http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1199650082
スレタイが「のんびり語ろう」なのに、のんびり語ってくれないモンスター住人が
多くて残念ですが、、、相手に直接伝えなければ意味を持たない要望とか。
大荒れのスレに比べれば平和な方かと(^^;)
おいらはエロテロリスト派じゃなくて町田延伸派。
つい先日開通した町田の道にも、多摩モノ用中央分離帯がちゃんとあるし
お役所仕事的にやる気はあるみたいだから。
よく考えようよ。
今の総延長分を延伸して途中に立川・高幡不動のようなターミナル駅ある？
中央明星帝京みたいな大学群ある？
なんにも無いところに新規鉄道なんていまどきナンセンスだよ。
つくばエキスプレスみたいに都心に向かうならともかく
多摩の都市と都市を結ぶ多摩都市モノレールなんだから。
よく考えようよ。
こんな掲示板で、自分とは考え方の違う人に自分の考えを押しつけたって、
現実にどうするか決めるのは、あなたでも>>4さんでもないでしょ？
>>4さんだって、中央分離帯が用意されてるという現実の情報を提供してる
程度に過ぎないでしょ？
それにこの中央分離帯、今のところは単なるフューチャーコネクタだって、
理解できないわけでもないでしょ？
町田への延伸は途中の集客の事なんてほぼ考えてないだろ。常考。
作る意味があるかどうかとは思うけど、
町田駅から立川駅へ乗換えなしで行けるようになった時、
人の動きがどうなるかは解らないと思うけど。
逆だってば、
途中駅⇔ターミナル駅がメインであって、
立川、高幡不動、多摩センター〜町田の直通需要なんて考えてない。
もし考えていたら、線形ももっとすっきりしてて、駅も少ない。
俺はむしろそうすべきだと思うんだけどね。
>>5
学校は大妻と桜美林があるね。あと小学校ｗ
典型的な妄想町田人↓
515 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 23:21:18 ID:ATdvTy460
>>514
町田は全てにおいて最高ですね・・・
わかります
将来リニアの途中駅が出来る町田と、これから落ちてゆくだけの立川や柏や大宮を同一に扱うのは間違い。
商圏人口・小売業売上・事業所数等の商業だけでなく農業、工業のどれを見ても町田は立川も柏も上回ってる。
市の財政状況だって比べるまでも無く町田の方が良好。
立川は小規模自治体の癖に財政悪すぎ。
赤字垂れ流し債務超過の多摩モノの問題もあるし、実質公債費比率も高い立川はいつ財政再建団体に転落してもおかしくない。
こんな酷悪な状況でよく町田より上だって言えるな。恥かしくないの？
実質公債費比率
町田市 立川市
9.2％ 15.2％
町田がこの先数十年間にわたって発展しつづけるのは明白。
JR東海中央リニアの中間駅も出来るし。
516 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 23:28:09 ID:hSSjk2gm0
何十年先になるか分からない計画によく期待できますねｗ
死ぬまで夢見続けてくださいｗ
517 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 23:29:06 ID:HD8gwc3o0
>>515
橋本駅っていつから町田市になったんですか？
気づいたら申し込みしめきりを過ぎてる。
そろそろ季節かな？という頃からずっとチェックし続けるしかないのかな。
途中駅⇔ターミナル駅って
帝京大⇔町田とか
多摩動物公園⇔町田であてはまるんじゃ？
ただ町田までは距離も起伏もありすぎるね。
道路もまともなのは鎌倉街道くらいで多摩丘陵をモノレールが通るとなれば新しく切り開かなきゃならないし。
