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2013年01月多摩663: ☆★清瀬のみんなアリガトオ116☆☆(300) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

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何もないけど住みやすい町【東久留米】Part72(300)
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☆★清瀬のみんなアリガトオ116☆☆
1 ：2012/01/14 〜 最終レス ：2012/03/03
☆★清瀬のみんなアリガトオ115☆☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1319225084/

清瀬市のホームページ
http://www.city.kiyose.lg.jp/

西武鉄道
http://www.seibu-group.co.jp/railways/


2 ：
Twitterだと白ワゴンで車ナンバーまで特定されてるけど、あれってデマ？

前スレ>>299
通常2日から数日間だよね

3 ：
清瀬市で女子高校生を誘拐した疑いで41歳男逮捕　「わいせつ行為しようとした」（１２日）

4 ：
>>1乙です

前スレ>>300
野次馬根性ならやめとけよ
情報提供なら警察

5 ：
>>3
それは去年の情報

6 ：
警察、報道機関からまだ何も情報開示がない今現在、こーいった場所であまり情報の詳細を書き込まないほうがいいと思うんだ。
Twitterしかり。

もし、何かしらの情報を入手したのならば、おおっぴらにする前に、まず警察へ。

警察が公開捜査にして、情報提供の呼びかけがないかぎりまだデマかもしれないし、犯人を刺激するかもしれない。

7 ：
ニュースきたな

8 ：
逮捕

9 ：
犯人逮捕されたね。
前日のカキコであったけど、拉致られたのは中〜高校生じゃなかったね。
とにかく、女性が無事に保護されて本当によかった！

10 ：
ＴＶでやってたね。逮捕だって。
これで一安心

11 ：
逮捕か
よかったなあ
命が無事なのが何より
心のケアは出来るけど命取られたら終わりだもんね
犯人は去勢して無期懲役でお願いします

12 ：
女子高生じゃなく成人女性じゃん。

13 ：
とりあえず安心

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012011400269
元交際相手の女性を車に監禁＝けがなし、３４歳男逮捕−警視庁

　元交際相手の女性（２１）を車で連れ去ったとして、警視庁捜査１課などは１４日、逮捕監禁容疑で、
千葉県松戸市小山、職業不詳永島孝太郎容疑者（３４）を逮捕した。同課によると、容疑を認めているという。
　逮捕容疑は１３日午後、東京都清瀬市中清戸の同市役所前で、自転車に乗っていた都内の女性を車に押し込み、
埼玉県所沢市の駐車場まで運転し、監禁した疑い。女性にけがはなかった。（2012/01/14-18:06）

14 ：
痴情のもつれとかいうやつか

15 ：
>>13
誰だよ！
女子中学or高校生が連れ去られたとか言っていたのは。

16 ：
都内の女性としか書かれていない以上、
まだ清瀬市内の女子中高校生も含まれてしまうわけだが･･･。

17 ：
自転車乗ってて車に連れ込まれて監禁されても、怪我がなきゃ「とりあえず安心」ってところが、
清瀬の荒廃してる町を良く表していると思う

住民一人一人の意識を変えないとマズイレベルだぞ

18 ：
今回は連れ去りを目撃した人が110番したから良かったけど、夜中だと思うと恐ろしいね。

19 ：
>>16
２１歳と報じられてたよ

20 ：
てか、>>13の記事に元交際相手の女性（21）とありますやん

21 ：
ごめんなさい。
たしかにちゃんと書いてある。
なんで飛ばしちゃって、後ろの都内の女性だけ見ちゃったんだろ。

っていうか、いまＴＶでもやってたけど個別の案件であって、
地域性まったく関係ないよね。
強いて地域性をいうなれば、見てて通報した人ＧＪ！ってことだよね。

22 ：
んだ。んだ。
治安が悪化してきた！とも言い切れんのう。

街中に監視カメラがやたら増えるというのも気持ちのわるいものじゃぞ。
そんな「清潔な」街は・・・

23 ：
でも
女子中学生が連れ去られた
清中の生徒らしい
と言うのはデマだったよね。デマが流れるのはネットの悪い所だよね。

24 ：
ネットに限らず世間一般の悪い所だな
デマとか噂が一人歩きするのは

25 ：
笑ってすむよーな話なら噂話が先行してもイイけどね。
今回みたいな事件だと、噂話が独り歩きしだすと、自分がその噂話にかんでなくても、
悲しい結果だった時にとてもやり切れな生き持ちになる。

