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2012年09月東京526: 【関町】西武新宿線 武蔵関 Part74【練馬区】(1000) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼

〓〓〓目白スレッド Part52〓〓〓(67)
大井町線下神明☆都道26号線完成すればきっと新時代 Part10(353)
△▼西葛西はどうよ? Part141▲▽(1000)
■□ 京成高砂 Part 17 □■(1000)
目黒線 不動前駅14(616)
〜板橋区 前野町スレッド〜 Part16(333)
東向島・曳舟Part23(1002)
秋葉原 part58(1001)

【関町】西武新宿線 武蔵関 Part74【練馬区】
1 :2011/04/01 〜 最終レス :2011/10/27

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前スレ
【関町】西武新宿線 武蔵関 Part73【練馬区】
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1287491855/
【武蔵関スレッド過去ログ保管庫】
http://tokyo.machibbs.net/thread/neri.htm#musasiseki


2 :
 
【武蔵関駅周辺(mapion)】
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=35/43/27.464&el=139/34/47.744&scl=25000&bid=Mlink

【ご近所スレッド】
大泉Part90
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1299486326/
◆上石神井◆ゆったり行こうよ Part40
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1279286455/
吉祥寺じゃないよ!練馬区立野町だよ! 5
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1182593458/
*杉並区善福寺ってどうですか? Part10*
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1199345437/
【微妙】保谷駅を利用する練馬区民集まれ!その14【区境】
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1290784253/
『1スレ約1年』東伏見:21
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1292845074/

3 :
地井散歩前やらなかったけ?

4 :
前スレの>>999さんが指摘してたセルフGS三井は数量指定でもしてるの?

5 :
ちい散歩は確か上石神井じゃ無かったけ?
モヤさまは上井草まで

6 :
>>3
たしかにやったよね
再放送なんだろうか

7 :
>>4

誤解を招く表現で申し訳ありませんでしたm(_ _)m

数量指定・制限はありません。....っていうか、ちょっと前までは売るものが
すぐになくなっちゃって、それが行列に拍車をかけてたでしょ。今はちゃんと
供給が追いついているから、有り難いなぁって.....。

8 :
前にちい散歩が来たのは、「武蔵関〜東伏見」の一区間分を歩くってやつ。
前スレの情報だと、「東伏見」周辺と「上石神井〜武蔵関」の一区間分を歩くってやつってことでしょ。
結局、ちいさんは上石神井〜東伏見間の線路沿いを歩いたって訳だね。
で、武蔵関は線路沿いしか取り上げられないと。

9 :
>>5
サマーズのやつ?

10 :
どこか懐かしい沿線?そうかな。
どこの事?

11 :
ちいさんぽ情報、テレビドガッチより。
4/5分
ttp://dogatch.jp/epg/GetProgramDetail/type_OTD/network_7FE5/service_1064/day_4/start_09:55:00/end_10:30:00/event_38744
4/6分
http://dogatch.jp/epg/GetProgramDetail/type_OTD/network_7FE5/service_1064/day_8/start_09:55:00/end_10:30:00/event_41162
4/6の武蔵関〜上石神井間は、やはり線路沿いっぽいね。

12 :
>>9そうです。

13 :
西友で懐中電灯2個680円で売ってるぞ。
海外製だけど単一電池4個ついてるよ。

14 :
関町東2あたりの古びた洋館、工事始めてるみたいだけどもしかして解体?

15 :
>>14
あの家、前から怪しいと思っていたんだけど、
堅気の人の家じゃないよね。ぼやもあった感じだし。
違ってたらごめん。

16 :
>>15
どこ?
住所言われてもパットしないんだよね

17 :
北5丁目の三角地帯の西東京との境の道(団地の隣)で2棟?火事で
炎上中。

消防車やじうま多数。

18 :
>>14
夏は肝試ししてる若いヤツいたし、危ないから壊してほしいなと思ってたよ

>>15
駅東の踏切北側、焼き鳥屋の交差点上石神井方向に少し入ったとこ

19 :
あの崩れかけたお屋敷動き始めたのかあ。
こないだTVで手のつけられない空き家(廃屋)が都内で
急増してるってやってた。
相続でもめたり、資産価値がありすぎて
分割や譲渡が上手くいかずに、そのうち
当事者がメンドくさがって問題を先送りしちゃうそうな。

動き始めたといえば三国志跡もようやく解体はじまりました。

20 :
朝方の高塚の近くの火事って原因はなんだったの?

