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2013年01月沖縄210: 【大琉球】沖縄と台湾のよもやま話 Part.1【小琉球】(378) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

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【大琉球】沖縄と台湾のよもやま話 Part.1【小琉球】
1 ：2012/03/30 ～ 最終レス ：2012/09/16
文化・史学的な話題からウワサ話まで…何でもどうぞ。

参考
<日本国沖縄県>
1879～1945，1972～
<台湾の日本統治時代>
1895～1945


2 ：
台湾まだ行ったことがない。

3 ：

>>1
ありがとう。

4 ：
　　　△　　￥　▲
　　（　㊤　皿　㊤）　　がしゃーん
　　（　　　　　　　　）　　　　　　
　／│　　肉　　│＼　　　　　　　　　がしゃーん
＜　　＼＿＿__／　　＞
　　　　┃　　　┃
　　　　＝　　　＝
3ゲットロボだよ
自動で3ゲットしてくれるすごいやつだよ

5 ：
今の時期、
ここのスレは難しいね！
台湾つながりで中国が湧いて来て、琉球省とか企みレスが飛び交ったらおえ～ってなる。
復帰直前1970年ごろから、台湾も尖閣諸島は我が領土だなんてヌカしておる。

6 ：
タイワナーの土人連中に、沖縄の漁民が惨殺されたのがきっかけで
日本軍が台湾に進出したんだっけ？

7 ：
>>5
よう、金と食に卑しい偽善者放射能チクリクソババァ

8 ：
そうそう、云いがかりつけて乗っ取った。

9 ：
>>8
はよくたばれや
金と食に卑しい偽善者放射能チクリクソババァ

10 ：
>>9
お前頭大丈夫？　一度オフしてみる？

11 ：
俺も金と食いモンには卑しいぜ！！
しかも若干、放射脳なんだぞ！！！

12 ：
じゃ～俺も!!(^_^)ﾉｯｼ

13 ：
薩摩琉球国勲章
1867年に開催されたパリ万国博覧会において、
薩摩藩が発行した勲章である。
1867年にフランスで開催されたパリ万国博覧会は、日本が初めて参加した国際博覧会であるが、
江戸幕府とは別に薩摩藩と佐賀藩もそれぞれ独自に出展を行った。
薩摩藩は日本薩摩琉球国太守政府を自称し、
「独立国」であることを国際社会に伝えようとした。
その戦略の極めつけが勲章の製作と贈呈であった。

1609年（琉球暦万暦37年・和暦慶長14年）、
薩摩藩の島津氏は3000名の兵を率いて
3月4日に薩摩を出発し、
3月8日には当時琉球王国の領土だった奄美大島に進軍。
3月26日には沖縄本島に上陸し、
4月1日には首里城にまで進軍した。島津軍に対して、琉球軍は島津軍より多い4000名の兵士を集めて対抗したが敗れた。
4月5日には尚寧王が和睦を申し入れて首里城は開城した。

14 ：
薩摩兵と実際に合戦はやっていない
もし、戦いの末に薩摩が琉球を支配して王朝も滅んでいたら
衰退した中国の明王朝では無理でも次の好戦的な満州族の王朝の清は
琉球に大軍を送り奪い返したであろう
薩摩は琉球のバックの中国を恐れてできるだけ戦いをせずに
琉球の支配を目論んだのである
中国を恐れた薩摩のだましだましの琉球支配は清国がアヘン戦争に敗れるまで続く
アヘン戦争で清が衰退したことを知ると、薩摩は横着になる
琉球が守礼の邦の名があるのも薩摩という日本人儀礼様式を取り入れた結果である

繰り返すが薩摩が琉球王朝を滅ぼしていたら中国は大軍を琉球に差し向けて
薩摩から奪い返したであろう

15 ：
薩摩のだましだましの琉球支配
火事で消失した首里城再建のために薩摩のヒノキなど材木と大工を送り
中国側(琉球)の大工と一緒に正殿などを建立した
奄美では琉球領だと思わせるために中国の貿易船にあたる奄美人の名前を漢字一時にした
琉球から北京に出向く琉球の使節に薩摩人を紛れ込ませ、三跪九叩の儀礼をした
中国からの使節が来ると和服から琉装に着替えた

