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2013年01月四国95: ＜ＨＭ＞香川で家を建てるなら？ ２軒目＜工務店＞(737) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

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＜ＨＭ＞香川で家を建てるなら？ ２軒目＜工務店＞
1 ：2006/11/21 ～ 最終レス ：2012/12/09
【直前スレ】
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1112976227
（移転予定先）http://machibbs.net/~tyousan/1112976227.html


2 ：
1乙
300までなのしらんかったよｗ


できたばっかのセトラの住林いってきた。
モデルルーム仕様なんだろうけど、ドアがないんだよ！
全部一つの空間。
木造にしては大空間取れてた。
ＤＫの採光や天井がよかった。
外壁が貝殻とか混ざってていかにも住林。
よくもわるくも伝統的だな、あそこは。

3 ：
誰か実際に建てた人はおらんかね？
ここで建てて、ここが良かった、悪かった的な事をきかせておくれ。

5 ：
＜ＨＭ＞香川で家を建てるなら？ ２軒目＜工務店＞
もりあげていきましょう

6 ：
N進堂とOークの分譲地を検討しています。
Oは２×４のみ、Nだったら「パネル工法」（オール集成材在来軸組工法+
パネル工法）と外断熱の組み合わせで建てたいと考えているのですが、
どちらも機密性や断熱性はさほど変わらないでしょうか？
もちろん窓はすべてペアガラスにする予定です。

個人的には２×４工法のＯに気持ちが傾いている状態ですが、
（実際に建築途中の現場や入居されている方の家も見せていただきました）
南向きの土地はNの方にしかないので、とても悩んでいます。

パネル工法＆外断熱でも２×４と遜色のない機密性、断熱性を
確保できるのであれば２×４にこだわらなくてもいいかな、と考えているのですが…。

7 ：
明徳ホームってどうよ？

8 ：
旺建ってデザインだけなの？
構造はどうなの？

9 ：
私なら間違いなくNにします
気密性は施工の精度によります
断熱性は、精度プラスαで断熱材の種類よりますが、外断熱であればＯＫです
気密性、断熱性を重視するなら24時間換気に拘ってください
家全体を集中管理できるダクト式換気設備でないと意味がありません

10 ：
明徳ホームって安いですね！
担当者次第ではないですか？
親身的に相談できて、かつ安さを求めるならばＯＫではないでしょうか
最近建っている所を目にしないですが・・・

11 ：
Ｏは普通の木造在来工法の家ならば構造は問題ないと思います
ただ、普通の家ならばどこで建てても同じですかね？
デザインの中でも意匠性を求めるならば他の方がいいと思います
内装が気に入っているならばＯでもいいと思います

12 ：
>>6
集成材＋パネル工法ならば強度はかなり出る方だと思うけど。
２×４も強度UPの為に２×６の材料に変えているメーカーも出てきているから
２×４にこだわる必要も無いのでは…

因みに外断熱と内断熱と工法の差は岡山、香川あたりの気候ではあまり関係
ないようですね。どこかのHPで見ましたよ。

南向きの土地は家相、風水等で良い向きだと思いますが間取りを工夫すれば
北向きでも住みやすい家になると思います。
例えばリビングを南側にするのはお決まりで庭のスペースを南側に作れば
プライバシーが確保できる庭ができます。その他色々…

問題はその工法どおり、図面通りに大工さんが作ってくれるか？かもしれませんね(^^)
手抜きされれば家の性能は当然、図面以下になります。

岡山に展開しているメーカー調べようとして来たらカキコしちゃいました。

13 ：
160さん教えてください。
予定敷地が25坪とかなり狭いので1階は駐車場で2,3階が家の鉄骨の家を考えています。
デザインに拘りたいので旺建にしようと思っているんですがどうですか。
＞Ｏは普通の木造在来工法の家ならば構造は問題ないと思います
ならばという言葉が気になったので・・・。

14 ：
160さん、12さん、ありがとうございます。

強度、断熱性については、どちらも大差はなさそうですね。
むしろそれよりも施工する大工さんの腕によって左右されるとの事ですので
その点に関しましては第三者機関のチェックが必ず入るNの方が
間違いないかもしれないです。

あと160さんのおっしゃっていた「24時間換気」は盲点でした。
Ｏでも２４時間換気の説明を受けたのですが、お恥ずかしながら
あまり真剣に聞いていませんでした。
また、両ＨＭの方と話す機会がありますので、そのときに２４時間換気について
もっと具体的に尋ねてみたいと思います。

かなりＯに気持ちが傾いてはいたのですが、気持ちをリセットして再考したいと思います。
とても参考になりました。
160さん、12さん、本当にありがとうございました。

15 ：
>>13
鉄骨で考えているならば、鉄骨専門店で建てる事をお勧めします
パナホームやダイワ、セキスイならばデザインもよくて間違いが無いですよ
ある程度間取りや、使う外壁、内装がきまれば上記の会社に相見積もりとれば
いいと思います
木造専門の住宅会社で場違いの構造は失敗、後悔する原因です


