長野県松本市 天守93階
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1288055649/
関連スレがあってもここでの書きこみは構いませんが、
荒れ始めたら、関連スレへの誘導願います。
松本市を含む中信地方の関連スレはこちらに
http://jamfunk.net/~nagano/machich【規制回避】ushin.html (→http://bit.ly/i0XWw4)
松本市スレ＠過去ログ倉庫一覧はこちらに
http://www.machibbs.net/~nagano/kakoch【規制回避】ushin.html#matsumoto_c (→http://bit.ly/fvkStV)
掲示板のルールは守ってくださいね。さもないとｲﾀｲお仕置きがあるかも。
まちBBSinformation
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いつものテンプレがNGワード規制に引っ掛かってしまったので色々調べてみたら、
なんと「h」「u」を繋げた2文字がNG（スペース挟んでも駄目）という糞仕様が発覚したよ
見ての通り取り急ぎ規制回避しておいたけど、見苦しくて申し訳ない
（改行の入れ忘れはただのケアレスミスですｗ）
どうせ更新されてないんだし、削除してしまうのも手かもね
済まない
これですっきりすると思う
農家擁護厨のレス見たら一方的で笑えるｗ
農家が作る作物で恩恵を受けてるみたいな事を言う人も居るし。
確かに恩恵受けてるが経済 土木 製造 いろんな職場にみんな早起きや残業して通勤してるでしょ？
働いてる人達全員が世間に貢献してんだよ。
農家も車や農機具使うだろ？それを作るのに頑張ってる人も居るんだよ。
土の件にしろ持ちつ持たれつじゃないの？
ただ片側の車線が土だらけなら反対車線に逃げる。 それが事故の一因になるのも考えてほしい。
馬鹿もほどほどに言えｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=JEwODiwunqM
前スレで松代SA付近のノヤキで視界不良があると言ってます。
天災は避ける防ぐ努力しか注げませんが、人災には加害者になる
であろう人に対して予防措置を取るように求めることができます。
松本市には三本の広域能動があるようですが、公道と重複している部分も多いですね。
私が見られる地図では市道重複か純粋な能動かの判断はできないのですが、
上記の三本の広域能動の内、純粋な能動がどれだけあるのでしょうか。
大型トラクターが土の塊を落としながら何百mも時速10km程で進んでいます。
私は仕事の車にはできるだけ寛大であるべきで道交法もなるべく守りたいと
考えていますから、おとなしくついていくかコンビニに立ち寄ってやり過ごします。
しかし公道にでる前に土を落とす事は可能な話ですから改善して欲しいと思います。
あらゆる業種で周囲に配慮して近隣に迷惑をかけないようにコストを掛けて頑張ってます。
ノヤキと土撒きをする農業も見直して欲しいと思います。
百姓の振る舞いがそれだけ住民達の嫌悪の対象になっているってことだな
市街地や農村暮らしじゃここまで粘着できんでしょ。
おやき
うるようになったのか
しらなかった
あ、切り干し大根もいいな
カレー味とかもアリっちゃアリだけど、邪道感が拭えない
なぜか料理の腕が上がったような気になる、美味しいお醤油って一回使うと手放せないです
丸山醸造 http://www.omiso.jp/index.htm
いつも取り寄せて使ってます、例えばうどんのツユ、だしを取ってこの醤油と
ほんのちょっと味醂を入れるだけでほんとに美味しい
味噌はダシ入りではないので最初はみそ汁の作り方が難しいかもしれません
ちゃんとだしを取って沸騰させないように
おすすめです、ブログはちょっと電波入ってるかなｗ
にしてもうまそうだなｗ
灰やきエリアの人間としては寂しいぜ
昔から松本にあった？ 北信名物だと思ってた。
スキーに行く途中で篠ノ井で食べて味を知った。その後新村の評判店を知った。
