2013年01月沖縄213: 【台風】沖縄での家づくり【白アリ】(78) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

沖縄のローカルタレントを語るスレ(119)
【小中】教員採用試験スレッド　Part２【高他】(208)
【 反対 】 泡瀬干潟埋め立て工事再開 【 歓迎 】(100)
( ´ー｀)y-~~ ｛タバコにまつわるエトセトラ ２本目(744)
Coccoスレ(223)
沖縄のインフレ状況　【でーじなたん】(119)
東村って知ってる？その２(83)
与那原町を語るスレ　-2-(441)

【台風】沖縄での家づくり【白アリ】
1 ：2012/03/08 ～ 最終レス ：2012/12/07
　沖縄での家づくりについて色々情報が知りたいので教えて下さい。

沖縄＝コンクリ住宅というイメージが強いようですが、最近は木造も増えてきてるんですかね

夏はエアコンをガンガンかけたりしますか？　冬は暖房が必要でしょうか？

なんでもいいので語って下さい～


2 ：
最近は木造住宅は人気みたいだね
でも沖縄ではやっぱコンクリじゃないかな～

夏場は風が通らないと蒸し暑いよ、せめて寝るときは必要
暖房は高気密の室内ならそんなに必要を感じないかもしれない

知り合いの家は首里の高台だけど、霧はすごいし湿度も高いみたい
南城市のつきしろあたりも湿度すごいみたいね

木造は台風時の雨漏りとか心配、あと湿度による木の変形とか

個人的にお勧めなのは、地下雨水タンクはあったほうがいいはず
台風後の家を洗い流すのに簡易的にいいはず

3 ：
沖縄の気候は実際に生活してみるとどうなんだろうとか
なかなか、情報が入手できなかったので、めちゃめちゃ参考になりますです～

沖縄には大昔に一度、旅行で行っただけなんですが
その時は暑くても快適みたいな思い込みがあり、湿度が低いからなんだと
勝手に思ってましたけど、実際は蒸し暑いんですか～

台風に対して、木造で本当に大丈夫なのか？という
不安はありますが、沖縄の木造住宅メーカーさんのセールストークだと
コンクリ住宅は体に悪いようなことが書かれてるので、可能であれば自分は
木造の家に住みたいですが、それ程湿度が高いとなると木の変形とか
その辺も調べてみる必要がありそうですね

雨水タンクがあるといいんですね。台風後は家を
洗い流さなければならないんですか。
そんなことは、思っても見なかったので、とても参考になります

4 ：
・台風(言わずもがな)　・断熱(暑い！)　・塩害(ｻﾋﾞｻﾋﾞ)　
・シロアリ(木造だとさらに天敵)　・断水対策（タンク、最近は比較的大丈夫かな？）
・湿気(カビは嫌だね)　・紫外線(窓にﾌｨﾙﾑ貼ってると本や家具がやけにくい)　
・場所によっては騒音(防音の窓にしたい･･･)　・駐車場(車社会だからねぇ)
あと内地に比べて外装が汚れやすい気がする
雨が多いから洗濯物を気兼ねなく干せるサンルームが欲しいな個人的に

5 ：
>>3
>>暑くても快適
そうはいかない。最近の建物でクーラーなし物件なんぞほとんど考えられないことからも明らか。
世の中には、この暑さこの湿気で快適だと思ってる人もいるんだろうが・・・

6 ：
タマホームなどの内地の住宅メーカーが沖縄に参入し始めてから
県内の木造住宅の着工件数が急激に伸びてるんで
沖縄の設計事務所はあわてて木造の出来る設計士の確保を始めたようだよ

沖縄だって昔はみんな木造だったわけだし…。

7 ：

ここだけの話、
空調機が壊れたままで扇風機だけでしのいできた。
年に数日程度は、ダメかもと音を上げる日があるが
もう、5年この状態を維持できている。慣れかな～

8 ：
シロアリ被害に関しては
専業の業者さんが独自の工夫で対策をばっちり行なっている。
費用をかければ、効果はあるそうだ。
年に2度ほど、地元新聞社主催の住宅関連イベントがあるときに
毎回、新しい対処方法が展示されていたりする。

木造トタン屋根で発芽して生育して、ここまできたので
鉄筋コンクリート住宅への憧れはあったが
鉄筋コンクリート住宅でなければダメって感じでもないな～と感じる。
当人の世代限定なら木造トタン屋根でも十分な気がする。
災害対策と手入れは大変だけど、それもまた愛着が湧くかも。