設計事務所でも、住宅専門でないところでは平気で10年前の技術で設計します
その人はそれが一番と思い込んでいるからです
内装や外観は最新でも大切な内部が古いのでは意味がない、ということです
建築は年々技術が発達しています

木造専門会社で鉄骨造りをお願いするのは
同じ麺類でもおいしいうどん屋で、パスタを作ってもらうような感じですかね？
実験台になる可能性が高くお勧めはしません
これはＯに限らずどこでも同じだと思いますが、木造専門店で鉄骨は止めましょう！
Ｏで過去に建てた木造と鉄骨の戸数を聞いていますか？
どうしてもデザインというのなら、合田や小竹などの地元のゼネコンもありです

16 ：

>>14
外断熱は断熱性というよりも気密性が高いです
高松ではそんなに大差は感じられないと思いますが、家全体を包み込むため
光熱費が安くなりますよ、若干ですが・・・

17 ：
上2つは名前間違えました
160です

18 ：

気密とは閉じる性能です。
防音・防虫・断熱・光熱費等　外断熱気密住宅は全てにおいて優れてます。
否定するのは、坪単価を上げたくない工務店、ノウハウのない大工、
向上心のない工務店だと思います。

19 ：
>>18
坪単価を上げたくないってのはどこともあるんじゃないか？
あえてお客さんが望んでない過剰装備を売りつけることもあるまい。
そもそも高気高断が必要かどうかをもう一度考えてみるといい。
ライフスタイルとして不要なら過剰装備。
あと、高気高断をうたっておいて、実際施工できてない住宅が
一番タチ悪いような気がするけど、みんなそこの所は信頼おけるのか？
中途半端な高気高断は計画換気も計画通りにならないし
当然結露もあり得る。
正直オレならあえて高気高断にこだわらず、結露しそうなところは
自分で注意したりして、風や太陽や気温と対話する家の方がいいね。
香川の冬なんてたかがしれてるじゃん。
夏に風通して昼寝が出来る家の方が絶対楽だと思うけどな。

昔のじいちゃんの家みたいなすきま風が入るような家は困るけど
今の家でそんな施工するところはあり得ない。

20 ：
「マキノの家」ってどうですか？

21 ：
>>20
自然素材を謳いながら全面クロス張りの素敵な家です（笑

22 ：
>>21
たたき所を勘違いした知識不足の素人がレスするスレはここでつか？

23 ：
気になって覗いてみたら…
外断熱と内断熱に対してのレスが(^^)
このネタは岡山でも論戦になったと記憶しています。
コストを含めて一長一短。ご指摘ある通り必要かどうか
ご自身のご判断ですね。

施工不良については大工さんと仲良くなることが対策方法として
あります。「金払ってる」と言わんばかりに上からモノ言うことは
絶対止めましょう。人と人なんですから。施主さんを大工さんが
裏切れない関係になれば良いことが増えますよ。
（根本的に大工さんの腕が…ならばマズイかな…）（＾＾；；

24 ：
>>19
激しく同意。
木造建築で『外断熱』とか平気で言う造語を使う人間の方がよっぽど勉強不足。
外張り断熱が全てにおいて勝っているという人に限って他の断熱方法の知識が
ない人が殆どです。それに外張り断熱に対して警鐘ならす有識者も少なくない
ことをご存知でしょうか。（断熱材によって外壁材崩落の危険、木材の腐朽等）
良いところもあるので否定はしませんが充填断熱を悪とする考えはいかがなも
のかと思います。

>>18
＞防音・防虫・断熱・光熱費等　外断熱気密住宅は全てにおいて優れてます。
全てって･･･
何の根拠もないことを断言するあなたの無知と度胸に敬服します。
外断熱という宗教を鵜呑みにして他の可能性を全く否定するあなたの方が向上
しないような気がしますよ。

25 ：
>>24

だったら、その他の方法とやらを具体的に教えて下さいな。
充填断熱と外断熱が同じコストで出来るなら外断熱にするやろ？
素直になれよ。

26 ：
>>22

叩きどころねえ
まあ素人だけど

知ってる？
化学物質過過敏症になりやすい家は全国で５割超えてるそうだよ
つまり２軒に１軒はアレルギーや喘息になりやすい家創っているのが日本だってさ

断熱やら話す前に気にする事もあるでしょ

健康にいい家を謳いながら全く不健康な家創ってるメーカー叩きたくなった気持ちも
少しは汲んでよね

27 ：
スレ違いと言われそうだけど家を建てる上で知っておいて欲しい事。
例えば厚生省が定めたホルムアルデヒドの指針値。
ホルムアルデヒドはホルマリンと同じような物で、これを多く吸うと死に至る。
少しの量でも吸い続けると喘息とか記憶力や集中力の低下を引き起こす。
子供の健康だけでなく学力の低下の原因とも言われてる。
シックハウス症候群の中でも特に気をつけなければならない物質だけど、
これはアメリカや韓国では０．０４以下に抑えくなくちゃならないのに対して
日本は倍の０．０８。
これは成人男性に影響のない数値であるという程度。
つまりお年寄りや子供には影響あるって事。

