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2013年01月多摩2010: 国分寺駅前再開発について語るスレ(300) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

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国分寺駅前再開発について語るスレ
1 ：2008/09/18 〜 最終レス ：2010/06/05
国分寺駅北口のあの不便さ。。。
朝の通勤時間帯の通路、どっち通行だよ！
ワセダのガキんちょ邪魔だっちゅーの。
再開発用地に挟まれ、狭くなった通勤路を
人をよけながら通る。人にぶつかる。

バスどこだよ、わかりずらい。

帰りは、客引きのにーちゃん多すぎ。
パR屋邪魔だよ、つぶれてくれ〜〜。

などなど、再開発を推進する人のためのスレにしたいです。


2 ：
>>1
いいスレだとオモタ。

OKのあたりがどうなるのか興味、
駅前はロータリーにして、バス道路新設ですよね。

3 ：
ｏｋですか、あそこのパークレーンってどうなんでしょう？？
国分寺市役所のＨＰで、再開発について紹介していますけど、
イメージ画像見ると、すごいっすよね。
これが国分寺？って感じです。
前に新聞で読んだんですけど、
事業者に野村不動産も名乗りをあげたとか？？
ということは、
お隣の武蔵小金井駅前のように、
プラウドタワー建つのだろうか。。。

今っておそまつですよね、
駅前にくずれかけの家やアパートがあって、
なんか駅前とは思えないような光景で。
とにかく、パR屋ですよ、
ロータリーにすべきですよね。
バス乗り場をもっと前面に出してほしい。

4 ：
果物屋さん、たちのいてくれるのかなぁ。。。

5 ：
>>1
糞スレ立てんな。
駅前の話なんぞぶんぶん基地外のスレですればいいだろｗ

6 ：
>>3
イメージ画像見たんだけど、それでもなんか現実離れしているような
気がして　イメージしずらい。　今の北口カオスを見ると。

タイプとしては立川や相模大野みたいなになるんだろうか。
立川ほど規模はなくとも。

7 ：
広い道イラネーよ下北みたいな町にできねーのかよ

8 ：
再開発ビルって、ちゃんとテナントが入るのかなぁ。
今の駅ビルだけでも厳しいのに、これ以上集客出来るんだろうか。
中野のブロードウェイみたいな店なら、結構やっていけるかも知れないけど。

9 ：
>>8
府中や小金井とかよりマシだろう。　一応、中央線の特快停車駅だし。
府中や小金井もまだ再開発あるようだけど、あちらはやばいんじゃね。

10 ：
国分寺に再開発ビルは要りません。
次の市長選挙で革新候補に票を入れて
現在の再開発計画を白紙撤回しましょう！！

商店街を守れ！！駅前整備だけで充分だ！！

11 ：
>>9
データを調べていないけど、府中に流出していた客は、国分寺街道が
何とかなれば取り戻せるかも知れない。
でも結構来やすかった小金井の客が来なくなるだろうね。
小金井はIYと、三浦屋とあと何だっけ？

12 ：
>>10
国分寺は、商店街として成立しそうなエリアの面積がかなり狭いけど
どうすればいいんだろうね。
しかもそのエリアの中に、戸建て住宅やマンションがたくさん存在する。

今の物販の商店で、まともなものを買いそろえるのは無理ぽ。

13 ：
>>３
既に事業者は野村に決定してます（こないだ選抜が終わったばかり）。駅前はプラウドに決定だね。
>>７
今度の計画では広い道なんかできないのでご心配なく？駅前ロータリーと駅まで来る道がきれいに整備されるだけだよ。
>>１０
確か最初の計画から４０年ぶりくらいに開発実現しようとしている現市長がきいたら泣くよ。。白紙撤回なんかしたら少なくとも今世紀中にはいまのままになる。勘弁しろよ。
第一、再開発は、ビルをたててそのマンションの購入者が払う金を資金源にしてるんだからビルなしで開発があるわけないでしょ。駅前整備だけなんてばかも休み休みいいなさい。
>>１１
今度の駅ビルには｢クオリテイースーパー｣なるものが入る予定なので期待しましょう。国分寺は学生街に思われがちだが三浦屋や丸井地下の賑わいみてもわかるとおり富裕層も多く住む町。上手に開発すれば老若男女が集まるもっといい町になると思いますが。それとパRはやっぱいらないよね。駅ビルの上のほうの会に図書館と市役所分館が入る予定なので同じビルにはパチは入らないのかなあ。。。と期待。

14 ：
野村に決定してましたか！よかったっす！
パチ屋はいらないですよね、うんうん。
駅を降りてバスターミナルがあって、人の動線がしっかりとしていれば
別に大規模な発展は望んでいませんが、
今ある商店街も確かに面白いので、
残したいですよね。
駅前に民家がちらほらあるけど、
開発すればイイ町になると思う。