9 ：
家を作って一番感じている事は、施行者と設計者を分かる事。良心的でない業者が多い。施行者任せにしてぼられて酷い目に会っている。

10 ：
>>all

皆さんの意見を聞いてて、沖縄の湿度はそんなにも高いものなのかと不安になってきました・・・
湿気によるカビ対策や、塩害対策というのも考える必要がありそうですね・・・
カビ対策はエアコンにナノイーやプラズマクラスターのついたのを買えばいいんでしょうか

沖縄は白い住宅が多いようなイメージですが（日射よけですかね）、外装の汚れも最初から暗めの色合いを選ぶとかも検討する必要がありそうですね

シロアリはきちんとした対策をしてる業者を選べば大丈夫そうなので安心しました。
木造でも大丈夫ではとのことでこちらも安心しました

設計・施工は分けた方が良いというのも参考になりますです

タマホームが沖縄に参入してたんですね。予算が限られているので
タマホームも検討してみます。が、タマホームはちょっと不安です

沖縄では断熱性能や気密性能というのはどの程度まで重要視されるんですかね。
沖縄の住宅メーカーさんのホムペを見ると、10kのグラスウールを5cmとかいう仕様が
目に付くんですが、これで十分なのかどうか・・・

11 ：
>>10
エアコンは安いのにしとけ、エアコンについてるプラズマクラスターより
単品の送風機型のプラズマクラスターが性能が高い

またエアコンのクリーニングするときプラズマクラスターなどの部品があると
分解清掃代金は倍近く変わる、ダイキンのうるるさららとかも必要ない

木造希望ってことは水道直結？（タンクを設置しない）
断水はここ数年ないから大丈夫と思う
エコキュートとか太陽光発電には興味ない？

予算が限られてるなら無理かな

12 ：
>>10
タ○ホームも検討中なら、一応は参考までにコレを観とけｗ

tp://www.youtube.com/watch?v=mAxRE_-y-vc

13 ：
GAINAで塗装してみたい。

14 ：
沖縄と気候が似ている奄美や小笠原は木造住宅が多いイメージ

15 ：
鉄筋コンクリート・ブロック造が増えたのは
米軍駐留で占領軍施設建設の資材転用が容易だったかららしい。
膨大な米軍基地施設を建設するため
鉄くずを使った鉄筋工場、
豊富にある石灰岩からセメント工場、
砂利砕石産業など
コンクリート構造物の建築を推進する結果になった。　らしい
セメント瓦屋根が多い中北部は
赤瓦を焼くより手軽に量産できるセメント瓦が普及したらしい。

16 ：
最近というか、ここ20年ぐらい断水したことない。
もう屋上の水タンク無くても良くないか？

17 ：
>>16
配水管取替え工事によるの遮水は
地域限定で随時行われている。
貯水タンクのせいで意識しなくて済んでいる。

18 ：
木造・RC造・S造・・・構造の違いによりメリット・デメリットがあります。
家を建てる環境や土地条件によって建物の構造を決める事もあります。
建設土地周辺の環境や風土をよく理解し、ライフスタイルを描き家づくりしましょう。
予算があり高断熱高気密住宅をつくり住むのであればかまいませんが、多少の不便を楽しむ余裕
を持ちたいですね。（工夫や発明の原点・普段の生活が楽しく沖縄が好きになるかも？）
私の事務所には、木造住宅で長期優良住宅（2棟実績）の設計依頼もありました。
ちなみに壁断熱材16K・10.5cm　天井16K・19cmで作りましたよ。快適みたいです。
水タンクもないです。銀行金利・税金も低いです。

19 ：
RC住宅もそうだけど、木造住宅は建てて後も手を入れ続けないとね。
泡瀬？とかで結構建ってた安っぽい洋風木造住宅とかが悲惨。

20 ：
泡瀬近隣住まいだが、劣化したRC住宅の方が悲惨
この辺りで悲惨な洋風木造なんて見たことないな

21 ：
泡瀬が開発し始め？の頃に立ってたあの近辺の物件
（沖縄市とか具志川とかの中部の地理はまったく知らないんでスマン）
１数年前の時点でボロボロで、地元出身の先輩がそれを見て
「絶対に木造は建てん」と言ってた。

