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2012年5月多摩899: 八王子総合　160(300) TOP カテ一覧 スレ一覧 BBS元 削除依頼 ▼

調布市つつじヶ丘 70(300)
調布市深大寺 その22(300)
★☆清瀬のみんなアリガトオ109☆★(300)
小宮・北八王子でマターリpart14(209)
［Nishikokubunji］西国分寺nisikokubunji－23［西国分寺］(300)
★日野市総合37★(300)
間違いだらけの多摩地区病院選び５(300)
☆☆☆中国地方出身者あつまって～や☆☆☆(83)

八王子総合　160
1 ：11/04/18 ～ 最終レス ：11/04/27
前スレ
八王子総合　159
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1302265011/


2 ：
>>1乙
前スレの後半は、地震に関して八王子の各地域のレポやら、
ソース貼り付け 読み応え蟻
今後も続きそうな余震が心配なやつは必見

3 ：
>>1モツ

>>2
地震関連


地域危険度一覧表：八王子市
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/201hachiouji.htm

東京都に地震が発生した時の地域危険度ランキング
http://www.sei-inc.co.jp/bosai/eq/
「危険度ランク１～５」について
１（危険性が低い）～５（危険性が高い）

揺れにくい
青＞＞＞＞＞緑＞＞＞＞＞黄＞＞＞＞＞赤
http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20110416200935.jpg

4 ：
>>3 GJ

5 ：
「利権と嘘」相関図

http://viploader.net/ippan/src/vlippan201560.jpg

6 ：
前スレ
＞＞298

きゅうりは緑が茂っている期間が短く、病気も多いので
ゴーヤかへちまでしょう。

7 ：
家のポストに若い女の子の市議選のポスター入ってたけど投票していい？

8 ：
若い女の子は経験が浅いので、どうしても入れるのであれば、
いきなりゴ－ヤやヘチマではなく、やはりキュウリを検討すべきでしょう。

9 ：
>>6-8
選挙の会話は、特に痴的じゃなと
高度な会話には付いてけないよね･･･　それにしても皆さん学が有るな・・・

10 ：
うちはミニトマト植えてるよ
肥料をちゃんとやれば秋までずーっと食べられるし
カーテンと言えるほど茂らせるかと言うとちょっと怪しい気もするけど

11 ：
市議会議員のポスター見るとけっこう痛いな。
走ってる人とか、変な前髪の人とか

12 ：
それで、いばりんぼや性格の悪いのも多いしね。

13 ：
ヘチマやりたいけど苗が売ってない。
よく伸びて緑のカーテンにもいいし、食べてもウマいのになぁ

14 ：
俺は野菜に興味ないので花で緑のカーテン作るよ。

クレマチスとかモッコウバラとかツルハナナスで。

15 ：
>>11
走ってる人は旦那の父親と旦那も走ってる

16 ：
トケイソウってカーテンに向いてますか？

17 ：
良い話！

「役に立てて」社宅７０戸提供　コニカミノルタ　八王子・日野市に申し出
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20110419/CK2011041902000024.html

18 ：
前スレ
＞＞298だが、皆㌧

ここの意見とネットで少し調べたけれど
初心者でも育てやすいということで
ゴーヤにすますた

19 ：
土建屋のオヤジが市長をやってるような市は衰退するのみ

20 ：
八王子の人間にはあまり好感が持てない
なんかすごい悪人だらけだし

21 ：
可哀そうな奴だな

22 ：
８月の八王子まつりが中止決定？！
商店街の人　本当にそれでいいの？

23 ：
高尾の森林科学園に前をジョギングするんだが、一部集団客のマナーがよろしくない
話に夢中で前から来る自転車に気付かない、広がって通行の邪魔
街路樹の花に夢中で自転車との接触事故を一度目撃もした
年配者だとベルの音が聞こえにくいみたいで何度も鳴らすのをよく聞く
それにうるせ―って怒鳴る人も…
バス停が新設されたんだから徒歩じゃなくバスで行ってほしい

24 ：
>>17
同様に、大和田町のムラウチ近くの空き団地？も提供すれば良いのに
セブンイレブンの向かい側か。

25 ：
>>24 あれは、郵政社宅だね。

26 ：
郵政宿舎だった所。有る市議会議員にも、提案してみた。
郵政関係だから、国会議員の亀□さん方面にも、連絡しましたが、
いい返事は無かったですって。
もう建物の主が財務省とかになったかなんか、話しが通らない模様。