建築費も今までとは比べ物にならないくらい高くなるはずで、
その投資に見合った売り上げが見込めるかと言ったらかなり微妙。
ってか自分は町田市民だけどモノレールの途中駅には基本的に用がない。
箱根ヶ崎延伸については良くシラネ。
＞箱根ヶ崎
農事用モノレールだろ〜
片所谷戸という所に貴重な植物が生えているのなら、
モノの延伸予定地にもそういうのあるのかな？
もしそうなら、私はあえて町田延伸をしなくてもいいと考える。
ただ、町田駅と接続すれば、新しい人の流れが出来て
経営的には成り立つと思うけどね。
上北台から先は１駅だけ「武蔵村山東駅」を作って
終了かな(笑)
村山市交通部のモノ？上北台―都営村山団地
都営バスで上北台駅―都営村山団地、200円均一料金十分な
老人パスで運賃収入0な予感も
都営団地民だから、玉川上水まで徒歩かな
具具ると汗です、立川バスさんが沢山運航してます
www.tachikawabus.co.jp/time_table%20dia_renew_h20_05/pdf/4097_02.pdf
芋窪方面は朝のみで旅客需要は期待無理ぽ、市内他も本数少ない状況で需要は微小
www.tachikawabus.co.jp/time_table%20dia_renew_h20_05/pdf/4097_04.pdf
西武球場方面もレオライナーと臨時バス路線で十分な
具具ると更に
mag.autumn.org/Content.modf?id=20051001154232
レオライナーと村山市交の相互直通運転で十分な
結論
村山延長は不用、町田延長
ただ、通勤・通学を考えれば、道路渋滞に影響されない
モノができることで、今まで交通の便が悪いから
選択肢から外されていた所に行く人が増える可能性も大。
多摩センター・高幡不動・立川・玉川上水が１本で
結ばれたことで以前は通えなかった所に
通えるようになったという人をかなり知ってるよ。
三セクの公共性を考慮しても、鉄道駅のない武蔵村山市に駅を設けて終了が望ましい。
あとは事業上問題ないレベルでの副業収入に知恵を絞って安定経営を目指してほしいね。
もうちょっと多摩動物公園がメジャーになってくれればねぇ・・・
多摩動物公園は乗降客少なすぎるでしょ
もしパンダクラスの集客力のある動物が園にいたら
多摩モノの利用者+1万人/日平均UPは固いと思う
丘陵地でアップダウンがきつい動物園だからいまいちなのかねぇ
今、話題の旭川の旭山動物園を参考にして、全国からお客を呼ぼう！
多摩動物園って、もともと京王が造って東京都に寄付したんでしょ？
東武動物園は、東武自身が経営してるみたいだけど、京王は利に敏いから
動物園は儲けが出そうも無いと思って東京都にやらせてお客だけ電車に乗って
くれれば言いと思ったんじゃないか？
つまり、京王が集客の為に造ったんだから都心方面からの客は、京王を使う
ってことじゃないか？たとえ集客力を高めても･････？
>多摩動物園って、もともと京王が造って東京都に寄付したんでしょ？
またそんな突拍子も無いデマは何を見て書いてるの？
元々上野動物園の混雑緩和のために東京都が設立し、扱いも上野の分園という位置づけだった。
京王動物園線が開通するのは園の開園から6年後の事で、当時の最寄駅は高幡不動駅だった。
モノの沿線住民としては、
日常の足としての充実希望。
多摩センターと立川、雨が降ってても
傘をささないで乗換えられる様にしてくれ。
多摩センターについて言えば、ぺデストリアンデッキの下にある
バスターミナルを通れば、雨に濡れないで済みますよ!!
地元民としては、わざわざ雨に濡れながら上を通る人々を見ていると
不思議でしょうがありません。
そう言う設計になっているのをご存じないのでしょうか?
