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2013年01月関東87: 【高速】水戸市民は高速道路を無料で使っても良い？【無料化】(108)
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【高速】水戸市民は高速道路を無料で使っても良い？【無料化】
- 1 ：2011/06/15 〜 最終レス ：2013/01/01
-
- 水戸市民が「被災証明書」を使って、無料で高速道路を利用するか議論するスレッドです。
★派生元スレッド
水戸またーりスレ その155♪♪
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1307288142/
★高速道路の料金無料化に伴う被災証明書の発行について
ttp://www.city.mito.lg.jp/view.rbz?cd=7279
- 2 ：
-
- なんだ？水戸市民って？
誤解うけるスレタイだな
まるで水戸市民だけが無料みてえじゃねえか
削除依頼
- 3 ：
-
- 以前のスレで高萩IC以北説を大いに主張した歴史小説好きだけど
http://www.logsoku.com/thread/toki.2ch.net/cinema/1278063324/533
斉昭公はじめ水戸のご先祖さまたちが俺たちを眺めていて、みっともない振る舞いだけはしたくないな
- 4 ：
-
- この人か。
177 名前：がんばろう日本人！[sage] 投稿日：2011/06/01(水) 19:17:14 ID:FsZit2wg [ ntibrk018123.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
8ocM/nzg、FL1-110-233-83-250.iba.mesh.ad.jp は
あれか、サッカー板水戸スレでいろいろもめてた人？
映画板の桜田門外ノ編スレでも内輪もめ
「水戸のお家騒動は他でやれ」なんていわれてた人か
最悪板にもスレ立たったとかマジあれだな。
昼間から長文書き込み乙ってか、あれか、もしかして仕事やめたの？
今２ｃｈが忍法帳リセットなんたらで書き込めなくて
まちBBSきてるのか？
マジやめて、歴史でも放射能でも
ブログたちあげてそっちでやれよ
180 名前：がんばろう日本人！[] 投稿日：2011/06/01(水) 19:47:45 ID:cMAGPVMg [ 05001013188807_ac.ezweb.ne.jp.wb41proxy03.ezweb.ne.jp ]
>>177
ファミ○ーマート水戸駅南通り店の深夜バイトだから、昼間ははヒマなんだよ
185 名前：がんばろう日本人！[] 投稿日：2011/06/01(水) 20:15:43 ID:TBFjYGFA [2/2] [ jway-202-158-224-224.jway.ne.jp ]
ID:8ocM/nzg
ネットでは強気に出ているが、仕事場に抗議に行けば弱気になるので。
来店してみてください。
- 5 ：
-
- 国難に立ち上がる人生だった斉昭公が、今の橋本昌知事と会談して
茨城県民とも触れ合ったら「生き様」の部分でどうアドバイスするのだろう
今の茨城県庁内の職員たちは水戸以北決定で無邪気に歓んでいるのだろうか
- 6 ：
-
- 日立地区選出の大畠さんのおかげかな
- 7 ：
-
- みんな茨交バスに乗れや。
- 8 ：
-
- ペリリュー島の青空の上で
水戸歩兵第二聯隊のみなさんは、どういうキモチで水戸を眺めているのだろう
＞日立地区選出の大畠さんのおかげかな
- 9 ：
-
- 【関東板発】水戸、ひたちなか広域都市構想スレ【Part４】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1289496378/
- 10 ：
-
- 今回の高速無料も、結局は現場に押し付けて知らん顔する民主の得意技炸裂ですよね。
証明書発行窓口は混雑するし、証明書は偽造対策が全くされていない普通紙コピーだから
料金所のオジサンが見ても本物かか偽物か見分けられないだろうし、自治体によって
