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2012年5月多摩659: ★★八王子の昔を語ろう！Part8★★(300) TOP カテ一覧 スレ一覧 BBS元 削除依頼 ▼

＝新小平駅・青梅街道駅周辺の話題　パート７＝(86)
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★★八王子の昔を語ろう！Part8★★
1 ：10/06/18 ～ 最終レス ：11/09/29
■前スレ
7. http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1198077403/l50
■過去スレ
（以下みみずん）
6. http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1167706515
5..http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1119736302
4..http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1102804825
3..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1048736322.html
2..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1030890603.html
1..http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1030435712.html

以外にみんなジジィーなんでびっくりだヨ


2 ：
40才未満立ち入り禁止

3 ：
>>ダイエーの甲州街道挟んで斜め前に「アウル」

おれが知ってるアウルは一平ラーメンのとなりだったけど…（1990年位）
移転したの？

4 ：
昔、八王子にはナウマン象がおってのぅ。
メタセコイアなんて木が生えていて、甲斐の武田がしつこく侵略を企てて、B-29やP-51の空襲があって、千人同心がいたんじゃ。
そして佐原直美が太陽音頭を歌いに来てのぅ。
土木屋の市長が居たんじゃよ。
今の市長は建築屋じゃがのう。
そして兼業で選挙の時以外は本業にどっぷりで公務は全くしない市議会議員が居るんじゃよ。

5 ：
山梨県だった

6 ：
15秒で解る八王子の歴史　ってとこだな

7 ：
八王子の織物は、武田の松姫が伝えたって言うよね。

8 ：
もなかは？

9 ：
八王子銘菓

葵千人
松姫もなか
高尾せんべい

10 ：
都まん

11 ：
陣場せんべい

12 ：
熱い

13 ：
>>10
都まんじゅうは平塚が本拠地なわけで…

14 ：
訂正
×陣場せんべい
○陣馬せんべい

ちょうど今再放送してるけど「暴れん坊将軍」に出て来る八王子の本龍寺(ほんりゅうじ)と、実在の本立寺(ほんりゅうじ)がモデルなのかね。
物語そのものが完全なフィクションだけどね。
本立寺は、八王子七福神の毘沙門天の寺だ。

15 ：
松姫最中は、現在の東急のところにあった。
そばには老舗の大きな靴屋があった。
当時を思い出したよw

16 ：
神奈川県南多摩郡八王子町だった

17 ：
>>松姫最中

フツーの最中と何か違うのかな？

18 ：
もちろん皮がまつ姫ですから

19 ：
>>14
もともとの地名は“陣場”でよかったんだって。
地名の由来には諸説あるようだけど。
戦国時代に武田と北条が、この山の覇権をめぐって陣を張り合ったことから、
“陣張り山”が、いつしか“陣場山に”なったって聞いたよ。
蛇足だけど…
八王子の最高地点は“醍醐丸”の８６２㍍（山頂は８６７㍍）だよ。

20 ：
頂上に馬のモニュメント置かれて
「陣場」から「陣馬」と言われるようになったとか聞いたことあります

21 ：
まさに創価の町・八王子を象徴する事実だな。

八王子検察庁は創価学会が牛耳る！
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52013391.html

22 ：
>>21
粘着してるコイツはウザイな！

23 ：
忠実屋

24 ：
高尾の忠実屋に｢すがきや｣が在ったよ。

25 ：
まもなく八王子まつりだけど、市民祭以前を知ってる人いる？

26 ：
>>20
京王帝都の命名
元々の「陣場」より見栄えのする「陣馬」を用いて
京王帝都が「陣馬高原」として観光開発した。
山を表記するときの「陣場山」、観光地としての「陣馬高原」。

27 ：
陣馬といえば、駅弁を思い出す。
「陣馬の栗めし」は今、八王子駅で買えるけど、昔は高尾駅でしか買えなかった。

28 ：
陣馬と言えば「陣馬の栗めし」「陣馬せんべい」。
「陣馬そば」は今は無い。店が無くなったらすかさずパクった「奥多摩そば」なんてバッタもんが立川で出てきたけど。
八王子の蕎麦といえば「とろろそば」と「陣馬そば」。

