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2013年01月多摩2157: ☆多摩センター☆（その９２）(300) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

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東久留米上の原団地(156)
＝新小平駅・青梅街道駅周辺の話題　パート６＝(300)
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【自然】ど田舎でもいいんだよ♪あきる野53【満喫】(300)

☆多摩センター☆（その９２）
1 ：2008/04/27 ～ 最終レス ：2008/05/25
旧スレ ☆多摩センター☆（その９１）
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1208340564/
旧スレ終了後に新スレに移行して下さい。

ようこそ　☆多摩センター☆（その９２）へ
皆様の意見・情報など、どしどしお寄せ下さい。
この掲示板は、多摩市でリアルタイムで掲載される
一番大きなものです。
多摩市の行政関係者も大いに参考にして下さい。


2 ：
わんにゃん跡地って？とうとう閉鎖するんですか？
そしたらまたしばらくは空地ですかね。。。

3 ：
わんにゃんはなくならないみたいですよ。
併設されたペットショップが閉店するようです。
そこにわんにゃんがペットショップを展開する模様。

4 ：
大通りを歩いてて何気にクロスガーデン見たら、建物壁面に大きくトイレを案内する男・女マークが描かれていた。
でもこれって、建物にいてトイレを探す人には見にくくて、全く関係ない外にいる人に分かりやすいだけじゃないの？
何百メートルも離れたところからトイレの位置をドーンと見せられるのも困ったものかと。

5 ：
おいしい店あった？

6 ：
ガーデンの木はひどいなー。
植栽と言えるかな～。
山地か荒れ地に植林したみたい。
自転車置き場の横は石が　ごろごろ

7 ：
わんにゃんて以前テレビで道路特定財源の時に
取り上げられていたけど
天下りがやっているの？
それとも経営は民間なの？
ご存じの方教えてください

8 ：
そういうことに興味あるなら自分で調べなよー

ゼクスという会社からエスケイケイという会社に売却されているようです。
民間企業。天下りがどうたらは興味がないので知らね。

9 ：
あれだけの立地でしかも広大な土地で経済的に成り立つのかという
疑問が、、、様子を見てるとなんだか変な感じなんだけど

10 ：
http://www.orix.co.jp/alpha/company/company.htm
クロスガーデンの金主はここ。お問い合わせからいろいろかけますよん

11 ：
下の請負事業じゃなくて？
http://www.orix.co.jp/alpha/business/estate_relation01.htm

やるなら、きちんと裏を取ってからにしようね。
間違った燃料投下で踊らないように。

12 ：
クロスガーデン　早速車と人とが混じるところで渋滞おきてましたねーー
結局一箇所しか通してないみたいだし　2箇所通したらもっと渋滞という
ことになるし　警備員も大変だし　通さないんでしょうね　やっとこの設計ミスを
クロス側も　気付いた頃でしょうか・・？　　遅っ

あと今時　トイレの洗面所が自動でなくてビックリした。
手をだして暫くしても水がでないなーーと思ったら　手動でした（汗）

色んな所　けちってるんですね。

13 ：
≫12
あはは。トイレットペーパーはありましたか？もしかして、ティッシュの自販機
があったりして。すごいコスト第一主義に徹した業者だ！ここまでケチケチに
徹すると、あっぱれというほかない。ただ、諸費者・顧客からもあっぱれと言わ
れるかどうかは・・・・　業者と消費者・顧客とは評価基準が全く次元が異なる
から。まっ、答えは時間が出してくれるでしょう。

14 ：
>>12
そこは別に良いじゃないかw
便所が和式で水洗が紐引っ張って流すタイプだったら兎も角。

15 ：
多摩センター子供祭りチラシにクロスが入っていないのは、
ハブられ？倹約？誰か知らない？

それでも、レンガ坂のフリマは実施みたいね。人間の鎖、
なんちって。

16 ：
フリマの客が腹が減る。
そこでクロスガーデン。
なのにまだ3店舗の飲食店が開店していない。
託児所でさえもまだ開店していない。
大馬鹿野郎・・・

17 ：
>>16
フーディアムでお弁当買えばいいんじゃないかな。
電子レンジもあるから好きにチンできるし。

あとはベーカリーもマックもあるし・・・。

18 ：
少し離れた所あるいは遠方からフリマに来て
クロスガーデンを初めて見て
びっくりして　嘆き　怒る人
かなり　いると思う
でも　声を　あげる　すべは
知らないでしょう
悲しいけれど