名称やフォーマットが違うからいちいちよく見て確認しないといけないだろうし。
こういうのって本来なら国が偽造対策された統一フォーマットの用紙などを用意して
対応するもんじゃないの。
- 11 ：
-
- 観光業で喰ってる大洗海岸や阿字ヶ浦のあたりは、まさしく被災地域だと思うから
水戸南ICから先の北関東道は、完全に一般道路化しちまえば（←選挙公約）
２ヶ所の料金所での人件費も削れるし、海水浴シーズンの大渋滞もスムースになりそうだけど
自分トコの雇用先＝既得権益の確保こそが、まずは優先だったんだろう。国土交通省
- 12 ：
-
- 海水浴ww
- 13 ：
-
- 茨城県が調査して安全宣言したもんで海水浴客が来ると思ってるんだろうね
砂に埋まった細かいガレキ系の金属片やガラス片なんて重機じゃ取り切れないだろうに
怪我しそうだからそれだけでもじゅうぶん敬遠の理由になる
- 14 ：
-
- こういう時に免許証のICチップで上手いこと出来ないのかね？
- 15 ：
-
- IC免許証はまだ完全に切り替わってないからでしょうね。
まあ使えるものは使えばいいんだろうけど、料金所には読み取り機が無いのでは。
それなら高速道路に装備されているETC送受信機器活用して、ETC持ってない人には
特別なETCカードを配布して車載器だけ買ってもらい、ETC導入済みの人は追加情報を
無料で登録するとかいろいろ方法があるんだろうけど、結局大がかりになりますね。
とにかく民主政権は責任転嫁のことばっかり考えてる集団なので、現場まかせで
あとは知らん顔なのは相変わらず。
料金所で大混乱になるの必至ですよ。免許証とフォーマットの定まってない書類を
目視確認するのだから。
- 16 ：
-
- 住基カードの転用とか、Suicaみたいなカードを使うとか、
やりようはいろいろあると思うけど…
紙っぺらじゃ、すぐ破れてしまう気もするし。
見切り発車過ぎ。
- 17 ：
-
- これって大都市圏は無料なの？
東北に行かないとあんまり意味ないよね
- 18 ：
-
- 仮のハナシだけど、被災者＝「被災額５０万円以上」で区切ったとしたら
千葉県浦安市や茨城県潮来市など、液状化組の方が割合は高そうだ
福島・宮城・岩手県内でも軽微なヒトは居るだろうけど
これから県民税が上がるだろうだから、高速代くらいは構わない
- 19 ：
-
- >>17
ttp://www.e-nexco.co.jp/pressroom/press_release/head_office/h23/0608b/
うまく通れば、遠くまで無料で行けるみたいです。
- 20 ：
-
- >>16
復興支援するのに設備投資に金掛けるわけにはいかないからだろ。
今の方法が一番金かからない。
- 21 ：
-
- >>19
＞ETCレーンでご利用された場合、無料にはなりません。
＞一般レーンを利用して、入口では必ず通行券をお取りください。
コレ、大渋滞が必至な政策じゃないか
単純に「被災地域区間の料金は全て半額、一部激甚区間では無料扱い」
じゃないと、勘違いしたＤＱＮが料金所で喰ってかかる姿が各地で見れそうだ
茨城っつーか、新潟や秋田県まで含めてるのがヤバイ
- 22 ：
-
- たぶん高速道路公団一式の、エゴ既得権益な大戦略とは
「各地ＥＴＣ専用スマートＩＣの有人化改修」
だったんだろうなあ
麻生内閣のＥＴＣ厚遇路線では、彼らの発言力の甘い泉はどんどん整理されていったから
- 23 ：
-
- ETCこそ独法の利権構造そのもの
今回の無料化はETCを考慮しないのは当然
- 24 ：
-
- 例えば、水戸ICから岡山ICまで、料金所のゲートを一度も通らずに無料で行くとしたら？
水戸 常磐道
友部 北関東道
栃木都賀 東北道
岩舟 北関東道
高崎 関越道
藤岡 上信越道
長野 長野道
岡谷 中央道
小牧 名神
吹田 中国道
神戸 山陽道
岡山
ここまで罹災証明使っていける？
- 25 ：
-
- すいません、公共機関の施設から書き込みをしてしまいましたことをお詫びいたします。
上記投稿は取り消します。
- 26 ：
-
- >>24
気にすんな
にしてもぜんぶ証明書方式じゃなく
