市内広域に渡る話題になった場合は総合スレへ移行願います。
前スレ
●八王子駅 Part９●
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1330175475/l50
でも外壁の塗り替え考えると少し早いかも。工事は長くても二ヶ月くらいだろうから。
駅前がマイカー族対象の商売をしても、郊外型商業施設に勝てる訳がない。
車社会しか念頭にない八王子市政に問題が有る。
八王子市役所は公共交通機関の重要性も認識していない。
増してや自転車のことなど全く念頭にない。
繁盛している駅前繁華街は、マイカー族がほとんどいないのが特徴だ。
店舗がぎっしり詰まっているので、駐車場を作るスペースもほとんど無い。
長年八王子市は車社会だと言われて来た。
駅前繁華街を復活させるには、車社会からの脱却が必須条件と言える。
単車と自転車の駐輪場が不足気味なのに、自動車の方はガラガラなんだから、
もう少し融通を利かせてくれたらイイのにと思います。
とりあえず単車の分を増やしてくれれば、自転車から切り替えたい人がそっちに移って、
自転車の方にも好影響が期待できるから、地下駐車場の皆さん検討してみてけろ。
元マルイのパチ屋覗いたらほぼ満席だったぞ、ヴィーナスナイト(笑)よりよっぽど現実的だろうよ
それでも『そごう』は撤退せざるを得なかった。
今更八王子市役所に愚痴を言っても手遅れだが、もう少し駅前のことを考えて欲しかった。
八王子駅を八王子市の中心と位置づけるための交通政策が必要だ。
このままでは、南口の開発も北口の開発も、中途半端なものになってしまう公算が大だ。
YMOのPVをガンガン流していた記憶がｗ
要求するなら、自転車税と保険加入義務化と免許(有料)を導入して、義務も果たさせるべきだな。
店舗が客を呼ぶために駐輪場を準備するのとは訳がちがう。
店舗駐輪場も客以外の過剰利用を防ぐために、条件を付けるのは当然。
という状況なら>>9のいうこともあるかもしれんが・・・
地下駐輪場は1つのプランとしてありだと思う。
そごうは数年前の改装が完全に裏目に出ちゃったんだよなあ。
改装で客を呼び戻すつもりが、逆に客離れを起こしてしまい致命的になった。
立川高島屋みたいに改装が奏功し黒字化できたら生き残れたのに…。
そごうも高島屋も両店ともかつては優良店のちにお荷物店となったけど、
その後の改装の出方で大きく運命が分かれたね。
それが、ここ３年くらいの間に急速に業績が悪化した。
何しろ高級品が売れなくなった。
その原因は不明だが、高級品購買層の老齢化が進んだためかも知れない。
どちらが商業的に魅力かを判断してもらい、色々な施設が集約していけば経済効率もアップして客足も上がるかも。
誘致移転はもうあり得ないし、その考えは捨てた方がいい。
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八王子駅ビルそごう跡「百貨店誘致は困難」
2011年09月28日
来年１月末に閉店する、ＪＲ八王子駅ビルのそごう八王子店。発表から７カ月が過ぎたが、
撤退した後のビルで何を展開するかについては明確な方針が決まらないままだ。
八王子商工会議所の田辺隆一郎会頭は朝日新聞のインタビューに応じ、
「百貨店の誘致は難しい」と発言。大型量販店が中心となる専門店街を想定していると述べた。
■田辺隆一郎・商工会議所会頭に聞く
田辺氏によると、八王子商議所は、同じ百貨店が後を継ぐのが望ましいと考えて高島屋と大丸松坂屋に出店を打診した。
しかし、高島屋はすでに立川駅前に出店し、大丸はかつて八王子から撤退した経緯もあって、いずれも色よい返事は得られなかったという。
田辺氏は後継テナントについて「専門店街といっても、かなり大型の店舗が入らないと埋まらない。物販だけで埋まらないスペースをどう使うかで、新たな駅ビルの姿も変わる」と話した。
今後、駅ビルを運営するＪＲ東京西駅ビル開発などに対して要望をまとめて伝えるという。（波戸健一）