16 ：
しかし、薩摩に琉球の王子を人質にして住まわせていたために
琉球側は琉球在住の少数の薩摩役人に乱暴なことはできなかった

17 ：
>>14
薩摩の進行を許したのは、完璧に琉球側が甘かった。時代を読めなかった。
薩摩からの要求に対し琉球王府内部では、今の世の野田政権の消費税論議の
如くダラダラと内紛を続け「何とかスルー出来るはず」と甘く見ていて
向こうの本気度を見誤り、明に応援を要請することも無く１０日間の戦闘で
（奄美から以南の各島で、今帰仁城で攻防南進等の戦闘はあった。
琉球にも守備隊はあり、薩摩はこの琉球進行三千の兵のうち、百～二百人の
戦死者を出している）

18 ：

冲繩加油！

(⌒‐⌒)

19 ：
カッコを入れて注釈にしようと思ったら、中途半端なまま送信してしまったよorz

あと、中国側は伝統的に外洋に出て戦う能力を持つ「水軍力」は殆ど無く、
力の衰えた明だけではなく清でも、日本による朝鮮侵攻で鬼神の戦闘を行った
島津が支配する琉球を、自国に直接利害が無い外国に無理して派兵し血を流し
奪還するような兵力を送るとはとても思えない。

20 ：
付け加えると、琉球の守備兵の装備は「日本の」鎌倉時代だか室町時代だかの
兵装だったそうで、「古い日本の武器」で最新鋭の鉄砲・大砲で攻めてきた
朝鮮出兵・関ヶ原の歴戦な薩摩兵を迎え撃ったとのこと。

21 ：
本土人（特に鹿児島人）がどんなに琉球侵略を
正当化しようとしても
侵略した史実は消すことはできないよ
沖縄を武力行使して強制的に日本に組み込んだ
事実は世界中が認識している
日本本土が沖縄をどういう扱い方しているか注目している
人権委員会しかり。

22 ：
ht
tp://tanakanews.com/a0417okinawa.htm
沖縄の歴史から考える
2000年4月
田中　宇　（たなか・さかい）

記事中の語句の「明」「清」が
「日本」に置き換わった100年後の沖縄（琉球）を想像してしまった。

23 ：
>>20
琉球の武具は日本の武具とは違う
琉球の武具は中国南部の流れ
エイサーは戦のときの格好である
また、額から頬のかけての顔の片側を防御する面もあった
刀は日本刀ではない両面切れる剣や遊牧民族が使う湾曲した剣　

尚家に伝わる宝刀は日本刀ではない琉球で製造された騎馬民族が使う剣である

24 ：
>>23 フラ君また何で調べたらすぐバレる嘘つくの？バカなの？

25 ：
>>23
薩摩と戦った際の琉球側の武具は、色々な文献・調査研究ではっきりしている。

そもそも>>14の書き込みで
>>薩摩兵と実際に合戦はやっていない
なんて妄言を吐いている時点でＯＵＴ。

その合戦で犠牲になった琉球側のヒキの兵達に対して不遜な発言。
薩摩も数多くの犠牲者を出しているのを公表している。

26 ：
中継貿易時代の

27 ：
>>25
当時の琉球から中国・東南アジアむけの輸出品で主力だったのは日本刀。

28 ：
ＨＮ・サンジンソウ

コイツは以前から、歴史にかま掛けて自分の脳内・想像での
歴史観を事実に織り交ぜ、あたかもあったかの如く語るので要注意。
一切信じなくてもいいレベル。

29 ：
多分、薩摩が・後世の人間が・沖縄の史家の研究が・・・と
自説を否定することに関して、激しく拒絶反応を示した書き込みを
して書き込んでくるはずだが、みなさん完全スルーでよろしく。

30 ：

沖縄県関連本コーナー
奄美史関連の書架に薩摩侵攻関連の本があり
詳細な薩摩島津軍の動きを記載解説した書籍が多かった。
琉球への侵攻をおこなった島津軍の従軍日誌から解説していた。

31 ：
フラ君＝サンジンソウ

文体&言ってる事まるで同じなのにIPアドレスが違うから別人だってさ
(笑)