早起きして見に行ったら結構燃えてるのに近所の人は気づいてないみたいで、びっくりだったけど。

21 :
>>18
肝試し・・・ってなんかあったの?あそこ?
今日前通ったら解体始めてて右側はかなり崩されてたよ。

22 :
北5のマンションなんだけど、
フレッツ光使ってる人いる?
ネットがブチブチ切れてかなり不便
前からなんだけど、地震があったから更に酷くなった
北4にいた頃は全然大丈夫だったし、5年前に5丁目に引っ越してからもずっと大丈夫だったのに、
ここ半年ぐらいで急に繋がりにくくなった、

23 :
>>21
なにかあったかどうかは知らないんだけど
夏に懐中電灯もって中で遊んでる連中見かけた事がある
キャーキャー言ってたから多分肝試しかと

24 :
>>22
それ普通にフレッツに文句言ったほうがよさそうな。
つうか速度測定で客観的に速度低下してるのかな。

ところでウチはまだアナログ地上波なんだけど
3月中旬頃から1chと3chの映りが明らかに悪くなった。
民放よりかなりひどい。ウチだけだろうか。
それとも
停波を控えて出力落とし始めたりしてるのかな。

25 :
>>23
ありがとう。
あんな場所で肝試しとは・・・
てゆか、普通に不法進入じゃないだろうか。

>>24
アナログだとNHK・教育酷いよね。
デジタルだと普通に綺麗なのにDVDの回線(DVDのみまだアナログ)だと見るに耐えない。

26 :
>>22
次週この町に引っ越す予定ですが
マンションタイプのフレッツ光申し込んだんだけど
地震で光の拠点が被災を受けて大変な状況らしいですよ

工事日未定で引っ越し後しばらくネットつなげられずorz

27 :
>>22
うちは戸建てだから状況違うかもしれんけど
天候悪くなる度に不定期に切れまくって、ルータのログ見る限り完全に回線が逝ってる感じだったので
NTTに現象説明して来てもらったら、うちに引き込む直前の電柱にある光ケーブル収容に水が溜まってたって事が・・・

実際にはNTTには2ヶ月くらいの間に3回来てもらってて、
1回目は終端装置の根元から光ケーブルがもげたの修理<有償
2回目は修理後に不定期に切れる理由で来てもらって、終端装置を初期型から新型に交換<無償
3回目で、最初に書いた原因がつきとめられたと・・・<もちろん無償

なので、速度が遅くなるんでなくて完全に切れてるようならNTT呼んで調べてもらったほうがいいと思う。
地震の後ひどくなったとか、外部要因が関係してそうなこと匂わせれば経路辿って調べてくれると思うよ。


>>24
ttp://sooda.jp/qa/141498
これのベストアンサーに書いてあるようなことが発生してるんだと思われ
デジサポが対応してくれるとか言ってるけど、何をどう対応してくれるのかには興味があるところ

28 :
>>24
1、3チャンのうつりが悪いのは、この前の地震で東京タワーのアンテナが曲がって
1、3だけ出力を絞ってるからとテレビだか新聞だかで見た気がする。

29 :
あった
ttp://news.mobile.yahoo.co.jp/news/view/20110311-00000678-san-soci.html?ySiD=M42bTbDKF_u.QhJnktyi&guid=ON

30 :
ちいさんきた
駅前の邪魔なタクシー行列は映さなかったね

31 :
しもた、見忘れた

32 :
武蔵関で地デジでTVKは受信できませんか?

現在ケーブルTVでTVKを見てるのですが、地デジに移行の場合は、
やっぱり見れなくなるのでしょうか〜

33 :
埼玉テレビしか見れなくなります。残念ながら。
俺も高校野球の神奈川予選が見られなくなったので
非常に寂しいです。

34 :
20素子以上の高利得UHFアンテナを単独で横浜方向に立てて
東京タワー向きのケーブルとU-U混合器であわせて上げると
どうなんだろ。

35 :
ちいさんぽ見忘れたー
どこに行ってたんだろう

36 :
>>33
埼玉入るの??