今回は早期解決で一先ずは良かった。

26 ：
治安が悪いんじゃなくて

ただの交際の相手とのトラブルじゃねーか。くだらね。

無差別に何かやらかしたなら治安が悪いと言えるが今回のは言えないだろ。

27 ：
〜糸冬〜

28 ：
引き続き、気を引き締めて警備にあたってくれ

29 ：
うむ・・・さすがネット

30 ：
新しいスレが立っているのに気がつかなかった・・・。
中学生ってのはネットで出回ったデマかもしれないけど、
子供が通っている小学校から回ってきた注意喚起の連絡網では女子高校生だったんだよね。
媒体にかかわらず、手に入れた情報を鵜呑みにするのは怖いってことで・・・。
それにしても、無事に解決して本当によかった。

31 ：
>>13
犯人も清瀬市在住ならいざ松戸の人間が乗り込んできて誘拐したのに清瀬は民度が低いだなんて
言われる筋合いはない

32 ：
あぁ〜また事の発端は、プララ民度君かぁ〜
いい加減、どっかに行ってくれないかなぁ！

33 ：
今朝０８時頃の打ち上げ花火は、何の合図だったの？清瀬市内じゃなかったのかな？

34 ：
駅周辺で遅くまでやってるクリーニング屋があったら誰か教えて下され

35 ：
清瀬市は昔から治安が悪かった

当然市民も学校で悪く見られていたが、実際に悪かったからしょうがない

36 ：
駅前の自転車整備員まったくウザイ。まだ人がいるのにスッと来て自転車を詰めやがる。
ウルサイ、さわるな。街をきれいにするっていう触れ込みだが街の景色を汚してるよ
たとえば久米川北口のように、一時間まで無料の区画を地下駐輪場に設けるとかすると
すっきりするんジャマイカ

37 ：
路上放置が当たり前と考えているのがそもそもの間違い。街の景観とやらを激しく汚しているよね、放置自転車は。
嫌なら有料で空いている駐輪場を借りればいいだけの話。
通学通勤の時間帯、西友横のまだ閉まっている駐輪場に無理矢理止めている輩など、見ているこっちが恥ずかしく思う。
酷いのになると歩道をふさぐように放置していく。そして、それをどかそうとするとキレる。
そもそも、そこはあのビルの利用者や西友の従業員用の駐輪場だろうと。
まだ常識を学べていない学生たちだけでなく、いい年をしたサラリーマン風の大人まで、自分を客観的に見れないのだろうか？

有料駐輪場を使っていての話だとしたら、すまん。

38 ：
あいつら老害だよ
南のガストで飯食ってた時
1時間ん未満のあれも取り締まるんだぜ
ノルマがあるんだろうがマジで邪魔
地域の為にない仕事してんじゃねえ
R
速やかにR

39 ：
いや止めちゃいけない場所に止めるなよ
一時間だろうが一分だろうが邪魔なものは邪魔なんだよ

40 ：
そんなこと言ってるからモラルがどうとか、民度がなんだとか言われるんだよ。
一時間未満だろうがなんだろうが、路上に停めてる時点で地域の迷惑だということを自覚するべき。
義務を果たさずに権利のみを主張する輩の如何に多いことか。