32 ：
オランダの植民統治時代を終わらせたのは

鄭成功（長崎平戸生まれ７歳まで平戸。父は鄭芝龍、母は日本人の田川松。幼名　福松（ふくまつ））
日本式の鎧を身に纏った鉄砲隊や騎馬兵などの武者を巧みに指揮したことでも有名。

１６６１年にオランダ人に勝ち、オランダの植民統治を終わらせる。
翌年１６６２年死去、以降、清に滅ぼされるまで息子が政権を引き継ぐ。

清との戦いの為、鄭は徳川幕府に援軍を頼んだが断られた。
清の台湾統治は１６８３年から～

清は日清戦争で日本に負け、台湾を日本に割譲。
日清戦争は日本も清も互いに宣戦布告した戦争であった事から
侵略戦争とは一概にはいえない（日清・日露以外は侵略といわれても仕方がない）

現台湾は親日派も多いが、抗日派も多い。

33 ：
>>28

>歴史観を事実に織り交ぜ、あたかもあったかの如く語るので要注意。

サンジンソウの話は、面白い。すぐれたフィクションライターかもしれない。
「みなさん完全スルーでよろしく。」なんてもったいない庫と言わないで、
歴史考証家も積極的に参加して、是非、物語の完成度を高めて頂きたいものだ。

34 ：

首刈り族！

(｀・ω・)ﾄｰﾃﾑﾎﾟｰﾙ

35 ：
>>28
エイサーの姿は戦いの装束なのに
その上に日本の武具かね
すごい発想だな

オキナワ人は日本から渡ってきていないのに何で日本人のようなかっこうする
薩摩が攻めてくる前の琉球の民族衣装は漢民族の民族衣装を基調とした
ものとわかっている
それとの琉球人は和服を着ていたとでもいうのかね

言葉も日本のひらがなでは書けないのに
何でひらがな使うよ　馬鹿

オキナワが日本の武具を使いひらがなを使っていたとの主張は
邪悪な帝国主義者の主張である
それは日本人の血税で償われるべき罪である

36 ：
鹿児島には琉球が中国だったという資料がけっこうあるらしい
ところがオキナワの学者や研究者はそれには見向きもしないという
こっけいな話である

薩摩は琉球を中国の領域と認識していたし
首里城再建でも琉球の大工を中国の大工と記録されているという

さらに島津重豪もその著書では琉球人は唐の言語を話すと書いている
その時代ではかなり日本語の影響を受けていたはずだが
重豪には琉球語の音韻が中国語と区別できないことから
琉球人は唐の言語を話すと記したんだろう

37 ：
なんだかえらいスレたたっちゃったね

38 ：
琉球語が中国語の音韻と区別できないとは
琉球語にトーンの高低があるという意味
つまり、戦前或いは最近まで首里以外の本島地方の言語は琉球語を知らない人の
聞いた耳では広東語などと区別がつかない

39 ：
>>35
ちょいとおまいさん
エイサーの格好は戦いの収束具なんかじゃないぞ
仏教の踊り念仏から来ているから
あんたの言っていることはめちゃくちゃ
それに中国領土であるはずがない
朝貢国は属国ではあるものの
現在のような一般的な西洋植民地とは違う
琉球は朝鮮戦役にも協力しているし
独立して存在していたのが事実だ
現在の教科書に載っていることなのに
わからないとは飛んだバカだな

40 ：
事実を言っている
昔の日本人は琉球は中国と認識していた
しかし醜い欲望の明治日本人が琉球は日本と古来より同胞などと作り話(神話)でもって
無理やり琉球を併合したのである
その罪は重い
それは日本人の血税で償われなければならない

41 ：
>>38
あんたバカだな
琉球語は日本語の派生系だ
事実琉球は漢語とひらがなを併用して
使用していたし
日本語との関係は姉妹のようなもので
中国語とはまったくの別物

42 ：
>>39
エイサーが念仏踊りというのもエイサーが日本にルーツがあるという作り話
エイサーのルーツは中国である
そ証拠となるの資料は探し出したら貼り付ける

43 ：
>>40
何を根拠に言っているのか知らんが
琉球は琉球だったし、
中国は台湾すら自国とは認識していない
琉球は中国にとって大事な貿易のパートナーであったし、独立は皇帝を通して認められていた
マラッカと外交関係があったのは
琉球が独立して存在していた証拠だよ