15 ：
>>13
客層で一番気になるのは、丸井ファミリーの地下を見ても、RF1や
柿安ダイニングの品揃えがかなり限定されている事。
吉祥寺のロンロンと比べると、アイテムが半分くらいかなって感じ。
ロンロンに比べて競合店はないのに、あれでやっと成立するんだから
「富裕層」ターゲットで、新規店がやっていけるのかどうかっていう
気はしますね。

ま、立川のその手の店に比べて吉祥寺は圧倒的だから、直接比較しても
意味がない気はするけれど、現商圏内では新規出店は無理だと思う。

16 ：
再開発ビルはPARCOっぽい希ガス。
対抗馬でOPAかVIVRE。

17 ：
できたら映画館ほしいね。中央線ってシネコンないでしょ。意外と

>>7
下北ってｗ
国分寺に下北らしさを求めるのはどうかと。根本的に街の発展の経緯が
違うし。中央線で下北っぽいの求めるなら、杉並３駅とか東小金井とか
武蔵境北口みたいなとこか

18 ：
>>16
北口再開発にはパルコ　南口にはオーパが着てほしい。

>11
府中より国分寺のほうがインフラ・ポテンシャルは上だと思うが。中央線が
京王線を上回っているように。

現状で国分寺はポテンシャルの半分も発揮できていない気がする。府中は逆に
無理して駅前に手を加えているが。いっぱいっぱいだね。鉄道アクセスもくねくね
でイマイチでこればっかりはどうしようもない。新たにＡ地区とかいうのを開発して
また商店建物建てようとしているようだけど、それやると伊勢丹が撤退する気もする。

19 ：
他市の住人ですが、他の街の再開発を見ても再開発地内にパチ屋が営業していれば、
残念ですが再開発ビルに入居するようです。
例として府中駅前、小金井市南口等・・・。

20 ：
>>17
今のところの野村のﾌﾟﾚｾﾞﾝの中には、駅ビル（マンションじゃないほう）の上のほうの階には、ミニシアター、フィットネスが入る予定。でも最上階は市役所分館と図書館だったと思います。

21 ：
駅前に巨大なパチ屋はいらん。
醜悪なだけ。
街のイメージも悪くなるし、煙草の排気が気持ち悪くて
側に近寄りたくない。
人と車の分離された綺麗な駅前があればそれでいい。
美味しいレストラン街でもあれば時々は通うよ。

22 ：
>>21
巨大なパチいらないのは賛成だな。俺も綺麗で整備された街がいいが
しかし、誤解させそうだけど京王相模原線や田園都市線みたいに綺麗だけど徹底した
街は好きじゃないんだよね。

俺の好みは中野や荻窪みたいな感じで、そこからパチやタバコを極力排除した
感じかな。かといって相模原線ほど徹底してないような感じかな。そのうえで
道路が整備されている。

23 ：
>>22
荻窪駅前は悪いけどあまりパッとせんけどなあ。
商店街のアーケードとか古臭いし。
緑がないし。
中野もちょっとごちゃごちゃしていないか？

人と車を分離して大通りに並木を植えるとスッキリしていいと思うが。
阿佐ヶ谷みたいに大通りに並木があると感じが良くなると思うんだよ。

24 ：
>>23
贅沢を言わせてもらうと、微妙なんだよね。タマセンターやたまぷらみたいに
徹底した人工的な街も好きじゃないし。立川みたいに徹底したハコだけってのもやだ。

中野のブロードウエーは適度なごちゃごちゃだと思うけどなあ。荻窪は商店街古臭いなｗ
阿佐ヶ谷は行ったことないけど。現状の国分寺とかと比べて発展してたっけ？
休日は快速が通過するからそんなに拠点性がある町じゃないと思ったけど。

25 ：
>>24
阿佐ヶ谷はね、「中杉通り」とかいう大通り沿いに綺麗に整備された
並木道が通っていていい感じの駅前だよ。
阿佐ヶ谷駅から丸の内線の南阿佐ヶ谷駅の方まで小さい商店街が軒を連ね
ていてちょっと下町っぽい雰囲気をかもし出していて楽しい。
また、飲み屋の数もかなり多いよ。
中央線の中じゃどちらかといえばお気に入りの街だな。
まあ、ああいう街は一朝一夕にはできないよ。
長〜い時間をかけて熟成させてきたわけだからな。

26 ：
>>17

下北は言い過ぎかもしれんが
南北、東西に広い道を通して・・・というのが嫌い
反対側に渡るのに一々横断歩道まで歩いてからとか・・・道を東西南北に
あわせてまっすぐ作ると・・・北風が弱まらずに吹いて寒いし、夏はビルの照り返しが
強い上に日陰が出来ない時間が出来たり。

