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2012年5月関東10: ☆★☆埼玉県所沢市＠195☆★☆(224) TOP カテ一覧 スレ一覧 BBS元 削除依頼 ▼

「今こそ前進」茨城県稲敷市part6(300)
千葉市緑区誉田町住民集まれ～Part12～(300)
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【SR】浦和美園スレ　その9【浦和IC】(129)
常磐線について！！どう思いますか？(237)
栃木県真岡市パート８(300)
【影の薄い町】栃木県市貝町【第１位】(65)
埼玉県川口市芝(111)

☆★☆埼玉県所沢市＠195☆★☆
1 ：12/04/18 ～ 最終レス ：12/05/02
【必読】
当スレッドは流れが速いので、医療・美容院・飲食関係などの質問は、
質問する前に必ず、過去ログを確認してみましょう。
特定地域や施設、店などの批判行為は慎みましょう。
所沢市と直接関係ない書き込みは削除対象になっています。

★過去ログの検索の仕方は次の通り
調べたいスレッドにアクセスし、
◆Windowsの場合
・IE、Netscapeをお使いの方は 「Ctrl+F」で、
知りたいキーワードを入れて検索出来ます。
◆Macの場合
・IE、Netscapeをお使いの方は コマンド＋Fで検索出来ます。

前スレ
☆★☆埼玉県所沢市＠194☆★☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1333526134/
関連スレ
◆◇◆所沢の医療事情＠その4◆◇◆
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1312297190/
所沢周辺の道路[交通]事情　2
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kanto&KEY=1177624153
所沢プロペ通りについて語るスレ Part5
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1315888155/
★☆★埼玉県所沢市＠避難場所★☆★
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/186/1098571417/


その他、各地域のスレがあるので検索してみてください。

関東スレッド一覧
http://kanto.machi.to/kanto/subback.html

所沢スレは流れが速いので次スレは>>250を踏んだ人が立てるなり誰かに依頼して下さい。
次スレはなるべくレスが300行く前に告知してください。


2 ：
4月18日(水)午後3時ころ、所沢市東所沢3丁目地内において、男児が男(ニット帽、サングラス)に「何歳、名前は」等と声をかけられる事案が発生しました。
…この位の会話は、うちの子だって何度も声かけられてる。

状況が怪しかったから、犯罪情報メールとして来るんだろうけど、昔はこんなふうに近所のオジサンが声をかけるなんて普通だったと思うけど…。

ちょっと話しかけたら犯罪者扱いされる世の中…。
人を窺うのも疲れちゃうな。

3 ：
>>2
早く自首しろよ

4 ：
新宿線のダイヤ
めちゃくちゃ。

5 ：
>>4
何あったの？

6 ：
小平、花小金井間で人身事故があったそうです

7 ：
自殺かぁー。

8 ：
電車が緊急停車して具合が悪くなる人がいるけど、パニック障害？
閉じ込められると不安感が襲うんだよね

9 ：
鉄道自殺なんてやらかす奴はテロリスト同然。
住所氏名を公表してやれよと思う。

10 ：
池袋線は最近平和。
平和じゃないと、所沢駅は今はパニックになる。
早く秋津側の階段を完成させて。

11 ：
平日朝の7時台ぐらいに所沢出る場合
池袋線と新宿線はどちらが込んでる？

12 ：
>>11
都心に出るなら大して変わらない。

どっちの線も使ってたことのある人間としては、体感としては新宿線のほうが
多少マシかなとは思うが、新宿線はその分乗車時間が長いので、少々混雑率
低くてもそれはそれでキツいかな。

つか、何処に行くんだ？
それによっても変わるよ。
いくら多少空いてるからって池袋に行くのに高田馬場経由で行くのは、どう考えても
時間の無駄遣いだからね。

13 ：
>>12
五反田に行きます

14 ：
>>11
JRの混雑を知ってれば西武線なんて天国だよ。

15 ：
なるほど、ありがとう
新宿線のほうが時間がながいというのと
山手線みたいな混雑はないということですね
少し気が楽になりました

16 ：
>>15
池袋線池袋方面の一番酷い時間帯（7時代は基本そう）はかなりのもんだけどもね。
山の手線の一番酷いのに比べりゃマシな方だろうけど、「これはひどい」と感じるレベル
超えてるって点では似たようなもんだ。