22 ：
訂正　１数年前→十数年前

23 ：
コンクリートの家にも白ありって住み着くのでしょうか？

24 ：
ミサワホームって沖縄から撤退したけど価格はコンクリート住宅より安かったのかな？
コンクリート高いし木造シロアリ怖いから鉄骨ならいいのかなって思った

25 ：
コンクリートの家だったけど、造り付けの押入れの引き戸とかレールの溝を打ち付けた板材とかはシロアリに喰われてスカスカになってた。

てか沖縄は内装に使う壁板材とか床板材がスゴく安っぽく見えない？ラワン材って言うのか、合板？色の明るい軽そうでペラペラした感じのやつ。沖縄木造建築の外材は紫外線や風雨に晒されて白化して明るく簡素な沖縄風情を醸し出しててよいけど、現代建築の内装材には板の色が明る過ぎて安っぽいし落ち着かない。

26 ：
木造の家って、風速70ｍ超の台風に耐えられるんだろうか？

27 ：
>>24
木造の壁だけに軽量鉄骨を入れて支えていると考えたほうがよいのでは。
つまりシロアリや火事にも強くない。

28 ：
瞬間風速の70mなら、やり過ごせないこともないんじゃないかなと思う。高い石垣塀を巡らしたり防風林を植えたりで。過去にそういう強さの台風の襲来があったかどうかは知らないけど、重文の古民家なんかでは築300年とか築200年とか現在も残っている。

29 ：
ミサワホームは未だ沖縄駐在所ありますよ。坪単価はシリーズに依り異なりますが
ＲＣ造りの家より高いと思います。木造住宅の耐風強度は風速70～80ｍが平均
の設計強度ですから、温暖化で台風が大型化してくる事を考えるとＲＣがお勧めです
（海水温が２℃上がると台風は風速100ｍを超えるそうです）
沖縄の昔の木造の家は丈夫な木材（チャーギ、アカギ等）で造っており屋根
も高さや勾配が低く、寄棟で風当たりを弱くしています。瓦も漆喰で隙間を
埋めていますので飛びにくいです。加えて防風林や石垣での風除けもありました。
内地の木造のイメージで作ると色々制限が掛かるのを覚悟しなければなりません。
・外壁にアンカーを打ち込み自転車置場の雨除けの設置をしたりエアコンの
　室外機を取付けるなど出来ない。（外壁に厚みが足りない）
・屋根つきベランダが難しく、雨の多い沖縄では洗濯物を干すのも大変。
・万が一シロアリに入られてもＲＣは内装リフォームで何とかなりやすい。
・木造は固定資産税が安いが将来の資産価値も安く財産としては寂しい。
・最悪「火事」の延焼や「津波」での倒壊、核爆発での爆風にＲＣが有利。
・最近は断水が無いが降雨があっても台風などで大規模な停電が続いた場合
　内陸側の家はポンプ場の自家発電の燃料が切れた途端に送水が止まります。
　燃料は１日分位しかないので数日停電が続くと完全にアウトです。たまに
　地べたに水タンクを設置して加圧ポンプで送水している木造がありますが
　停電時には悲惨な目にあいます。
云々長々と書きましたが、正直沖縄のＲＣの家は東京では高すぎて建てられ
ませんし、沖縄ならでは建てられる！と考えてみてはいかがでしょうか？
個人的には木造よりは「中古でもＲＣ」をお勧めします。最後に施工業者は
そこそこ大きい会社が良いですよ（10年の保証期間中に倒産していないハズ！）
の会社を選んで下さいね。

30 ：
毎年10月中旬に
住宅や関連機器の展示会
オキナワ・トータル・リビングショー
が開催されます。
沖縄県の住宅関連のほとんどのメーカーや
全国の有力企業がブースを設置して情報を発信します。
あらゆる住宅関連の広報活動や商談、関連機器の販売などを行います。

特におすすめなのが「シロアリ対策」「塩害風災害対策」の出展などです。
世帯の変化に合わせたリフォームの情報も増えています。
今年は、発電関連の出展が増えるような気がします。
家庭用風力発電の情報などもあるといいなと思っています。
正しい知識を得る機会になるとおもいます。
毎回、宜野湾コンベンションエリアで開催されていますので
今年の開催が決まったら
会場へ出向くのも良いかもしれません。