野村がやるみたいだけど・・・どっかの構想図を適当にチョコチョコといじったもので
やるんじゃないのか？
そんな事をするから、何処の再開発地区・・・皆、６０年代の多摩ニュータウンの
焼き直しみたいなものだろう。

27 ：
>>18
国分寺の商圏って、東西はあまり広くなくて、北は小川あたり、
南は東八くらいまでかな。
府中は商圏が結構広いと思う。

>>24
阿佐ヶ谷は結構凄くて、青梅街道の南阿佐ヶ谷（杉並区役所）から
早稲田通りまで、中杉通りの一本脇の道に商店街が続いている。
七夕で有名な南側の商店街は、結構有名。

28 ：
国分寺はどっちにしろ、阿佐ヶ谷や下北みたいなタイプとは違うしなれないだろう。
中央線だけでなく、多摩地区に阿佐ヶ谷みたいな町はないような気がするけど。

国分寺は意外と北千住にタイプが似ているような。まああっちのほうが規模は
大きいけど。

29 ：
で、いつごろできるのかな。あと10年後とか言わないでよ＞＜

30 ：
全部完成は一応、平成２５年だよ。でも駅ビルとかは部分的にもっと
早く開業すんじゃないかな？着工は来年。

31 ：
デベが主導だと期待できないな。

32 ：
やっぱ交通の便が悪いことが一番の改善ポイントだと思う。
まずバスのりば。
西部多摩湖線沿線へいくバスのりば見たことありますか？
バス３台あるのに、並ぶ場所がないので、
みんなバスがくるとなだれこんでいくんです。
順番もあったもんじゃない。
バスを駅前までアクセスさせてほしい。
ぶんバスと併設させてバスターミナルとしてほしい。
タクシーのりばも狭すぎる。
あと、一般の乗用車が北口までいく場合、どこいっていいかわからない。
道も狭いし。
本多２丁目から駅に延びる道は、２車線なんだけど、歩道がないから
危険だし。
西友周辺の商店街はあのままでもよいと思うけど。
けっこう狭い範囲での再開発になると思うけど、
すごい期待しています。

33 ：

中央線の「寺」のつく駅として高円寺、吉祥寺、そして国分寺と覚えてもらえるような街がいいですよね〜。
中野のブロードウェイみたいに駅ビルなんだけど、雑多な店が入るようなビルがあると楽しんじゃなぁっと。

１年間の期間限定で安く入居できて、はやれば家賃が上がり、はやらなければ退去、、みたいな仕組みとか。
府中の再開発ビルは、もともとの地権者？の八百屋とか肉屋とか入ってますよね。
荻窪の駅ビル（タウンセブン）も地下はもともと営業していた八百屋とか魚屋とか入ってて、にぎわっている。

うまく雑多な賑わいを残しつつ、整備されたアクセスのよさを出せれば最強、、と思いますが。
あと映画館はぜひほしい！　図書館もうれしいですね。

34 ：
映画館ほしいね。中央線では珍しいシネコンと行きたいところ。

>>20
ミニシアター？　今の時代はちょっとなあ。いやミニシアターは悪いわけ
じゃあないけど。

35 ：
>>12、13

いいえ国分寺に再開発ビルは要りません。
税金の無駄遣いはやめましょう。
駅前よりもお金をかけることはいっぱいあるはずです
次の市長選挙で革新候補に票を入れて
現在の再開発計画を白紙撤回しましょう！！

商店街を守れ！！駅前整備だけで充分だ！！

36 ：
>>12、13

いいえ国分寺に再開発ビルは要りません。
税金の無駄遣いはやめましょう。
駅前よりもお金をかけることはいっぱいあるはずです
次の市長選挙で革新候補に票を入れて
現在の再開発計画を白紙撤回しましょう！！

商店街を守れ！！駅前整備だけで充分だ！！
再開発のビルを作ることで業者の利権につながるのでは？

37 ：
いいえ使えない商店街なんて潰れて当然です！
大規模商業施設万歳！！！

38 ：
まあ待て共存・・・

>>37
それは秋津に行ってくれｗ

39 ：
映画館あってもそれほど人が入るかどうか・・？
時々立川の映画館いくけどいつも空いている気がするし。

それより駅前と商店街通りの整備だね。
商店街の通りも狭いのに人、チャリ、車（バスまで！）が渾然一体となって
危ないよ。
車で通るたび早くなんとかして欲しいと思う。
あの道だけでもさっさと道幅広げるなりするべきだったと思うのに
今まで何やっていたんだろう。