それとも、ガストのの前は店舗の敷地で、客が一時間未満利用するのは認められているのかな？
そうだとしたら、著しい越権行為だけど。

41 ：
清瀬は民度が低いから仕方がないだろう。
土地柄を考えろよ。ここはそういう地域だよ。

42 ：
引越してきて三年。清瀬の民度がオレにとって問題になったことはないよ
ただ大家のバカさ加減にはまいる。早く○ねと願っている

43 ：
もっと有料の駐輪場増やしてほしいよな
南口側、９時すぎたらもうまずどこも空きがない
一箇所穴場的に空いてる所あるけど、８時間１００円だし異常に汚れてて夜とか近づくのちょっと怖い
だから池袋まで電車賃高くなるけどやむをえず秋津使ってる
北口は空きあるのかな？

44 ：
お金返してください。

45 ：
相変わらず民度が低いねぇ

46 ：
民度なら所沢のほうが100倍ヒドイと思うけど

47 ：
>>46
いや清瀬の方がひどいよ
本当に醜いのは千葉かな

48 ：
>>43

北口地下駐輪場はいつでも停められる。
ただし西友に抜ける通路は閉鎖されてる。

49 ：
>>46
所沢に失礼だよ。
所沢はバブルのころは第4の山の手と言われたぐらいで、
中堅サラリーマン層がかなり居住している。
住民の平均所得も、高等教育終了者比率（大卒）も清瀬よりはるかに上。

50 ：
所沢住民必死だな
隣接してる点てどっちもどっち

51 ：
一般的に最も民度の高そうなイメージのある
国立ですら放置自転車や並木通りの違法駐車に
悩まされたんじゃなかったけ。

52 ：
>>49

所沢に失礼って・・・その第４の山の手やらに移り住んだ連中の子供がこぞってDQNに。
所沢ナンバーのクルマの走り方を見るだけでも実感できるよ、身勝手振りのすごさが。
狭い裏路地を狂ったように抜けていくのって、ホントに所沢ナンバーのクルマが多い。
広い意味で、生活圏内の他の人への配慮に欠けてるのかねえ。

俺も努めて所沢圏に入らないようにするから、君もこちらに入ってこないでね。

53 ：
>>52
所沢ナンバーのエリアはかなり広いけどね

54 ：
今日演説してるやつ
駅の階段でびらくばっててマジ邪魔
狭い階段占領してビラ配る前に
政治する前にもっとあたまつかえ

55 ：
>>46
他の地域を貶して、清瀬の底上げしようとするのはどうかね。
そういう発想が民度が低いといわれる所以。
自分だけじゃないじゃん、民度が低いって言ってるの。
自覚がないんだから、清瀬の民度が上がるわけがない。

56 ：
寒いよう

57 ：
今日は　雪積もらないよね？
積もらないで欲しいな

58 ：
清瀬にはユニクロ、TSUTAYA、ABCマートもない。
民度の低さが影響してるのかな。

59 ：
>民度の低さが影響してるのかな。
そのくらいのことも分からない、お前が清瀬の民度を落としているんだよ。

60 ：
>54
いたねえ
スタバの前の歩道にもいたわ
荷物と傘で両手塞がってるのにビラ渡そうとされて腹立ったよバイト君だかなんだか知らんが使うならちゃんと指示出しとけ
ミンスには投票するもんかと思ってたんだが、その思いが一層強まったわ

