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2013年01月多摩2061: ☆～立川～☆　 Part 189(300) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

★日野市総合１★(300)
秋津だ！新秋津だ！乗り換えだ！◎33(300)
八王子みなみ野 No.44(300)
■■府中西部　その１４！！■■(300)
【日野】もぐもぐ百草園【PART21】(300)
※※※※　町田市鶴川91丁目　※※※※(300)
☆☆京王堀之内　PART58☆☆(300)
多摩にはうどんもいいじゃないか　4杯目(83)

☆～立川～☆　 Part 189
1 ：2008/08/06 ～ 最終レス ：2008/08/23
前スレ
☆～立川～☆　 Part 188
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1215794669
関連スレ
懐かし立川☆～ Part6
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1185874593

参加心得
http://www.machi.to/info.htm

過去ログ・ご近所関連スレは、「立川系ログ倉庫」（※更新されていません）
http://tachikawa4.at.infoseek.co.jp


ローカルルール
※ 次スレは進行度に応じて>>280以降
※ 次スレを建てた人は旧スレに誘導リンクを張ること
※ 次スレのタイトルは　☆～立川～☆ Partxxx で統一


2 ：
>>1
Googleに洗濯物を激写された方、乙であります。

3 ：
ちょっとお伺いしたいのですが、

砂川町に「すたみな太郎」というバイキングチェーンがあると思うのですが、混雑度はどんなものでしょうか？
ランチタイム/平日　14:00過ぎに一人で行ってみようかと思ってるのですけれども。
土日祝とかディナータイムの混雑具合の情報も寄せてくれると有り難いです。

というか一人では入れる雰囲気でしょうか？

4 ：
中学時代に北多摩地区展覧会で入選、バレーボール大会は主力で優勝、
体育祭200mは激戦区で予選を勝ち抜き決勝で3位、体育委員もやり、
高校時代は体育祭の全員リレーでアンカーを3回やり、1位と3位にクラスを1回ずつ導くなど、
日本人が切った事のない10秒台で100mを走る陸上部に圧勝、体育と文化委員もやり、
陸上競技会にも行き400mリレーのアンカーを1回務め、ハンドボール部でキャプテン、
硬式野球で1年次にベンチ入りで背番号を貰い、
全国歌手オーディションでは3800人中27人として合格し特待生になるが辞退、
3年次のサッカー大会決勝では3-2の勝利の中、決勝点を含む2点を俺が決め優勝、
2回留年したが卒業の年は日本基準でaランク、数年後の高校閉校の際、
5・6人の同窓会の役員を務め、2006年10月14日付の本当に強い日本の大学100にて、
トップ5入りしている創価大に現役で入り無事に卒業するなど、大学進学率が35%な中で希少価値を見せ、
卒論も参考文献無しで東京大学名誉教授に承認され、時給1000円で毎日8時間働いても無理なファミマ夜勤で月30万円を超え、
サークルでは2年次に渉外部長と広報室長、車にはねられた後、3年次には指導部長を見事完璧に務め、
東大慶應を含む11大学4社会人団体のイベントの委員長をやり、
ユニセフ協会から第9回創価大学云々明記された表彰状を受け取り、
るーまにあ大使の前でデモを行ない、俺の指導能力が桁違いだったため大使館に2日間呼ばれ、
浅草では新入生を交えて14人でデモをするなど格の違いを見せつけ、
100個の名門女子大生のRをコレクションし、その8年後、wikiにリンクがある5000動画以上のぶようブログを作成し、
リードメール運営では0.01を話題沸騰させ、小野なんとかという奴も必要以上に燃えさせるなど、
映画電車男にて生ログにはない男偏差値が0.01上がったと、そっと喜んでおけというものを、
小野の元彼のささきなんとかに言わせたが、その2年後、俺のサイトと似た名前のサイトが登場し当然人気を博し、
俺の発明した0.01円は常に好調で、西成のクイズ（当初の0.01から0.02へ変更）、
天空の玉手箱、爆走、ペガサス、天空のオートサーフ、ゆにおんのPTC、
たまごの期間限定激安広告、シルクロードのPTC広告、閉鎖連絡等で重宝され、
26歳という若さで誰もが知る大手の店長を務めた現実がある。