40 ：
このスレ立ち上げ以来いきなり盛り上がっててなんかうれしいです。みんなやっぱりなんとかしたいと思ってるんだね。。

41 ：
>>37

工夫をすればいくらでも使える商店街になりますよ。

>>39
その通り、道路優先と駅前の整備でいいのです！！

・・・大規模な商業区域が吉祥寺や立川など比較的大規模な
商業区域が存在するのになぜ商業施設を作る必要がありましょう？

それにあんな高いマンションいりますか？景観だって損なわれますよ？

それにただでさえ財政困難なのにもかかわらず再開発だけにお金をつかうのは
皆さんどうおもわれますか？本来福祉や市民生活のためにつかわなければならない
お金を使って大きいビルを建設するのは市民として許せないですね。

それに今回の再開発計画に納得してない人は結構いますよ？

私は多少不具合がおきてもいいからもう一回市民全員が納得するような
再開発案を組み立てるべきです。やみくもに商業施設を立てる案はいけません。

みんなでやさしい国分寺の街をつくりましょう！！

42 ：
実は財政難だから高いマンションが必要だったりする。
国分寺市はマンションを高層にして沢山戸数を売らないと再開発の費用を捻出できない・・・

43 ：
>>42

http://mainichi.jp/area/tokyo/archive/news/2008/09/09/20080909ddlk13040352000c.html

こんな声だってでてるんですよ？これが透明性のある再開発ですか？
市民がみんなで知恵をしぼれば道路整備と駅前整備だけで再開発が
すむんです！！よーくよおーく考えましょうよ皆さん！！

44 ：
>>43
で、何かプランある？

地震で崩壊する市役所庁舎を駅前に持ってくるとか？

45 ：
>>43
これまでの再開発の経緯って図書館とかで調べてみたことありますか？知恵を絞りに絞ってJRとか他のスポンサーとかも確保して、商店街の人はじめ有識者、一般市民の意見をきいてやっとここまできたことがよくわかります。あと再開発までにこれ以上駅前にパR屋を増やさないように苦肉の策で図書館分館を急に駅前に作ったりね。自分も商店街の人が集まる開発協議会に参加したとき、実は昔からいる商店街の人がご自分たちが次の世代に引き継ぐ前に何とか開発を終わらせてほしいという希望をもっているのをききました。さらに、財政のことをいうなら、なおさら今すぐにも再開発をやるべきです。今の北口のずさんな状況を放置することで地価や本当に駅前がもっている魅力があがらず人（金）が集まるポテンシャルをすべて放棄しています。お金がないから開発やめようというのは今の国分寺にとっては本末転倒です。

46 ：
>>44
おお、その案いいじゃん。
今の市役所の跡地にまた多額の税金で新しい建物建てるくらいなら
再開発ビルの中に市役所入れたほうがいいな。
少しでもコスト削減ができる方策を考えるべきだ。

47 ：
北口駅前の　野菜売ったり、ライブやってる、ちっちゃな空き地
俺、好きなんだけどな〜　子供を広場に放り出すと勝手に遊ぶように
駅前という良い立地条件で　大人が少しだけ頭を使って遊ぶスペース。
そのまんま残してほしいよね。とにかく人が通るんだから吉本の若手漫才とか
発表の場を求めている連中にもっと使わせたら　いいと思うよ
年寄りがうるさい事いうなら、青空年寄りカラオケ教室でもやれって
受ける人もでてくるだろう

48 ：
>>47
まあ、あの風景は私鉄っぽいね。

>>45
たしかに国分寺線はポテンシャルは高い。４７みたいな風景って武蔵境や
西荻窪とか子駅のほうが似合うようなｗ

49 ：
>>46
甘い見通しでテナントを誘致して、賃料値切られたり、数年で撤退
されて青くなるよりも、必要な市の施設を入れた方がいいと思うん
だよね。
丸井も値下げ交渉したり床面積減らしているんだから、新しいビルが
このまま順調にいくとは思えないなぁ。

50 ：
>>49
いいよね、その案。
あの恋ヶ窪の跡地に新しい市役所を立てたらいくらかかるのか
考えてみるべきだよね。

51 ：
>>50
計画案通りで上手くいくならそれでもいいんだけど、環境が結構
激しく変わっている。リーマンの件で影響が出るのはこれからだし
それでなくても相当立地が良くないと、今マンションは売れない。
小金井のタワーは、解約とか出てないのかな？

あとはテナント。>>49に書いた事が現実になると、相当キツイ。
駅ビルにオープンするLOFTは、こっちへの出店の調査もかねて
いるのかも知れないけど、どうなるんだろうねぇ。新宿で痛い目に
あっているから。