44 ：
>>42
中国からエイサーは伝わっていない
そもそも琉球は孔子廟がないだろ
円覚寺、波上宮をみてみろ
中国のような儒教中心じゃない
エイサーが仏教から来ているのは
当たり前の事実だから勝手に曲げんな

45 ：
>>44
ht
tp://kumesouseikai.or.jp/
この波の上の廟は仮置き場だったらしく
久米に用地を確保して新規に廟を建立するらいし。

46 ：
万暦３４年６月に冊封使として琉球に入った夏子陽ですが、任務を終了し福州城に帰った後、地方の官員に興味深い言葉を残した。

「明の使臣が琉球にいても、（#1　大和人は）知らん顔でした。
琉球国が、明の皇帝に仕えるやり方は、至極浅薄です。
うまく操縦したり、伸縮したりするのも、琉球の臣下と、
わが方の通事らとが、肚（はら）をあわせて、
ずるいことをやっているだけなのです。

ささやかな正副の両使臣では、（大和人を）威圧する事も出来ず、
（大和人との交易を）法によって禁ずる事も出来ません。

もし別の時、再び勅命によって航海する時は、国を辱める事、
いよいよ甚だしいことでしょう」

47 ：
>>45
久米には客家が住んでいたのは事実だな
でも少数なのは確か
琉球は真言宗の坊さんが経塚を安定させたと言われるほど仏教に熱心だった
国王の手厚い保護から真言宗の坊さんが
日本から渡っている
また土着の神道が国教に定められていたし
中国移民系の住民だけが孔子廟など崇拝していた事実がある

48 ：
>>46
小さな商域利権に大陸は深く関わることを疎んじたのでしょう。
薩摩島津も大陸系や西欧系の提言者が居たらしく
うまいこと琉球の地政を利用したようですね。
混交文化の日本の手法を隷属という手法で取り入れ
大陸文化の明清の手法も冊封手法で取り入れ
知恵者の多くが、この地のありように苦心してきたことでしょう。

49 ：
松山にあった桂林寺という寺の、袋中上人という学僧が、尚寧王に披露していた踊り。
ht○tp://youtu.be/nyACOs3rNSo

50 ：
>>47
日本本土の僧侶が大陸へ渡る途上にある琉球の地。
経由地としてすこぶる便利だったことでしょう。
幾多の宗教勢力が己の派閥を増やすため資力財力で援助を行い拠点として整備しようとしたようですね。
宗教を交易と視点から観ると仏教伝播の最初の上陸地として重要だったことでしょう。
ある程度の宗教混交がすすんで行ったのも当然ですね。

51 ：
>>48
万暦３４年は薩摩が入る前

52 ：
>>50
でもエイサーや幾多の文化が築かれたのも
事実だから、良かったのかもしれない
朝鮮の場合、儒教中心に作り変えられ
まともに文化的支配を受けたから
後世に残ったものはハングルくらいだから
ちょうどよい場所にあった琉球は
幸運だったかもしれないね

53 ：
>>50
どちらとも受け取れるような文章で理解し辛い。

＞仏教伝播の最初の上陸地として重要だったことでしょう。
意味不明

54 ：
1479年に盂蘭盆の行事を王宮で行われたとある　
琉球に袋中とやらが来る100年前の話である
ht
tp://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/eisa/eisa.html

念仏踊り云々したのは偽琉球人の伊波普猷のようだ

55 ：
>>39
平敷屋エイサーなどは僧侶の装束を模したと言われている
おそらくそうだろう
コザ美里系などのマンサージにウッチャキに脚絆姿は
棒術のスタイルを取り入れたものだよ
戦の格好と言うのはあっている。

56 ：
だけど・・墓標？といゆうか　表札といゆうかそれには
中国？の氏があるのはなぜ

57 ：
去年初めて台湾行ってみた。
食べ物おいしかったし、台北は東京ぽい都会的な面と昭和って雰囲気がある地域もあり楽しめた。
沖縄から近いのでもっと気分転換に行きたい。

58 ：
>>55
平識屋エイサーは明治以降の創作エイサー

59 ：
>>39
アンタは沖縄の人間じゃないだろう
昔はオキナワ芝居ではエイサーの格好したのが武術を見せたりしていたし
今でも祭りでではエイサーの格好して棒術などの演武を披露する