――そごう跡地への取り組みは
高島屋には「立川を閉めて八王子に来ませんか」と申し上げた。
３万２千平方メートルの面積は魅力に感じてもらえたが、高島屋も大丸松坂屋も結果的に難しかった。
お中元、お歳暮といった贈答品文化が衰退したのが大きい。香典返しや結婚式の引き出物もデパートからクーポン券業者に代わった。
デパートの売り上げの中で、贈答品（企業のノベルティーを含む）のシェアは大きかった。また、企業が使うさまざまな消耗品を一括納入したり、店舗の内装などもデパートが受注していた（つまり、総合商社的なサービス）。このようなサービスはネットの普及で顧客が直に発注するようになりデパートの出番は縮小。
デパートは小売業務だけでなく、対企業サービスも外商でやていた。
それはちょっと違うかな。
立川の高島屋は自社物件だから容易には撤退できない。
だから高島屋の暖簾は維持しつつユニクロや大塚家具でフロアを埋めたわけ。
裏を返すと物件そのものは減損済みで高額の家賃負担はないので営業黒字化しやすい店舗。
八王子のそごうはJR（の子会社に）毎年数十億円の家賃を支払わなければならなかったので
急速な業績悪化による赤字転落であっさりと営業継続をあきらめたわけ。
>>14
立川は高島屋も伊勢丹も自社店舗だから移転する動機は全くないよ。
どちらも減損損失出しているのである意味失敗店舗なんだけれどね。
別れることは想定外だったので説得するも聞く耳持たず。家のことなんて
自分の書斎以外は全くわからんし１人で広い家の管理は大変だし面倒だ
早速再婚相手を探してみるがなぜか全て断られたし、どうしたものか、、
今は新しいセレオにまともな食料品店が入るのを期待するだけ。
看板がセレオ八王子北館に入れ替わる？
>>セレオ北館は、地下１階プラス１階も食品フロアになるから期待できるよ。
他はファッション系テナントが中心になるみたい。ファストファッションが中心
だろうね。Ｈ＆ＭやＺＡＲＡなんか入るだろう。ユニクロは決定しているし。
ユナイッテドアローズも入ると思う。ロフトも可能性高い。
セレオ北館のテナント予想、希望テナントを書き込むのも楽しいかも。
現旦那衆店舗は、他のやる気がある参入希望者に貸せばよい。
八王子最高の立地条件で、駅直結フロアなら旦那衆も満足だろう。
旦那衆が消えた商店街は、進歩的な考えで運営され復活だ。
心配なのは、旦那衆への拝謁を求める世界各国要人や悪の親玉の出入りが増えることぐらいだな。
駅ビル前でショッカー戦闘員が「イィー！」じゃまずいだろ。昔「ショッカーも良いと言っている」「イィー！」なんてCMがあったけどな。
しかしそれはデパート業界全体の話だ。
そごう撤退の理由とは言えない。
八王子駅前の集客力の落ち込みが、そごう撤退の真の理由だろう。
郊外型大型商業施設の新設が、多くの買い物客を引き寄せ、着々と駅前の買い物客を奪っている。
入ると思う入ると思うって、、自分がそう思ってるだけだろｗ
妄想Rー野郎
秋に寄せ集めＳＣがオープンしても賑わうのは初年度だけだよ
妄想じゃなくて予想。このスレは予想さえ禁止されるのか。
どこぞの独裁国みたいだ
これが商店街の奴らの書き込みじゃないなら、
デパートもちゃんとした商店街も嫌いな、低収入・
コミュ能力ゼロのヒキヲタ以外に考えられない
何をどう改善すれば、有名ブランドやデパートが来てくれるのか考えよう。
有名ブランドやデパートは、賑やかで発展性のある街に出店するだけだ。
ドンキ前に大型二輪車置き場あったら良い。
ビッグスクーターとか置けるヤツ。
そしたら周辺ＤＱＮ率がさらに上昇するんだろうなぁ。
>>14
商工会会頭ご本人の書き込み
>>18
もしかして八王子とそごうを擬人化したの？
しかし、旧丸井のＧＡＭＥの看板が南口からも見えるのは
なんとかならないのか？
医療刑務所跡地でスケート場持ってきて「ウィンターランド」でもいいけどね
安売りファッション系ＳＣしかない。
死に体のそごうで閉店前の年間売上が230億あったんだから
丸々230億円の売り上げが立川や都心に流出した