29 ：
八王子東宝ﾎﾞｳﾙ
いつ頃しまっちゃったのか
誰か教えて

30 ：
西東京ボウルもあったよなあ・・

31 ：
パレスボウルも忘れないでやって下さい。

32 ：
西八の現アルプスの所にボーリング場あったね。

33 ：
まだ大丸があったころ毎週歌手が来て歌ってたけど
ピンクレディーが来たことがあった。

34 ：
SOGOができた頃屋上に岩井さゆりが来た。かわいかった！

35 ：
ＩＭＯＮボウル…、いや何でも無い。

36 ：
>>35
八王子眼鏡院のビルだったかな

37 ：
SOGOにイソゴウー！

38 ：
御陵線武蔵横山駅とその跡地
http://viploader.net/pic/src/viploader1200051.jpg

39 ：
↑ガソリンスタンド側から20号越しに散田のアンダーパスを見るアングルかな。
中央線の上をはしってたんだよね。
南側は、ローソン100店の前辺りからドテ（堤）になってたそうです。

40 ：
もっとないのー？

41 ：
八王子の今昔っていう写真集に多摩御陵前駅とか多摩御陵線のあととか何枚も載ってるよ。
市内ならくまざわにまだ売ってると思う。

42 ：
>>38
ありがとうございます。感動しました。
40年近く前ですが、近くに数年住んでおりました。
私が物心ついた時には忠実屋でしたが、母は、武蔵横山駅の跡地を知っていて
非常に怖かったと言っております。

43 ：
寺町のタツミボウルをご存じの方はいらっしゃいますか？
私の記憶では八王子で最初に出来たボーリング場だと思いましたが。
その以前は映画館でした。

44 ：
>>非常に怖かった

なにがでしょう？

45 ：
タツミ駐車場

46 ：
八王子って意外と廃線廃駅多いから、文化遺産としてなにかすればいいのになあ
もったいない・・・

47 ：
ムラウチ家具のとこにあったJACとかいう立体駐車場みたいな中古車屋、できた頃は賑わってたな。

48 ：
35年くらい前に西武の近くの研究室って雀荘に入り浸ってたけどもうないよね

49 ：
北野街道のみなみ野入口の近くの湯殿川に
ボート場があった。戦前だけど。
相当、水量があったんだろうな。

50 ：
昔って、逝っちゃってるオッサンとか多かった。
天神町の辺りでは、道の真ん中に突然出てきて交通整理する、ステテコの爺さんがいた。
｢あっ、またやってる！｣という感じだった。

51 ：
まるきに山下清が来たな

52 ：
セキドやラブラブがたくさんあった

53 ：
市民プールが無いのは寂しい。昔はプール内でアイスクリームを売っていたんだよね。

54 ：
花屋のせんちゃん

55 ：
>>53
市民プールよく行ったな。
小プールはションベンプールって言われてたな。
真ん前にある中華屋の“大園”まだやってるね。
今度、行ってみんべェ。

56 ：
>>55
「ションベンプール」＝　市内共通の呼び名だったのかｗ

57 ：
「プール」よかまし。

58 ：
３０年ほど前、小坊の頃、市民プールの大ブールで泳いでいて目の前に大便が
浮いていた事があってから行かなくなったなｗ
　プール帰りに富士森公園西側に出ていたおでん屋で食った記憶があるな。
確か当時、１種類２５円均一で泳ぎ疲れて腹が減ったせいかもしれんが凄く美
味かった記憶がある。

59 ：
おお！
噂は真実だったのか。

60 ：
ま、八王子に限らず衛生なんて気にしたら混雑するプールや海なんて行けないよねｗ

61 ：
糞なんて海なんかは魚も糞するわけだし
人間様だけじゃないからなｗ

62 ：
４０年近く前、高尾山に家族で行ってたけど、傷痍軍人がよくいた。
旧日本軍の軍服を着て、下を向きながらハーモニカを吹き、軍歌を演奏していた。
子供としては、もの珍しい人としか思わなかったよ。
両親は｢あの人たちには金をやっちゃだめ｣と言っていた。

63 ：
>>62
それは同じ傷痍軍人でも、第二次世界大戦で傷ついた日本人ではなくって、
同胞で殺しあって傷ついて、日本に住む親類縁者を頼ってきた、
半島の皆さんの事が多かったですよ。

64 ：
「大阪はガラ悪い人多い」
も実際は在日の人の事だって説が有りますな。

65 ：
傷痍軍人は20年前くらいに八王子の駅の辺りで数回見た覚えがあります。
手足が義足で白装束に軍帽かぶってナニやら叫んでおられた。
幼少の頃に見て大変にショックだったのを覚えています。