5 ：
５乙

6 ：
立川通り沿いの梅の湯あたりにかなり古ぼけた本屋があるけど
未だかつて売れたことなんかあんのかな

7 ：
【前スレより】

【東京】立川市の大口返還財産２区画　関東財務局（08/04）
財務省関東財務局はＪＲ立川駅前に所在する米軍基地跡地、いわゆる大口
返還財産２区画計約６・４㌶について、９月中旬に地区計画型一般競争入
札を公示する予定で準備に入った。入札関係資料配布と入札参加申込受付
の期限は10月末ごろ、入札日は11 月中旬のスケジュールで調整している。
同物件については一般競争入札で６月19日に開札したものの、応札者ゼロ
で不調に終わった経緯があり、公示から開札まで約２カ月と、゛調査期間
不足゛を指摘する声が上がっていた。駅前立地の大規模な土地利用だけに
行政、デベロッパー業界のみならず地元の関心も高いことから、発注サイ
ドも今回は入念に準備作業を行い、売払い手続きを進めていく。
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p06375.html

あそこのどこが駅前立地なのかと・・・

8 ：
多摩地区に地震ｷﾀｰ

9 ：
>>6
立川では10本の指にはいる売上げだよ

>>8
ガって感じだったんで直下型かな

10 ：
>>3
すたみな太郎の近所です。
ガラガラというほどではないですが、
座れないほど並んでいる様子はありません。
数年前引っ越してきたときに、
手伝ってくれた人達と行きましたが、味はあまり…。
食べ盛りのお子さんがいるようなファミリーや、学生若者集団向けで、
一人で入るような雰囲気の店ではないような気もしますが。

11 ：
>>9
市内に古書店が何店（ｒｙ

震源地は多摩東部だそうだから直下型だね

12 ：
>>10
ありがとう御座います。
そんな雰囲気なんですね。参考にします。

13 ：
世界堂より地球堂の方が偉いと思っていた時期がありました。
宇宙堂を知るまでは。

14 ：
明日WINSとブックオフに行こうと思うんですが、
立川駅を加えた三角形の範囲内に中古ゲームソフトを安く売ってる店はありますか？

15 ：
駐車場に停めておいたバイクのカバー盗んだ馬鹿はマジでR
どうせリア厨房工房のクソガキなんだろうけど
願わくはそいつが単独事故誰にも迷惑かけずにで死にますよーに

16 ：
WINSの年配の監視員（あちこちに立っている人）は、
WINSの客が路駐しないように見張るのが仕事、、、だよね？
河野病院で（病院自体の良し悪しは別にしてさ）９０歳超の祖母を車から降ろしてﾀﾝよ。
もちろん老人だから降りるのにも一苦労。
なのにWINS監視員が「そこ駐車禁止だから移動させてー」と言った。
俺が乗って、妻が祖母の降りる手伝いをしていたから駐車でもない。
停車は可の道路だった。
あの監視員の老人達、一体何様なんだよ？警察官のつもりか？
競馬の客だけ監視してろよな。

17 ：
威厳をもって威圧するのが仕事なんじゃない。
種別は違うけど自転車駐輪の監視員？の方々もそんな感じ。
最近は一日中いるし、北口ミニストップのあたりまで範囲拡大して来てる。
もっとにこやかにしていればいいのにねとは思うかな。
ただの歩行者なのになんか睨まれて怖いんで。