そんなものは気にするなってのが今の日本の風潮だからスレ違いなんだろうけどね

28 ：
>>25
良い充填断熱工法
セルロースファイバー工法、断熱材付きパネル工法、現場吹きブローイング等
コストも種類もいろいろあります。
クレーム回避、保証という観点で外張り断熱を採用していないメーカーや住宅
会社が多いことを知っていますか？
＞断熱材によって外壁材崩落の危険、木材の腐朽等
これは事実です。
外壁の取り付け方を見て１０、２０年後を考えると住宅会社が尻込みするのも
分かります。同等の性能は充填断熱でも可能なのですから保証や信頼をとるの
は会社として当然ともいえます。
私は実績のないものを売りたがらないのは当たり前のような気がします。

>>26>>27
住宅建材だけに目が行きがちですが家具、カーテンや我々が身に着けている衣服
等からもかなりの量のＶＯＣが発散されています。いくら自然住宅を造っても生
活する上で絶対にこれは発生するものです。ですから健康に暮らす上で一番大事
なこと『換気』を適切に行うということなのです。

あと天然木材からもホルムアルデヒドは発散されています。
珪藻土はアスベストのように飛散すれば健康被害の恐れがあるとドイツ等では使
用禁止になっています。珪藻土の危険はないと言う国内の見識も多々ありますが。
こう考えると結局いままでの健康住宅って何だろうと思ってしまいますよね。
長文失礼しました。

29 ：
ついでに…
断熱材の素材にも気を配って下さい。
外断熱で使用する断熱材はピンキリ。経時劣化著しいものあります。
5年程で断熱機能は1/10位になる素材もあるようです。
施工前に確認できるなら実績、経過状態など調べられた方が良いかと思います。

断熱材によってはもしもの時、室内からの延焼を助長する素材もあります。
このような素材は家を包んでいる断熱材が家全体を炎で包んでくれそうでコワイです
ね(^^);;

断熱材が原因の住宅トラブルは調べればすぐHitすると思います。

30 ：
円座ゲオ近くの和風木造住宅が建築中ですが、基礎の上に土台直置き、それに昔の
換気口での床下換気ですね・・・。

32 ：
>>30
施主が、納得すればそれでいいんじゃないの？
別に、あんたの家でもないし、あんたが銭出してるわけじゃないし。

33 ：
知識がない人が、いや拘りない人が施主で後で失敗はよく相談される事が多々
あるため、今後の住宅の発展のためにも記載しました

34 ：
>>33
キソパッキン工法以外全て欠陥のような勢いですね。
基準法や公庫の基準に床下換気口の設置基準がありますのでこれをクリアして
いれば問題はないのでは？
知識云々を語る前に合法なのに失敗というあなたの理論は完全におかしいですよ。
キソパッキンは換気よりも土台の腐朽防止の方がメリットが大きい工法です。
こう言う点で雑誌｢建築知識｣ではキソパッキン（ネコ土台）と換気口は併設が
望ましいという記事を目にしたことがあります。
新工法だけが住宅の発展と何でも決め付けはいけませんよね。昔の家は家でよ
く出来てましたから。

余談ですがキソパッキン工法はいい工法ですが換気部のメンテナンスを行わな
いと正常に換気されませんので特に犬を飼っている家は毛の飛散により目詰ま
りをおこす可能性がありますのでこまめに清掃してくださいね。

38 ：
基準法や公庫の基準に床下換気口の設置基準がありますのでこれをクリアして
いれば問題はないのでは？
知識云々を語る前に合法なのに失敗というあなたの理論は完全におかしいですよ

↑見当違いの意見ですね。
客が望む以上のものを提供するのがプロであり
基準法を満たしているから問題ないという考えは素人です
そういう考えがあるから、一般の人はどこで建てようか、どこが安心して任せられるか
不安になります。

また基礎パッキンの換気部とはどこですか？どうやってメンテするのですか？

犬の毛で目詰まりするのであれば昔の換気口でも目詰まりするのでは？
本で知識を得ているようですが現場は知っているのでしょうか？
中途半端な知識と分からない事を雑誌だけで物を言う人がいるから
住宅はクレーム産業と言われるのではないのでしょうか？

40 ：
なんだかんだ、セールスのただの売り文句ばかり。ハウスメーカーは止めて
腕のいい大工の棟梁を紹介してもらいなよ。実家もうちもお願いした。
一生、後悔しないと思う。工期も予算も、膨らんだけど。
一円もまけてくれず、もう、逆に気持ちよかった。引っ張りだこだが、
自分のペースで仕事されました。忘れられない人。

41 ：
将来のアフターを考えれば、やはりハウスメーカーじゃないかな。
腕のいい大工さんもいいと思うけど、今の住宅は気密・断熱・耐震性
その他、いろいろなノウハウが必要になってきてます。一般の大工さんが
普通に家を建てながら、そのあたりの勉強を独学でするのは限界があると
思いますよ。
　それと、最近の家は材木はプレカット、道具も卓上丸ノコ、と大工さんの
腕の差も出にくくなってきています。