うちは地デジだと色々調整してもMXしか入らないよ
地アナならMX・神奈川・埼玉と3局入る

37 :
>>35
スタートは武蔵関駅南口、花壇に反応するちい→いぐちで関所最中を食すちい→駅北を東進して庚申塚を発見するちい→日乃出橋で桜が芽をつけているのを発見するちい→線路脇の小道を歩き右手にメタセコイア?の大木を発見するちい→NTT前の誰もいないグラウンドを金網越しに見つめるちい→テニスクラブのテラスでスタッフとお茶するちい→上石神井駅南口を背景にエンディングトークをするちい(あまり疲れなかったと)

38 :
ちいさんぽ

西武 新宿線”という” 上石神井”という” 東伏見”という”

武蔵関”という” って、、

確かに東京でローカルかもしれないが、ちい、自分の知ってることを
絶対だと思うなよと思ってしまった。。

まぁ、都内の知り合いで、上記の地名を知っているやつは少ないがw

39 :
ちい散歩に、いぐちでたのか・・。

駅前にあるせいか、いぐちの菓子を買って訊ねて来る客が多いんだが、
あそこの菓子はちっともうまくないから、
またか、ガッカリ、って思うんだよな、いつも。

そのうち、「ちい散歩にでたお店の最中なんですよー」とか言って、
嬉々として持ってくる奴がいそうだなあ。

みやげものにケチつけちゃいけないんだろーけど、
なんとかなんないかなあ。
他に店がないからしょうがないか。

40 :
ウチだと、関所最中そんなに評判悪くないよ〜。

口に合う合わないがあるからしょうがないよね。

41 :
最中は大丈夫だ。
生菓子も高いがもらう分にはおいしい。

42 :
あと、
ポアールのケーキもウチでは結構評判いいけど
デパ地下慣れした人からは大したことないとか
言われたり。

43 :
さっきホームピックで高橋恵子と山口智充が犬小屋を造ってた。なんのテレビ番組
かはわからなかったけど。

45 :
線路沿いの桜がきれいに咲いてますね。
散歩がてら見てる人が大勢いました。

そういえば、大泉方面への武蔵関駅バス停前のマンション
一室を改造してお店にするっぽい。何になるのかな。

46 :
>>45
カフェですって。

47 :
さっきアキダイ行ったらまたテレビ取材来てたな。
そのせいか?肉売り場がなんか豪華モードだった。
鳥丸々とかw

テレビクルーは店の出口側で買い物終えた客に放射性物質の数値が〜どう思われますか〜?
的な事をインタビューしてたので、店内はあんまり関係なさげだったが。

48 :
夕方に受信障害がどうだアンテナがどうだ、ってのが来た

49 :
>>36埼玉入りますよ。てか埼玉以外
受信できない事が不便で仕方ない。
地デジてなんのため?

50 :
地デジだとTVK見れないのか〜

なんか方法ないんですか??

51 :
>>46
ありがとう。ちょっと楽しみだ。
近いんで行くかは分からないけどw

52 :
いごっそうの味噌、まだやってますかぁ?

53 :
>>52
いごっそうネタは、以下でどうぞ↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/20390/1272199165/

54 :
明日は投票。
関小の桜はどんなだろう。

55 :
投票のために母校に行く度
長い年月がたってしまったことを再確認し
そして少し落ち込む

56 :
【宏観】そういえば?不思議な現象【場所必須】210
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1302398748/
【画像必須】あれって地震雲だよね?3【予言無用】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1302261068/

57 :
練馬メール、分割払いするらしいけど、
停電関係はどれにすればいいのかな?

58 :
>>14
あの洋館(といっても一階部分の半分は和風)、危なっかしいと思っていた。
特に入口は危険だな。解体始まったんだ。

59 :
>>57
いまPC版の安安メールのサイトで見てみた。
これはひどいな。

・不審者情報
・街頭事件情報(ひったくり・空き巣・車上狙い・いたずら・不審火など)
・その他事件情報(振り込め詐欺・悪質商法など)
 
この選択肢の分割で、いま、区民がなにを一番恐れているか
なにの情報を知りたがってるか少しは考えたのだろうか。
災害・震災関連、計画停電関連の選択肢名称をきちんと表記を
しないなどとはひどすぎ。

60 :
ツイッターも怠慢だしな

61 :
ツイッターやってる?