18 ：
>>16>>17
ご愁傷様です。-(頭がよい)監視員には苦労しますね。

19 ：
ナイス反語表現ｗ

20 ：
なんか最近ヤツ当たりスレになってるな・・

21 ：
このスレで良ければいくらでも八つ当たりして下さい＞＜
間違ってもリアルはやめて下さい＞＜

22 ：
誰だって制服着るとバカになるのよ
知らず知らずのうちにね
気をつけたがいい

23 ：
>>22
名言ですね。

24 ：
やさしい監視員もいるんだけどね。普通に暑いですね～と世間話できそうな温和な人も。
ただ、どうしても仕事優先で口の悪い奴の方が印象に残るな。

25 ：
>>22
確かに最近リサイクルショップで色々な会社の制服を
100円位で買い求めては喜んでいる俺は
自他共に認める馬鹿です。

26 ：
ゴスロリとメイドとアンナミラーズと神戸屋の服の違いがわかりません＞＜

27 ：
そもそも違いなんてないからそれでＯＫ

28 ：
ブックセンターいとうがもう営業してた
しばらく休業するのかと思ってたからﾋﾞｸｰﾘ

29 ：
>>26
よくわからんが、ゴスロリ->黒が基調、メイド>不明、アンミラ>胸を強調
神戸屋>はいからさんが通る風
と勝手に。

30 ：
>>24
監視員なんかやってると、アホに絡まれることも多いからね。
気分が荒むことの方が多いだろう。

31 ：
辞めればいい
人生は長くない
のんびり公務員楽しむのは3回目のインターバル人生で充分だがや

32 ：
監視員なんか置かなで、自転車即時撤去人を配置すれば良い
たまにしか撤去しないから、放置自転車が減らないんだ
だから
撤去されても運が悪いくらにしか思われていない現実。

33 ：
12ｃｈで昭和記念公園のことばっか言ってるけど何なの？？

34 ：
昭和記念公園の特集だよ。

あそこは戦前戦中は陸軍の飛行連隊があったんだよね。
そして戦後はアメリカ軍に接収されて米軍の基地になった。
その頃は立川市内には至る所に米軍ハウスがあって、
基地の中に勤務する米軍人と軍属の住居になっていた。
今は砂川と羽衣町・国立周辺に名残りが見られるくらい。

35 ：
ほー、詳しくありがとう。

36 ：
ちなみに戦前、陸軍のあっせんで、都内の地を軍需工場工員住居に接収された遊郭が、
立川羽衣町に移転してきたんだよな。
今では遊郭があったことすら歴史に埋もれてしまっているんだけどね。
羽衣新天地でググルと出てくるからどうぞ。

37 ：
もうひとつ付け加えると。
戦争中は立川飛行場は陸軍の特攻隊の基地だったんだよ。
あそこから多くの若者が死地へ旅立っていったんだ。
旅立つ前日に、最後の晩餐を取ったのが西国立駅の前にある料亭。
そこで彼らには取って置きの日本酒が振舞われたんだと。
悲しい時代だったわけだね。

38 ：
へー、そうなんだ・・・
何とも悲しいですね。

39 ：
夢殿が亡くなって何年経つだろう
一度行ってみたかったな

40 ：
前半を見逃した人へ
あまりにも広すぎて一輪車に乗ったRが間に合わずミソRに・・・
というビックリ発言を柳生息子が

41 ：
＞立川通り沿いの梅の湯あたりにかなり古ぼけた本屋があるけど
＞未だかつて売れたことなんかあんのかな

「世界一売れない本屋」でギネス入りを狙ってるんだよ。

そのために客が来ないのに毎日開店している。

42 ：
＞37
B
29への特攻ですよね。。
沖縄には、約3000人。大平洋戦争で約5000人が特攻した。
玉砕した島を入れると、もっと多い人数の陸軍兵が特攻と同じ
精神で死んでいった。
ラバウル航空隊やマレー半島の加藤戦闘隊など、特攻隊とほぼ同じ精神状態
で必死の戦い。
だからこそ、今の植民地のない世界がある。
私はそう思っているし、彼らを尊敬し、ありがたいと思っています。
植民地に囲まれた当時の日本を背負った彼らに合掌。
・・・・。

43 ：
>>42
B-29への特攻って、あったんですか？
上空1万メートルまで日本の戦闘機は上がれなくて、次々に護衛のP-51の餌食になったと、
昔、国民学校へ登校途中に「ぴごいち(P-51)」の機銃掃射を受けたことのある祖母が
言ってますけど。

44 ：
>43
あなたの言っていることは正しい。
だからこそ、武器などを一切、はずして、高度一万メートルまで上昇し
なんとか体当たりしたわけです。
あと、調布飛行場からは、最新鋭の飛燕戦闘態が迎撃に上がった。
このため、P51ムスタングの護衛が必要になり、硫黄島の争奪戦となった。
そして、硫黄島を実効支配した段階で、P51の護衛が可能となり、
東京大空襲となった分けです。