被災３県のナンバープレート＋北茨城市や八戸市の証明書確認
にしとけばまだマシだったろうに
つーか「被災者厚遇」で区切りたがる発想自体が、いかにも市民運動好きだよ
「被災３県の高速道路はすべて無料」
どうせ、３県の県民税はこれから暴騰必至なんだし、このくらいが落とし処だったろう
- 27 ：
-
- 関東の高速道路・有料道路を語る
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1164975951/
- 28 ：
-
- >>25
お前、常習犯じゃないかよ！！
433 名前： 神奈さん 投稿日： 2011/04/13(水) 12:59:50 ID:zrgs1oNA [ nero.ise.ibaraki.ac.jp ]
>>431
こんな認識の甘い人間がいることにむしろびっくりする
やっぱりマスコミ様は強大だな
434 名前： 433 投稿日： 2011/04/13(水) 13:02:06 ID:zrgs1oNA [ nero.ise.ibaraki.ac.jp ]
申し訳ありません。上記書き込みを撤回いたします。
昼休みとはいえ、うっかり公共機関から書き込みをしてしまいましたことをお詫びいたします。
工学部のどいつだよ！お前は！！！
- 29 ：
-
- 110 名前： がんばろう日本人！ 投稿日： 2011/04/05(火) 16:39:17 ID:jL+wlsQg [ nero.ise.ibaraki.ac.jp ]
この武田先生という人の記事は、冷静で客観的で、かつマスコミがいわないようなことを
国民の生活という立場に対してちゃんと伝えていると思います。
http://takedanet.com/
勤務時間中にトンデモ武田をマンセー・・・
さすが国立で一番底辺の茨大工学部
- 30 ：
-
- 投稿日： 2011/03/29(火) 15:34:15 ID:29Opje+w [ nero.ise.ibaraki.ac.jp ].
オレは 妻と家族を西日本に逃がしてから、職場復帰した。いろいろな考え方がある
とは思うが、 政府・東京電力・マスコミに盲目的信頼を置くのが間違っているの ...
工学部の先生がスイーツと同じ思想ｗｗｗ
- 31 ：
-
- >>30
考えの何が間違っているかを説明できないで
スイーツなんて言ってるようじゃ
お前の頭の悪さを晒しているようなもんだぞ。
- 32 ：
-
- なんで新潟県と秋田県が「被災者」として、高速道路が「無料」扱いになったのだろう
漏れがあったら申し訳ないが、各県の国会議員をまとめてみた
- 33 ：
-
- と、思ったら…
＞「NGワード規制です。」
この板って、政治家のフルネーム表記はＮＧなの？
まあ、
新潟県・衆参＝民主８名・自民３名・公明１名
秋田県・衆参＝民主６名・自民２名
（茨城県・衆参＝民主１１名・自民５名・その他２名）
だった
つまり「こういう政治は辞めさせようじゃありませんか！」
ってフレーズが耳に痛く染みる、情けない後悔を感じている
- 34 ：
-
- 大洗やひたちなかは、恩恵ゼロとはいわないけど水戸に比べると微妙じゃね
水戸以北のＩＣ遠いんだけど、東水戸道路が入らないってどーなのよ
- 35 ：
-
- 確かに水戸で区切るのはおかしい
大洗、ひたちなかまで入れてもよかったのに
もっとも、1番なのは鉾田、神栖あたりのダメージのでかさを考慮して、茨城県内すべて無料がベストだと思うんだけど
- 36 ：
-
- >>25
また大学に通報されたら、こんどこそ処分されるよ。
- 37 ：
-
- 首都高を通り抜けて東名には行けないんですよね？
不便だなぁ・・・
- 38 ：
-
- 市役所へ向かう車で周辺がエライ混雑で迷惑
ガソリン騒動と同じで普段高速なんか乗ったこともないジジババ、プー太郎DQN、アホチュプが平日に並んでる
- 39 ：
-
- すごい渋滞だな
なんだかなぁ よほど暇なんだろな
- 40 ：
-
- 断水、停電だけでなく、家が少し壊れたり、
アンテナが倒れ屋根が壊れたり、お墓が壊れたり、塀が倒れたりと
色々被害を受けたのだから
高速道路を無料で使っても良いでしょう
- 41 ：
-
- 遊びで利用する奴も多いだろうが、