19 ：
>>16
飲食店への導線って、かなり悪いよね。
建物の外側を回らないと入れなくて、中で買い物していると気がつかない。
あれじゃ、残りのスペースに新規店舗が入っても、すぐ撤退しちゃうと思うよ。

>>18
市長にメールするなり、それなりに声をあげるすべはあると思うよ。
ただ、その声が反映されるかどうかは別問題だけど。

以前、小田急駅下のパチ屋の件で、市長宛てにメールを出したことがあるが、
「善処します」のような、曖昧な返事しか返ってこなかった。

20 ：
連休中はせめて「陽気な」さだまさしお願いしたい・・・

21 ：
↑こいつら自然破壊しまくってタヌキ皆殺しにした場所に住んでて何言ってんだかｗ

22 ：
>>18
スペースで区切るのではなく、ちゃんと句読点を使ってもらえませんか？

まともな書き込みでも、何か残念な気分になります。

23 ：
>>22
そうそう、スペース区切りだから、何かの歌詞に合わせているのかとおもた。

24 ：
>>21
確かにパルテノン多摩の展示を毎回見学すると、
湿地帯や池を潰したり森を切り開いたり、
自然と共存しする生活を捨て去ったり、
開発の名の元に自然を破壊した歴史がわかりますね。
今あるのは綺麗に整った見せ掛けの自然だものw

25 ：
>>12
公共の場所は自動の方が安上がりですよ。
手動だと出しっぱなしにする人とかいるから。

26 ：
>>24みたいなエセ自然派を見ると情けなくなる。
一体、人間が自然と共存してたのは何万年前の話なのかと。
人間が住んでるところの何処に本物の自然があるのかと。
そして、人里離れた山奥のことを言ってるのだとしたら、その山の森や林を誰も管理していないとでも思ってるのだろうか。

27 ：
狸、まだ生きてるよ。

28 ：
そんなにタヌキが見たけりゃ
上柚木においでｗ
サワガニもいるよｗ

29 ：
さわがにはどの辺にいるの？

30 ：
（自分の知る限り）タヌキに会いたければ
聖ヶ丘（桜ヶ丘公園エリア）
連光寺（稲城と隣接するエリア）
永山（雑木林エリア）
桜ヶ丘（桜ヶ丘緑地エリア）
よこやまの道

あたりに足しげく通えばその内ご対面できるかと。ハクビシンと区別がつかないのはご愛嬌
沢蟹は諏訪にあった小川にいた（まだいる？）らしいね。肝心の小川がどこにあるのか知らないけど

>>26
エセ自然とかじゃなくて「自然と共存」のラインが人それぞれって事でしょ。
公害が生まれる前、トトロの時代、もののけ姫の時代、ホモサピエンス以前の時代
アスファルト色の街に比べたら多摩市は自然と共存してる街になっちゃうし

31 ：
聖ヶ丘に住んでるとき狸見たよ
「何あれ　ねこっ！？　たぬきだ！！！！」みたいな。
やっぱぽんぽこってここなんだなぁって思ったよ

32 ：
>>24
タマセン徒歩圏内で開発前の自然をそのまま残してる所あるよ。結構広く。
開発前、後の立体模型を良～く見比べて現地確認してみ。

エセ自然派でなければ、小山内裏公園のサンクチュアリとか知ってるよねぇ？
手付かずの広大な土地が残してあったんだと驚いた。（生態系を後世に残すため
立ち入り出来ない）
民間が開発していたなら利益優先で当然開発されてしまっていただろう。

33 ：
>>26
似非自然派はクロスモル批判のこのスレの住民そのものだろｗｗｗ

34 ：
何か嫌な流れになってしまってすみません。
個人的に駅からウェルサンピア多摩あたりまでの一帯の雰囲気が
人工的と言うか絵に描いたようなわざとらしさと言うか、
どうも安らぎを感じないってだけなんですよ。
だから今更クロスガーデンが出来ても景観がどうとか気にならない。
でも交通の問題は別。
例えば静かな町に突然ドンキが建って交通量が増えて
子供達に危険が及ぶみたいな事は、やはり問題でしょう。
土地の事はその土地に通う人間じゃなくて
どちらかと言えば住んでいる人間に義があると思います。
そう言えば俺、国立駅前の景観も好みじゃないw

35 ：
自然って町田の小山田方面の事をいってるのなら皆無だぞ。
残ってる自然たって人の手は入ってるんだし。

ニュータウンってのはそういうものかと。

36 ：
>>33
違いますね。
批判派が「クロスガーデン建設反対！自然を残せ！」という主張をしているのならともかく、
人工物であるクロスガーデン多摩の建設自体についてどうこう言ってる訳じゃないですから。

37 ：
バカは掘っとくが基地

38 ：
歩車道分離の原則が崩れたことに対して文句を言うのはわかるが、
外観のことに関してはどうなのかね。
外観最悪のマンションの住民さんも掲示板で一生懸命みたいだけど。

39 ：
車歩道分離といえば、多摩センター駅北側の件は完全消滅?