gw000106.ueda.ne.jpさんの意見には前スレ含め全面的に同意
割れ窓理論はそのとおりですよ。
昔からやってた、皆がやるから俺もやるじゃあ小学生の言い訳レベル。
いやなら出てけはジャイアンレベル。
百姓と自信を持って自称してる農家もいるぞ。
農学・経営学・気象学、ひとりで何役もやってるから百姓とのこと。
やんごとなき人が「雑草という草はない」などとのたまわって、下らん自主規制らやら言葉狩りが蔓延った気がする。
別スレ立ててそこで不毛な論争しててくれ
同じく灰焼きで育った自分には柔かいおやきは
野菜饅頭見たいで物足りないです。
多分、灰焼きは時間と手間が掛かるからかもしれないが
結構、灰焼きの店は土日は予約入れないと買えないことが
多いから灰焼き好きもいると思う。
>>24
同意、いい加減交通ルールの時見たいに別スレ立ててやってくれ
体格：176.9㌢ 81㌔
握力：右手MAX53㌔：左手MAX48㌔
視力：メガネちゃん、裸眼0.1くらい、メガネ0.8くらい
靴サイズ：27.0
松本市立清水中学校卒
松本深志高校中退
大学入学資格検定取得
松商学園短期大学商学科卒
信州大学人文学部文化コミュニケーション学科3年次編入学⇒中退
法政大学通信部文学部日本文学科3年次編入学⇒中退
学士（文学）の学位取得 独立行政法人大学評価・学位授与機構にて
放送大学大学院文化科学研究科単位取得学籍中断
エクセル2級
英検2級
TOEIC第149回公開テストスコア：455
日本プロ麻雀連盟認定麻雀初段
精神障害2級
好きなバンド：Base Ball Bear、Bump of Chicken、B'z、Garnet Crow、Grapevine
おもなクリアしたRPG：ドラクエ1～6、FF1～8、ファンタシースター1～4、イース1、2他
趣味：ゲーム、面接、バス釣り、ニット編み物、卓球、将棋廃絶、野球サッカー観戦
好きなチーム：カープ、グランセローズ、サンフレッチェ、山雅、レアル・マドリード、インテル・ミラノ
好きな野球、サッカー選手：前田健太、栗原健太、佐藤寿人、槙野智章、服部公太、西川周作、柏木陽介、田中マルクス闘莉王、駒野友一、李忠成、ウェズレイ、カカ、スナイデル、エトー、アドリアーノ、ロッベン、ニステルローイ、セルヒオ・ラモス、セードルフ、ペペ、フォルラン、サンタクルス、ロナウジーニョ、ロナウド（元ブラジル代表）、リベリ
（っ・ヮ・）っぷっちたんかわいいお！
灰焼旨いよね、中身は茄子で大人二人で食べてもお腹一杯になっちゃうくらいでかいのが好き。
元々は米を食べれないくらい痩せた土地に暮らす人たちの主食だったらしいけど
小説「野生の証明」の序盤にそんな件があったと思った
松本のはあれはただのふかし饅頭だ。
ふかし饅頭はふかし饅頭で美味しいと思うけど、
お焼きとは全然別の食べ物。
時間と顎力が必要な為
一個食べると腹いっぱいになる。
婆さんは顎は強いが歯が無いのでお茶に浸して食べていた。
松本辺りのは、こりゃおやきなのか？って気はするな
老若男女に食べてもらうにはちょっと工夫が必要なんだよね。
その結果生まれたのが松本のふかし饅頭おやきなんじゃね？
松本市島内松島で建物火災の通報がありました。皆様のご協力をお願いします。 12/17 13:50:36 発信
おやきもいろんな種類があるのはわかったけどおやきって野菜饅頭と同じモノと考えていいの？
もし遠くじゃなかったら、食べてみることをオススメ
ただ、松本周辺にもいろいろなバージョンアリだけど
酒種や山芋を使ってふっくらさせるのは饅頭で
野菜など地域の農産物を練った小麦でくるんで焼いたり蒸したりして食べたのがおやきと理解している。
でも近年はおやきも進化してふっくら系も出てきているよ。と
そんな感じかと思う。
小麦粉を消化するために発達したおこびれだよね。
いつも生坂の「母さん家」まで買いに行ってるもっと近くでおいしい灰焼を作っているお店はありませんかね
おこびる（お小昼）って言葉は年寄りが使ってるの聞いたことある程度かな
結構ばあちゃん使うよ
もっと長野市を見習うべき
昔と違って今はおやつとして食べるのが普通だと思うけど
1つじゃ物足りないし2つだと1食分の量がある。