61 ：
なんとかモールに全部入ってなかった？
そこは東久留米か
駅前にオリジンみたいな弁当屋とゲオがほしい

62 ：
各地にある大衆感覚的西友の中でも、清瀬の駅北コンコースからはいる西友入り口は
生活臭が抜けた脱民度感があるではないか

63 ：
>>59
こういう清瀬しか知らない意識の低い輩が多いから、
いつまでたっても民度が低いままなんだ。

64 ：
もう民度の話はやめないか？
正直飽きた

65 ：
>>64
文句ばかり言う前に、まず己が民度の高い話題をしてみてくれたまえ。

66 ：
清瀬人の民度なんてこの程度

http://net-news-jp.jugem.jp/?eid=479

東京・清瀬市で、２０１０年２月１５日中学2年の女子生徒が自宅マンション7階から飛び降り自殺した事件で、自殺を暗示するメモが見つかった。

自殺したのは、清瀬市立某中学校２年生の高橋 夕希子さん(14)。



高橋夕希子さんのメモ(遺書)の原文


「学校なんか行きたくない。皆が敵に見えるから。みんな呪(のろ)ってやる...。私に変なウワサを流した奴(やつ)、悪口を言った奴もみんな、みんな呪ってやる」


「死にたい...。こんな社会に生きていても、何も得しない。お父さん、お母さん、ごめんなさい。さようなら」と書かれていた。


*****憶測でものを言うつもりはないが、メモの内容からして、高橋 夕希子さん対するにいじめ＝排除、誹謗中傷、名誉毀損的なことが、反復継続して行なわれた可能性が極めて高い。

「私に変なウワサを流した奴(やつ)、悪口を言った奴もみんな、みんな呪ってやる」

67 ：
何でこのスレっていつも民度で盛り上がるんだ？

68 ：
>>67
そりゃあ　民度コンプレックス持った民度プララ君が住んでいるからじゃ無いの
書き込みすれば　民度低いと騒ぐだけ　
それでいて本人は民度高いと思っているらしいし始末に負えない
いい加減うんざりだわ

69 ：
清瀬に住んで10数年、なんだかんだでここが気に入っているので住み続けています。

民度云々に関しては・・・。
ここ10年以内に立ったマンションに住んでいるような人たちはｌ他所から来た人たちばかりなので、当たり前だけど普通の人たちばかり。
ただ、昔から清瀬に住んでいる爺さん婆さんたちには、自分は神様だと思っているような人間が多いなぁと感じてる。
清瀬にある“某”全国規模のスーパーマーケットに勤めている人から聞いた話しだと、清瀬店の万引き率は他店の人間が引くほどの高さとのこと。
その大半が年金で暮らしているような年代の人間の犯行らしい。捕まる人間も多いけど、何故自分が責められているのか理解できないような人たちばかりとか。
もちろん、大半はいい人ばかりです。でも、悲しいことに、そうでない人も多いんだよね・・・、
昔からの病院外で、病気を盾に無理が通ってきた人たちが多く、その関係者が問題爺なんじゃないかと。
そろそろ、新規住民との間にも色々と軋轢が出始めているのを感じます。

70 ：
中高年の万引きの多さはニュースに取り上げられるくらい全国的なものだけどね

71 ：
民度とかいう意味のわかんないものが高いというところはどこですか？

72 ：
>>71
都下では、武蔵野、三鷹、国分寺、国立あたりかな。
町田、調布、狛江も上位。
低いのは、清瀬、武蔵村山、秋川、青梅。
清瀬の失敗は、農業を必要以上に優遇し、清瀬北口（けやき通り）の発展を
疎かにしたこと。都心に比較的近いというメリットを生かそうとしなかった。
こうした閉鎖性が第一の原因。
もうひとつは、開発の遅れたため人口が増えないとういデメリットを公営住宅で
補おうとしたこと。結果的に、低所得者、老齢人口比率の突出した高さ、税収不足という
負のスパイラルに陥ってしまった。
もはや老齢化が進んだ今となっては、もやは取り返しできないだろう。

73 ：
ハンセン病
結核
清瀬はゴミ捨て場だしな
市役所も感染したくないから北の駅離れに逃げてるし
民度何て存在しないんじゃねえの
市役所自体がそうだしな

74 ：
>>72
清瀬以外もちゃんと理由もつけなくちゃ、ただのイメージでしょ。
柏、小平、清瀬、新座、所沢と住んでるけど、一番新座が悪かった感じがする。
ただし、小平から清瀬に引っ越した時のど田舎のイメージだけは忘れられない。
個人的にはそんなに悪い町でもないけどな。
嫌なら武蔵野市にでも引っ越せ。