40 ：
クロスガーデンの駐輪場から中に入るには、
どうしても駐車場の車の間を縫っていかなければならないの？
かなり危険なんですが。。
自転車で来る客用の道を作ってほしかった。

徒歩で上(サンピアより)の入り口から入ると、店の中を通らないと
エスカレーター乗り場にいけないし。。。

いずれにしても、動線が悪すぎ。設計の失敗では？

41 ：
>>40

作りがDQNなのは同意だが、ぐりーんうおーくよりは
マシな気がする。

42 ：
30年近く前には乞田川にも沢蟹がおってな・・・

43 ：
「こどもたちの下校時間です。うんたら～」という放送毎日くどくないですか？
住宅の中まで届く騒音は極力発するべきではありませんし、平日休みの人もいます。

いくら地域社会の結束を無理やり作り出したいからと言って、騒音を発するのは極力控えるべきでは
ないでしょうか？
月一回放送すれば十分じゃないでしょうか。

44 ：
↑
府中でも見たな。
マルチやめれ。

45 ：
>>41
ぐりーんうぉーくを引き合いに出す時点でｗ

中央公園側のデッキはフローリングで一応テラスらしき状態
ではあるが、バス道路側の通路の哀しさよ。コンクリート剥き出し
にパイプイスに煙草スタンド。柵も短いと思う。

まあ、残るのはヤマダとフーディアムだけでしょう。

46 ：
>>45
提案だが既出の再批判はやめる方向にしないか?

47 ：
>>46
では、新ネタ。
２Ｆのトイレに授R＆オムツ換え用のスペースがある。
そこには、収納式のR児用ベッドが２台あるが、あれは２台同時に使えないんじゃないか？
かなり細身じゃないと辛いと思う。
それとも、R児と並行ではなく垂直になってオムツを交換しろと？勘弁してください。

48 ：
>>45　
規制はやめましょう。
自由にいろいろあって　いい。
組織も権力も　ないもの同志じゃないですか。

49 ：
ごめんなさい。　
48です。　さっきのは46さんにでした。
45さんすみません。

50 ：
>NE0969lan1.rev.em-net.ne.jp
同じマンションの人たちなのか？
鰤もe-mansionだよね。

51 ：
こまかい　ご指摘　どうも。
そんなの関係ね～

52 ：
>既出の再批判はやめる方向に

賛成

>自由にいろいろあって

賛成

つまりはKY。コメント嫁かなー。
あんまり時間をあけずに似た内容は嫌われると。

対象は喫煙場所とパイプ椅子かな。

ところで48はなぜスペース区切り七日

>>47
ワロタ。今度忘れずに見てみよう。

53 ：
GWはガソリン高いので遠出せず近くのスーパー銭湯　温泉？（極楽湯）で１日消化しました。

54 ：
>>53
正解ですね。

55 ：
今日は映画1000円の日なので
ワーナーに一人で「相棒」見に行ってくる

56 ：
>>50
e-mansion、鰤だけじゃないよw

57 ：
東京都下心霊スポット 　
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1201264981/

58 ：
ダイエーのチラシ入ってたけどそんな安くなかったな。
開店セールで芳醇食パンが１２８円って・・・。カワチでは９８円だったぞ。

59 ：
多摩市って固定資産税コンビニで払えないの！？

60 ：
うちも駅前のマンションだけど、
e-mansionは組織が大きいぞ。

61 ：
ずっとNE0969lanさんは私と同じブリの方だと思い込んで
投稿を読んでいました。

自由に発言する権利は誰でも当然あるとは思いつつ、
多摩の景観を壊したとさんざん批判されてきたマンションに住む私たちが
クロスガーデンの外観を批判するのはどう?、と読んでいてちょっと
気がひけていたもので・・・。

誤解していてごめんなさい。

62 ：
新しいマンションに住んでいる人たちには何の落ち度もない。
古くから住んでいる人たちのエゴみたいなもんだ。気にしないで。
クロスガーデンで働いている人たちにも何の落ち度もない。
中には遠くから通勤されている人もいるでしょう。
多摩センターを好きになってもらえると嬉しいな。