42 ：
セ○コー産業がやってる○ロスってどーですかね？
私的には外見が好みなんですけど

43 ：
書込みが削除されたら、とたんに元気になったな（笑）

44 ：
セ○コーさんの○ロス、我が家も候補の一つにあがった時期がありまして、
見学に行ったことあります。

素人考えですが、あれだけ窓の大きいデザインが特徴で、
しかし気密にはあまり重点をおいていない仕様・・・
おそらく暑くて寒い家であろう事は想像がつきます。
でもそれを承知の上で割りきって建てるならば、ローコストでカッコいい家になると思います。
ウチは割り切れなかったので、別のビルダーさんで建築しました。
選択基準、要は何に重点を置くか…ですよね。

45 ：
>44
そーですねぇ
私もそこら辺が気になるんですけど
それなりにローコストですし
中庭っていいなぁって思うんですよね

46 ：
実話　
朝○○○　　
こうしてほしいと要望する
聞き入れない
要望
NO
要望
害戦車まわすよといわれる
詳しくは書けませんが
バックにいます
最低最悪なところです

47 ：
おいおい、やばくなったら今度は褒め殺しか（笑）

48 ：
どこ？？

49 ：
>４５
知識がない人が、いや拘りない人が施主で後で失敗はよく相談される事が多々
あるため、今後の住宅の発展のためにも記載しました 。

って書き込んでるんだから、己の身を危険に晒しても、４６のかいてる会社実名で晒してくれよ！

今後の住宅の発展のために！

50 ：
>>46
実話？それとも家が想像していた物と現実の物が違ったための、ただの嫌がらせ？
建築中に周囲に御迷惑が掛かる事で、そういった組織と付き合っている会社は
多数あるけど、自社の施主にそういうことを言う会社は考えられない

もし上記が事実なら書き込む場所間違ってますよ！

家は会社と施主での2人3脚で建てるのもです
お互い無理難題を言わずに綺麗に建てるべきと思います
失敗したのは残念ですが、計画の段階で多少の知識は必要って事で終了！

51 ：
か～！

さすが、言う事が違うね～！

で、どこの会社？

52 ：
基礎パッキンって良い工法なの？

日本の気候を考えると基礎パッキンでは湿気取り込み口になりかねんのでは？
床下を密封した工法（床下を含めた換気）の方が良いように思えるが？

53 ：
ＨＭ選びに苦戦してます。
サンソウの情報を知りたいです。

54 ：
O本住建で実際建てられた方、おいでますか？
営業の質とか大工さんはどうでしょうか？
もちろん個々で違うとは思いますが、
会社の方針や人事の育成方針がわかると思いますので教えてください。

55 ：
お遍路さんに質問です。街宣車まわすって、どこの会社ですか？是非教えてください。興味あります。

56 ：
＞＞54さん
・営業はまぁ普通。但し、営業と一緒にくっついて歩いている社長が「曲者」だね。
こいつが居る時に無理難題をふっかけましょう。ただ、営業が忙しいくて複数の案件を
抱えている時は気をつけましょう。社内での連絡事項が伝わりきっていない場合が多々
見受けられます。そんな時のクレームに限って社長は逃げて出てこないですね。
・材料的には問題の無い材料を使用してるんじゃないですか？値段の割りに。
但し、実際に購入を検討されているのであれば、Ｏ本住建で建てられた方を複数件
廻って聞くと良いでしょう。大工や設備業者も複数入っているみたいですので。
・相見積となっている場合は、比較的「受注」に向けて責めてきますので上手に
駆け引きしましょう。全体的には他のＨＭ辺りよりかは「安め」にできるでしょう。
くれぐれも繁忙期に頼むのだけは避けてね。結構「おばかさん」が多いから、最後に
辻褄が合わなくなる可能性が大ですんで。
わからんかったら、又、聞いてね～。

57 ：
>>52
密封って・・
まあ積水の基礎はパッキンじゃ無いからそれにしたら？
でも基礎パッキンは良いと思うよ
夏でも床下点検口から頭突っ込んで覗くと冷たい風がヒューヒュー流れているから
少なくとも換気は出来てるね。
しかし害戦車て凄いじゃん香川のHM。どこよ？