75 ：
ドングリの背比べだな

そんなところばかりに住んでいて、民度が低いと指摘されても改善しようとせず反論ばかりしているから
民度が低いままなんだよ

76 ：
>>72
そろそろ昭和40年代築の団地の老朽化も深刻になる時期だから、
その処遇についても、色々と問題が出てくるだろうね。

まぁ、都心から案外近いところでここまで長閑なのは、
今時、長所でもあるように思う。

77 ：
北口けやき通りちょっといったあたりに大きな空間がある。あそこに目を引くような
市庁舎を建てるとだいぶイメージがかわってくると思うがな　たとえば東久留米程度んのでいい

78 ：
お金返してください。

79 ：
おまいらまだやってるのかｗ
うましかの一つ覚えはスルーした方がいいおｗ

おかしなレッテル張りで思考停止
頭のお固いお人なんだお
他人を見下して心のバランスをとろうと必死な人っているでしょｗ

80 ：
福岡、横浜、板橋、椎名町、清瀬と住んできたけど、
どこも大して変わらん。

81 ：
72が民度が高いところとしてあげてるのがプロ市民の強いところばっかりでわらた

82 ：
>>72
別にこれ以上開発なんてしなくていい
精々南口再開発で十分

83 ：
このままではイヤだね。清瀬のイメージの低さ。
「清瀬に住んでいる」というだけで後ろめたさがある。

84 ：

ゼロシーリングでいいよ。

85 ：
ヤマザキ春のプロ市民まつり

86 ：
>>83
あなたのように、皆が民度の低さを認めるのがまず第一歩。そして改善。

民度の低さを認めようとしない人がいるのがそもそもの問題なんだよね。大切な事なのに。

87 ：
>>86
自分を棚に上げて物言ってりゃ世話ねえな

88 ：
よりよい町にしようなら分かるけど
「民度低い！本当に低いです！」じゃあ
そうですか……大変ですね…としか言えない

89 ：
>>87
そんなだから、民度が低いままなんだよ。

90 ：
>>89
で　あなたはどれくらい民度が高いの？
民度の定義とは？
民度の高低の境界はどこ？
民度の改善方法は？
『具体的』に『わかりやすく』教えてくれよ

91 ：
そういうふうに自分では何もしないから民度が低いんだろうなぁ（棒読み

92 ：
>>91
101 名前： 多摩っこ 投稿日： 2012/01/19(木) 21:43:06 ID:y1w5bJ8Q [ 194.124.30.125.dy.iij4u.or.jp ]

パR＋放火って、強姦と火を付けるのが国技のあの・・・



あまり言いたいこと言い過ぎて痛い目見ないようにな

93 ：
で民度ってなに？どうやって測るの？
何か良いことあるの？自慢したいの？馬鹿なの？

94 ：
むかしそこら辺じゅうＢの村落だらけだったんじゃないの

95 ：
寝ても覚めても四六時中地元に居るわけじゃあるまいし・・・
朝起きて出勤して昼間働いて、
まともに色々な人とコミュニケーションとってれば民度も糞もないわ。
掲示板って顔写真付きにして欲しいね、一体どんな奴がひねくれカキコミしてるんだろ。

96 ：
この粘着具合からして無職かばばあだろ

97 ：
清瀬に土着している人は民度という言葉に異常にナーバスだな。
冷静に清瀬の現状と将来を考えたらいいのに。

98 ：
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　みんな釣られすぎだお
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

99 ：
>>81
清瀬市民こそそこら中プロ市民だらけじゃん。
何を言ってるの？

例えば所謂、慰安婦問題に関する意見書が議会で正式に可決されてるのは
東京でも小金井市と清瀬市だけ。
本屋は左翼思想マルクス本の本屋ばかりだし、駅前で中国人に酷いことした！って
叫んでるのを聞くことができるのは清瀬しかない。

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