多少到着後の時間を食うけど、池袋線は前及び中程の車両に乗らない（終着での階段もしくは
改札が近いんで、みんなそこに乗りたがるからより混む）、新宿線はそれに加えて一番後ろの
車両も避ける（始発の川越は最後尾が改札に近いから、より混む）というのを押さえておくと
少しは楽。

尚五反田に行く場合、池袋周りの方が平均して10分ほど早い。

17 ：
>>16
詳しい解説ありがとう
池袋線の後ろのほうの車両に乗れば混雑も少しは回避できて
池袋駅で少し改札遠いけど新宿線よりは時間が早いので
それでもトータルで早くつく可能性があるということですね。
池袋線で定期買ってみようと思います。

18 ：
>>9
お前所小の近くに住んでた勝又純じゃね？

19 ：
住所としては三芳になるのかもしれないが、
昭和鋼機跡地は所沢物流センターみたいのが来年建つ
そうだ。複合らしく現在入社募集してる。

物流センターだとあの近隣はたまったもんじゃないな。
運送屋は夜間走って明け方の荷受けまで門前で待つのだが、
夜中に大型トラックが季節によってはエアコンつけて待ってる訳だから
うるさい。
文句が出れば少し離れた路上で時間までいるわけだから
周りはたまったもんじゃない。
毎回同じ車じゃないから警告はエンドレス。

20 ：
>>19
行政に嘆願書を出したほうがいい

21 ：
三芳は畑や工場多いから市の財政が素晴らしい。
所沢や富士見など合併したくてウズウズしてる。
所沢なんて立ち退きの際の代替え地がほしくて仕方ない。

所沢も負けずにインター周りの誘致に力いれないと。

22 ：
商工会議所の会報誌で市長と平岩建設社長との対談で
駅前の車輌基地跡の西武、所沢市、URとの話し合いがという
ことが報道された件での質問に市長は私の中ではまったくの
白紙と強調してたな。

白紙じゃなくても土壌汚染の問題もあって一筋縄とはいかないとは
おもっていたが。

23 ：
>>21
そんなことかくと三芳所沢合併スレとかいうのたてた奴がこっちに荒らしにくるぞ

24 ：
>>13
大学時代に五反田に通学していたが、圧倒的に池袋有利。


まず運良く座れたら所沢でまたシャッフルし直すのは無駄。
池袋の乗り換えは山手線だけではなく埼京線の選択肢がある。
埼京線は新宿にも止まるが、西武新宿と新宿は離れている。駅が隣接している高田馬場は埼京線は止まらない。

西武新宿線だと高田馬場乗り換えになると思うが、帰りの電車で始発駅から乗れる池袋と、すでに西武新宿から人が乗っている高田馬場では座れる確率が違う。
たとえ座れても小平の乗り換えチャンスで席を手放す可能性あり。

住んでいるところが新宿線沿線だとしても微妙だぞ。

25 ：
そこで Oneだぶる ですよ

26 ：
ところで463と16号はいつ繋がりますか。中冨の立派な農家がなくなって残念ですが

27 ：
>>24
埼京線は五反田には止まらないのでは？

いや大崎で乗り換えればいいだけだが・・・。

28 ：
>>24
以前新所沢に住んでて、渋谷経由の東横に乗っていたのです。
そのときも池袋経由で行っていました。
当時は埼京線は新宿まででしたが、埼京線が便利云々以前に西武新宿線で高田馬場いくのが苦痛でしたよ。
新宿線沿線住民ですらそうです。

29 ：
シク線沿線の人は、自分は中央線沿線に住んでいると思い込んでいる。
だから中央線駅行きのバスは台数も凄まじくどの車も大混雑だ。
この辺りの不動産広告も「三鷹駅徒歩25分」などと大きく書かれ、
その下に「田無駅徒歩5分」と申し訳のように小さく書いてあることが多い。

30 ：
>>29
三鷹と田無とほぼ同距離（所要時間もほぼ一緒）の場所に住んでいたことがあったが
近所の物件情報調べたら最寄り駅をどっちに書いてるかはまちまちだったな。

基本中央線通勤だったけど混むのが嫌なときはわざわざ西武線に乗ってた。

31 ：
３時頃から雨っていうから、ドンキやプロぺに行くのやめたのに
まだパラパラ程度…
こういう時車ないとな

32 ：
今週は、
西武ドームでミスチルコンサートで西所沢周辺は大渋滞でしたが、
来週はEXILEだからもっと渋滞だろうなぁ

その上、DQNが多そうだから渋滞プラスアルファだな

33 ：
西武ドームは使用料金値下げしたのか。
今年コンサート多くない？
今日のスポーツ紙見たら8月5日にもコンサートあるみたいだけど･･･。

34 ：
昨年のAKBが効果を挙げたか?