あと、浄水場の情報って2ちゃんだとどこで論議できるの?
武蔵関圏内だと金町浄水場だよね?

62 :
電話で確認したほうが確実だけど
東村山浄水場だと思う
んで12日づけで測定するようになりました

63 :
先日の練馬も金町、ってのは可能性のある地域と
とらえるほうが判りやすいんじゃないのかな。
多摩の特定の地域を除いて水道管って言うのはみんなつながってるわけで、
地域的な消費量が偏って圧が下がったりすると各浄水場の水が最遠で
そのエリアまで届いてしまう可能性がありますよ、みたいな。
だってこの間、三鷹&武蔵野も金町の該当エリアに入ってたけど、
目の前に境浄水場があるにもかかわらず、距離にしても20`も先で
海抜数メートルの金町浄水場の水が日々日常的に山の手の台地を
駆け上がって供給されてるとはにわかに信じ難いし。
朝霞の浄水場に最も近いのも練馬区だったりもするし。

ちなみに上の特定の地域って言うのは、例の一つとして東久留米なんかは
地域専用の浄水所を持ってて東村山の水と地下水をブレンドして
配給してたりするよ。

64 :
>>61
武蔵関は東村山浄水場の、100%高度浄水の水ですよ。

65 :
>>58
今もうほとんど解体終了
バルコニー崩れかかってたし、地震きっかけなのかなぁと少し思ってる

66 :
創価もうすぐ完成…まもなく南側は御一行様で溢れかえる。

67 :
朝起きたら片目がいやに腫れてて困ってる
眼科で評判いいところはどこですか

68 :
吉祥寺の国年眼科

69 :
青梅街道沿いの関町北2丁目
国田眼科医院がお薦めかな。
慈雲堂病院がある通りの信号の近くだよ

70 :
>>68-69
どうもありがとう
行ってくる

71 :
この辺でペットボトルのキャップ回収してるとこないかな

72 :
>>71
プラ=燃えるゴミで出せばok。
ペットボトル関係のリサイクルなんてまともに機能してない大嘘なんだから、相手するだけ無駄だよ。

73 :
2011年練馬区長選挙公開討論会(東京青年会議所主催)

志村・すがた・古賀 3区長候補の討論が見られます。

その1
http://www.ustream.tv/recorded/13947807
その2
http://www.ustream.tv/recorded/13947545

74 :
>>32
ナビのワンセグならテレ玉、TVK、千葉テレビ観れるよ

75 :
練馬区議のしば○き幹男には投票するな。

こいつは、区民の陳情など全く無視するやつ。
とんでもないね。

76 :
>>71
コープとうきょうはどうかな。
ガード横のはわかんないけど、今川のは回収してる

77 :
あ、失礼、西荻スレと間違えました。
上記は武蔵関からは遠いです。

78 :
そういや、北リサの異常行動がまた目に余るようになってきたな。
一昨日だか階段下でなにやら街頭演説しようとした一団に
超怒号と罵声を浴びせて叫び散らしてたよ。
原発がどうこう吠えながら。

79 :
ペットボトルのプラキャップ、コンビニやスーパーで別回収してるとこあるよ。
バス通りのセブンイレブンにはあったような。。。

80 :
石神井台のサミットでもペットボトルのキャップを出せますよ。

81 :
ペットボトルのキャップ集めって意味ないんじゃなかったかな
それを言い出すとほとんどのリサイクルが意味なくなっちゃうけど…
(単純廃棄よりもリサイクルするほうがエネルギー使ううんぬん)
でも群を抜いて意味ないとか>キャップ

82 :
やらない善よりやる偽善

83 :
>>82
それを使う場合、その偽善で助かる人達がいる場合だろ
ボトルキャップは全く無意味だ

84 :
道交法をやぶるとでっかい声で咎めてくる
どうみても警察官じゃないチビデブおっさん何者だ

85 :
すみません、当方30手前のおっさんなんですけど
一人で飲んだりしてみたいです。
どこがいいですかね?バーでも居酒屋でもなんでもいいです
オススメありますか?