27 ：
>>23
状況は詳しくわからないけど、ベルを人をどかす為に使っちゃダメだろ。

28 ：
>>23
自転車が通行してはいけないところなら自転車が悪いが、
そうじゃなきゃ、他人の通行を妨害している、道幅いっぱいに広がって歩く歩行者が違反　罰則があるかどうかはわからない

29 ：
だとしても、歩行者優先が原則なんだから、
「どいてください」みたいに声かけるべきでしょ。

30 ：
最近でもないけど歩道が歩きにくくなったね。
自転車だらけでうちのばあさんもいつ事故が起こるか
怖くて歩けないって言ってたよ。

自転車も音もなく歩行者の脇をすり抜けてゆくので大人でも怖い。

歩行者と自転車のレーンを明確に分けるべきと思うんだけど。

そもそも改正交通法では歩道の自転車走行は違法となったのではない？

31 ：
数年前、市役所の女職員が
市役所近くの歩道上で、歩いてたばーさんひっかけて大怪我させたのがあったな。

32 ：
自転車が歩道を通行することができる場合
歩行者の通行を妨げることとなるときは、一時停止しなければなりません。
(道路交通法第63条の4)

↑一時停止して「すいません通してください」って言えってことだ。

ていうか>>23に書いてあることって全部自転車側が悪いじゃん。
仮に歩行者が花見に夢中だったとしても、接触事故なら自転車のほうにも過失がある。
これが車だったら全く言い訳できないぞ。
自転車も車と同じ車両だって意識を持ってもらいたいもんだ。

33 ：
「環境学習室・温暖化防止センター」ってのが北野に出来た。
市長も来て、あとはオッサン十数名と二人くらいの女性職員。
じいさんがその集まりでは偉いらしくて仰々しく何か言っていた。
連中がタクシーで帰った後には誰もいない席の前に、誰も見ていない

「つけっぱなしのテレビ」が延々環境アニメを流していた。

まぁ、じじいとオッサンの自己満足に出来る事と言ったらこの程度なわけよ。
自分の家だったらかみさんに偉く怒られるけどな。
「誰も見ていないんだったら消しなさいよ」って。

http://www.city.hachioji.tokyo.jp/seikatsu/kankyohozen/9689/009624.html

いったい誰のための「環境学習室・温暖化防止センター」なんだ？

34 ：
>>27
>>28
自転車が車道通ればいいんだけど、片側にしか通れるスペースが無く、坂を下る場合は逆走になって運転する側から見ると怖い
坂はバス同士がすれ違う時は止まって譲り合うぐらいの狭さだから、自転車に車道通れってのは双方危険
実際に自転車の死亡事故も起きてるみたい

歩行者、自転車共に譲り合って共存出来ればいい
集団で歩いて話に花咲いて前から来る自転車に気付かないってのは危ないし、広がって邪魔になるのはマナー違反なんだよね
せっかく自然を楽しみに来たんだから、気持ちよく楽しんでもらいたい

35 ：
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/roadplan/bicycle/anzen.htm

歩道を自転車走行するのが圧倒的に危険行為。
一度事故でも起こして高額の慰謝料を払った方がいいんジャマイカ。

36 ：
>>32
自転車が悪くないとは言わないけど、歩道で歩行者は何しても良いって訳じゃないし、自転車も気を付けなきゃと思う
ジョギング中に思って書き込みしてみたんだ

37 ：
基本的に歩道は自転車の通行は違反。マナーではなくルール（法律）。
もし走るなら、歩行者がどんな動きをしようとも、自分（自転車）が悪いと思わないと。。
俺も自転車通勤だが、そういう気持ちで乗っている。
でも、歩行者にいい人が多く、歩行者の後ろをゆっくりついてくと、
気付いたときに「すいません」と言ってくれる。
謝る必要なんてないのに。。
これが、一部の自転車乗りを増長させてるのかも。

38 ：
歩行者も自転車もお互いに気をつけて譲り合いが大切
自転車はスピードを出し過ぎない、歩行者は広がって占有しない
住み分けが出来れば解決するんだけど、簡単にいかないよね