31 ：
>>29
RC住宅はどこがいいでしょうか
照正組や徳里産業の家はおしゃれだと思うけど高そう

32 ：
>>29
核爆発時の対応まで考えないといかんのか！＞沖縄の家ｗｗｗ

33 ：
雨水を貯留しトイレ等に利用した場合、その排水は汚水となり
「下水道使用料金徴収対象」となります。
公共下水道に排水するときは、公共下水道の使用届が必要となります。
雨水、井戸水などを最利用して家庭排水として下水道へ排出するときは
上下水道運営の公的企業体と使用料金の調整などが必要となります。
雨水や井戸水を最利用せずに直接排水するとき
雨水溝を使わず汚水桝などへ接続は下水道使用料金が必要です。

34 ：
エコみたいなイメージ戦略で、雨水利用とかが流行っているんで
行政も新規の大きな店舗・事業所に対してはよくチェックしなきゃいけんね。

35 ：
>>29
沖縄でのRCの坪単価ってどれ位～ですか？

36 ：
白い蟻ってどんなのかな？
テレビでも、動物図鑑でも見たことがないけど？

37 ：
昆虫図鑑には載ってるのでは？

38 ：
シロアリはシロアリ
白い蟻ではございません。
昆虫としてのシロアリはゴキブリの近縁、
蟻とは一線を画しています。

39 ：
>>37
私が持ってる動物図鑑には昆虫も一緒だけど、蟻の仲間ってページに無かった。
>>38
白蟻は蟻の仲間ではないんだね。
蟻が10匹でございます。

40 ：
18金とプラチナで家をつくれｗ

41 ：
沖縄でシャープのエアコンを多くみかけるんですが
理由があるんでしょうか

本土だと、シャープのエアコンはイマイチな印象ですが
塩害対策などの技術的な部分で優れてれるんでしょうか

42 ：
本土だと
↑
こういう云い方は疑問
なぜって、広く見れば北海道から鹿児島迄、沖縄県から見たら本土。
凄く狭く見ても本州は本土、青森から山口県迄、

１沖縄県対何十都府県といきなり比べる程のデータがあって、
本土ではと云っているのですか？

安易すぎる気がする。

43 ：
沖縄でシャープのエアコンを多くみかけるんですが
理由があるんでしょうか

シャープのエアコンはイマイチな印象ですが
塩害対策などの技術的な部分で優れてれるんでしょうか

44 ：
沖縄で特定のブランドや商品が一定以上の割合で普及している場合があるのは
単に「安いから」という理由であることが多い
内地で人気がなかったり、作りすぎたりした商品が在庫処分として日本で一番所得が低く
購買力の低い沖縄に送られてくる
ある程度まとまったロットで引き受けると極端に安く仕入れられるケースがあるのだろう
例を挙げるならば８０年代に作られた建物のバスルームには、ほぼ１００％TOTOの水色の
便器と洗面台が使用されている
クルマの場合も内地での不人気車が最終的に流れ着くのは沖縄
レンタカーに外国車（かつては撤退したサターン、現在はヒュンダイなど）が使われているのは
日本広しと言えども沖縄くらいのものだろう

45 ：
>>42
失礼。本土でもシャープのシェアが高い地域もあるでしょうね。
シャープはエアコンに関しては、自前でコンプレッサーやインバーターの技術を持っていない
という認識だったので（現在は分かりませんけど）、沖縄県でよく見かけることに疑問を感じた次第です。


>>44
そういったことが理由である可能性も高いんですね。色々、分からないことだらけで
勉強になります。

46 ：
MITSUBISHI、Fujitsu、HITACHIいやぁ、各家庭メーカーそれぞれで、SHARPを利用してる人が沖縄では多いって聞いたことないよ。
私の部屋はMITSUBISHIの霧ヶ峰だけどね。

47 ：
沖縄は流通事情が特殊なので、商品の選択肢が内地よりも格段に少ない。
良い悪いではなくあるかないか、手に入るか入らないかという次元で話が決まってしまうことが多い。

48 ：
>>43
プラズマクラスターの影響もあるかもね

最近は病院からエレベータの中に設置してる場所もあるし

49 ：
台風時に換気扇からの逆流を防ぐ機能がついてる製品ってありますか？
毎度、台風の度に換気扇から埃が落ちてきて大変です

50 ：
完全解決法→換気扇自体をコンクリで埋める

51 ：
>>49
換気扇用のフィルター（100円ショップなどで60X120センチ）とかで売っている
のを全面に貼り付ける（ガムテなどで）
それくらいしか

あとはシャッター付きの排気孔仕様とか
逆流防止弁が内蔵された排気孔とか（工事が必要かも）

52 ：
換気扇を一時的に塞げばいいだけの話
外側だと飛ばされる可能性が高いので、室内側を塞ぐのが現実的
もし台風の最中も使用したいのなら外側にガードを付けて風の吹込みを防止する
エアコンの室外機もファンの前をコンクリブロックなどで遮蔽するだけでトラブルの可能性を大幅に減らせる