52 ：
>>44　この案は私も考えてます。今の再開発ビルの位置に３階〜５階位
までの低層の建物を建ててその部分を市役所にするというのはいいと
おもいます。

>>45

　それでは特定の方々の利益のためだけの再開発じゃないですか？
我々国分寺市民の税金が特定のデペロッパーの利益のためだけに
無駄に使われていくんですよ？儲け重視で見かけだけの再開発を
してもポテンシャルはあがらないにきまってます！！

>>47　あの空き地のスペースを若者の場として使うのはいいですね

>>49　私が恐れてるのはそれです！結局税金の無駄遣いになるだけです！

>>51　現時点での利権がらみの再開発は絶対失敗するに決まってます！

53 ：
皆さん安易に現時点での再開発賛成者だけじゃなくて正直ほっとしてます。

駅ビルやマンションを建てないでかつ商店街を良い形で残して駅前広場や
道路整備をしていくのなら他にも方法は絶対あります。やみくもにビルや
マンションを建てて利益をあげるだけが本当のまちづくりとはいえません。
他の駅前の右へならえじゃいけません。

54 ：
>>52,53
市役所が入るにしても、低層の建物ではどうにもならない。市役所が
入りきらないじゃん。
俺は、無理にテナントを誘致するくらいなら市役所が入った方がいい
というだけ。新庁舎の建設費が浮くから。

どっちにしろ地権者の移転先は用意しないといけないみたいだから、
多かれ少なかれ、商業施設は必要だと思うよ。

55 ：
とりあえずパR屋なんとかしてほしい。
再開発予定地＋パR屋＋果物や周辺＋古い民家　をつぶして
バスターミナル＋タクシー乗り場。
それだけでもよいと思う。
フリマとかやってるあの場所も、
悪いけど場所的に残すのは無理だと思う。

56 ：
フリマってそんなに場所を選ぶのか？南口は駅前はできないかな。

57 ：
ところで、ペデストリアンデッキにするんだって？
車はどこかに排除して、人に地面を歩かせろよなぁ。
あんなもの作った街で商店街が繁栄しているところなんて無い。
元々、再開発ビルへの導線を強制的に作るためのものなんだから。

新しく造る道路も、片側1車線でバスが通れれば充分だから、その分
自転車道と歩道を広くして欲しいね。車道はシケインつけたり
ハンプつけてスピードが出ないようにした方がいい。

で、現在の南北の道は、阿佐ヶ谷みたいに車を通さない商店街に
すればいいと思うんだけど、どうですかね。

58 ：
とにかく、車と人を分離して欲しいよね。
乗降客の多い駅の割にその辺の対策が本当に遅れていた。

59 ：
国分寺駅って西武線への乗り換えを除くとそもそもどのくらいの乗降客がいるんだろう。
となりの小金井に比べればましだと思えるが、乗り換えを考えると元々たいした乗降客がいるとは思えない。
商店街も南口はすぐ坂になるため商店街は狭く、北口も早く整備しないと周辺地域に遅れを取るような気がする。

60 ：
今年初めて八高線の踏み切りに捕まった

目の前をすげエーのんびり走りやがって腹たった

61 ：
>>59
一日平均乗車人員約10万8千人（2007年）でJR八王子支社管内では立川、吉祥寺に
次いで第三位だってさ。
ちなみにお隣の武蔵小金井駅の乗車人員は一日平均4068人（2007年）。
ケタが全然違う。

62 ：
>>61
2006年だけど、
29位 国分寺 104,866
79位 武蔵小金井 55,225
ってなってるけど、一桁違わないか？
ttp://homepage3.nifty.com/mahdes/datajre1.htm

63 ：
>>60
線路内に閉じ込められたのかと思ったよｗ

64 ：
>>61 >>62

そういうことではなくて、ここでいう乗車人員というのは西武線への乗り換えが含まれている。
乗り換える人のほとんどは国分寺駅を素通りするだけだろうから、この乗り換え人員を除いた人員はたいした数字ではないのではという意味です。

65 ：
>62
おっしゃる通り！
2007年度の一日平均乗車人員は55509人でした。
お詫びして訂正いたします。

>64
他の乗降客数の多い駅も当然他路線の乗り換え客を含んでいますよ。

66 ：
今日も痴漢は吼えていた…

67 ：
>65

いつも国分寺駅を利用すると西武線へ乗り換えていく人の割合は相当数いると感じていたので、近くの乗り換え路線のない武蔵小金井や国立などと駅周辺へ降り立つ人の数はそう変わらないのではと思った次第です。

68 ：
>>67
西武線の降車人数は2005年で下記の通り。（国分寺市サイトから）
国分寺線：年間：14,550千人、1日平均：39.9千人
多摩湖線：年間：7,386千人 、1日平均：20.2千人
ttp://www.city.kokubunji.tokyo.jp/ka/20sou/syoukai/toukei19/6-1)-1.htm