39 ：
そういう気持ちで乗っている良い人ばかりなら良いんだけれど。
少なくともベルを鳴らしてくれるだけで歩行者も注意できる。
無言ですり抜けて行かれると肝を冷やすんだ。

お年寄りだったり足が悪かったりする人もいる。
さっと避けられる人ばかりじゃないからね。

学校での教育も大事ですね。

交通指導員が根気よく啓蒙するのも良いんじゃないかな。

40 ：
いや、だからベルをそういう目的で鳴らしちゃいけないんだって。
威嚇目的の使用は“歩行者通行妨害”っていう立派な道交法違反で罰金（or 科料）の対象だから。

個人的には、普通に走ってきたらよけるけど、ベルなさられたら絶対どかないわ。

41 ：
京八～八王子駅間で横断禁止の車道渡るのに
全然車の方見ないで悠々と歩いて行く人しょっちゅうみかけるんだけど
ああいう人ってなんなの？

42 ：
それで事故になっても車の方が過失割合が高いんだよね。

43 ：
>ベルなさられたら絶対どかない

途中までいいやつだったのに残念。
自動車免許と違ってみんながみんな知ってるわけじゃないから
あとほんの少しだけ心を広く持ってやればいいじゃん。
数十年前に小学校で教わった話なんて、誰一人として1～100まで
覚えているわけじゃないし。

44 ：
自分も原付乗りなんだけど交差点右折してたら突然横断歩道に
猛スピードで飛び出してくる自転車とか日常茶飯事だ。
石川の交差点のど真ん中で追い越しかける原付の馬鹿は殺したくなった。
細い裏道で猛スピードで追い越してきたワゴンにも殺意が（ｒｙ

ぶっちゃけ八王子は交通ルールのレベルはとんでもなく低い。
計画停電で信号消えた交差点にも減速無しで突っ込むの腐るほど見たわ。

45 ：
「ありがとうウサギ」「ごめんなサイ」は冗談としても、
避けてもらうのに「すみません」、
避けてもらったら「ありがとう」って言えればいいんじゃないかな。

46 ：
威嚇目的はいけないけど、気が付いてもらうためのベルならＯＫじゃなかった？
最近はipod聞いてる人も多くて、なかなか気づいてもらえないんだよね。
でも実際、「オレは歩行者だから正しいんだ」とばかりに歩いている
人を見ると、複雑ではあるよね。

47 ：
昔であれば、双方が「すみません」と言いながら譲り合いの中でなんとかやってきたわけでしょ？
今はどちらが正しいか自己主張の世界であって結局議論の行きつくところは法律の正義
法治による生活圏への侵略は自分ら市民の自由や主体的判断を国家に委ねるような自殺行為だよ

そうやって何でも法の判断が絶対的正義だなんて議論に行く着くだけの世の中になったら
規制だらけの世の中になっていく、自分たちの首を絞めるようなもの
いつからアメリカみたいに日本もなったんだろうと思うよ

48 ：
>>44
>突然横断歩道に猛スピードで飛び出してくる自転車

それは突然とは言わない。
エスパーじゃあるまいし、自転車は突然現れたりはしない。
競輪選手じゃあるまいし、自転車は突然猛スピードまで加速できない。
確認または確認内容が不充分なだけ。

八王子はモラルがあるともないとも別段思わないけど、
自分の運転レベルの低さに気付かず、八王子を見下した発言は許せない。

49 ：
> 昔であれば、双方が「すみません」と言いながら譲り合いの中でなんとかやってきたわけでしょ？
そうそう、これが大事。
自分が譲られる側じゃないと気が済まない人が多過ぎ。
お互い様っていうステキな言葉があるというのに。

50 ：
歩道では歩行者が一番偉いと勘違いしてるバカがいるな
ベル鳴らさないで後ろからスリ抜けるとか怖いだろ
歩行者も端に寄って歩く、自転車は通り抜けるためにスピード落として、通りま～すってベル鳴らす
これで事故起きないだろ

51 ：
昨今のニュースによると自転車にはねられて死んだ歩行者も増加していて、
ほとんどが加害者側の無保険により遺族は泣き寝入りらしい。

52 ：
そえば、「日野市総合」（↓）でも同様の議論をしているな。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1301828135/