35 ：
今日ミスチルのコンサートがあったのか
だからあんな渋滞してたのか

36 ：
>>32
来週EXILEかよ。
それより、本拠地チームの成績は惨憺たるものですね・・・。
今日も中継ぎがやらかしたようですし。

37 ：
>>36
こないだ千葉マリンに遠征してきたけど、去年と比べてかなりビジター客が減ってた。西武ファンは負け慣れてない人がほとんどだから、集客面が心配だね

38 ：
パリーグにも横浜みたいなチームが1つくらいあってもいいと思う。

39 ：
球団の赤字を鉄道会社が補填してんでしょ？
運賃に跳ね返ってくるから手放して欲しい。

40 ：
>>39
でも球団を手放したらひとつの運賃収入になる
手段がなくなるわけだけど。
どうするの？毎日のように何かイベントが出来る
わけじゃないし。
秩父方面の観光も季節によるものだし。
毎年ある一定の日にちの運賃収入って大切なんだけどね。

41 ：
>>34
モモクロが西武ドーム決まりましたね。

42 ：
>>41
日テレでアイドルの聖地とか言ってた

43 ：
前スレ296

コインロッカーなら発祥記念館内にありますよ。
しかも無料。

44 ：
>>40
球団の赤字補填してる額よりも多く、球団がある事で運賃で稼いでるとは思えないもの。
プラスマイナスだとマイナスじゃないの？

45 ：
赤字補てん分は税制上優遇されるからいいんじゃない

46 ：
ライオンズなんか手放して、鉄道の設備にお金使って欲しい。
ライオンズも所沢にあっても今以上にはならないよ。
黄金期の日本シリーズですら、西武球場の半分は相手球団応援団だったんだし。

本拠地を移した方がライオンズのためだし、赤字補填で迷惑しなくて済むし、
お互いのために手放した方がいいよ。

47 ：
下山口駅とかも利用客少ないし要らない
西武球場行きの路線も廃止して欲しい

48 ：
http://pc2q.com/m/top/index?i=2111538247&guid=ON

所沢最高(｡･ω･｡)

49 ：
昨日は狭山線が混雑で遅れてたよ
こんなん初めてだ

50 ：
おお書き込めた
EXILEの何とかいう人が上中→所高なんだっけ？

昨日、球場の駅にすごい行列ができてるからなんだと思ったらトイレ待ちだった
有料トイレ屋とかやったら儲かりそうって思っちゃった

51 ：
>>44
ライオンズがないと西武山口線だっけ、球場⇔西所沢の路線は廃止必須。
そうなると球場周辺の住宅地が売れない。
運賃だけじゃなくトータルだと思うよ。

52 ：
西武山口線を廃線にして、跡地をサイクリングロードにするんだよ
そうすれば多摩湖サイクリングロードに直結して
所沢駅～多摩湖～三鷹まで自転車で行き来できる

53 ：
山口地区周辺の道路事情が悪いのも西武の戦略なんだよね。
そのくせ終電はメチャ早。

54 ：
>>51
ライオンズが無ければ廃線になるなら、廃線でいいよ。行かないし。

55 ：
でも、球団を手放したら所沢に西武の本社置いておく
必要性はなくなりそうだね。
どこか別の所に移りそうだよ。
所沢は一応西武の町ということなんだから。
西武=ライオンズというつながりもある。
パイオニアの工場がなくなって法人税収入で所沢が
困ってるのに、またまた法人税収入の見込める大手鉄道会社
を手放すなんて、アホみたいな事をやらせないでしょ。