58 ：
>>54
近くで建設されてましたが
柱が細すぎですよぉ
年寄りのじいちゃんいわく「ありゃあ風呂の薪や」と
確かにめちゃ細い木で出来てました

59 ：
<<56さん
・ありがとうございます。
・Tマで仮契約していますが、O本住建から勧誘されてます（約64坪予定です）
　O本住建はカーテン・照明器具・エアコン・外部給排水・合併浄化槽
　まで込み総金額でTマに近い金額を提示してきました。
　いわゆるどんぶり勘定のような提示です。
　柱は桧４寸だそうですが、質の落ちる桧になる心配はないのでしょうか
・繁忙期に頼むのだけは避けてとありましたが、実際何月が繁忙期でしょうか？
・最後に辻褄が合わなくなる可能性が大、の意味を
　詳しく教えていただきたいのですが･･･
・O本住建のイメージが何か胡散臭いと思っていますが
　これが普通でしょうか？
　（逆にTマの営業マンが良いからそう思うのかもしれませんが）
・O本住建は西讃ではそこそこ建っているようですが
　本社のある徳島では、評判が悪く建築数も少ない
　と聞きましたが実際どうなのでしょうか？
・人によってあまり金額やｻｰﾋﾞｽに差が出ると悪評がふえて
　会社の存続が難しくなってくると思うのですが
　見当違いでしょうか？
・いろいろ心配だらけで、質問が多くなりすいませんが教えてください。

60 ：
>>56さん
最初にＴマが何処の事やら見当もつきません(^_^;)ごめんなさい。
1　金額的にはライバルが居てそうだと、56さんのような事もありです。
かといって質の悪い檜だとは思いませんでしたけど。↑で細い柱とのコメントが
ありましたが、そんな事は無いと思います。駆け引きを上手にすれば無垢の
６寸もチョイス出来ますよ（全部じゃなくて真壁の和室とか。）
2　繁忙期は私にも判りません。多少は交渉もされているみたいなので、それとなく
手持ちの物件数を尋ねてみると良いでしょう。一人の監督さんが５件以上持っていると
やはりおざなりになる可能性があると思います。
3　辻褄は2で書いた事と関係が深いですが、契約時の話しと完工時で？？？ってな事に
なるかもしれません。全部が全部そうとは限りませんが。
4　西讃～中讃辺りで結構な数をこなしているのに胡散臭いと言うイメージは
確かにありますね。良く回りからも聞こえてきます。が、何所か良い所があるからそれなりの
件数もこなしているんじゃないでしょうか？特にＨＭ系の営業さんは良いようには言わない傾向
がありますね。
5　本社近辺での噂は私も聞いた事があります。思うに創生期なもんでやはり「慣れ」も無かったわ、
会社は興したわ、飯も食わさなきゃ等々で強引に仕事を進めたんじゃないですかねぇ・・・
それにあの辺はやはり讃岐に比べればパイが小さいでしょうし・・・
6　差に関してはコメントし辛いですね。社員じゃないもんで<(_ _)>ただ、私の回りで知り合いが５人程
あそこで建てたものですからなんとなくは実情も判るかなっと。
心配なのは判ります。私も同じでしたし、みんな同じだろうと思いますよ。ふんぎりも大事な事ですけど、
あせらない事ですよ。本当は逢って色々とコメントなりしてあげればいーんだけど、
掲示板の特性と言う事で・・・差し障りの無い様な書き込みしか出来ませんが、又、質問があればどーぞ。

61 ：
今家を検討しているのですが高松西インター近くの紺色の外壁の高い家って
どこの工務店が建てたか知ってる人いますか？

62 ：
>>60さん
お世話になります。たびたびすいません。
ちなみにTマはたまほーむのことです。
・Tマの柱は国産杉4寸です（質の落ちる桧より高い杉もあるそうですが）
　強度は桧と変わらないとのことです（面で支える構造にするので）
　でも、少しくらい質が落ちても、桧のほうがシロアリにも強く、
　いいと思うのですが？
・O本住建は和風のイメージが強く、Tマのような洋風の建物ができるかどうか
　不安です（経験が少ないと思うので）
　ただ、営業は土壁をつけるより、ボードを張るほうがコストも安く
　簡単にできるといわれました。
　確かにTマでは和室の真壁工事は多くの追加金額が必要です（特殊工事）
　在来工法の施工会社が
　Tマのようなパネル工法は簡単に施工できるのでしょうか？
・今年は年回りがいいので、年末までに完成を予定しています。
　ですので、４～５月に着工できれば可能でしょうか？
・本当にいろいろ参考になっています。
　何を聞いていいのかもよくわかりませんので
　アドバイスしていただければありがたいです。