車道・歩道の問題などあるのは分かるけど、同じ人が同じネタを
何度も繰り返したところで問題解決にはならない。
クロスガーデンの批判は読み飽きた。

63 ：
>>62
最近は落ち着いていると思ってるのだが。
必死に主張を繰り返す粘着はイタイが、
そういう意味では、漏れも新ネタならいいと思う。
程度にもよるが、、、

64 ：
なんかいろいろ変わってるみたいだなぁ多摩センター
大学4年間、ピューロランド裏に住んでた。
その期間は、ドコモショップと駅前パR屋・遺跡なんたらの間の元駐車場がずっと工事されてた期間だったっけ。
大学も、駅との接続部分の工事期間がまるまる在学中に被って、1年間工事前・2年間工事中で大学行く機会が少ない4年生時しか新しい接続部分＋関連施設味わえなかったりorz

65 ：
でも駅近くの空き地が減ることはいいことではないですか．
残るは，セボン多摩センターとかいう高層マンションが建つとか建たないとかいうあそこだけ？

66 ：
京王プラザホテルの裏の平置き駐車場とか，モノレールに行く途中の通路下の駐車場とも，実質的には空き地ではないのか？

67 ：
それにしても駐車場多いな．道路も広いし．
ところで圏央道の相模原インターチェンジには多摩センターからどうやって行くのか知らない？連絡道路とか建設してるのかな？

68 ：
ま、たしかにうるさい放送だわな

69 ：
ルネサンスのホームページ見たら、来年多摩センターにオープン
するんですね。
どのへんにできるのか、キッズのスクールができるのか、ご存知の方、
教えてください！！

70 ：
>>19
>市長にメールするなり、それなりに声をあげるすべはあると思うよ。
>ただ、その声が反映されるかどうかは別問題だけど。

そうだと思います。自分たちの意見が通るか通らないかは
別として実際メールなどで意見を投げると何気つながりができるもんです。
そう言うメールを投げたからかわかりませんが、多摩市から無作為の
アンケートが以前送られて来ました。メールを投げる以前は無かったですけどね。

だからただ文句を言うのではなくそれに対して行動をして責任を
持てる人には耳を傾けると言う事ではないでしょうか？

71 ：
＞７０
その通りです。
私は多摩市の職員ではありませんが、
行政に携わる者としては、
市民の声があってこそ
より動きやすくなるのも事実です。

72 ：
クロスは、煉瓦坂とうまくコラボレーションすれば、話題になるような
素敵な店舗展開が出来たと思うんだよね。
結果は住民が想定していた最低レベルの斜め上を行く作りだったわけで、
「本当にもったいない」って感想しか出ない。

どうせ現地の視察もしないで設計したんだろうな…。

作ってしまった物はしょうがないので、せめて再び同じ失敗をしないよう、
今後は「車道歩道の分離」の原則だけは条件に追加して欲しい。

73 ：
>>72
近隣はそれを期待していたんですよ。だけど、中身が明らかになるにつれ
姑息なやり方ばかりが目に付いて。
それでこの有様ですよ。

現地視察はしたようですよ、その上で既設レンガ道（あの土地へのアクセ
ス）を無視して建てたもんだからね。地元と仲良くしたくないと思われて
も仕方ないとしか言いようがないですね。

74 ：
それは住民説明会であきらかです。残念ながら彼らには住民の意見に耳を傾ける
という態度は皆無で環境や景観に配慮するなんてこともない。命の安全にすら
配慮がない。あるのはコストのみ。ましてや多摩中央公園レンガ坂の景観などは
no ider.そこに多摩市民にとって不幸が発生しました。多摩市民の豊かな資産は失われました。
将来にわたって。経済的損失は私には計算できませんがレンガ坂にきて様子があまりにもかわって
がっかりし残念に思う人たちの気持ちの損失ははかりしれないでしょう

75 ：
多摩市の企業誘致条例により
固定資産税の１０年間の免除の恩恵を受けるのだから
多摩市にもっと尽くしてもいい。

76 ：
ガソリン凶奏曲

マスコミが報道するガソリン値上げ、庶民の生活を圧迫
などと大袈裟に煽る。
連休に入るや、各地の行楽地を大々的に報道。
高速道路も例年通り大渋滞。

３０円上がるからといって何十分も待つより、その時間を
もっと建設的に使えば良いものを・・・。

ただし、法案の是非は別としてね。

77 ：
≫75
市と話し合いで約束したことを無視ないし軽んじる相手でも、市の企業誘致条例
で１０年間固定資産税免除されるんですか！
こんなに市民に歓迎されない、しかも約束を反故にする相手なら、市のほうも
誘致条例の約束（免除）を破棄できないの？釈然としないね。今後、市の意向
を無視する業者は固定資産税免除撤回を条件にするなどして、同じ失敗は繰り
返さないで欲しいものだ。