他県で金使い県内での消費が減っちゃうよ。
ただでさえ水戸なんて市街地疲弊してるのに。
- 42 ：
-
- 別に、簡便に
「八戸、岩手、宮城、仙台、福島、会津、いわき」のナンバープレート＝全て被災者扱い
にしとけば、ＥＴＣ専用ＩＣにだって充分対応できただろうに
新潟県と秋田県の政治家のゴネ得体質には、マスコミの総力を挙げて批判して欲しい
これからの各地料金所での大渋滞＝国土交通省がヘタレだったから
- 43 ：
-
- >>42
ETCにナンバープレート関係ないでしょ
- 44 ：
-
- >>43
え？
- 45 ：
-
- 「被災証明書求め、市民が行列 茨城・水戸市」
東日本大震災の被災者などを対象に、東北地方を発着する高速道路の無料化が２０日午前０時から始まり、
茨城・水戸市では２０日、通行の際に必要となる被災証明書を求めて市民が行列を作った。
地震によって被害を受けた水戸市では、全ての市民を対象とする被災証明書の発行を９日から始めていて、
２０日も市の窓口は大変な混雑となった。
水戸市では、先週までに約１万２０００人が申請し、市は当面、特設の窓口を設置して対応するという。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20110620-00000025-nnn-soci
- 46 ：
-
- 只今仕事で三郷料金所を通過しました
都心抜けるのに早めに出ましたがすでにトラックが四台位
並んでましたがニサンプンで通過しました
一般レーンは2カ所しかまだあいてませんでした
おじさんに顔をジロリと見られるだけで
特に何の確認も無く無料でゲートを開けてくれました
この位の時間帯ならスムーズに通過できそうです
- 47 ：
-
- ひたちなかや笠間みたいに被災証明書郵送対応なんでしないんだろ？
- 48 ：
-
- 停電だけで被災者証明。さもしいぞ町民多くの人が亡くなっていると言うのに
恥を忘れた薄汚い畜生にも劣る連中、これが本当の日本人の今の姿なんですよ
世界中の皆さん、
- 49 ：
-
- 水戸インターと那珂インターの出口混んでるね
被災証明書だけ渡して見せればいいと思ってるのか料金所の人に免許証の
提出を要求されてからガサガサ探して取り出す愚か者が多すぎる
だから一台あたり通すのに処理時間が掛かって混むんだね
ところで免許不携帯だったら料金所じゃどう処理するんだろ？
- 50 ：
-
- そりぁ、普通に料金徴収だよ
- 51 ：
-
- ということは
いずれトラブルになって料金所の職員殴ったとか色んなニュースが出てきそうだな
- 52 ：
-
- 【交通】東日本大震災…高速無料化「証明書」乱発に苦言 大畠章宏国土交通相［11/06/22］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1308710489/
自分の選挙地元の乱発を辞めさせてから言えってｗ
- 53 ：
-
- >>49
保険証で大丈夫
経験済み
- 54 ：
-
- 水戸市民と水戸市役所がおかしいだけ
- 55 ：
-
- 重要観光地＝大洗ビーチと阿字ヶ浦ビーチは、高速料金実質値上げ
地盤液状化が最も深刻だった潮来地域には、被災者証明書を発行しない
国土交通省による
梶山浩志と額賀福志郎衆議院選出議員への「報復政策」
- 56 ：
-
- >>55
潮来も対象になってるぞ。
http://www.itako.lg.jp/cgi-bin/kanrisystem/newsview.cgi?no=1046&category=1
よく確認して書けよ。
デマばかり流すんじゃねぇ。
- 57 ：
-
- >>56のリンクでは飛ばなかった、すまん。
http://www.city.itako.lg.jp/cgi-bin/kanrisystem/newsview.cgi?no=1046&category=1
- 58 ：
-
- >>56
これはすまなかった。大きく勘違いした
江戸崎IC→つくばJTCから北上方面なら少し恩恵あるか
でも観光地＝潮来市におカネを落とすにはあまり意味がない
そもそも日立有料道路や各地東北の有料道路は無料化できたのに