66 ：
>>62
納得。話のつじつまが合ったよ。
両親は｢裏で金勘定している｣とも言っていた。
金を恵んだら、半島に送金なんていうことだったんだね。
しかし半島の人は芸達者だねｗ
だから芸能人にも多いんだね。

67 ：
すまん。アンカーミス
>>63だった。

68 ：
江戸時代もことでもおｋですか？

69 ：
>>68
へぇ～～～
八王子にも江戸時代の産まれの人が見付かったのか！

70 ：
戦国時代には秀吉配下の上杉・前田軍が攻めてきてのう
城主の氏照様は本家の命令で軍勢を率いて小田原城に行ってしまわれたのじゃ
八王子城はがら空きになってのぅ、領民の15歳から60歳までの男衆が召還されて城に入ったのじゃ
百姓・職人・商人・僧侶まで5千人はおったかのぅ
でも素人で烏合の衆じゃ、上杉・前田軍に皆殺しにされたんじゃ
難攻不落の八王子城も、北条側から秀吉に寝返った武将の情報で、台所から攻め込まれてあっけないものじゃった
NHK大河ドラマで上杉景勝が良い者に描かれているのが腹立たしかったのぅ
上杉・前田は落城後に北条勢の領民兵をも残忍な方法で皆殺しにしたのじゃよ
秀吉の天下の見せしめにせよとの命令に従ってのぅ
だから、わし等は今でも八王子城址を彷徨っておるのじゃよ
妖しげな霊能者とやらに「日本で最も霊が強い所」なんて言われながらな

71 ：
北条の多摩の要の、滝山城
武田に壊滅させられる

八王子城を作る
引越し

豊臣に八王子城落とされる
徳川家康の命で千人町付近に引越し

その付近に市役所できる

八王子駅出来る
賑わう

城付近の職人も一緒に移動
でも駅付近には行ってないね

72 ：
>>70
～じゃよ、～のぅとかどこの人間だよｗ

73 ：
八王子城って、完成したばかりで、上手くオペレーションが出来てなかったんだよね。
ところで八王子の由来は、殿様が八体の仏像を建立したからって言う事で良いの？
諸説あるみたいだけど…
俺の知り合いは八人の王子が居た、と言っていた。

74 ：
どうも「八王子神社」があったというのが由来らしいよ。
八王子神社というのは、八坂神社とか、稲荷神社みたいに、ある程度メジャー（というか一般名詞的な）ものだったらしい。
だから八王子という地名も探すと全国にある。
なんでも８人の子（王子）がいる神様なんだって。

75 ：
その名は
牛頭天王（ごずてんのう）。その妻と八人の王子。
それらを祀ったのが八王子権現さまで、八王子城の所に山岳信仰で元々有った。
八王子信仰は全国的ひろまってた。
御殿場の近くにも八王子神社が有ります。境内に土俵が有って、由緒正し雰囲気です。

76 ：
>>74-75
レスサンクス
この前、笑点を観ていたら、八王子城が話題になってたよ。
こんなに歴史的遺産が多いのに、八王子が軽蔑されるのが納得いかない。

77 ：
八王子は歴史的遺産がたくさんあり全国的に知名度があり、
誰も軽蔑してないと思うが。
嫉妬してるだけ。

78 ：
近年、多摩地区が蔑視されるようになったのは、
東京の住民が半分が地方出身者で占められるようになってから。
在京地方人が騒いでるのが広まっているだけ。
地方で生まれ育った連中が夢の東京に移住して来て念願の都心に住めて舞い上がって、
今までの田舎コンプレックスの捌け口に郊外を侮蔑してるだけ。
地方人が東京に溢れる前まではこんな風潮は無かった。
大学のように各地方出身者がごちゃ混ぜの場では、
関東近県出身者が多摩地区は東京じゃ無いと屁理屈こねる傾向はあったけどね。
東京にコンプレックスを持ってるけど、
地方の中心地とさほど変わらない東京郊外にやたら対抗心を燃やしてた。
近年は地方出身の芸人がテレビでコンプレックスや対抗心むき出しで喚くから広がった。
芸人にとっては吉本芸人ですら、東京イコール晴舞台だから意識過剰にもなるんだろうけど。
裏返せば自分の出身地や育った地に誇りを持てない連中が、コンプレックスの反動で騒いでいるだけ。
勝手に言わせとけば良い。