え？濡れるよ。
バスターミナルに降りる階段上に屋根が無いことをお忘れ？
言いたいことは分かるんだけど、
ほんとに設計のときにそういう意図だったのかな。
だとしたら、設計した人間は雨のときは乗り換えするのに
上下の移動を強制してもいいと考えていたのかな。
できれば、小田急と京王の間を通って警察署方面に向かう
通路上にモノレールのところまで屋根をつけてくれないかな。
バスターミナル上に設置するよりも簡単って感じがするんだけど。
結局乗り換え駅で一番いい造りなのは玉川上水ってことで。
来年の夏には間の駐車場に6階建てのビルが建って、2階部分は自由通路になるだろうから、
屋根が無い区間だいぶ少なくなると思うよ。
>>31
2位は高幡不動だね。
通路も含めて丸ごと駅ビルにする事で同一平面・屋根付きを実現するとともに、
距離の長さをうまい事隠蔽してる。
を兼ねた駅ビルができるでみたいね。できるとかなり便利になりそう。
上北台を村山東か村山団地東で十分
空港需要も都営で梅70-Y 村山東駅-イオン-横田空港 2〜3本/日
村山の補助金出具合で即刻廃止も
やはり町田延長ですね
まあ、好きなだけ夢を見たまえ。
機能的に何の効果も無い駅名変更ほど無駄なことはないよ。
これが限界じゃない？
ってかいつから計画は箱根ヶ崎延伸から武蔵村山延伸になったの？
町田厨が町田延伸を優先させたいあまりに暴れてるだけ。
そんな中途半端の伸ばしてもしょうがない。
伸ばすのならば箱根ヶ崎までは決定事項
どこらへんに途中駅が出来るかによって
多摩モノが東京西部からの輸送の主力になりうるからな
あと17年後くらいかな
鉄道・モノの駅の無い武蔵村山市住民にとっては意味大あり。
上北台から箱根ヶ崎までいっきに作れないなら、
次善の策として武蔵村山市まで１〜２駅延ばせばという話。
出来るのなら、将来的にはそこから箱根ヶ崎に延ばせばいい。
多摩センターから町田までは
計画だけで実現はしないかもしれない。
鉄道・モノの駅の無い武蔵村山市にとっては意味大。
上北台から箱根ヶ崎までいっきに作れないなら、
次善の策として武蔵村山市まで１〜２駅延ばせばという話。
出来るのなら、将来的にはそこから箱根ヶ崎に延ばせばいい。
多摩センターから町田までは
計画だけで実現はしないかもしれない。
遠いところでも3〜5kmも行けば何かしらの駅があるし
行政サービス以外における市境なんて意味ないでしょ？
第三セクターだからって公共性ばかり見て
採算性を無視して良い時代じゃないし、
綿密な調査をした上で採算に見合わないなら
不必要な延伸はするべきでない。
町田延伸なんて問題外。
>>47
市内に鉄道(モノ)の駅が無いからこそ、
切実に延伸して欲しいと言ってるのでは？
「遠いところでも3〜5kmも行けば何かしらの駅がある」
事実かもしれないけど、それでは不便だから
改善してくれと言っているのでは？
私は多摩地区に40年以上住んでいるけど、
道路にしても鉄道(モノ)にしても
南北の移動はとても不便だった。
箱根ヶ崎までの計画の途中としてでも、
モノを延伸して武蔵村山市に駅を作って、バスルートなどを
整備し直せば、今よりも住みやすい場所になって
採算性もクリアできると思うんだけど。
多摩センターから先への延伸は無くてもいいと思うよ。
箱根ヶ崎までの計画の途中としてでも、
モノを延伸して武蔵村山市に駅を作って、バスルートなどを
整備し直せば、今よりも住みやすい場所になって
採算性もクリアできると思うんだけど。
多摩センターから先への延伸は無くてもいいと思うよ。
>「遠いところでも3〜5kmも行けば何かしらの駅がある」
そう、この程度の距離なら歩けるよ。否、歩け。
どうしても歩けないなら自転車があるじゃないか。
だから、当面は現状のままで経営を安定化するべき。
仰ってください。
から着手するのがスジですよね？その理屈では村山には来ないね。駅が出来れ
ば今より便利になるだろう。けど、誰のお金で整備するのか考えたほうがいい。
>>53 正直なところ、高齢者は駅を利用しないで良いと思うけど。どうかな？