このうち何人が国分寺をスルーするかは不明。

69 ：
>68
わざわざありがとう。市役所HPにもこうした統計があるのですね。

あくまでも仮定の話だけど、西武線の国分寺線及び多摩湖線に乗る人のうち８割の人が中央線からの乗り換えだとすると、武蔵境と変わらず武蔵小金井や国立より少し上回る程度になる。

（３９．９千＋２０．２千）×０．８＝４８千人
１０８千−４８千＝６０千人

以下ＪＲ線乗車人員（０７年度）
国分寺 107,910
武蔵境 60,826
武蔵小金井 55,509
国立 54,872

http://www.jreast.co.jp/passenger/index.html

やはり、北口の整備を急がないと今の状態すら保てない気がします。

70 ：
>>69
どういたしまして。

ところで、武蔵境、武蔵小金井、国立の場合、バス便が発達していて
西武沿線等からの人を集めている事に注目すべきかも。
国分寺は、この3駅に比べてバス便が弱い気がします。
バス便なら一応街に出てから乗り換えるので、商業施設への立ち寄りに
それほど抵抗がないけれど、国分寺のようにそのまま通過出来る駅の
構造だと、あまり寄り道をしないんじゃないかと。

で、現在の駅ビルならまだしも、少し距離がある再開発ビルに乗り換え客を
呼ぶのは結構厳しいかも。

71 ：
駅ビルはユニクロが拡大、ロフトも新規に入り、
充実が見込めそうですが、駅から離れたところこの所新規出店はいまいちですね。
町の広がりを進めるにはバス乗り場の工夫がやはり必要。

72 ：
乗り換え人員を含んだ数字でもJR八王子支社管内で第三位、新宿ー高尾間でも
第五位の乗降客数があるということ。
そういう人たちをどう再開発された街に取り込んでいくかということが問題
だと思うよ。

73 ：
今日も駅前通路のせまいところでバンドやってたけど再開発後の新しい交通広場でもそういうことができるスペースができるといいなと思います。野菜売ったり曲芸、フリマ、お祭り等々できると国分寺らしさものこせるなあと。

74 ：
おっしゃるとおりバス便の充実ですね。
バスターミナルを。
車の乗り入れもできるよう、道１本通したいですね。
パR屋つぶして（笑

75 ：
西武線があるんだから、バス便ってこれ以上要らないんじゃないの？
他の駅は、西武新宿線あたりとの連絡用にバス便があるけど、国分寺は
あまり意味がない。ぶんバスみたいな市内連絡用なら別だけど。

大して利用されないバスのために大きなターミナルを作って、結果
歩行者がペデストリアンデッキなんか使わされるのは困るよなぁ。

自家用車が駅前まで来るために道を造るのも無駄。
駐車場を周辺に作れば充分。
>>57に書いたけど、車の通行は制限する方向で。

76 ：
どうせ商店街なんて放置で潰れるよ
立川、吉祥寺に挟まれ、おまけに府中もすぐ近く
外部から集客なんて無理だろ

だから駅ビルを近くに作って、乗換え客を
ターゲットにするのは大正解だと思う

77 ：
商店街ががんばれるような構造にするのはいいと思うけれど、補助金
投入は全く不要。役に立たないコンサルの飯の種になるだけ。有能な
コンサルなんて、滅多にいないんだから。

再開発ビルの方向性は、25日以後の駅ビルの客の入りを見て、それから
商業施設中心にするか、市役所にするかを考えればいいと思う。

ちなみに下記のスレも面白いね。
【地域経済】アーケードが商店街の重荷に　「電気代さえ大変」[08/09/23]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1222172008/l50

78 ：
パチ屋は潰れて欲しいけど、AMIは残ってほしいな

79 ：
国分寺の中途半端さは異常

80 ：
バスについて
　北口出て左に100Mほど歩くとバス停があります。
　最初場所がわからないくらいでした。
　行ってみると、路線は少ないものの、けっこう利用者は多いです。
　多摩湖線と国分寺線に挟まれたエリアの人が多く使っています。
　路線３本？くらいあるのに、待合所が１箇所のため、
　行列作っても意味がない状態で、みんなバスがくると
　なだれ込むような異様な感じです。
　他ではありえない光景だと思います。
　西武交通に改善要求メールしたけど、
　方法が無いと却下されました。
　再開発の波に乗り、なんとしても改善されたい。

車の乗り入れについて

　駅前に車がいけない駅はけっこうあるかもしれないけど、
　特快も停車する駅だし、
　タクシーのことも考えると駅前ロータリーはほしい。
　バスでも無理（遠い）、車でもアクセス無理となると、
　例えば体の不自由な方やお年寄りにとっては大変です。
　多摩湖線と国分寺線に遠い人だってたくさんいます。
　人の歩道、自転車、車とタクシー、バス、
　この動線確保が最優先に思います。
　駅ビルはあったほうがいいけど、優先順位は低く感じます。