45 ：
>>36
ググッたらうちのすぐ外の写真があって笑った

46 ：
>43
あと厚木飛行場からは、雷電が迎撃にあがった。
飛燕と雷電の能力の限界での戦いで、体当たりも行われた。
朝鮮戦争で、北朝鮮が打ち落としたB29の数より、飛燕と雷電が打ち落とした
数のほうが多いらしいが、確かなことは私には分かりません。
でも、p51は高高度で戦える戦闘機で、硫黄島から護衛に着いた。
護衛機が必要だったことが、雷電と飛燕による防空戦が有効だったことを
証明していると思います。

47 ：
しかし、その日本が、今や米国の有力同盟国となり、若い世代はかつて米国と戦争をした事も
又、東京大空襲などの各都市への無差別爆撃や広島・長崎への原爆投下が米国によってなされた事も知らない様になってきている。
歴史を考える時、亡くなっていった人達のことを考えるとき、感慨深いものを感じるね。

48 ：
みそパンってホントにおいしいの？
なんかパサパサしてそう。

49 ：
>>44 >>46
丁寧なレス、ありがとうございました。
祖母によると、日本の戦闘機の機種までは全然わからなかったそうですが、
「ぴごいち」はピカピカ光ってたのと、動きが全然違う・・・というか、
日本の戦闘機の方があまりにも遅く、簡単に上を取られ、あっという間に
火だるまにされてたそうです。
一方、地上への機銃掃射ですが、狙われたら最寄りの民家へ逃げ込むよう
指導されていたとのことで、本当に人が撃たれたことは無かったそうです。

50 ：
>>46
このスレ的にいうなら、立川飛行機（立飛）のキ-94二型試作高高度防空戦闘機も忘れないでいただきたい。
ちょっと間に合わなかったけどね。

>>47
有力同盟国というのに言いがかりはつけないけど、敗戦によってアメリカに隷属してしまったこともまた事
実。そのために我らが砂川の民がさんざん苦労したことも特記すべきこと。まぁ、日本がアメリカとソ連の
支配に分割されていたら、それどころではなかっただろうけれども。

51 ：
去年亡くなった２件隣のご主人は、中国で妊婦を銃剣で刺したと言っていた。
刺した瞬間その妊婦は「キエーッ」と叫んだそうだ。
普段そんな事を話さないおっとりした人だったけど、それを聞いた時に戦争は人間を狂わすと感じた。

そんな人が今でもゴロゴロいる立川・・・。
そしてその子どもや孫達。

52 ：
>>51
そんな人やその子孫は、立川だけでなく日本中にいる。いや、世界中にいる。
戦争での残虐行為は、なにも日本軍だけのの専売特許じゃないし。

53 ：
>51,52
植民地に原住民による軍隊を組織し、独立させた日本を恨む連合国。
ドイツと同盟を結んでいた日本が、ドイツと同じ大量虐殺をしたという
単純な構図。共産圏からの左翼運動家への援助。
これらが、一体となって、日本人は洗脳されてしまったが、
旧軍は、世界でもっとも規律が厳しかった軍隊のひとつ。
日本の占領地域は、治安がよく、占領前よりも、中国戦線
では、占領地の人口が増えるのが普通だった。
そんな、立派な人たちが、寿命でいなくなり、日教組が行った
無責任な教育で、マナーの悪い大人が増え、治安が悪くなった。
と私は考えています。
＞51の方と私とでは、考え方が違うのか、見方が違うだけなのか
分かりませんが、＞50の方とは、考え方が似ているようです。
でもちょっと、この掲示板の主旨とずれてしまいました。。。
すみません。。

54 ：
>>53
いつ頃と比べて「治安が悪くなった」のですか？
何を根拠に言ってるんでしょうか。

55 ：
今は更地になったフードストアやまとの跡地、
どんなビルになるか知ってる人いる？
すごい美味しいフレンチとか入るといいな～～～ｖ

56 ：
↑誤爆しました。スミマセン

57 ：
>>51
朝鮮人だってベトナムで生きた赤ん坊をボールの様に投げて
銃剣で突き刺して受け止める遊びをその母親の目の前でやってるじゃないか
単なる娯楽としてね。
ベトナムには何万人ものベトナム人と朝鮮人の混血児が居るのに
日本人と現地人の混血児が居ないのは何故？
戦争中に戦死したドイツ人よりも終戦した後に殺されたドイツ人の方が多いのは
どうしてだと思う？
戦争とはそういうもんだ。