78 ：
クロスガーデン多摩の問題、下記のブログにメッセージしてみたら！

http://plaza.rakuten.co.jp/kirkhanawa/diary/200804260000/#comment

79 ：
南野から小野路に行く道って広くならないの？

80 ：
ヤマダがなんか出店渋ってるって聞いた。
ホントかな？

81 ：
ヤマダは調子乗りすぎた

あと某スーパーマーケットとクロスガーデンとの協定でスーパーマーケット入れないって決めたのに
ダイエーいれちゃったんだよね
まぁ、そんなRじみた事するスーパーもあれなんだけどさｗ

82 ：
>>79
多摩市側の整備は終わってるんだよね…町田側は
あの路線の優先度はあまり高くないみたいだから、
当分期待できないような。

あの道、途中すれ違いにも難儀する車がいるくらい狭くて
危ないよねぇ…危険度考えればもうちょっと優先度上げて
整備してくれても良いような気もするが

83 ：
三越地下の一番新しいケーキ屋（ラトリエクルール？）が
4/30で潰れてた件について。

84 ：
>>81
伝聞情報をあたかも真実であるかのように喧伝するのもどうかと
思うが、それ以前に、
その情報が仮に本当だとすれば、そのような協定を要求する
某スーパーマーケットの所業の方がR的だろ？

85 ：
>>84
嘘は言ってないよ
まぁ信じるか信じないかは貴方次第だが＾＾

86 ：
三越地下のスイーツはどれもイマイチなんだよね。
立川にクリスビー・クリーム・ドーナツができて
連日たいへんな事になってる。
いつも仕事帰りに横目で眺めてるけどいつか並んで買おう。

87 ：
ところで今日は多摩センターの子どもまつりはどうだったのかな
天気悪かったけど普通に朝からやってたのかな？

88 ：
>83、ルミネ立川に支店あります。
4/29に行って挨拶してきました。
ちょこっとつまむのに便利だったけど、これ以上ケーキ屋いらないよ。

89 ：
>>80
ヤマダはちゃんと出店するでしょう。
昨日テレビのCMでも、多摩センター店オープンと
はっきり宣伝していたし。

90 ：
それにしても、クロスモールの壁面の看板類、レンガ坂沿いののぼり、トイレ案内のどでかいマーク、ほんとやめてほしいわ。

91 ：
>>89
ヤマダは5月1×日（詳しい日は忘れた）にOPENとヤマダの壁に貼ってあったよ。

92 ：
今、多摩センター行ってきた
祭りのためじゃなくヨーカドーに頼んでたスーツの直しを受け取りに

いやはや、ちょうどプリキュア５ショーが終わった直後で
大通りじゃなくて脇を．．．と思ったらそっちに握手会の列ができて
一瞬身動き取れなくなった

今日もう１度あるようなので行かれる方は
脇を通る場合は三越側を歩きましょう

93 ：
ヤマダは少なくとも１回、出店延期を何度か繰り返して
結局出店中止をしたことのある企業です。
ダイエーとヤマダは仲がよくないという話も聞きます。
ホントに今月に出店するのか疑問です。
まぁ何もなければいいんですが…

94 ：
○東創建と○田の関係からいって、来ないってことはないんじゃないの？

でも、あの建物のオーナーって、結局誰？
この間出てた○ックス、という理解でいいのかなぁ。
私は○ックスは、テナント管理業務請負と思っていたが...

95 ：
クロスモール行ってみました。
行ってみてようやく、ここでみんなが何を言っているかわかった（笑）。
確かにあの入り口はないわ～。

ケーキ屋をチェックしてみたかったんだけど、該当する場所で洋服売ってた？？？
オープン前ならオープン前でそういう表示をしてくれよー。
スーパーに東京牛Rが売ってたのは嬉しかった。
飲んでみたかったんだよね、これ。

96 ：
個人的には本屋とかＣＤ屋とか
普通の店も置いて欲しかったな。
ＣＤ屋なんて駅まで行かないとないし。

97 ：
まあスーパーは比較的やったりしてて好感はもてたけどね。値段、品揃えは
別として…

98 ：
この辺りでＷｉｉハンドル在庫してるお店はないですかね？
ヨーカドーとグリーンウォークのヤマダは入荷未定なんですよ orz

99 ：
>>98
この辺り、じゃないけど、先日相模原のトイザらスで見かけたよ。

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