食事として考えると2～3個がちょうどいいと思うけど
あのまんじゅう的な形が味噌汁には合わない（異論は認める）
ちなみに灰焼きは食べた事が無い、美味いの？
石焼きなら豊科に「うしこし」ってあるよ。
私は灰焼きは、小川村まで行くけど。
>>46
灰焼きと饅頭の他に、モチモチ系とカリカリ系がある。
さかたのは、灰焼きでもモチモチ系でもカリカリ系でもない。
うすモチモチ系。さかたオリジナル的な感じ。
それとは別に饅頭も売ってる。
噛めば噛むほどに美味しい。
前スレ見ると、君は他人を批判したり蔑むのが好きなんだね。
でもね、人の不幸を茶化すようなことはやめなさい。
でビックリしたリーマン風が多かったからチョッと飲んで・・感じかな
しかし前スレ801から長かったなｗ以前の300までのスレだと半分以上は燻されたな
松本に住んでいるんでいろんな種類のおやき食べた事あるよ。
んでおやきのイメージってのは>>38さんみたいなのかなって思うんだが
どうみてもただの野菜入りの饅頭だろってのがおやきとして売られているんで。
敬意を抱いて「お百姓さん」はおかしいです。
耕作地が減っていく以上、繰り返される問題でしょう。
藻油製造へ休耕地を活用するには松本市は寒い。
日本の研究者の方々の可能性に期待しています。
だから、小川とか七二会とか生坂とかなんだよね。＜おやきの名産地
安曇野の普通に稲作をやっていた年配の人に聞いたら、おやきなんて作ったことないって言ってた。
前に、東京の物産展で米粉入りのおやきが売っていて工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工と思った
米があるなら普通に白飯食えよ、と
蒸し饅頭が増えたのはそういう理由もあるかも
批判と言うか議論でしょ？いつ私が蔑んだ？ それはお互いではないの？
それ以来なんか恐くて喰えない
職場に持ってたりだが100個とか毎回作ってるわ。それでも足りんけど
美味しいというか、なんていうか、、、
「満足する」味っていう感じ。
生坂には他にも灰焼きおやきの店が沢山あるよ
生坂おやきマップ
http://www.village.ikusaka.nagano.jp/kankou/pdf_file/oyakimap.pdf
おかんの実家があそこらへんなので、小さい時から婆ちゃんの作った
デカくて堅いおやき食っていたから、松本や某有名店のおやきに違和感がありすぎる。
ちなみに死んだ婆ちゃん、顎とか鍛えられたせいか90近くでも入れ歯じゃなかったよ。
母ちゃんが再現しようとしたけど、デカイのが作れないと言っていた。
婆ちゃんは無水鍋で作っていた見たいだけど、捨てられちゃったからね。
おやきはおやつだから味噌汁と食べるもんじゃないよ。
食事の間にちょっとお腹を満たす物だから。
自分は蒸しとか焼き蒸しの柔らかおやき派だけど
灰焼きおやきは灰の中で焼く遠赤加熱でパリッもっちりの皮が絶妙。
>>59
すげー、灰焼き！手作り？
いろりがあるのか。
ふっくら生地で灰焼きにしたら相当にうまいんじゃないかと思う。
なんかおやきじゃなくて灰焼きパンみたいなものになってしまいそうだけど。
補足、ブログとか見てみたけど灰焼き売っているのは生坂より北で
灰じゃないけど、堅いのは大王わさび農場の手前のあざかとか
明科のファーマーズ（ここは売っているだけ）にあるよ。
なんか調べると柔らかいおやきは松本だけじゃなくて
東筑摩郡と大北以外のほとんどの地域が焼いてから蒸しタイプで
尚且つさらにふくらし粉とか膨張剤を入れて柔らかくしているらしい
これって本当に野菜饅頭じゃ・・・・
返答ありがとう、
テレビか何かで「昔はコレが食事だった」みたいな事を
聞いた覚えがあったんで、食事的なイメージがあったんだよね。
こんど何処かで灰焼きに挑戦してみるよ。
つまり主食。
建設会社が作ってるってとこが異色だが…
ﾎﾝﾄやめてやれ!!
何の恨みがあって個人情報垂れ流したり30過ぎのｵｯｻﾝにｶﾜｲｲなんて言ってるか知らんが、もういいだろ。
子供の頃は今みたいなｵﾔｷはなかったぞ。
灰焼き嫌いでたべなかったが。
〉〉26
どんな恨みがあるのか知らんがいい加減やめてやれ!!