水郷有料道路と常陸那珂有料道路を無料化しなかったのは何故なんだ？
- 59 ：
-
- >>58
路線の線引きは、国交省が決めたことだろう。
ここに書き込んでも、誰もわからないと思う。
国交省にメールでもして、納得できる回答を貰った方がいいんじゃないか？。
- 60 ：
-
- http://www.ibaraki-np.co.jp/news/news.php?f_jun=13074562047503
＞県道路公社(理事長・橋本昌知事)は、常磐道と接続する有料道路を
＞無料化する場合、経費については国が負担するよう要請を強めている。
結局コレってどうなったんでしょうね
なんか赤字凄いみたいだし
http://blog.hitachi-net.jp/archives/51102360.html
- 61 ：
-
- 水戸市の市役所員の中で、被災者と非被災者の分断が起こるとまずいので、役所と組合で全員被災者にしちまえ、ということにしたのでしょ。
- 62 ：
-
- 今日の新聞に批判が載ってた、茨城の対応。
それに群がる、”貰える物は何でも貰っておく”という住民批判もw
- 63 ：
-
- しょうがないよね、適当に決めて後は自治体にブン投げちゃったんだし。
いまさら国交相がバラマキはヤメロといっても後の祭り。
やったもん勝ちだわなｗ
- 64 ：
-
- 一番デレスケなのが民主党だろw
- 65 ：
-
- ありがとう民主党ｗｗｗｗｗ
- 66 ：
-
- 大畠無能すぎ
日製の原子力セクトの出身なんだから原発問題担当相でもやってろ
- 67 ：
-
- >>32
無料の対象区間に新潟と秋田が入っているだけで
新潟県民も秋田県民も被災証明もらえてないから無料にならないんじゃね？
大した被害もないのに被災証明なんて出すとこないでしょ。
- 68 ：
-
- 水戸インターの手前1キロから渋滞だもんな〜。
どうにかならんものかね。
- 69 ：
-
- ハイウェイラジオでは水戸出口渋滞はリンクしないのかな？
と思ったらすんなり出られた
- 70 ：
-
- このあたりは震度6強で、電気 水道が止まっただけではなくて、大谷石の塀はほぼ全滅だし、瓦は落ちるし家の壁はひびが日ごとに大きくなって今や何十メートルにもなってるし、これを直すとなると結構な金額です。
遠慮して黙っているけど被害は結構大きいです。
- 71 ：
-
- 水戸市役所に被災証明書を貰いに行ったが こちらは少しは遠慮の気持ちが
有ったのだが 市職員の態度は「はーい こちらですよ どうぞどうぞ」と
何か戦利品を市民に配って喜んでもらおうとしているように感じたよ。
その態度で 何も遠慮することはないんだなーと思うようになってしまった。
- 72 ：
-
- >>71
市役所は全世帯が対象と言ってます。
- 73 ：
-
- ＞70
俺もそう思うわ。
俺は水戸市内の会社勤めなんだが、自社の建物の壁が崩れて、道路に面した大きなガ
ラスが割れまくりで、その中頭を守りながら必死で逃げたんだがなぁ…正面から逃げ
たからよかったが、裏側から逃げたら瓦礫が頭直撃で間違いなく死んでた。
だから被災地じゃないって言い方が非常に気に障る。
- 74 ：
-
- 利用条件厳しくして建物が壊れたとかじゃないと高速使えないようにするみたいですね
せっかく大畠国交大臣が一生懸命働いてくれたのに元々日本人の道徳の低さゆえ自らの
首を絞めているという
- 75 ：
-
- 大臣が馬嘉だっただけだろ
- 76 ：
-
- 常磐道日立南太田出口はインターを下りる車が左側に寄って並んでいる。
ETCで下りる車が並ばずにすむので有り難い。
- 77 ：
-
- >>76
え？
路肩に並んでるって事？
道路交通法違反だろ。
- 78 ：
-
- >>77
免許持ってんのか？おたく
外出しないﾋｷﾆｰﾄか
- 79 ：
-
- 高萩だが７．８月３回長野へいってきた いずれも往復９００ｋｍ 高速代１５０００円
無料 ガソリン代 １１０００円 。。。orz
ガラガラで走りやすい 温泉最高 高速無料で信州へ行こう。
- 80 ：
-
- 水戸ＩＣも路肩にハザード出して並んでいるけど、本線は流れているから
交通情報で渋滞距離が表示されないのかな?