53 ：
tp://www.okinawatimes.co.jp/ad/totallivingshow/
第26回沖縄県トータルリビングショウ
台風21号の接近に伴う延期のお知らせ

延期後の開催予定日
12月7日(金)～9日(日)　※9日は17時終了

54 ：
ガーデニングとかの趣味が無い人は沖縄では家もたない方が無難。
手入れ怠るとすぐジャングルになるｗソース我が家ｗ
ギンネムの繁殖力は異常。
まあ、庭つくらなければ良いだけの話だが。

55 ：
土無しの家に住もうとは思わんなあ、
マンションは年寄りが住むと痴呆症発症加速しそう。

平屋１階縁側有り土庭有りがいいさ。

56 ：
台風の後の片付けが面倒だしな

57 ：
うちの近所にも庭が草ぼーぼーしてる所がある、
家の中もちらかってるんだろうな

58 ：
隣がシロアリ湧いて業者呼んだんだけど、
シロアリの巣とか取り出した様子が無い、
女王アリとその一派どこかに潜んでいる訳だし、
うちに引っ越してこないか心配だ w

駆除液巻いておこうかな。

59 ：
沖縄でRC住宅のメーカーで安くて信頼できるところを教えて下さい
それと、沖縄でのRC住宅の坪単価は70～100万といったところでしょうか？

60 ：
建築学科出身者としての意見
俺の知ってる限り無い

61 ：
高くて信頼できるとこはありますか？

62 ：
色々、調べてみたけど沖縄は本土と比べて
RC住宅の価格はかなり安いみたいですね

坪50~70万で建てれるみたいで木造より安い
場合もあるとのことでした

RCは大きな窓にできるのが魅力だけど、
木造と比較して固定資産税が倍。蓄熱性があるから
温度管理が難しいらしい。RCだったら内外のW断熱じゃないと
快適じゃないのかな・・・

63 ：
木造は白ありに弱いって良く聞くけど
じゃあなぜ古民家の木造は今でも存在するの？
探してみたらざらに100年以上もっている家があるけど不思議だ…

64 ：
わりと新築の木造２階建ての手すりとかがぶっ飛んでるのとか見ると
コンクリのほうがいいかなと思う
台風のたびに家のどこかが欠けて修理費がかかってたんじゃたまらない

コンクリでも内装は木だし結局シロアリ対策いるよな

65 ：
内側も打ちっぱなしじゃダメなのか？

66 ：
当たり前。結露がヒドイよ？

67 ：
＞＞木造は白ありに弱いって良く聞くけど
じゃあなぜ古民家の木造は今でも存在するの？

について素人考えだけど。
まず使う木が違うんじゃね？
昔の木造に使ったたのはいい木で堅くてシロアリも食いつきにくい。
現在使われるのは安価な木材なのでやわらかくシロアリが食いやすいとか。


構造的にも風がよくとおったり
シロアリが食い始めても早めに対処できたんではないだろうか？

68 ：
昔は煙で床下中をいぶしてシロアリ対策してたと思う
今は薬をまく

69 ：
やんばるの木炭屋から炭焼きで出てくる汁を買って塗っていたらしい。

70 ：
泊の石灰屋からイシバイを買ってユカサに撒いていたらしい。

71 ：
薪使ってたから、家ん中が薫製状態だったしね。

72 ：
チャーギーは湿気に強くて腐りにくい
それにシロアリにも強い

日本ではチャーギーは湿気に強い材質から風呂桶や棺おけに用いられる
日本では杉やヒノキなどチャーギよりも生育が早く大きくなるため
大量生産ができる　つまり経済的に杉が多く流通した

73 ：
木材の虫除けには柿の渋がいいらしい
ウチナーウテーヌーチカトーガャー
コールタール　ナシティドルウーガヤー

74 ：
首里城は１８世紀の再建では南九州産のヒノキを柱などに使用した

２０世紀の再建では台湾産ヒノキを用いている

75 ：
そもそも木造建築物って、定期的な改装や小まめな修繕で維持するもんでしょ。
欧州の石造りの建築物もそうして維持しているし、アメリカの家屋もＤＩＹだので
維持管理している。