58 ：
つか、日本人ってのは
日清日露の頃から
戦争時においても国際的にも驚かれるほど
礼儀正しい民族として世界に知れ渡っておるのを
貶めたのが中韓のでっち上げだろ

59 ：
何この流れ？

60 ：
なにか歴史や社会などの話題になると、とたんに冷静に語れない人が出てくるよね。
日本が戦争中何をしたのか、されたのかは特定の思想抜きに語る必要があるとつくづく感じるよ。
極端な自己否定もどうかと思うけど、極端な自己正当化美化も恥ずかしいと思うよ。
やはり日本軍はその末期に残虐行為に走ったのは事実なんだからさ。
そして敗戦近くになると米軍によって人類史上唯一の原爆投下被害を受けた。

やはり自分のやった蛮行をきちんと受け留めないから、米国のやった蛮行も追求できないでいる。
広島・長崎の悲劇を世界に問う為にも、日本自身も謙虚にならないといけないと思う。

61 ：
まあ自慰よりは自虐のほうがほんの少しマシかなー。本質は同じだけどね。

>>55
おぬし国立住民だな？　その話題興味あるからあっちで頼む。

62 ：
>60
私は、植民地だらけの当時の世界で、日本はよくやったと思うけどね。。。
日本軍の蛮行というが、サンフランシスコ条約まで言論の自由を奪われた結果、
洗脳され、信じ込まされたものが多いと、私は思っています。。東京裁判は、
A級戦犯を含めて、冤罪ばかりだし。。
でも、私も、あなたの意見には、大枠では賛成です。
この掲示板では、やはり、都市軸情報を早く誰か教えてほしいね。。
秋まで保留なのが残念。。。

63 ：
ここってまちＢ？だよね？

64 ：
今が広島・長崎に原爆が落とされた８月であり、
立川に特攻の基地があった歴史を思うとき、たまにはこんな話題も良いと思うよ。

今テレ朝で、長崎の被爆天主堂が広島の様に保存されなかった裏を「ザ・スクープ」で報じてたけど、
戦後の日本がアメリカへの反米感情を消す為にいかにアメリカの情報統制の下にあったか。
とても面白くみていたよ、そしてその目線でここでのやり取りを見るととても興味深い。
見事にコントロールされている日本人がいることがわかるね。

でも、それでは駄目なのだけどさ・・・・

65 ：
みそパンって公園のどこに売ってるの？入ったらわかる？

66 ：
>>65
昨夜の解説だとほとんどの売店で売ってるそうです。

67 ：
>>64
ザスクープでは占領政策として原爆情報を統制しようとしたのと
その後の冷戦構造での情報統制を意図的にかは解らないが
混同してたね

68 ：
もういいかげんテレビ見るのやめなよ
どしても見るんならせめて丸々信じるのやめなよ
あんなもんどうせ大本営発表だぞ

69 ：
戦後生まれの連中が、ネット情報をコピペしているだけだに～
そんなのでスレ消費しないで欲しいだに～他所でやるだに～

70 ：
>66
ありがと。もうちょっと暑さがマシになったらマイチャリでサイクリング
してみそパン食って来る。

71 ：
ナチスドイツの軍歌集いいね。
党歌ホルスト・ヴェッセルの歌なんぞを聴きながら、中ジョッキを
傾けるのも悪くない。

72 ：
あの子と踊ると～心も踊るよ～♪

73 ：
戦争が終わって～♪僕らが生まれた～♪
戦争を知らない～♪僕らが育った～♪
の続きがわかりません。

74 ：
昭和が終わって～♪奴らが生まれた～♪
昭和を知らずに～♪奴らは育った～♪
大人に～♪なあって～♪ある～きはじめる～♪
ケータイの音をまきちらしながら～♪

75 ：
１）戦争が終わって　僕らが生まれた
　　戦争を知らずに　僕らは育った
　　大人になって　　歩き始める
　　平和の歌を　　　口ずさみながら
　　僕らの名前を　　覚えて欲しい
　　戦争を知らない子供達さ

２）若すぎるからと　許されないから
　　髪の毛が長いと　許されないから
　　今の私に残っているのは
　　涙をこらえて歌う事だけさ
　　僕らの名前を　覚えて欲しい
　　戦争を知らない子供達さ