ただでさえ、金持ち高齢者のお世話で若者の人生環境が厳しいこのご時勢にだ。
＞>>53 正直なところ、高齢者は駅を利用しないで良いと思うけど。どうかな？
＞ただでさえ、金持ち高齢者のお世話で若者の人生環境が厳しいこのご時勢にだ。
多摩モノレールはバリアフリー完備ですよ
>>56 高齢者ほど自宅近辺で過ごす時間が長いというのが正解だろ。
北も南も新会社作って延伸すりゃいいじゃん。
東京オリンピックなんかくるわけないだろ？！
あれだって地下鉄や道路作りたいだけだ。
と言ってる人たちがいましたね。
高齢者は電車に乗るなと？
市立病院だけで病気持ちの老人を全てカバーできてるとは思えないが？
それに3〜5kmって簡単に言うけど、自分がそういう環境だったらどう思う？
生活水準の低下に繋がる。
東京都のメンツ的に鉄道が無い市があるというのはマズイでしょう。
しばらくは暑いからしょうがないか。
たまたま市内に無いだけで5km以上駅が無い地域なんて都内にもいっぱいあるだろ。
東京のメンツ？ なんだそれ。
それに今日日の車社会、高齢者もマイカーか施設の送迎バスとかタクシー使うだろ。
医大系の病院なんか田舎にも多いね。
貧しい市なんか合併しちゃえば済む問題だ。
不便だと言ってるのですが(^^;
「5km以上駅が無い地域なんて都内にもいっぱいあるだろ」
たぶんそうだと思う。それを補うためにバスがあるのでしょう。
武蔵村山市の場合、渋滞が恒常化している新青梅街道が
市の真ん中を通っていてバスは時間が読みづらい。
だから駅を作ってくれと言っている。
なかなか着工されないのは、資金の目処が立たないから。
それ以上でもそれ以下でもないのでは？
武蔵村山市内から新宿駅西口行きのバスがボンボンでてるが
新宿まで５〜６時間かかると知り合いから聞いた
本当？
大志を抱け!!
既存の鉄道路線が敷かれたころの歴史を思い出したらよい!!
どれも「現状がどうだ」と言うことよりも将来のビジョンに対してつくられたものです。
鉄道に限らずインフラとは、そう言うものです!
貴方たちは本当に住みよい世の中にする「将来の夢」を失っているのですね!!
心の閉塞思考に憂いを感じます!……日本が三流国になるだけです!!
財源と収支の心配は、目先のことではなく、もっと大局的に議論すべきです。
無駄なのは町田とか府中方面に計画されている盲腸線。これはいらない。
箱根だよね
じゃあ〜町田延長ですよ
>>60
都営の梅70と立川バスの立11〜15?が病院輸送だろ
そんで具具ると市内に村山医療センターと立川に災害医療センターで十分だろ
htp://www.hosp.go.jp/~tdmc/welcome.htm
htp://www.hosp.go.jp/~kansin/newpage1.html
>>65
現在が空白ポだよ
>>67
宿70 村山村営バス /梅70 交通局
柳沢まで都営と共通？ 関東バスにも共通お願いしたら
>>69
村山村電でな
交通局に荒川線のボロ格安譲渡、村議会全会一致でお願いしろよ
西武立川―新青梅街道―市役所西
だからこれについて議論するのは極めて合理的なことじゃないかな。
盲腸線を必死に昇格させようと町田厨が暴れなければ冷静な議論が成立するはずだよ。
なら、町田延伸派が何を主張しても無駄、というスタンスで傍観してればよい。
都の指定を受けているのなら、それだけの自信があるんでしょ？
議論は、期限内に出来るだけ多くの賛同者が得られる回答を導き出すための手法。
延々とエンドレスに互いの主張を押しつけ合ってるのは、議論などとは言わない。
いや押し付けてないよ
俺は場外でＲＯＭってただけだから
ただ町田厨の執拗さが目に余ったからひと言述べただけさ
またＲＯＭに徹するよ
スレタイ通り、のんびりと多摩モノレール沿線の四方山話、情報交換の場であって
欲しいだけだったんだが、延伸の件だけ一種異様な応酬が繰り返されるものだから、
とりあえず冷却期間を置いて欲しい。かく言う自分にだって、延伸に関わる話をするな！と
強制する力なんてまったく無いし、力があったとしても、それを行使する気は無いよ。