81 ：
市のイメージ図と野村のﾌﾟﾚｾﾞﾝ資料によると、駅前ロータリーは十分すぎるほど広いので全く心配ないのでは？
それと図だけではわかりにくいが、タクシーとバス乗り場に並ぶところには雨よけの屋根が最低限ほしい。今の
北口特にタクシー待ちはほんと悲惨でしょ。ペデストリアンデッキの話がでてたけど、それってほんの一部で
しょ？基本的にお金のかかるデッキの面積は最低限にするって開発案にはなってたし。

82 ：
きっと国分寺に西武線が無かったら、北口駅前は既にバスターミナルが発達していて、国分寺北部や小平市、東村山市各所からのバスが駅前に溢れ返っていただろうよ。

国分寺の人間はあまり気付かないと思うが、市内に買い物したり飲んだりする所が少ない小平人はまず国分寺で用を済まそうとするんだよ。（国分寺で済まない用は都心や吉祥寺、立川へ）
さらに西武沿線住民の中央線指向は年々高まっていて、国分寺線が本川越へ直通を始めたように埼玉県民も国分寺へ多くやって来るようになった。
こういう層は上手く取り込んでおく方がいい。

83 ：
皆さん早急にロータリー整備を訴えてますがそういうのも補助金が
使われてるんですよ？不明瞭なままの再開発ゆるしていいんでしょうか？

それに国分寺を吉祥寺や立川のものまねをして商業ビルをたてるという
のはちょっと違うんじゃないですか？国分寺市民は今の再開発計画に
納得されてる方はそう多くないはず。

ここはもう一度不具合がおきてもいいから皆さんでもう一度納得の
いく再開発案をたてるのが一番いいと思います。

実際何日か帰り道に駅前をみましたが・・・別に建物を壊さなくても
ロータリー整備は充分できるはずです。

84 ：
>>83
私は十分納得してます。というかロータリー整備にまで反対する方ってかなり珍しいのでは？
もう不具合はこりごりです。早く今の計画を実行して安全で財務的に健全で人が集まる街にしてほしいです。

85 ：
商業ビルにも種類があってね。
ペデストリアンデッキと繋がっている商業ビル。吉祥寺のヨドバシみたいな位置にある商業ビル。
または駅ビル。
このナカで一番お客さん入るのは勿論駅ビル。なぜなら駅から１番近いし、雨の日も駅から出なくて済むので濡れない！

国分寺の現状みると、無印が西友ビルからLに移転したりロフト、ＡＢＣマートと駅ビルを選らんだ。
北口のビルが駅と直結する駅ビルである点が非常に興味深い。おそらく成功すると思うよ。
今はやりのビックやヨドバシ。大きいＨＭＶ、タワレコ又は三省堂とか入ればね。
（ちなみに紀伊国屋国分寺店は多摩地区書店第１位の売り上げ。ひょっとしたら２３区外関東第１位かも・・・）

86 ：
>>85
市民悲願の大きなレンタル屋も候補の一つですね。
レンタルが、あとどの位寿命があるのか分からないけれど。
今年から来年にかけての商業施設誘致は、結構大変だろうねぇ。

>>83-84
バス・タクシー乗り場を快適・機能的にするためには、必ずしも
ロータリーは必要ないよ。
バス路線が増えるとは思えないし、一般車が入り込むようなものを
作ると、周辺の道が完全にパンクする。

87 ：
>>85
ひょえ〜！
紀伊国屋国分寺店は多摩地区NO.1の売り上げを誇っているんですか。
知らなかった。
確かに客は多いよね。

88 ：
>>82

国分寺を中途半端に吉祥寺や立川のように商業施設を建設したって安易に
お客さんはきませんよ。むしろ国分寺の駅前環境の悪化が懸念されますよ。
中央線経由で買い物したいなら吉祥寺や立川があります。国分寺はもっと
やさしい街づくりをめざしていくべきです。

>>84

大手デベロッパーの利権がらみの再開発のどこが健全なんですか？
市民の税金を無駄遣いする再開発ですよ？特定者の利益のための
再開発じゃないですか？それに人が集まってくると
周りの環境は絶対悪くなります。吉祥寺や立川がその例ですよ。