３）青空が好きで　花びらが好きで
　　いつでも笑顔の　素敵な人なら
　　誰でも一緒に歩いてゆこう
　　きれいな夕陽の輝く小道を
　　僕らの名前を　覚えて欲しい
　　戦争を知らない子供達さ

いいかげんにしなさいｗ

76 ：
夏になると思い出すのが、小さい時から親に聞かされて酷いなと思った事件。
撃墜されて落下傘で降下したＢ２９の乗員を学校の校庭（現在の○小）で柱に縛り付けてリンチ、
その後Ｋ寺へ連れて行って穴を掘らせて斬首した事件で、戦後戦争犯罪として裁かれてるとか。
マスメディアが当時の関係者などを探したりしているらしいけど、とうとう真相を語る人が居ないまま？
特に酷いと思ったのは各家庭にリンチの案内が回覧板で告知されたこと。降伏してる人を行政府と一般人が
リンチして斬首したんじゃ南京虐殺どころじゃないでしょ？

77 ：
>>76
そもそも南京の事件自体が捏造なので比較になりません。
それにその状況と似たことは、南方や満州・大陸で
沢山の日本兵が陥っています。
ただ、報道されていないだけです。
日本人だけが酷い事をしているようにリードするのは
何故ですか？

78 ：
>>77
日本人だけが酷い事をした訳じゃないと考えるより、
日本人ともあろう優れた民族がそんな事をした事実を恥じるべき。
しかし話題が立川から脱線しまくりだわなw

79 ：
>>69
そりゃ、そうだろう。戦前・戦中生まればかりだったら、このスレの住人は皆ジジババだ。まあ、オレは
かなりジジババに近いわけだが...

80 ：
>>37の料亭は地ビールの「カミカゼ」ですな？
そうやって戦争中の何かを残していくのも大切ですよね。
>>76そのB29のパイロットを殺した話は市役所か公民館か何かの
文集みたいなもので読んだことがあります。もっと簡単な内容だったと
思いますが。市民がかかわってしまった悲劇ですね。

81 ：
>>77子供？

82 ：
>>77
南京事件が無かった？　どんだけ洗脳されたバカなんだよ。

83 ：
>>76さんの取り上げた立川の忌まわしい過去の事件、聞いた事ありますよ。
その時多くの住民が上からの指図で誘い合って犯罪に参加したらしいですね。
そして敗戦後に米軍がその時参加した人達を探し出して特定し、
彼らは連行されしばらくは帰ってこなかったとか。
元々ジュネーブ条約を知らされていなかった日本国民はそれが悪い事という事さえ知らなかったのでしょう。
特攻と言い、これらの蛮行と言い、あの時の日本の体制は最低ですね。
国民の、特に未来のある若い命を軽んじて何とも思わない、そして国民に非道をさせても国威発揚をはかる。
もう二度とあの時の様な国にしてはならないと思います。

84 ：
「あの時の様な国」でない状況が、一度としてあったのでしょうかね？
「９条のおかげでずっと平和だった」とか無邪気なことを真顔で言ってる
人たちもいますが、平和の美名の下に理不尽な泣き寝入りを強いられた
人たちが大勢いるからこそ「平和」を享受できている事実から目を背ける
のをいい加減止めてはどうでしょうか。

85 ：
まあ俺としては土曜日のアド街のせいで
俺の遊び場である昭和天皇記念館が混み合わないかとか、
俺のお土産狩り場である昭和天皇記念館の売店の商品が売り切れ続出しないかとか、
そっちの方が心配でならない。
まあ、あそこが儲かるのは嬉しいのだがw

86 ：
＞「あの時の様な国」でない状況が、一度としてあったのでしょうかね？
いつも政権与党とか支配階層はその程度の状況しか生まないということでしょうね。
支配権力には常に責任もありますからね。犠牲になるのは普通の人々だから。

87 ：
＞「９条のおかげでずっと平和だった」とか無邪気なことを真顔で言ってる
そうですね。実際に平和です。ボケでもＯＫ。第二次世界大戦後に一度も武力紛争や
戦争に巻き込まれていないのはアメリカ市民からチェチェン人までが認める事実ですね。
＞平和の美名の下に理不尽な泣き寝入りを強いられた人たちが大勢いる
具体的には？　拉致家族なら無能な自民党政府の責任だし、どこかに平和の犠牲者が
いるんですかね？