86 :
>>83
 http://ecocap007.com/kifuhoukoku.html

87 :
しまむらさん

88 :
>>86
それは学校でむやみに義務めいたやり方で集めさせてて、
しかもその内容に問題ありありなのは有名すぎる話。

数百〜何千個とかものすごい数集めて、うん百円にしかならない。
で、それ以上かかる送料を使ってそれを発送する。
発送を請け負った会社はガソリンを使用して車で運ぶ。
エコです!と謳っているがエコでもなんでもない。

結局送料分を考えるとマイナスか、数十円程度しかワクチンにはなっておらず
詐欺同然。
最初からその送料分を募金した方がよほど効率的だし有効だ。
良い事だからって騙して分別させて各種運送会社と財団を潤わせるだけ。

89 :
>>86
書き忘れたけど、そのリンク先な、物凄い印象操作入ってるから騙されないようにな?

ワクチン〜〜人分のお金が集まりました

と書いてある、さもその金額、その人数分のワクチンが直で必要な人達に届くかのような。
実際はその100分の1程度しか現地には使われず
大部分は「事務費」「人件費」に使われる。

ちゃんとしたユニセフでない方の、アグネスの方の「日本ユニセフ」がやってる悪辣な手法と一緒。

90 :
長文で連続書き込みすまんね。

■エコキャップ800個集めた場合のお金の流れ。

エコキャップ800個集めて、売値が30円。
※1・ここで発送する側が使う送料は600円〜800円とか。
※2・エコキャップ回収用として>>86の団体が販売している、
リサイクルペットボトル素材の回収ボックスは6000円ほどもする。

そのうち20円が寄付金となり、そのうち8円は人件費・事務費。
実際にワクチン用として使われる(使われると公表してるだけで実際はわかったもんじゃないが)のは12円


最初にエコキャップを団体に発送する送料、エコキャップ回収ボックス購入の金額を
そのまま赤十字などちゃんとした団体に送れば何百倍もの人が助かるわけだが。

「やらない善よりやる偽善」で思考停止しちゃう人は多いけど、
良い偽善と悪い偽善が存在してる事はしっかりと把握しておかないと、
都合よく利用されて糞みたいな連中の私腹を肥やすだけ。

91 :
具体的に再生処理して生み出した金額で寄付してるんだから
それ以上はどうでもいいじゃん。

集まったキャップを集積場に送ったら宅配業者を儲けさせるだけ
キャップを再生処理したら再生処理した業者を儲けさせるだけ
ワクチンを購入したら製薬会社を儲けさせるだけ
ワクチンを空輸したら航空会社を儲けさせるだけ

お気に召さないことはたくさんあるね。

きっと、今回の大震災の義捐金も同じ理屈なんだろう。
日本赤十字社の職員が給料をもらってると思うだけで
善意を踏みにじってると考えるんだろう。

で、キミはなにをやったの?

92 :
>>91
>具体的に再生処理して生み出した金額で寄付してるんだから
ペットボトル・エコキャップのリサイクルは大嘘で、
ほとんどはリサイクルなんてやれてなく、業者が中国に売ってるのは知ってるか?

>それ以上はどうでもいいじゃん。
まさに思考停止。


>日本赤十字社の職員が給料をもらってると思うだけで
>善意を踏みにじってると考えるんだろう。
まったく思わんけど?
100%ボランティアでは何もできないだろ。
本当に必要な経費に使われるのは当たり前の話。
ちゃんとしたユニセフでない、アグネスの方の日本ユニセフのように
善意で集めた募金を自分達の私腹を肥やす方向性で使うのは許せん。
当たり前だろ?
そこを「どうでもいいじゃん」??
どうかしてるんじゃないの?