60 ：
それに、王朝時代は首里城の守礼門や歓会門などではエイサーの姿で門番していた

61 ：
エイサー姿は琉球の民族衣装のひとつなのである

62 ：
90年代にNHKの大河ドラマ「琉球の風」ではエイサー姿の船乗りが
海賊と戦うシーンが多く見られた

63 ：
ソースをドラマ引っ張ってくるようになったか・・・

64 ：
>>62

65 ：
>>６１　仏教の念仏踊りの合作だろ？ｗ　
　
　適当な事　コメントするなよｗｗｗ

66 ：
それから
琉球王の肖像画をみれば
薩摩の侵入前と薩摩支配後では
取り巻きが肩にかざしている剣の形が違う
薩摩支配前は日本刀とは違う形だが　
薩摩支配後の尚豊王あたりから長い刀をかざしている
形は日本刀のようでもある

67 ：
＞＞66 名前： サンジンソウ

　鹿児島には琉球が中国だったという資料がけっこうあるらしい？？ｗｗｗ

　なんで？中国語　話してないのですか？ｗｗｗ

　アホか・・おまえはｗｗ

68 ：
琉球の船は中国のジャンク船そのもの
船などに積んでいる大砲も中国製
グスクは日本の城とは違う
尚家に伝わる宝刀の「千代金丸」琉球語で「チブガ二」は日本刀ではない
琉球製の騎馬戦に使う剣である
顔を防御する面は中国南部ん同じ
琉球の武将の頭巾は中国南部と同じ

これだけでも日本と共通するものはない

そこへ無理やり日本の刀や武具をねじ込んでいるだけ
こっけいである

69 ：
　>>サンジンソウ
　
勘違いもほどほどに・・

　琉球を担ぐのもいいけど・・

　その時の権力者が都合よく作った歴史って　理解しろよ！ｗ

70 ：
>>67
薩摩の島津重豪は自分の著書で琉球人は中国語を話すと記している
しかし、その頃には琉球語は日本語の浸食を受けていた
それでも中国語(唐の言語)といっているということは通訳がいたといおう事だろう
17世紀の日本側の地図には琉球は「唐域」と記入している

71 ：
島津重豪が著した書は中国語研究を書いた「南山俗語考」
薩摩側は首里城再建のときに琉球の大工を「唐人大工」といっている

72 ：
明治時代になって日本人勝手な都合で琉球人を日本人にしてるだけ

しかし今はその代償を日本人の血税で返しているのである
それは66年だろうと推測する

73 ：
つまり、早ければ沖縄返還から66年後にはオキナワは独立する

74 ：
>>73
こいつはメルヘンだな
頭湧いてやがるぜ
独立って何でわかるんよ
意味が分からん糖質か？

75 ：
工作為るなら頭使えや。大和朝鮮同祖渡来史観を突くんだよ。小沢一郎を利用するんだよ。大和朝廷支配者言語の古語を温存してる領域は何処だよアフォw

76 ：
シチグヮーチ～タナバタ～♪
なかぬ～とぅかぁ～♪
ニーシェーターやぁ～するとーてぃ～♪
うーどぅゆーさやぁ～♪
エイサーエイサー♪
サーッサー♪サーッサーすりー♪
※ちゅんぢゅんながりー（エイサー曲）

77 ：
新聞にあったけど、沖縄学と言うジャンルがあるみたいだが、
このスレ中国と沖縄の歴史考証の話が続いているが、
アメリカと沖縄の関係とかの話しをしてくれる方は、いないのかな？

78 ：
はいはい黒船のペリー提督が日本に行く前、
1853年琉球に立ち寄って何やら取り決めなどかわしたと云う、歴史が有ります。
当時からアメリカは沖縄大好きだったのでしょう。