53 ：
だから、ベルはそういう目的でついてる訳じゃねーんだよ。
接触しそうな道幅なら声かければ済む事だろ。

歩行者が道の中央歩くのは論外だけど、
特に新小学一年生とかもいる今の時期なんて、
道に広がっちゃってるのも仕方ないだろう。
その場合だって注意するか、少なくとも一言声かければ済む話。

自転車も歩行者も相手の事を考え無さ過ぎの自己中心的なヤツ多過ぎ。

54 ：
>>53
ちなみに、ベルってなんのためについてるん？
チャリは20年ぐらい持ってないぐらいの素人なので
それがマナー違反なんて思ったこともなかった
歩行者側からすると声かけられても一瞬誰！？って感じで怖いし
ベル鳴らしてもらった方がいいなあと素朴に思うけど
確かに車のクラクションは威圧的だからその程度で鳴らすなよみたいなのわかるけど
チャリのベルなんかチリンチリンぐらいだから別に威圧感も感じないしなあ…

55 ：
走ってて周りの人に知らせる為じゃないかな？

56 ：
自動車のクラクションと同じ警音器ですよ。
道交法に規定されてる通りです。

ですから、危険を知らせる為であればおｋな筈です。
通常の歩道走行で前方に歩行者がいるという場面あれば、
こちら（自転車）が徐行なり一時停止すれば危険回避可能ですので、
警音器を鳴らす状況にはなりません。

57 ：
なるほど
でも徐行であっても、走りながら後ろから
「すいませーんどいてくださーい」と声をかけられても
自分は一瞬誰やねん！なんやねん！って思うと思うなー
現実問題知らない人に突然後ろから声かけられたら違う意味で怖いよ
ベルなら意味が一瞬でわかるから助かるんだけど

58 ：
まぁ、今の八王子は自転車が走りまくる前提で
道路が作られてないもんね
歩道も車道もどっちにせよ危険で
自転車の人も不自由だよねホント

59 ：
そもそも歩道は、自転車走行を想定して造られてないんだよ。改造もしないで一部を自転車にも解放しちまったから問題が起こる。
歩道は自転車は降りて押して歩くくらいまでの構造だ。人がウジャウジャ歩いてる時には歩道で自転車走行は止めるべきだ。
交差点の自転車飛び出しにしても、本来は横断歩道では自転車から降りて押して歩きながら渡るもので、小学校での講習で警官からそう教わった。
乗って渡ろうとするから飛び出しになる。降りるのが嫌なら、一時停止と徐行を守るべき。守らないのが増えると、どんどんルールが厳しくなって、簡単にキップ切られるようになるぞ。

60 ：
自転車はなるべく、自転車走行として理想の道を選んで走ればどうかね？
川沿いの道で、浅川沿いとか。
目的地により無理があるけど。

61 ：
言ってることはわかるけど、 ID:HT/xl+hg　さんは一事が万事そのように法律遵守で生活してるの？
手段が間違ってるにせよ、自転車が危険を知らせるためにﾍﾞﾙ鳴らしても「絶対どかない」なんて
法的な正誤やモラルの有無よりもあなた自身の身の安全をないがしろにしてない？
後ろ向きな言い方だけど、君子危うきに近寄らず。自分の安全は自分で守る意識も必要なんじゃないかな。

とはいえ、道路整備、法整備、マナー等の啓蒙活動が圧倒的に足りないのは確かだよね。
非現実的だけど、講習を受けて自治体なり地元警察なりに登録しないと自転車に乗ってはいけないとか
出来ないものか。・・・・・・とか書いた瞬間に大きな問題点がいくつも浮かんだわ（笑）

62 ：
免許取るまで道路交通法なんてちゃんと学ばないしなぁ
自転車はバイクと同じ軽車両で歩道じゃなくて車道を通るものと知った時は最初みんなびびったでしょ
その前提がある限り歩道では歩行者は神様で間違いないよ
未成年と戦前の人と免許持ってない人以外はそう思って自転車を運転しないといけない
自転車乗ってる時はバイクで歩道走ってる気持ちでいるよ
絶対にベルは使わないし歩行者が気づくまで後ろを徐行してる
すぐは気づいてくれなくても大体は気配やブレーキ音とかで気づいてくれるしねどうしてもだめなら車道を走ればいいだけ
免許取ると正直原付乗るより注意すること増えて自転車を正しく乗ると大変だあといつも思ってるよ
チリンチリンとクラクションは同じくらい腹が立つ人多いはず