>で、キミはなにをやったの?
金額はいやらしいので書かないが色々と今後の為に貯金していた金を赤十字に入金したが?
エコキャップの話からねっとりといやらしく別の話に展開させていく・・・
なるほど、いつものダイナミックのおっさんか・・・。

93 :
>>91
>集まったキャップを集積場に送ったら宅配業者を儲けさせるだけ
>キャップを再生処理したら再生処理した業者を儲けさせるだけ
>ワクチンを購入したら製薬会社を儲けさせるだけ
>ワクチンを空輸したら航空会社を儲けさせるだけ

>お気に召さないことはたくさんあるね。

ダイナミックさんのやり口だけど、
俺が言ってる事はそこじゃないし、そんな事は書いてないんで。

言いたい事、書いてる事は
「善意の金が正常に使われていない」
って事だからさ。

無理やり変な方向へ持っていこうとしないようにな?

94 :
じゃあキャップは捨てたほうがいいんすか?エコ的にもチャリティー的にも

95 :
ゴメン。
どう使われたら正常で納得できるのか聞いてみたい。

現実問題としてお金を寄付できたこと以上の
ことを突き詰めるなら時間と手間をかけて
それを検証しなきゃならなくなるじゃん。
それを自らしないと募金する気にならない人は
しなきゃいいだけじゃん。
活動や募金しておきながら自ら検証しない人は思考回路の停止なの?

キャップ再生の収益で募金できたって書いてあるんだから
それでいいじゃん。中国に横流ししてるに決まってるとか
言い出したりすんのは簡単だけど、オレ自身は別に横流しの現場
見ちゃったわけではないので特に隣りの人ががんばってキャップ
集めてたからって気にならないけどね。

つうか
キャップ集めること他人がやってるの、そんなに気にいらんの?
オレは別にキャップ収集推進担当でもねえし、普段、普通に
捨てちゃってるから偉そうなことは言えんけど、少なくとも
他人がやってることをそんなの正常じゃないとか否定したりしないよ。
なにをもって正常というのかボランティアの定義すら知らんけど。
ただこういうことで捨てる物からお金を生み出して活用してる人も
いますよと言う意味でリンクを貼っただけ。

それと学校とかで義務めいたことを仄めかして実行してるとしたら
善意を募るという意味からすると残念なことだねえ。
まあ狭いコミュニティでそう言う雰囲気になるのはベルマークとか
他の例でも見受けられるけど。

96 :
>>94
ペットボトルもキャップも「再生」なんかまともにされてない。
特にキャップは無意味中の無意味。
何故なら、キャップ集めが成立するせいでそれ専用の団体が税金も払う必要もなく存在し、
私腹を肥やすと共に我々にもしわ寄せがくるから。
こんなものは早くなくすべき。

キャップは燃えるゴミへ。
燃えるゴミ=火力発電所の燃料、無駄でもなんでもない。

そしてチャリティー的考えがあるのならば、キャップをどうこうする手間分を赤十字などに(アグネスの日本ユニセフは×)寄付したほうが全然いい。

と、俺は思うよ。
こうしろ!とは言わないけど。

97 :
>>95
うーん・・・・・

いつもながらダイナミックさんは

自分の理屈・主張を有利にし、常に自分が周りより上に感じられるように、
人の話をまともに読まない。
一部分を意味を違えて切り出し、自分に都合の良いように曲解して展開していく。

のな。
おまえさんと議論する事がいかに無意味かはいままでの他の人とのやり取りや、
自分とのいくつかのやりとりで痛いほど良く判ったよ。

もうダイナミックさんの書き込みには一切レスしないから、俺の書き込みもスルーしてくれんかね?
どんなにわかりやすく説明してもまともに読む気もないんじゃ、疲れるだけで全く無意味なんでさ。

98 :
ここ数年
v096023.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

こいつが出てくると必ず荒れるな。
実生活でもすげー嫌われてるんだろうな。

99 :
>96

まともにリサイクルされてないんだったら、やるのは無駄だな。仰る通り。
 でも、発電所の燃料には現段階ではならんでしょ。集積所のおばちゃんから
文句が来るぜ。
「燃えないゴミだしちゃだめでしょ〜」って。燃えない、燃えるの範疇がバラバラだからね。
 原発が苦しくなった今、ごみ発電を真剣に考えるべきなのかも。
 幸い、新しいごみ処理場の処理能力は格段に上がっているのだし。

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