>>77
嫉妬はしてないと思うよ。

79 ：
字が多くて読む気しない

とにかく昔の八王子の住人は相当悪人だったのは水戸黄門(第１０部?)で知っている。

80 ：
水戸黄門ｗ
水戸黄門に出てくる悪人組織＝町ぐるみというのは
物語の毎回の構造であってそれが局所の事実だと思い込んでしまう人もいるのだね

自分の大学は早稲田なんだけど、八王子と言ったらクラス中に笑われたｗ
半分以上が地方出身者だけどね
ただ、高校のときも都心近くの学校で、そのときはほとんどが区内出身者であったが
やはりバカにされたｗ
おそらく地方出身者が区内の人間の言説に乗じているのではないかと思う

81 ：
滝山城って不落だったんじゃない？

82 ：
鑓水(多摩美前)にあった
「たまや」てパン屋、
なくなっちゃったの？

83 ：
滝山城は落城寸前までいったけど、辛うじて武田勢を撃退してる。
平山城としては日本最大級だそうだけど、確かに山が低過ぎて攻撃し易すそうな城だよね。
でも広いね、未だ全部見て回って無い。八王子城もだけど。
八王子には城が六つ有りました。東京では最多じゃないでしょうか。

84 ：
関東地方の城
http://www.asahi-net.or.jp/~ju8t-hnm/Shiro/Kantou/index.htm

85 ：
>>82
確かにもう無いね。どうしちゃったんだろうか。。
パン屋の前にやっていた先代は駄菓子屋さんだったらしいねあの店。
10数年前、ビデオが商品としてパンの横に並べて置いてあるのを見たときは本当に驚いたw

86 ：
>>81
討ち死に多数
だから★★★★星心霊スポット
ウィｷｰで調べてから投稿しろ
無知杉新作って感じだぞ
リアル厨房？
ゆとり世代？（円周率≒３てが）

87 ：
がたがただけど、落ちなかったんでしょ。
多摩川の対岸の拝島大師に武田信玄は陣を張ったんでしたっけ。

88 ：
殿様は、滝山城の合戦を機に、八王子城築城を決断したんだよね。
ところで北条の時代、八王子は宿場町として栄えたらしいけど、基幹産業はなんだったんだろう。
調べたんだけど、合戦の事ばかりで、庶民がどんな生活をしていか書いていない。
どんな娯楽があって、どんな祭りがあって、どんなものを食べていたのか…
繊維産業は近世になってからだと思うし、戦国時代の生まれの人いたら教えてよｗ

89 ：
絹産業は江戸末期？
日雇いが横浜港まで運んだ
日雇いが貧困党結成

90 ：
西八王子駅前の忠実屋(現ダイエー)っていつ頃出来たんでしたっけ？
どなたか詳しい方いらっしゃいますか？
自分は昭和43年生まれですが、
昔の記憶がかなり曖昧なんですが、小学校だかの時にあの建物の前にいて
(建物を)新しいと思ってる、という記憶があるんですが、合ってますかね？

91 ：
>>90
俺が西八王子の駅を使いはじめた昭和52年にはあったよ。

92 ：
西八が木造の頃おぼえてるよ。

93 ：
>>91
レスありがとうです。
自分9歳頃ってことは小学校3～4年生頃ですよね。
うーん、やっぱ私の勘違いかなぁ。
建物はいつ頃出来たんだろ。

94 ：
>>93
たいていの大きな建物には、入口の近くの「定楚」と書かれた
石碑みたいなのが貼ってあるよね。
そこに建設年がかかれている、ってことはないかな？

95 ：
おれ、西八のウインピーバーガーでバイトしてたよ。

96 ：
>>93
昭和４５年の秋に八王子に越して来たがその時点では既にもう営業していたな
その後、昭和５０年前後に大規模な内装工事や外装工事が営業されながら行わ
れていた記憶があるな。
2階と３階の階段の所にあったぺットショップ「ワンダ」では初代飼い犬を買
ったな。あのペット屋さん今はもうないの？

97 ：
昭和４０年頃忠実屋は今の場所にはなく、前の道路を北に２０号との
交差点の右へ５０ｍの場所にあった。現ダイエーのところには”さくら”？
とか名のパR屋があった。

98 ：
忠実屋の並びに当時あった磯間書店は現在は当たり前の万引き防止の防犯
カメラを３０年前位に設置していたな。

99 ：
御殿山の射撃場はいつ頃閉鎖したの？芸能人が良く来てたらしいけど

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