63 ：
>>62さん
あの程度の事でお礼を言われると恥ずかしい限りです。
Ｔマとはあそこでしたか・・・すいません失念してました<(_ _)>
・材質は好みというか拘りでしょう。建ててしまえば真壁以外は日常的には
目に触れることは無いので自己満足に浸りましょう（笑）どちらの材料をとっても
良し悪しはあると思うんだけど、「家」の躯体そのものが朽ち果てるよりも先に
私らの方がダウンするんじゃないでしょうか？身も蓋もないですけど・・・
Ｔマは私も候補の一つとして観にいきましたが、１回で対象外となりました。
（あくまでも私個人の好みですので気分を悪くなさらないで下さい。）
確かに本体は安いんですが、トータルだと結構な金額になったんで、それなら他も
選択肢に入るなぁと思ったもんですから。
・Ｔマの様な洋風に関しては、Ｏ本に限らず何処のＨＭでも出来るでしょう？
特別に凝ったデザインや仕掛けがあるとは思えませんので。三ＯさんやＮ庭さんなん
かも比較的良心的にやられてるんじゃないかなぁとおもいます。まぁ先出の２件が
候補として挙がっているのなら狙いは”コストパフォーマンス”だとおもいますけど、
部屋の全てが土壁の和室ではないんでしょう？座敷に使える和室が１部屋若しくは続き間
が一般的だと思うので、その工事費だけが多く追加で必要なのが謎です。
・春に着工希望なら、天候とかのアクシデントが無いとするなら、土壁とかじゃないパネル
工法とかなら３ヶ月～４ヶ月位のもんじゃないですかね。坪あたり７０万も１００万もかけ
ている豪農の家ならともかく、普通の家ならそれ以上工期をかけるとＨＭの採算が割れると
思います。これが従来の土壁工法だと、程度にもよりますが半年～１年位は必要になってくる
パターンが多いでしょうね。
こんなんで役にたってますか？今まで書き込んだのはＴマやＯ本に限らず何処で施工するに
せよあてはまる極々一般的な事柄や感想を述べたつもりです。年回りも大事ですが、なんせ
一生に何回も買える代物じゃないんで、よーく検討して下さい。何処に頼もうと最後は
のごろうさんの「家」ですから、他人からなんと言われようと御本人と御家族が納得出来てれ
ばい～「家」なんですよ。気負わずに真剣に頑張って！！

64 ：
>>63さん
お世話になります。
・昨日０本の完成見学会と施工中の物件を見てきました。
　それから昨年9月に完成されたかたのお宅もご好意で拝見させていただきました。
　和風なら０本がいいと思いました（和室が真壁ですので）
　ただやはり洋風のセンスはTマがいいと思います
・すでにTマに仮契約（１０万円支出）しているのですが、
　０本の柱、桁などの構造、和室（１０畳一間の予定）とそれなりの提示金額
　（坪４０万円で外部給排水、浄化槽、樹脂サッシ、照明、各部屋にエアコン、
　カーテン含む）をみると迷っています。
　０本は１０万円捨ててでもそれ以上の価値があるということで
　せまってきます。
・ただTマの営業はいろいろ良く知っていて（経験10年くらい）感じがいいので
　家族から”断りにくい”と言う状況です。
　それに比べ０本営業は少し頼りない感じですが（27歳くらい）
　最終いい家ができればそのほうが得でしょうか
・工期をかけるとＨＭの採算が割れると言うのはなぜでしょうか？
　０本は基礎の後と屋根を葺いた後は養生期間があるそうです。
　それから大工はほとんど一人とのことなのでパネルでも７ヶ月かかるそうです
・０本は土壁の代わりに断熱材を吹き付けする工法の提案がありました。
　気密性がいいということですが、どうなのでしょうか？
・０本の基礎換気は基礎パッキンでも可能とのことですが
　（和風はほとんど従来の換気窓方式）
　家の本体重量が他と比べて重いように感じますので
　長年のうちにパッキンが劣化してひずみが出そうな気がしますが
　基礎パッキンで大丈夫でしょうか？
・Tﾏは確かに本体は安いんですが、トータルだと結構な金額とありましたが
　０本がくるまでわかりませんでした
　確かにトータルだと結構な金額になります。
　オプション（真壁や樹脂サッシ）もつけると当然金額は上がるし、
　外部設備工事などの融通が利かないような感じです。
　丸亀展示場の雰囲気が気に入り仮契約したけれど
　本当に迷っています。
　帯に短し、たすきに長しという感じで
　なかなかすべてが納得とは難しいです。

65 ：
旺○さんのプランニングで断ったことある人いますか？

66 ：
>>65
旺○さんとプラン比較されて勝ち取りましたが何か？

67 ：
>>65
直前スレの後半を読んでください。
>>66
目くそが鼻くそに勝利。天晴。

68 ：
>>66
そのプラン比較とはどこの会社とですか？

69 ：
なぜ65、66はあそこに、そこまで拘る？
知識があれば断る前に理解できるはず

70 ：
オモトにするなら契約前にひっぱれば100万、200万は引いてくれますよ
他で契約直前な雰囲気、最終的には金額を考えているフリができればですが！

また簡単に言えば、洋風の家はできても和風の家はできません
和風のほうが細かい収まりをはじめ技術力が必要だからです
土壁とかそういう材料、工法のレベルでないので・・・
技術力があれば何でもできます！

71 ：
今、主人とウッドホーム三創で検討中です。
営業の方は良かれ悪かれ色々な意味で非常に熱心です。
ウッドホームの物件自体、主人が非常に気に入ってるのですが
近所の工務店（大工さん）に聞くと同じ工法以上の工法で建てても
もう少し安くなると言ってくれています。

もしこれを読んでいらっしゃる方で既に三創で建てた方、検討された方
がいらっしゃるのであればおおざっぱな情報でも構いません。
少しでもここの情報があればと思い乱文ですが宜しくお願いします。

