね。
ttp://www.city.tama.lg.jp/seikatsu/9227/index.html
なので、こういう室内設置も可能な高性能コンパクトアンテナを試してみるのが一番安いかも
（5千〜1万程度で室内設置でいければ工事不要）
ttp://www.yagi-antenna.co.jp/products/home/duca/index.html
その工事してもらったり、もしくはTV台数分のアンテナを買って室内に置くか、になるけどｗ
もしインターネットで用にフレッツ光に加入済なら、フレッツテレビ安くていいよ。
ごめん、アドレス見たらフレッツ光じゃないみたいね。
案内は自治会の回覧板で見たよ。
ありがと
>>84
これ安いよね
でも一台に一本必要なのか…
>>87
そうなんよ
＞これ安いよね
＞でも一台に一本必要なのか…
いや、屋根のVHFアンテナからケーブルが来ていて、家の共聴設備（分配器）につながってる
はずだから、そこにそのアンテナをつなぎかえればいいんだけどね。。
ただ、２０００年辺り？以前に工事されたアンテナ線だとデジタル対応してない場合があるので
配線工事が必要になる場合もある。
昨日の午前中だけ是政橋新橋完成記念イベントを新橋の橋上で行いました。是政の山車や太鼓が出てたくらいで後は橋の車道、歩道の渡り初めをしました。
知ってる人いますか？
そうでしたか〜。 行きたかったなぁ。 残念。(´･ω･`) ありがとう〜＾＾
『稲城に第2の東京タワー！？』の見出しに場所はいまの稲城台病院付近と記憶したが…結局田無タワーで落ち着いたのでは…
永山中継局
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode=&q=35.627455,139.464979(%E6%B0%B8%E5%B1%B1%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E4%B8%AD%E7%B6%99%E5%B1%80)&sll=36.5626,136.362305&sspn=42.18567,67.763672&brcurrent=3,0x6018fb3867e7022b:0xee6de2b948758c90,0&ie=UTF8&ll=35.628166,139.464526&spn=0.006654,0.009645&z=17&iwloc=A
だから、稲城にできてるって >>84 に書いたでしょｗ
＞ 去年、電波塔として「永山デジタルテレビ中継局」が近くに開局されたね。
＞ ttp://www.city.tama.lg.jp/seikatsu/9227/index.html
電波のサポート範囲もそこに載ってるじゃんｗ
>>97さんがカキコしてくれてるように、稲城台病院の近くに電波塔があるんですよ。
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