56 ：
>>54
お前が行かないかどうかなんか関係ないだろ、アホか

57 ：

　多摩都市モノレールは、多摩地域南北方向の公共交通網の充実、核都市間相互の連携強化、自立性の高い地域形成を図ることを目的としています。全構想路線約93kmのうち、立川北～上北台間（約5.4km）を平成10年11月、多摩センター～立川北間（約10.6km）を平成12年1月に開業しました。多摩センターを起点とし、高幡不動を経て立川に至り、玉川上水を通って上北台に達する延長約16kmの区間で、多摩市、八王子市、日野市、立川市及び東大和市を通過します。沿線には、大学（中央大学、明星大学、帝京大学等）やレクリエーション施設（多摩動物公園、多摩テック、昭和記念公園等）があります。
　また、平成12年1月の「運輸政策審議会答申第18号」において、上北台～箱根ヶ崎間約7kmについては、2015年までに整備に着手することが適当とされています。
・区間　　　　　多摩センター駅～上北台駅〔開業部（延長約16km）〕
　　　　　　　　上北台駅～箱根ヶ崎駅　　〔延伸検討部（延長約7km）〕
・輸送システム　跨座型モノレール
・定員　　　　　416人（5両編成）
・表定速度　　　約27km/h
・所要時間　　　約36分（多摩センター駅～高幡不動駅間約13分、高幡不動駅～立川北駅間約11分、立川北駅～上北台駅間約12分）

○事業主体
・インフラ部　　　東京都建設局
・インフラ外部　　多摩都市モノレール（株）

○これまでの経緯
・昭和56年度　　　多摩都市モノレール等基本計画調査報告（約93kmの構想路線発表）
・昭和62年12月　　多摩都市モノレール（株）が軌道法に基づく特許取得
・平成元年9月　　 モノレール専用道都市計画決定
・平成2年6月　　　工事施行認可（立川北駅～上北台駅）
・平成3年9月　　　工事施行認可（立川北駅～多摩センター駅）
・平成10年11月　　期区間（立川北駅～上北台駅）開業
・平成12年1月　　 期区間（立川北駅～多摩センター駅）開業

58 ：
>>55
パイオニア跡地がでかいパR屋になっちゃったみたいだな。
土日は渋滞しててあちこちに交通整理の係員がいたよ。

59 ：
草加も出来るんだろ？

60 ：
>>58

もったいないよな。
パイオニア跡地って北原のヤオコーと同じぐらいの面積あったんでしょ。
ROUND1やシネコンなどのアミューズメント施設作って欲しかったな。

61 ：
>>58
渋滞してない。
交通整理の係員じゃなくて昔で言うサンドイッチマン。
間違った情報流すなよ。

62 ：
>>60
今更だけど、シネコンなら良かったなあ～

63 ：
下山口ベルク横のつぶれた鉄工所跡地は武蔵野銀行だって。

移転するそうだ。今の駐車場最悪だから。
目の前がベルクだから駐車場には困らない。

あそこのベルクはよく人入ってるよな。
各支店でも常に1,2位を争う売上げと聞いた。
確かに平日の昼間からあれだけ駐車場埋まってるんだから。

駐車場拡張の為に近所の地上げしたけど、あまりに
羽振りいいから妬まれて買取りうまくいかなくて断念してんだと。
休みの日なんて駐車場待ちで並んでるもんな。

64 ：
>>62
所沢駅の東口駅前ロータリー横のシネコン建設計画が復活するのを
祈ろう。

でもあそこって最初はプリンスホテル造る為に今のような更地にしたんだよ。
プリンスホテルの方が良いな。

65 ：
シネコンか～。駅前よりは、駅から少し離れても大きな土地のほうがいいような。
ショッピングモールと併設したりして。

66 ：
>>64
あそこにプリンスホテルができたらプロ野球のビジターチームはそこに宿泊してくれるのかな
そうするとちょっとした飲み屋なんかは繁盛するかも。
ファンも泊りでくることもあるだろうし、いいなぁそれ。