ことをどう考えているのか
現実に目を向ければ、八王子にはデパートが無くなったわけだから。
そごうだけでなくあれだけのデパートが全て撤退したのにはそれなりの理由がある。
デパート自体店舗を新たに作る余裕はどこもない。
もし出すにしても八王子はもう選択肢に入らない。
八王子の衰退の原因っていうわかりきった結論かよ
人口50万の市でこの末路は余りにも惨め
商店街と市役所の奴らを甲州街道筋に並べて吊るしてやりたいわ
一等地のあの規模で230億は百貨店では到底成り立つ数字じゃないわ。
立地が悪くいつもガラガラの立川高島屋よりも坪売上さらに下回ってるんだから…。
甲州街道沿いで客が集まらないならまだしも駅ビルでダメだったらどうしようもないわな。
百貨店の建設計画時から懸念されていた
「大型店による地元店への圧迫」が終了した点も含め、商店主の長年の願いがやっと叶い、これから新たな八王子の町作りが期待できる可能性が！
ただ残念なことは、取り壊しではなく年内に不確定な新店舗が作られるらしく
地元で長年活動しているお店と仲良くやれる企業なのか不安は拭えない状態ですね。
はいはい腐れ商店街のくたばりぞこない乙
貴様らのせいで八王子が完全に衰退したんだぞ
後はひたすらに夕張化まっしぐら
八王子の将来を担うべき若年層以下子どもたちへの負担を残し、
さらに未来への希望を潰した貴様らはマジで万死に値するわ
なんか勘違いしていないか？
八王子のそごうはずっと優良店舗だったから経営破綻時も乗り越えて存続してきたわけ。
改装失敗にリーマンショックのダブルパンチで230億円程度まで一気に落ちたが
長らく300億円程度の水準を維持していたんだよ。
JRはダメダメのそごう末期を見てきているから
初年度売上目標はそごう時代を超えることと明言しているぞ。
駅ビルがダメなんじゃなくそごうがダメだったんだよ。
JRは強気なのかもしれないけど、都内じゃルミネは飽きられてるよ。
有楽町ルミネなんて八王子そごうと同じぐらい閑古鳥鳴いてる。
八王子市民は中央線で都内や立川新宿に通勤してる人多いから、
セレオができても目新しいと思う人少ないんじゃないの？
象徴する百貨店の撤退は丸井とギリギリ西武と
そごうぐらい。
大丸は駅から遠すぎで時代の流れに合わなくなっただけ。
伊勢丹は話が古すぎで論外。
撤退の事実は事実だけど
すべての撤退が八王子が都市間競争に負けたという象徴ではない。
そごうだって、長い不況に加え
セブンアイに変わって
百貨店には力を入れていかない方向性なのは明らかで
少し歯車が合わなかっただけ。
人口は明らかに増えている。
将来的に百貨店復活の可能性は
ゼロではない！
どんな流れですか？
住む人間が増えたからと言っても、買い物客が増えるという訳でも無いんだね。
立川や都心、精々郊外の大型店にしか流れない→ますます中心街、八王子全体が
衰退→またまた商店街が何でもハンタァーイ→八王子衰退がフルスロットル、
という悪循環になってる
成功ということになるでしょう。可能性はかなり高いと思います。
JRは今までは、そごうからあがってくる賃料をもらう不動産屋さんでしたが、
（そごうの売上はどうでもよく家賃させもらえばいい立場）
今度はJR自身が経営に乗り出したわけですから意気込みはまったく違います。
そごうオープンしてすぐの時、伊丹幸男（字が違うかも）が来て屋上ライブをした
自分はそれが誰なのか知らなかったけどとりあえず見ていたら、スーツ着たおっさんにチケットを渡され
指示された場所に行ったらサイン色紙と引き換えてくれたんだけど
持って帰っても家族誰も伊丹幸男を知らなかったので、そのまま捨ててしまったんだ
「伊丹幸雄」だね。
ガラガラだったら、うらぶれ感が更に強調されてしまうね。
その一例がビックカメラ・・・。
土日でも割とガラガラで哀しくなるけど、俺が行ったときだけなの？
駅ビルには、妄想で、シネコンやジュンク堂に入ってほしいな～。
大型家電や高価なパソコンを買うんなら、新宿まで行くか、ネットで買うね。