63 ：
自転車乗って「通りまーす」なんて言ってる奴なんて見たこと無いんだけど、他の人はどう？

「自転車様のお通りだーどけどけー」なんて意味でベル鳴らすのは論外だとしても
トラックが「右に曲がります」なんてアナウンスするようにベル鳴らすなら問題ないと思う
正直言ってベルの音にどう感じるかは個人の主観の問題になってしまうのでベル鳴らすのは平行線だろうね
声とベル、聞こえやすさはベルが勝るが、不快感の無さは声が勝る、さてどっちを選ぶ？

64 ：
杓子定規にならないでゆとりと思いやりを持って行きましょうよ
ベルならす奴にはどかないけど

65 ：
一旦降りて「すいませーん失礼しまーす」って言って押しながら
追い越せばいいだけのことではないの？
なんで乗ったままベル鳴らすのか理解できない。
降りるだけのことがそんなに面倒なのかね。

66 ：
ブレーキをキーキー鳴らせば問題ない
で、追い抜いたりすれ違う時にすみません、ありがとうって声掛けてる

67 ：
自分は２０代だけどベル鳴らして人をどかそうとするのはやっぱり抵抗あるから避けるけどなあ
歩道一杯に通れないよう広がられてたら遠くから鳴らして「ここにいます」と知らせるくらいｗ
どいてもらったときは頭下げたり「すいませーん」とか言う感じ
でもそういう時はほとんど車道によけるようにしてる

譲り合いしない人は確実に多くなっている気がするけど
やっぱり日本人特有の「相すみません」って凄い文化だと思うんだよね
この基本的精神が災害時での平静とか秩序を作るわけで海外とはここが大きく違う
これは失われてはいけないと思うし法律の正義に判断を裁量させるようになったら日本人はお仕舞いと思うよ

68 ：
>>63
トラックのやつ同意
「ﾋﾟｰﾋﾟｰﾋﾟｰすみません通らせてください」ってね。
あと車道走るならバックミラーとウィンカー付けてくんねーかなー

69 ：
試しに周りの知人に聞いてみたけど、宗教や思想と同じで解決は無いだろうね
否定派は、法律上では～、どけって聞こえる、歩行者優先、車道走れ…こんな主張
賛成派は、自転車がいるってアピール、どけって言ってるわけでない、車道は自動車からみて邪魔…こんな主張

自分は近くで＆何度も鳴らす以外なら、鳴らしても良いと思うよ
端を歩いてて危険は無くても、後ろから音も無しに抜かれるのは怖い

70 ：
そろそろ八王子だけの話題に

戻そう
ゲーッ

71 ：
自転車乗りに責任を課し、保険の義務化、自転車税の導入で震災復興資金に
あてる。

72 ：
道いっぱいに広がって歩くやつは、通行妨害行為で、他の歩行者からしても邪魔だし、
そもそも広がって歩く奴等がいなきゃ何も問題がないんだよ。

73 ：
議論の始まりになった森林科学園だけど
ここは絶対に自転車で車道を走らないで欲しい
坂道を車道で登るのは危険だからね
自転車の死亡事故があったから気を付けて

74 ：
自転車は車両って言って車道走るなら信号くらい守ってくれ
都合よく車両車両言うくせに信号無視とか逆走当たり前
権利を主張したかったら最低限のルールくらい守れ
とにかく自転車はマナー悪すぎ

75 ：

冷し中華、始まりましたか～

76 ：
自転車はクラス分けして免許制にすれば良いんだよ。
速度が早足程度しか出ないクラスは無免許でもOKにして、それ以上は免許制にして保険･整備も含めて原付き並にすればよい。
原付き以上の免許には、自転車可にすれば自転車免許は要らないだろう。勿論、自転車で違反したら切符切ればよい。
保険は自転車に付けるか、自動車やバイクの保険に自転車特約付くようにすればよい。
自転車だからは優遇し過ぎ。今までこうだったからの固定観念は捨てて考えれば原付き並の扱いが妥当。
子供や免許が嫌な人は低速専用自転車に乗ればよい。
低速自転車はタイヤやギア比を規制すれば可能だろう。免許が必要な自転車が強制保険になれば、強制じゃなくても低速自転車でも保険に入る人が増えるだろう。