67 ：
所沢駅周辺は緑が少ないから緑や池がある公園でもいいかもね
西口は商業の街、東口は憩いの街が理想

68 ：
122.net059085250.t-com.ne.jp
ZB083014.ppp.dion.ne.jp

この二人は自分のこと中心でしか語れない屑ですな
お前らがどう思う王が関係ないんだよボケが

69 ：
プリンスホテルの中層階をシネコンにしてほしいな。

70 ：
プリンスホテルは待望だよ。
所沢駅周辺に50人以上の会合やパーティー、法事的なものが
出来る所がないのはかなり不便。
今はセレスのみに集中せざるをえない。
料理不味いし、駅から遠いしで良いところは比較的新しいので
きれいだ位。

これだけの街で泊まる所がパークホテルひとつってのも。


でも結局造らないことになって今日に至るんだよね。
あの土地は西武所有なんだよね。
所沢の一等地を所有してる殆どは西武ってこと？
西武＝所沢ってのもガッテン。

71 ：
>>39-46
私企業の所有なんだから別にいいじゃないか。
最下位だろうが大幅赤字だろうが市民には何の関係もない。
球団の赤字を理由に運賃の値上げだって出来るはずがない。
しようものならマスゴミに叩かれるだけだ。

これがもし市で出資していて、無駄な市税が投入されているのであれば
直ちに売り払えという声が後を絶たないだろうけど。

72 ：
所沢なんかに泊まったって面白くないでしょ
観光できる訳でもないし都心まで1時間掛からず出れるし
わざわざ遠方から来た人は近場の川越の方が
観光出来たり食事した便利だと思う

所沢に泊まってもつまらないよ

73 ：
戦闘機？とヘリの音がすごい。いつも以上な気がする。

74 ：
>>72
まさにそういう理由でホテルが少ないんだろうよ

75 ：
>>71
逆に所沢からライオンズの球団が撤退した方が
所沢としての損失はでかいだろうな。
ライオンズの本拠地という事で所沢は全国的に
有名なんだし。
四国旅行した時に埼玉県から来ましたと言ったら
あそこは所沢が有名だよねって言われたよ。
ライオンズの本拠地だかということみたいけど。
ライオンズは所沢にとってイメージアップに貢献してるよ。
それに、西武の本社だって所沢にライオンズがいなくなれば
おいておく必要性もなくなるしね。

所沢への税収が減るだけなんだけどね。

76 ：
所沢に宿泊するのは何も観光ばかりとは限らない。

仕事で来る人だっているし。
私としてはやはり宴会施設。
セレス面倒、料理毎回同じで美味しくない。
やる方だって来ていただくのに駅から近くってのが良い。
タクシー使わなきゃ行けないなんて。

せめてミューズの中にそんな施設があればね。
要望は各方面から多いと聞くが。
簡単なパーティーはケータリングでやってはいるみたいだけど。

77 ：
所沢駅周辺の飲食店で働いてたことあるけど、遠方から来たお客様から
「もっと大きな街だと思ってたけど何にもないんだねー」的なことを
よく言われた。
サッカーと違ってプロ野球の本拠地があるような場所って余所はみんな
もっと都会だもんね…。
駅はもうちょっとマシになるだろうけど、駅前ロータリーやプロペ通りは
見栄えしないし、唯一の宿泊施設のパークホテルなんて見た目からして
しょぼ過ぎるよね。
所沢で客人を接待しなきゃいけない人たちは大変だと思うよ。

78 ：
ホントそうよ。
自分も他から引っ越してきた余所者だけど、所沢駅の改札から出た時にガッカリ感と言ったら…。
所沢ってわりと知名度あるけど、有名な市の中心部がこれ？？駅前なのに？？？みたいな感じ。
数年住んでたら慣れてしまったが。

79 ：
やっぱり都心に出やすいから？
所沢になければ池袋に出ようという場合も多いな
乗り換えの人も多いだろうし、大きな商業ビルのひとつもあれば
にぎわいそうだけどね

80 ：
おっと、藤井寺の悪口はそこまでだ。

81 ：
所沢でそれじゃ俺の地元飯能はどうすんだよ…
越してきて3年もう…

82 ：
パチ屋って高い家賃で借りてくれるから貸主にはありがたい存在なんだけど
安易にパチ屋に頼ると街は衰退するのが目にみえてる
のような存在

83 ：
>>81
飯能には立派なホテルがあるだろ。

84 ：
所沢西口方面にはすき家がないんだね
ちょっと残念

85 ：
>>82
仕方無いよ。
固定資産税やら地主だって大変なんだよ。
街の景観やイメージの為に身銭きるような時代ではなくなった。

賃借権の関係があるから更地に建てる場合は地主が
建てたということで貸すんだけど、パR屋だのって
契約期間中でもダメだとなったらサッと撤退して知らん顔の
場合があるので気を付けないと。