相手の主張も受け入れて、自分の主張を一部引っ込めて、何とか全員が納得出来る回答を
導き出すこと、すなわち「結果を出す」ことが、議論をする目的。でも、このスレで
「結果を出す」理由なんて全然無いから、誰も一歩も譲らないのは道理であって、結局
「キリがないだけ」なんだよねぇ・・・
市の真ん中を通っていてバスは時間が読みづらい。
だから駅を作ってくれと言っている。」
→渋滞が恒常化している道路が新青梅街道たった１本だけなんて地域のほうが
東京都内では珍しいね。
時間がよみづらいと言うけど、２３区の方が余程、バス到着時刻はよみづらい。
それでも便利なのは電車の本数が多いから。
田舎に駅が出来ても所詮３０分に１本の時刻表では、バスで西武線やＪＲ
に直接アクセスしたほうが断然速い。武蔵村山市の東の地域や南の地域から
わざわざ、市の中心部の駅まで行くことは考えられないし。
旧国鉄時代に我田引水で敷きまくったローカル路線が廃線になったり第3セクター化したりするけど、
第3セクターってどんだけ赤字が膨らもうとも行政が出資しつづける限り潰れないもんなの？
夕張市が財政再建団体になった理由の一つは観光関係の第3セクターの放漫経営って話を聞いたことあるよ。
箱根ヶ崎延伸にどれだけの費用がかかって、どれだけの乗客増・収益増が見込めるのか分からんけど、
赤字を出せばその補填には税金が使われる訳だよね？
赤字でもそれだけの公共性があれば必要だと思うけど、
本当に武蔵村山市民はモノレールが必要なの？
>>65 の2行目だろうから余計な心配しないでも良いかと
下記の線路復元では
http://archive.gsi.go.jp/airphoto/ViewImage.do?WorkName=USA&CourseNo=M504&PhotoNo=97
路面電車複線用地は、地図上は緑道有る感じですが
輸送力不安なら、単線で2〜4両編成
コスト削減ならディゼル機関車も視野に
但しJR退職者に限定される？
単線の架線1500V敷設のが、中古出物が有る様な
拝島…将来延長区間…横田空港(村山高)―三ツ木―市役所西―温泉…将来延長区間…西武球場
町田延長完了後に上北台-芋窪-西武球場
はスルーするかあぼ〜んで。
バス移動の不便さの象徴として、１つだけ書いている。
青梅街道だって渋滞しているし、渋滞を避けるために
周辺道路もかなり混む。
上北台までのモノは少ない時間でも15分に１本は走っている
（早朝・深夜は除く）。
なぜ唐突に「３０分に１本」という話が出てくるのかが解らない。
>>84
そうかい？新青梅街道を駅に向かって走る路線バスがあるんだ。へ〜嘘つき。
「象徴」って「嘲笑」の間違いだろう？唐突に「象徴」と言われてもねぇ。
「３０分に１本」という話がわからないなら教えてあげるよ、乗降客数が少な
いことを「象徴」として例えているんだよ。税金の無駄遣いは止めろという事。
だ。武蔵村山市の東と南の住民が新青梅街道の駅なんか利用しないことに対す
る返答も頂きたいものだ。
今までのレスでいい加減どんな奴かわかるだろ
もう相手すんな
了解です。
ご都合が悪いですか
>>84
上北台━団地―病院北―市役所南―箱根ヶ崎―横田空港
旅客需要からして、団地までは15分は有りな可能性有るが
先は30分〜1時間間隔が推定需要かと
市役所南(仮)だとバスで立川へ移動の可能性大
それと梅70は箱根ヶ崎〜青梅車庫、上北台〜庚申塚〜柳沢に分断予想
色々推測し、話を詰めていくのならわかるんだが・・・なんでこんな辺境のスレでやるのかね？
署名でも集めて。
「箱根ヶ崎延伸は無駄です。断固反対です。」って。
ってーか箱根ヶ崎延伸って武蔵村山市民の我田引水にしか思えん。
いまだかつて我田引水じゃない誘致活動なんて存在した事があるのか？
緑道を線路に戻せないのか
八王子〜多摩センター区間な気がしてきた
上北台止まり→経営安定→運賃値下げ→ (ﾟ∀ﾟ)ｳﾏｰ
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