88 ：
もう戦争の話は終了してほしいな

馬鹿とかあほとか自分の意見に反対する奴を
煽ったり皮肉言う事しか考えてないのが沸くから・・・・・・・・・・・・・・頼むわ

89 ：
拉致は自民党じゃなくて共産党や社民党の方が責任があると思いますが？
もちろん自民党の朝鮮半島利権者の金丸信や加藤紘一、山崎拓なんかの罪も免れぬものですが

90 ：
>>88
いや、たまには戦争の話もいいんでない。ちゃんとした議論になってると思うよ。

91 ：
殺伐とした話が好きな人にはたまらないんだろうけど
戦争の話はどこでやっても流れが決まってるから、見ていてつらい

立川に全然関係ない話も出てくるし

そんなことも知らないの？そんなの信じてるの？
子供にはわからないんだよｗたまにはいいだろ？
●●党のひとですか？在日ですか？平和ボケですか？

・・・こんな流れしかない。。
どうしてもしたいのでしたら、専門のBBS行けばいいのに
無理やり見せたがるというか、やめてほしいって人いるのに・・

92 ：
戦争の話はもうお腹一杯。
専門のスレでも立てたらどう？

93 ：
>>89
国会ではじめて拉致を追及したのは共産党ですよ。答弁に立った警察官僚が
「これに関しては共産党と認識が同じ」「捜査のストップは上からの指示で遺憾だ」
というやり取りにびっくりしたので驚いてますよ。社民党は「拉致は無い」だったから
問題外ですね。

>>88
たしかにこういうやり取りはヘンな人が出てくるのでつまらなくなりますね。
B29のパイロットをめぐる立川の悲劇や「カミカゼ」ビールの話は、こういう季節には
いいと思うし、伝えるべき物語だと思います。>>76さん>>83さんの話などは貴重でしょう。
立川スレで立川の歴史が語るのはフツーのこと。それをいきなり９条なんとか
言い出し雰囲気を壊す方がＫＹでしょう。

94 ：
で、マジにアド街の「昭和記念公園・特集」面白かった。
味が甘食みたいだとかいうミソパンも、何かデカくてすごい。
フレンチのレストランもできたとか。
ボートハウスのところのウドンしか食べたことが無いワシには。。。

95 ：
マジで両方とも消えろよ
昔の国立スレみたいになってる

96 ：
ひとつ言わせて貰うね。

こういう会話が、この様な場で、普通に出来ない人がいるのは日本だけです。
世界中、およそ北朝鮮の様な独裁国家以外では、どこの国でも日常的に語られるレベルです。
それが出来ないのは忌み嫌う人達が社会を大切に思っていないからですね。

自分の生活している社会が大切と感じるなら普通に出来る会話レベルです。
それを否定して恥とも何とも感じないのは大変情けないと思います。
もっと自分の主体性をもってこのような会話が日頃からできるようにしておかないと
いずれ又、為政者が自分たちの都合で、国民の知らないうちに日本をおかしな方向へ持って行ってしまうかも。

真に民主主義の国の国民と胸を張れるなら、政治・経済・社会・歴史について語るのを否定しては駄目です。
自分のいる社会を守る為にもどこの国の国民でも、これは同じ務めです。

てなわけで、せめて８月１５日が近いこの季節ぐらいこの手の話もしましょうよ。
立川市は戦前も戦後も基地の街だった歴史があるのですからね。(^^)

97 ：
別に、世界がこうだからって、日本もマネしなきゃダメなんてことないでしょ。
こんな地域に根ざした板で話す内容でもないし。
何より、ああ、自分は何て人のためになることをしてるんだろうってRー
プレイ状態になっててすごくキモイ。
ネット上で口先だけで大風呂敷を拡げてないで、
現実世界で自分の口から発する言葉で他者を動せばいいでしょ？

98 ：
今年もサンバみたいなのあるのかな？
立川ねぶた祭りってポスターは見たことあるんだけど

99 ：
気の毒だから団塊世代に少し語らせてやれよ
自分が何十年も信じていたものがただのハリボテだったなんて・・・

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