貸すなら前の方で出てきたベルク横の武蔵野銀行なんて
ベストだろう。
何が起きるか解らない世の中だけど銀行ならつぶれにくいだろう。

86 ：
人身事故でまたダイヤが乱れてる。

87 ：
自分の興味の無い事は、経済損失も興味ない
ってか

88 ：
北秋津の住宅街を通ったら、都県境が入り組んでいて、
同じ並びにある家が所沢だったり東村山だったりした
（郵便受に住所が書いてあったり、壁に住所プレートが貼ってあったりした）。
東京コンプレックスがうずいた。

89 ：
>>88
ああいうところって郵便局とか宅配便／宅急便の管轄どうなってんだろうね。

以前住んでいた住所が、「その住所の郵便局の管轄範囲に住んでいるその苗字は自分だけ」だったそうで
ものすごいいい加減な宛名でも届く、って状態だったことがあったな。

郵便の人も民間運送の人もどれだけ入れ替わっても3ヶ月もすると自分の住所と顔覚えるので、事実上
プライバシーゼロ状態だった・・・。

90 ：
>>89
住所通りですよ

所沢の住所なら所沢配達の人・東村山住所なら東村山配達の人が持ってくる
郵便･荷物がその住所通りの管轄の支店や営業所にしか到着しないんだから

完全に離れた飛び地(例：利根川を超えて群馬県側にある深谷市高島・
利根川を超えて埼玉県側にある太田市前小屋町、二ツ小屋町、武蔵島町と阿久津町の一部
：ただし現在はそれぞれに編入されて飛び地は解消されてる)
とかは、郵便番号が元々太田市前小屋町他は深谷局の番号が割り当てられていて、深谷局から配達に行ってた
(深谷市高島という場所はゴルフ場の敷地の一部だけで、建物等が無かったので当初から郵便番号の割り振り無し)
運送会社も、今は郵便番号を基に自社専用の仕訳コード変換をしているので、ほぼ同様

91 ：
>>27
大崎までの定期券がない場合は不正乗車だ。

92 ：
>>91
私は普通に目黒だか恵比寿だかで乗り換えてましたが。

93 ：
だから大崎まで行くと一駅戻る形になるからってって事だろ。

94 ：
>>88
東京都民でも東村山市民なら埼玉県民で所沢市民の方が断然いいよ

95 ：
たまに市議やらの意見の中で「この街には多くの有名人、著名人が住んでいるので
うんぬん」とあるが、今でもそんなに住んでるのか？
最近は全然聞かないんだけど。
吉永小百合だ、蛭子だなんて相当古い話だし。
勿論、ライオンズ選手は抜きにして。

96 ：
17時半ごろ部屋にいたら、玄関のドアノブを引く音(鍵はかけているのでドスンドスンと音を立てる)が聞こえた・・。
夜なら酔った住人が間違えてすることはあったけれど、
両隣の部屋のドアにもしている音が聞こえ、さらに10分後には鍵をさして開けようとしだしたorz
しかもかなり激しく。
玄関で「誰？」と声を出してドアをこっちから叩いたところ、その人間が慌てて逃走。
私服の若い男、鍵のような道具？を持っていて、1階に見慣れぬ灰色のハコバンが止まっていたが、それに乗って逃走・・。
ナンバーは大宮450？までは見えた。
ちなみに場所は、くすのき台3丁目のワンルームマンション。

これ泥棒だよね？
丸腰だったから、追いかけるのを躊躇してしまったよorz

97 ：
UNIQLOどころかカルディまで新所沢PARCOに 行ってしまったが、
そんなにあそこはマーケティング価値の高い場所なのか？

どうも理解し難い。
家賃の問題なのか、やっぱり。

98 ：
黒いところが無かったら逃げないと思うけど。。。

99 ：
>>98
ですよね。
他の階にも行ったりきたりしている足音も聞こえたから、同じ人間だったかも・・。
ドアの小さい穴から覗いたときに、ドアを開けようとしている場面で超怖かったorz

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