込み具合がわかっていれば、帰る時間を調整してくるのにと思うことがある
- 81 ：
-
- 東北の高速 全車種無料化 悪用防止へ料金システム改修
水戸以南は有料になるのかな?詳細がわからんな
- 82 ：
-
- 「乗り口、降り口に対象ICを含むと無料」という判断ではなく、
もっと単純に「対象となる区間が無料」ということでしょ。
水戸から乗って東京方面だと、通常通りの料金がかかる。
日立から乗って東京方面だと、水戸ICまでの分が無料。
水戸ICから三郷料金所までは有料ということだな。
- 83 ：
-
- どうも報道の表現があいまい
罹災・被災証明があれば今までのように南方面は
ルートによっては九州まで無料とも取れるが？
もしOKで被災者のETC登録が出来るようになれば
証明交付窓口再度混雑かもね。
登録に証明書添付なんて条件つくかも？
証明書パウチしている人多いようなので添付用にね。
- 84 ：
-
- いよいよ待ちに待った紅葉の季節だ 高速無料でどこ行こう。
セシウム踏みしめて福島へもなんだかな。
。やはり京都か長野だな 群馬あたりも汚染されている 今年の紅葉ははずれのようだが
尾瀬ヶ原は１年前今頃短パン半袖で行ったらさ寒いの何のって 朝の気温6度だぜ 車のヒーター
全開 登ったら霜が降りてる まあそれなりに自然を満喫できた。
いつもの白駒池 麦草峠 白樺湖 ビーナスライン 美ヶ原 かな BGMはTRF ERT ZARD 。
- 85 ：
-
- >>83 まだ詳細は検討中みたいな報道ですね
ニュースの取り上げもまだ少ないし
- 86 ：
-
- http://www.47news.jp/CN/201109/CN2011092801001155.html
>料金システムを改修し、無料化エリア外を走行した分については有料とする。
えーと、まして冬なんか北方面は行かないのよねえ私
- 87 ：
-
- 結構被災が酷かったひたちなか（北関東）とか神栖（東関東）や
浦安なんかは無視なのにね
- 88 ：
-
- またまた行ってしまった高速無料 碓氷軽井沢 ＩＣ往復 １１００円無料 ７１３ｋｍ 今年４回目
天気最高 志賀高原ドライブ 北アルプスもくっきり 安曇野のおひさまのおんなは
雲海に隠れ見えず。
次は来年５月の安曇野の桜がたのしみだ。
- 89 ：
-
- >>81
ま。斉昭公も少しは許してくれるかな
大畠が軽腰に鹿野グループ入り→無力化して、だいぶ理性的に戻ったのでは？国土交通省
これで50号バイパス大渋滞は消える
水戸市民の利便性は上がる
東水戸道路の水戸南ＩＣ〜ひたちなかＩＣの処遇に混迷しているかもだけど
那珂湊〜大洗港は、相当酷い大津波被害地域。観光地域。内陸より優先して助けた方が良い
- 90 ：
-
- 水戸南IC〜ひたちなかIC区間の無料期間は、予想以上に便利だった
はやく無料開放してほしいな
- 91 ：
-
- 福島 吾妻スカイライン ゴールドライン レークライン 今年は無料だ 往復４１０Ｋｍ 高速も無料で
先週いってきた ３コース無事制覇 天気最高 レークラインが赤の紅葉が多く綺麗だった。
朝６じ安達太良ＳＡで朝日が東から輝きだす とても綺麗だった 浪江 大熊 富岡 多くの人の命が奪われ
まだ避難しているひとが沢山いる 美しい朝日とのミスマッチがとても切ない。
- 92 ：
-
- >>91
線量高い地域に、よく行ってきたね。
- 94 ：
-
- 12月1日からルールが大変更する事が発表されたけど
http://www.c-nexco.co.jp/images/news/2362/ef779bb9a7543d488b631079c0ffcbc2.pdf
なぜ、大洗・那珂湊地域の東水戸道路は冷遇されたの？
被災地域中でも最大級の観光地であり実被害も大きいのに
民主党側からのイジメなの？
- 95 ：
-
- >>94
東水戸道路は国道6号のバイパス(一般有料道路)だからなんじゃないかな
それ以前に北関東自動車道が今回も対象に含まれない方が気になる
- 96 ：
-
- 南西へ無料で行けるのも最後の週末です
- 97 ：
-
- >>92
ヒント:老い先短い
- 98 ：
-
- 12月1日からの新運用について料金所でチラシをもらいました。
避難先と元の住所を証明する住民票や免許証って???
またトラブル予感がするな
- 99 ：
-
- >>97
でもそういう人に限ってなかなか死なない
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