77 ：
八玉子について････

78 ：
片側2車線50k幹線道路の左車線のど真ん中を
夜中に携帯見ながら黒い制服でフラフラ歩いてるような奴もいるからなぁ
携帯も免許制罰則規定ありにしてほしいわ
轢き殺したら俺の前方不注意になるとかふざけんな自殺なら一人でやればーかばーか

野猿街道から16号に抜けようとした時の事でした
あの辺時々学生っぽいのが諸学校の遠足みたいな集団で歩いてて怖い

79 ：
シダックス跡はなにか入るんだろうか
駅から遠いとはいえ、あれだけの建物が大通りで放置だと、ますます八王子は寂れた感じがしちゃうね

80 ：
>>79
どうせまたマンションだろ

81 ：
その裏の右田病院は大和田町に引越して跡地は
マンションになるって聞いたけど。

82 ：
ほっともっとが潰れてたのがすげーショックだった
CMよくやってるのになあ

83 ：
日野坂（日野駅近く）では逆走自転車に青キップ切ってたよ　OL風の女が切られて泣いてた

84 ：
潰してマンションが一番可能性高いのかな
この数年で駅前にカラオケ館、コートダジュール、少し歩いてビッグエコーできたから、わざわざシダックスに行くのは車で行く人ぐらいだったんだろうね

85 ：
>>77
パーギョーチー？

86 ：
>>77
>>85
両方ワロタ

87 ：
何？　チョン？

88 ：
しかし言いだしっぺの僕の貧弱な話から想像もつかないほど皆凄く良い議論をしてると思うよ。
エラそうに聞こえたら申し訳ないんだけど。

こういう議論を市議会議員あたりがちゃんと聞いて、何らかの実行を伴うことをしてほしいよね。
税金は伊達に払ってるわけじゃないんだしね。
選挙で名前の連呼だけしてるような人は一体どんな市政をしてるんだろうね。

個人的には甲州街道の駅前から八日町辺りまでは自転車禁止にするとかはしてほしいよ。
今日も何度もヒヤヒヤしたよ。

89 ：
>>84
昔はイノウエというスーパーだったんだよね。
その後忠実屋に代わってからどんどん入れ替わった。
でも建屋はそのまま。
屋上に当時遊園地まであったんだけどまだそのままになってるんじゃないかと睨んでる。

しかし八王子も昔は西武、伊勢丹、大丸、丸井まであったのに、そごうも含めて結局全部無くなるとは。

そもそも、もう百貨店というものそのものが時代に合わなくなってるのかも。

90 ：
危険な自転車は当然だが、携帯や音楽プレイヤーを操作しながら歩く人も禁止にしてくれ
本人は歩けているつもりでも全然周りが見えてない。本当に邪魔

91 ：
今日は地震ないね。

92 ：
>>89
FAMっていうのもあったよねｗ

93 ：
そういえば甲州街道のグルメシティ前の歩道の駐輪列も危なくて仕方ないな。

94 ：
>>92
あったあった（笑　よく覚えてますね。

95 ：
自動車しか乗らず、自転車ほとんど乗らず？徒歩で出かける事もほとんど無い？

自動車運転メインの意見にしか聞こえないね？

自動車＆自転車もよく乗る人の意見も聞きたいもんだ．．．。

96 ：
自転車も車やバイクみたいに税金取って、自転車専用レーンを造ればいいんだよ。
路肩だと運搬車両の荷下ろしの邪魔になるからセンターあたりにさ。
金も払わずに主張してもな、徒歩の場合は地方税と国税に道路等の使用分が含まれてると考えて良いだろう。
自転車だけがタダで道路や橋を使ってるんだから専用走路が無くて当たり前なんだ。

97 ：
最近やったら警察多いよな

98 ：
大丸の後がファムになったし、エルシィの前はまるきという八王子で最初の
ﾃﾞﾊﾟｰﾄだったはずだよ

99 ：
十字屋を忘れてないか？

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