72 ：
71さん
当然サンソウも利益が目的の会社でありボランティアではありません
企業です

同じ工法以上、商品以上でも安いところはあります
何を基準に家を建てるかだと思います
さんそうのブランドが欲しければそこで建てれば良いだけで、全く同じ物で
安いなら他でも良いっていうならば、それをできる会社を探して安く建てれば良いと思います

73 ：
つまり、素人が行くようなところかぃな？○建は・・・

74 ：
三層の営業は確かに熱心だわｗ
鉄骨が良いから積水か大和で設計してるって言っても
FAXや面会の話や電話してきたな。
たしかにすごく熱心だわ。

結局積水ハウスにしたけど。

75 ：
銀行で住宅ローンの担当してます。どこのメーカーが良いとかは言えませんが、
丁寧な営業マンや迅速に対応してくれる営業マンのつれてきたお客様には何とか
融資しようとがんばりますが、とにかく貸せ！貸せ！の営業マンの場合は
なんか嫌になります。結局審査は本人（借りるお客様）次第なのですが、
こちらも人間ですのでそれなりの対応をしてしまいます。

76 ：
自然住宅　弾が気になります。

77 ：
U部ハウスはどうなん？頑丈そうだが

78 ：
>>63さん 再掲ですが･･･
お世話になります。
・０本の完成見学会と施工中の物件を見てきました。
　柱は桧４寸、桁も８寸～１２寸を使用していました。
　（Ｔマは杉４寸、桁は６～８寸でした）
　それから昨年9月に完成されたかたのお宅もご好意で拝見させていただきました。
　和風なら０本がいいと思いました（和室が真壁ですので）
　ただやはり洋風のセンスはTマがいいと思います
・すでにTマに仮契約（11.5万円支出）しているのですが、
　０本の柱、桁などの構造、和室（１０畳一間の予定）とそれなりの提示金額
　（坪４０万円で外部給排水、浄化槽、樹脂サッシ、照明、各部屋にエアコン、
　カーテン含む）をみると迷っています。
　０本は１０万円捨ててでもそれ以上の価値があるということで
　せまってきます。
・ただTマの営業はいろいろ良く知っていて（経験10年くらい）感じがいいので
　家族から”断りにくい”と言う状況です。
　それに比べ０本営業は少し頼りない感じですが（27歳くらい）
　最終いい家ができればそのほうが得でしょうか
・工期をかけるとＨＭの採算が割れると言うのはなぜでしょうか？
　０本は基礎の後と屋根を葺いた後は養生期間があるそうです。
　それから大工はほとんど一人とのことなのでパネルでも７ヶ月かかるそうです
・０本は土壁の代わりに断熱材を吹き付けする工法の提案がありました。
　気密性がいいということですが、どうなのでしょうか？
・０本の基礎換気は基礎パッキンでも可能とのことですが
　（和風はほとんど従来の換気窓方式）
　家の本体重量が他と比べて重いように感じますので
　長年のうちにパッキンが劣化してひずみが出そうな気がしますが
　基礎パッキンで大丈夫でしょうか？
・Tﾏは確かに本体は安いんですが、トータルだと結構な金額とありましたが
　０本がくるまでわかりませんでした
　確かにトータルだと結構な金額になります。
　オプション（真壁や樹脂サッシ）もつけると当然金額は上がるし、
　外部設備工事などの融通が利かないような感じです。
　（一切値引きなし）
　丸亀展示場の雰囲気が気に入り仮契約したけれど
　本当に迷っています。
　帯に短し、たすきに長しという感じで
　なかなかすべてが納得とは難しいです。

79 ：
サンキョウハウジングの家の評判は、どうですか？

80 ：
>>のごろうさん　遅くなってすみません。
センスに関しては各個人の感じ方によって異なりますので、一括りには言えませんが
・↑で70さんが書いていたようにちゃんとした和風が出来る所は洋風もちゃんと出来る
コメントは確かに「あり」だと思います。未だお悩みでしたら、Ｏ本の営業さんに一度
Ｔマの気に入った所を見てきてもらって、「こんな感じにしたいんだ。」って言う事は
伝えた方が良いと思います。やる気のある営業なら客に成りすましてでも探ってきますよ。
・”断りにくい”のは良く解ります。頼りないとの事ですが、最終的な詰めの段階に迄
きているのなら、上司に同席して貰ってはいかがですか？経験不足だとしたら、客の
要求が理解できていない場合のありますので。上役が居る時に念押ししとくのも一考かと(金額も)
・何処も最終的には営利目的ですので、同じ坪単価、工事単価なら早く回収したいでしょう？
・基礎パッキンに関しては後10年～20年経過しないと正当な評価は出来ないんじゃないですかね？
どちらかというとＯ本は従来式のパターンが多いですね。最近は基礎パッキンを採用する所が
多いとおもいますが、全国規模のＨＭでも従来換気式に戻している所もありますんで、
正直な所私も構造的な専門家ではないので判りません。ごめんなさい。
・個人的にはＴマは本体は安目に、付帯工事等で利ざやを稼ぐ式だと思いました。
あの程度の躯体なら・・・って言うのが正直な感想です。(あくまでも個人的にですよ)
何処で頼んでも帯たすきですよ。本当に気に入った家にしようと思えば莫大な時間と
お金が掛かりますから、ふんぎりも必要でしょうね。昔から良く言うじゃないですか？
3軒家を建ててようやく満足のいく家が出来たって。普通の奴なら無理な話しですけど。