個人情報垂れ流したり、30過ぎのｵｯｻﾝをｶﾜｲｲなんて言ってみたり、本人が可哀想過ぎる。
俺もお焼きは灰焼き派です。あのガッチガチの生地が好きです。
中身がオカラなんだよ美味いんだよ
もーここまで知ってりゃ本人か身内じゃねーの？
もちろん売っているのはうまいから灰焼きだけど。
旧市内にそんなでっかい囲炉裏置けるわけない。子どもが落ちても困るし。
基本的に自分ちで漬けた野沢菜が余って処分に困るから炒めてそれでも
消費できなさそうだから、おやきでも作っとくと誰か食うだろ？的な消極的な物ｗ
おやきの歴史
そもそもの信州おやきのルーツは長野県西山地方で作られる「灰焼きおやき」と言われています。農作業の合間や夜なべ仕事の傍らで
囲炉裏の灰の中に入れて、焼いて食していました。
現在のおやきに進化を遂げていった過程には、囲炉裏から釜戸への移行があります。
衛生的かつ短時間で作れる「焼いてふかすおやき」に、さらに短時間で出来る「蒸かすおやき」に変わっていったようです。
「おやき」はいつ頃誕生したのでしょうか？
小麦や米、木の実などを粉にし、水を加えて練り上げ平たくし、焚き火や囲炉裏で両面を焼いたものがおやきの原点です。
今から約4,000年前の縄文時代にすでにおやきは作られており、長野県西山地方で発掘されています。
それから時が経ち、野菜の具を入れるおやきも作られるようになりますが、いわゆる「灰焼きもち」が信州おやきの原点と言われています。
中山間地のほとんどの農家で作られていた「灰焼きもち」は囲炉裏と共に生まれました。
山間では昼夜を問わず囲炉裏の火を絶やさず、おやきはオキの中で焼かれ、保存食としても重宝されました。
http://www.zenkoji-life.jp/special/post_69.php
らしいよ
異論は大歓迎
異論なしっす！ｗ
私の書いたのは、中途半端な最近の話ですね。
長野市のの人は一般家庭でも、そこそこ今でも作られて食べるということで長野の人に
説明するには >>79 ぐらいのがいい感じでした。
油で炒める工程を最後に入れると美味しかったです。
作り易いまんじゅうの生地に移行して行った地域もあるということなのかね
もちろん観光向けに進化したものもこの歴史には含まれるんだね
とにかく美味いすねー
皮がパサパサしてて中の具は得体の知れないものがグチャグチャ入ってて子供の頃からキモ過ぎて食べれなかった。
婆ちゃんが作ってくれた我が家の伝統的なオヤツの定番は、残りご飯に水で溶いた小麦に卵やレーズン・コーンと
一緒にぶち込んでフライパンで焼いた「薄焼き」と呼ばれる食べ物だった。
暑さは５ｃｍぐらいあって全然薄くなかったけど、油で表面をパリパリになるまで焼いてあって美味かったなー。
んじゃ、異論w
なんか蕎麦も小麦も米を食べないで済む工夫で
その延長線上におやき、そばきり、薄焼き、おにかけ、すいとんとかが
発生してるんだと思ってた。
以下はおやきに関しての一つの論な。
>>80のリンクの論は西山おやきが売り出しに大成功した時代に強く広まったようだけど。
具を包んで焼く式の食べ物はどこでも簡単に発生しうると思う。
調理方法に関しては名前からいって最初はとにかく焼いたんだろうが
いろりの上の焙烙っつーフライパンで綺麗に焼くには油がないと無理
油は贅沢品だから、おそらく灰焼→ほうろく焼き→焼き蒸し→蒸しの順
または焙烙あたりからかまどでの蒸しに分化
ふっくらタイプは温泉水や山芋、重曹でつくれるが、それではまんじゅうになるし
菓子として良品の部類になるし、
おかず利用の粗食としてはやや後発で蒸しの段階で発達的分化と思われる。
あと>>64の長野市近辺ではほとんどふっくらはないよね。蒸し、焼き蒸しが圧倒的。
自分のおやきの現景のばーさんが北信出身だからかなり影響うけてるかもしれんけど。
http://nihonichi.nagano-ken.jp/e2482.html
鼻息荒く書いてしまったのにリンク忘れたわ
ま、食べれればいいのかw
醤油なくなって
休業とはしらんかった。
なので大星にいってきた
薄焼きって砂糖醤油で食べてた、よく祖母が焼いてくれたなぁ
ニラせんべいと同じものだと思う。
あそこ3時から6時まで生と熱燗が一杯100円だからな
ウチじゃ残りご飯も入れてた、醤油味と味噌味があったような気がする。
小さい頃、囲炉裏に落ちて大ヤケドしたから囲炉裏は怖い。
ｋｗｓｋ
ググッても場所だけで何の情報もない
お菜の煮たのは臭かった。
松本に引っ越してきてから４年経つけど一度も目にした事ない…
一度食ってみたいなぁ
高校生時代には良く世話になったなあ
ｋｗｓｋとな。たとえば厚揚を頼むとペラペラの油揚げを焼いた奴が出てくる・・確か￥80程だったか
焼酎は冷やでコップ酒。少しだけワインみたいなものを足してくれる、薄紫色の液体だな
15年ほど前なら二人で1000円あれば吐くほど飲んで締めのラーメンまで食えた
お婆ちゃんと猫（他界した）が名物 カオスとは草枕の事なり
最近行ってないんだがお爺ちゃんは元気でいるのか・・
つまみは殆ど100円台。
あれ食うくらいなら中華まんとか和菓子のまんじゅうとかのほうが格段に旨いだろうに
明け方のいつ刺されてもおかしくない殺伐とした雰囲気を思い出すｗ
草枕が終ると駅の食堂が開く時間になるんんで
通勤のサラリーマン横目に飲んでた。
迷惑なのでやめてくれ。
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