>>85

他の地域のものまねをやってては絶対に成功しません。長い目でみて
たいていは失敗ですよ。これ以上国分寺を商業地域にしたら確実に
駅前環境悪くなりますよ。

>>86

今不況ですから安易に商業施設は不要ですね。それに安易に広いロータリーを
作るとそこに暴走行為をされる方々がはいってきたりで新たな問題点が
でてきますよ。

>>87

国分寺の紀伊国屋はいついっても人はいってますがまさかこんなんだとは・・・。

89 ：
ちなみに野村のプレセン案が国分寺市のHPでみれなくなってますね・・・。
これこそ不透明な証拠ですよ皆さん？

90 ：
>>88
なんとなく気持ちはわかるが、うちのほうは広いロータリーあるけど
暴走野郎はいないよ。　ほかにもロータリーある駅いくつか知ってるけど
皆無だった。２３区だよ。

91 ：
丸井のABC、思ったより小さかった…

92 ：
>>88　89
吉祥寺とか立川と違った、国分寺らしさのある適度な賑わいのある街が理想だと思っています。それとみんないってる安全とね。
再開発でなぜ環境が悪くなるのか全く意味不明です。業者のための開発って、、、昔のバブルの時代の話じゃあるまいし、、。野村が
もし本当にいい仕事をしてくれるなら、将来の国分寺の発展に貢献してくれるならそれなりの報酬を支払っても全然かまわないと思います。
ロータリーの暴走行為ってなに？思いつきであることないこというのやめて下さい。ここではあるべき再開発について建設的に楽しくまじめな
意見を交換したいと思います。

93 ：
西武国分寺線沿線がどうにも垢抜けないのは、国分寺の開発がうまくいって無い証だと思う
幸いにして国分寺駅北口周辺は比較的再開発しやすいエリアなんだからきっちりやるべきだよね
公金ってのはこういうときに使うもんだ

立川・吉祥寺と同じ土俵で勝負する意味は薄いのはその通りで、どういった商業施設を誘致するかはよく議論した方がいいと思う
でも計画性をもって商業施設を作ること自体には意味があるので、それ自体を否定する理由にはならない
実際なんか微妙に不便なことは多いんだよなぁ

94 ：
立川は便利だけど、町としての魅力がないのは同意。ただでかいだけ

吉祥寺は魅力はあるが、ごみごみしすぎたり南口の狭い通りにバスを通したり
問題も山積。しかしこれらの問題を一つ一つ解決していけば、本当に
いい街になるような気がしないでもない。　まず南口は駅前の狭い通りは
歩行者専用にしてバスは井の頭通りのみ通す。まあ渋滞になるってなら、少し
バスのために拡張するなり。南方面の乗降も北口ロータリーにするとか。

95 ：
>>90

23区は比較的治安が守られてますからそういったことはないでしょう。
国分寺や国分寺の近隣の小平や東村山あたりから流れてこないか心配です。
子供が近くの小学校や中学校におりますので北口近隣の学校に子供を
通わせている保護者の方々は再開発の問題点について懸念されてる方は
いますよ。

>>92

国分寺には丸井やLがあるからそれで充分じゃないですか？なんでそこまで
商業ビルを誘致する必要があるんですか？国分寺に賑わいは必要ありません。
それに大きなロータリーなんてできたら深夜に暴走行為を行う車やバイクの
格好の場となりかねませんよ？それが心配なのです。
そして駅前を発展させていくのになんで業者が必要なんですか？お金のない市なのに。
お金がないなら道路整備やバス・タクシー乗り場の整備だけで充分なのでは？
それにお金がないにもかかわらず市民の税金をこういったところに無駄に
消費するのは勿体無いです。

>>93

公金をこういった用途に使うことが問題なのです。


ちなみに私がベストだと考えるのは前のA案にビルを建設しない形の
案が良いとおもわれます。そうすれば最低限の費用ですみますし
国分寺の環境が守られて良いと思います。

96 ：
国分寺はそれほど２３区から離れてないでしょ。
暴走野郎が来るとは思えないんだが。走り屋とか暴走族とか地方になら
いるかもしれないけど。千葉埼玉含めても武蔵野線周辺までそんなの
いないんじゃないか？　八高線まで行けばわからんが。

97 ：
暴走車両が来るかどうかなんてのは、どうでもいい事で、本来の論点は
一般車がバスやタクシーの発着場に入ってくる必要があるかどうか。

今北口付近を走る一般車は、本来ほとんど通る必要がないように見えるし
再開発の商業ビルが出来たとして、そこへの客は専用の駐車場に入れば
いいんだから、一般車が通行するような施設は要らないと思う。

98 ：
黒ゴキブリ

邪魔

99 ：
今の計画では一般車はロータリーにはいれないでしょ。そのかわり一般車用の道（Ｕターンができるつくり）が今の駅前通り
の部分にできるみたいだね。駅ビルには駐車場はできないことから、最初から車で駅前に人を呼ぶ想定にはなっていない。これは
遠くからわざわざ排気ガスをもってくる人々が増えないということで、安全な駅前をゆっくり歩きたい地元民にはありがたい。

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