81 ：
>>和風が出来る所は洋風もちゃんと出来るコメントは確かに「あり」だと　
思います。
設計上は出来るが、洋風の家は色使いなど芸術的センスが必要になって来ている。
Ｔマぐらいのデザインレベルは誰でも出来るが、すばらしい家（施主の趣味に
合う家）は、設計士が建材をすべて把握したうえで、色使い・立体的感覚など
良い感覚がいる。そういう設計士がたくさんいてもいいと思うが、いないのが
残念。

82 ：
>>80＆81さん ありがとうございます。
･･･親戚の建具店から紹介されたのですが、
　国分寺のグランピスホームってどうなのでしょうか？
　あまり聞いたことがありません。
　ＨＰはありましたが、
　Ｔマや０本と比べていいＨＭなのでしょうか？

83 ：
マキノ不動産の家っていいですか？

84 ：
新名工務店の家はどうでしょうか。

85 ：
近頃、ヒサシの無い箱型の建物をよくみる。
見た目はスッキリしているが日陰が出来ない分、暑いし、ガラスも汚れやすいだろうな。
ああいう家は建てたくない。

86 ：
中尾工務店ってどうでしょうか？
そこの現代和風の家にすごく惹かれています。

当初はハウスメーカーで考えてたのですが、
アシストハウジングスタジオのＨＰで中尾工務店の建築実例を
発見してから、気になってしかたありません。
聞いたことのない工務店なので、どなたか情報お持ちの方お願いします。

87 ：
>>85
見た目重視の家はちょっとね。

88 ：
ここなら詳しい人が多そうなので質問です。
築20年の一軒家（30坪・平屋）をリフォームの予定なんですが、
部屋数が少なく、少し手狭な気がしています。
そのため、２階をリフォームで増築したい、と思っているのですが、
どのくらいの金額になるでしょうか？
大掛かりなリフォームなので、本来なら新築の方が
良いのでしょうが、金銭的な問題で・・・。

90 ：
88さん、2Ｆまるまる増築してしますと、新築に近い金額になると思います。
平屋の構造と2階建ての1階部分の構造は異なるため、現在の1Ｆの補強まですると
新築のほうが安くなります（一般的に・・・）
小屋裏を部屋にする程度の増築なら安くすみますがね・・・。
建蔽率などの制限もあるので詳しいところで相談してみては？
構造に関わるリフォームなのでリフォーム屋でなく住宅会社、設計事務所に
相談してみては？？

91 ：
>>90さん
ありがとうございます。
近所の大工さんに相談したところ、２Ｆを増築すると
やっぱり高くなるそうです。
屋根は剥がさないといけないし、補強は要るし・・・。

結局、家の隣に空いている土地があるので、
そこに増築することになりそうです。

92 ：
クレバリーホームはどうですか？

93 ：
鉄筋コンクリート住宅を建てたいのですが、金額の予想が全くたちません。
滝宮の警察の近くに建っているような家がよいのですが、あれでどれぐらいの値段するのですか？

94 ：
Ｔマが香川から撤退！！って聞いたんですが・・・
本当ですか！？

95 ：
国分寺～円座あたりに分譲しているＫ村建設または、
ユニバーサルＨのＦＣの㈱Ｓンフラワーで検討しています。
何か情報ないでしょうか？

96 ：
シモデンホームはどうですか？
（唐突ですみません）
ここで、かなり問題のOのような家に憧れ、Oとも何度か話しましたが、
他の方が感じられているような違和感（？）を感じて他を探していた時に、
偶然見つけたのですが、HP見てもよくわからなかったので、誰かご存知の方、
教えてください。

97 ：
壁のリフォームで珪藻土がいいかなぁと思っています。
実際に使用（？）されてる方にお聞きしたいのですが
湿気や匂いを吸収してくれてる実感ありますか？
気になるところは、ざらざらしているのでホコリなど溜まりやすそうなところと
触るとポロポロと落ちたりしそうなところですが、いかがですか？
またいい工務店さんがあれば教えていただきいたいです。

98 ：
珪藻土壁の機能は知らないのですが、メンテナンスが簡単なもので珪藻土を
塗ってある壁紙があります。加工がしてあるので匂いの吸着などは劣ると思い
ますが、風合いだけ求めるのであれば考えてみてはいかがでしょうか？

99 ：
>>97
珪藻土＝非結晶性シリカ混入塗り壁材
発癌性が全くないとも言い切れないとドイツでは使用禁止
漆喰の方がオススメ

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