79 ：
>>78
みんな知っとるわ、ボケ
金と食に卑しい偽善者放射能チクリクソババァ

80 ：
　スレ主は台湾人かな？　　６日から台湾と中国に出張だ
士林夜市の屋台飯楽しみだ

81 ：
琉球時代みたいに支那系官吏が活躍（暗躍・覇権）の時代がくるんだろうな～

82 ：
毎日毎日工作員の臭屁ー

83 ：
>>82
めげずに、沖縄のオバーの日常をレスしてちょうだい。清涼飲料水みたいな存在になってください。

84 ：
小学生のとき日本語の勉強している台湾人と文通したことが有る、
封書の宛名の下に様でなく先生と記されていた。

ソーダー類大好きです。

85 ：
>>82
自己紹介乙
金と食に卑しい偽善者放射能チクリクソババァ

86 ：
>>84
目上の人には先生といいますね　文字通り先に生まれた人

日本でいう先生は老師とかかな

87 ：
かつてアメリカは鯨の脂肪油だけを
採るために鯨を殺しまくっていた
今になり鯨がかわいそうだから狩るなと言う
アメリカ人が笑える(笑)

88 ：
支那中共の属国になりたいな。
米帝の植民地にもどりたいな。
日帝の二等国として卑屈にいきよう。
官僚国家琉球を再興しよう。

89 ：
>>88
いまさら沖縄を煙たがってもどうにもならん
侵略したり強制併合したツケが回ってきているのだ
本土日本人の自業自得。

90 ：
仮に日本に併合され無かったとしたら
今頃沖縄は中国かアメリカの領土になって
いただろうな
独立はどちらにしても無理だった
中国によってチベット化は免れることはできないし、アメリカによってハワイのように併合されただろう。

91 ：
>>90
アメリカがオキナワを領土に組み込む分けない
中国も同じ　大国は小さな島には興味はない
オキナワに領土欲があるのは日本だけ
日本がオキナワを併合したために、アメリカと中国はオキナワに関心を示したのである
アメリカと中国にとってオキナワは日本ではない
アメリカは琉球と国際条約を結び独立国と認めていた
中国も琉球を独立国と認めている
中国が尖閣の領有権を主張するのはオキナワが日本の領土だからである
オキナワが独立して日本の軍隊がなくなれば中国は尖閣に関心を示さなくなる
オキナワに米軍が存在するのはオキナワが日本領土だからであり
そもそも米軍はオキナワを独立させるためにオキナワを占領したのである

92 ：
>>91
歴史的経緯でこうなった沖縄を
現代の中国は独立国とは認めてない
妄想はいくらでも構わないが
中国は沖縄を独立していたとは見ていない
海底資源が見つかった現代では沖縄は
単なる資源産出地としてしか見ていない
力をつけてきた中国は現在海軍増強に一層
力を注いでる
清国では台湾は自国領とは見ていなかった琉球王国に関しても同じ
しかし中共は清国ではないし、海軍が貧弱だった過去とは違うから、中国の狙いは強制併合し、自国領に組み入れることだから
独立すればいいと単純に考えるのは間違い
我々はチベットと同じ道を辿ることになる

93 ：
>>92
早ければオキナワ返還から66年後には独立する

お宅が若ければ間違いなく独立したオキナワを確認することになる

94 ：

>>80
日本人だお♪

95 ：
>>93
アホか？何を根拠に
占いでもやってんの？
独立したら東ティモールみたいに最貧国になるのに県民は納得しないよ
あんた頭大丈夫？
宗教関係者？中共の工作員？

96 ：
>>95
米軍基地はオキナワを独立させるために駐留している
オキナワ米軍基地が完全返還されるのはオキナワが独立した後

お宅はポツダム宣言知らないのかね
カイロ宣言→ポツダム宣言→サンフランシスコ講和条約　
千島と琉球諸島は日本領土ではない
米軍基地の駐留目的として安保条約

97 ：
オキナワが独立するまでの繋ぎとして一国二制度が導入されるだろう

98 ：
糖質か？あんた
アメリカは独立なんて求めちゃいない
本土に返還された時点で気づけよ

99 ：
一国二制度は米軍統治下も一国二制度といっていい
つまり一国二制度を導入するということはその次は独立ということになる

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【放射状】豊島区の大塚59【南・北】(1002)
●梅ほんのり●●和歌山県みなべ町（その４）●●びんちょうタン●(983)
八王子総合 125(300)
青梅市梅郷・御岳周辺 6(264)
☆ミ西武柳沢駅周辺事情之十九☆彡(300)
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