76 ：
ht
tp://www.chatan.jp/yakuba/e-learning/visitor.html
北谷町　
e-ラーニングコンテンツ
沖縄木造建築　移築
北谷町上勢頭
ht
tp://www.chatan.jp/yakuba/e-learning/uchinaya/index.html
柱立て　祭事
ht
tp://www.chatan.jp/yakuba/e-learning/uchinaya/index.html#index=7
ht
tp://www.chatan.jp/yakuba/e-learning/uchinaya/index.html#index=9

紫微鸞駕 　しびらんか
ht
tp://goo.gl/a6xwr

77 ：
>>72
昔は女の子が生まれるとチャーギを植え、大きいくなり嫁ぐ時にそのチャーギで家具を作り、嫁入り道具として持たしたそうだ。

78 ：2012/12/07
ht
tp://www.okinawatimes.co.jp/ad/totallivingshow/pg110.html
出展社

12月7日(金)～9日(日)
第26回　沖縄県トータルリビングショウ　2012

ht
tp://www.okinawatimes.co.jp/ad/totallivingshow/kouen.html
ht
tp://www.jpress.co.jp/jyutaku/jyutaku_c.html
ht
tp://www.jpress.co.jp/
関連サイト
TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▲

沖縄のプロレス【格闘技】ファンあつまれ Round-５(471)
【背水の陣】★公務員試験浪人 in 沖縄★【ギャンブル】(300)
【防犯】　詐欺に気をつけろ 3　【情報】(139)
歯が痛い！良い歯医者教えて？ ４本目(398)
沖縄の経済、統計データ、都市開発、政策を語るスレ(364)
スレたてるほどではないが喋りたい…雑談スレ その２２６話(1000)
【海人の街】みんなで糸満市を語ろうよ！【Part16】(1000)
【(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ店】沖縄の刺身を語るスレ１皿目【ﾟДﾟ)ｳﾏｰ魚】(1000)
今回の地震で東京の人にイラッ☆と来た人のスレ2(272)
池上線長原・洗足池のあたりに Part１９(554)
【自然】ど田舎でもいいんだよ♪あきる野52【満喫】(300)
＊三田線　地上に出てからの駅スレ・その39＊(761)
【スラムか？】北区豊島五丁目団地【別天地か？】 ８号棟(619)
◆高知のスーパー、大型商業店舗、大激戦！◆第一戦◆(147)
▲▼幡ヶ谷・笹塚　PART112▼▲(1001)
(^o^)(^o^)多摩地区のラーメン情報板 29杯目(^o^)(^o^)(300)
☆★図師の人出てこい～～～～！3★☆(90)
【★今話題の高井戸★21】(1000)
豊田駅周辺part42(300)
★★★新潟県長岡市２２９★★★(1000)
宮城県仙台市のガソリンスタンド営業情報 Part3(319)
【海人の街】みんなで糸満市を語ろうよ！【Part16】(1000)
東北の金融機関をホンネで語るスレ 2軒目(104)
■■【つづらご】山形県米沢市スレ　パート35【つぢめぐり】■ ■(1000)
千葉県市原市スレッド142(300)
東筑摩郡山形村・朝日村(300)
【ﾈﾏｶﾞﾘﾀﾞｹ】寿都・島牧・黒松内【ｵｶﾞｯﾃﾙﾄﾞｰ】七(499)
【羽田】多摩から空港へ第三便【成田】(55)
阪神甲子園～鳴尾～武庫川　Part15(1000)
関東なのになぜか近鉄ファンの人大集合！！(266)
長野県松本市　天守98階(1001)
★★★新潟県長岡市２３２★★★(1001)
☆☆～立川～☆☆　 Part 230(300)
目黒区：■洗足駅周辺■その１１(124)
越谷越谷　埼玉県越谷市パート117＠関東＠関東＠関東(300)
◆◆◆西宮北口・アクタ/ガーデンズ専用スレPart15◆◆◆(386)
【新しい語らいの場】長野県飯田下伊那【第53集会所】(1000)
【自然】八王子市横川町【いっぱい】(85)
北陸甲信越の危険地帯は？(188)
【江戸川区】瑞江駅　part.41【新宿線】(1000)
●停電情報４●(307)
北区赤羽情報 Part98(1002)
☆ 世田谷区上野毛・等々力・瀬田 ＝その27＝(440)
群馬県高崎市を語るスレ part104(300)
さらに見る