北海道から沖縄まで店舗展開している大手くまざわ書店の
本拠地が八王子だからジュンク堂は難しい気がしますね。
駅周辺の停滞と八王子全体がごちゃごちゃになってるよ。
八王子全体としては順調に発展中なんだがなあ。
>>51
ビックカメラの件、アンチに踊らされていない？
どこが？
郊外の大型店ばっかり栄えても、結局それは郊外の乱開発、無秩序なスプロール化
やただですら貧弱な交通網の負担増で市の環境が滅茶苦茶になるだけじゃん
それにそごう撤退を全国ネットで流されて、日本中に恥をさらしたのはでかい
やっぱり駅前の大型店整備は余所の金を八王子に持ってくるのに不可欠
しかし時間的に通勤の行き帰りに買い物はほとんどできない。
買い物をするのは、専業主婦かパートで働く主婦だ。
主婦が駅前に買い物に来てくれるかどうかで、駅前の盛衰が決まる。
八王子の場合、ほとんどの家にマイカーが有る。
主婦がマイカーで買い物に出掛けるなら、道路が混雑し、駐車場が狭くて料金が高い駅前には来ない。
郊外型大型商業施設の勝ちだ。
もし主婦がバスで買い物に出掛けるなら、ほとんど駅前に来る。
八王子の場合、マイカーで出掛ける主婦が大半なので、駅前に買い物客が集まらない。
そのため魅力的な商業施設も出店してくれない。
主婦の交通手段の選択から変えない限り、駅前の衰退は止まらない。
買い物にマイカーを利用できないから、必然的にバス利用になる。
この世代の主婦が八王子駅前のそごうなどの商業施設を支えて来たのだろう。
しかし、この世代は老齢化により急速に購買力を失いつつ有る。
代わって購買力を持ちつつある４０代５０代の主婦は、運転免許取得率が高いから、マイカー族になる可能性が高い。
そうなると駅前にはやって来ない。
バスを中心とした公共交通網を抜本的に改善しない限り、八王子駅前は寂れて行く方向だろう。
これ、間違いだったらゴメンだけど
漏れの知人のケースの似たような人のいたは、、、八王子の地元話になるけど
そいつは小中９年間同じクラスだった香具師は現在教育・福祉関連業界に頑張っているらしいが
奥さんは漏れの高校の同級生、こち亀キャラの纏ちゃん(以下：纏ちゃん)に出でくる板前のうなぎ職人(調理師の免許持ち)は
職歴１５年以上の職人堅気なカッコいい女性だった。
漏れが知っている限りお互い本気に好きな相手も知っている(以下：Ｆ次郎)。
正直、どうしょうも無い藻前よりも纏ちゃんはＦ次郎と結婚した方が幸せかもね。。。
漏れもＦ次郎＆纏ちゃんの幸せを願っているお。
どうしょうも無い藻前よりはな！
藻前は１０年以上前に漏れがいない間に藻前グループ(♂)４ｏn纏ちゃんグループ(♀)４で
に今で言うR系に出会ったらしいな～。
都区内に住んでいる知人からのチクリで１人は妊娠させて
ヤり逃げて香具師がいたが八王子の地元パワーを出して結局４組共結婚したらしい。
現在は奥さん&そいつの友人をR関係→妊娠して北国の遠い場所で愛の逃避行。
もう１人はうなぎ職人の奥さんに離婚叩き付けられ現在はさみしぃ１人暮らし
漏れが知っている限り、纏ちゃんは可愛い女の子だから彼女が結婚前に本気に好きになった男もいたからね～。
纏ちゃんは食物科関連学科の高卒で大卒の藻前より資格はちゃんとしているから腕は上手いし
葛飾区エリアでは三菱系の財閥企業の顧客はついているから藻前よりは年収などは食えるお。
漏れ＆知人達は纏ちゃん＆Ｆ次郎を幸せになって欲しいね。
藻前は纏ちゃんに幸せになる権利ねーよ。
男らしく離婚しろ。。。
藻前の離婚を願いをかけてＡＡを入れとく・・・
僕は奥さんに離婚叩き付けられてもう寝る！
＿＿∧∧＿＿
| ( ﾟДﾟ) ｜←※藻前のベット
|＼⌒⌒⌒⌒⌒＼
| ＼ ＼
＼ |⌒⌒⌒⌒⌒｜
＼|＿＿＿＿＿亅
電動ノコギリでダブルベットをブッた切ってシングルに出来てから寝る！
＿∧∧＿
| (ﾟДﾟ)｜
|＼⌒⌒⌒＼
| ＼ ＼
＼ |⌒⌒⌒｜
＼|＿＿＿亅
もう女なんて嫌いだから男と一緒に寝る！
_∧∧_
|(ﾟДﾟ)|
|＼⌒⌒＼
＼＼ ＼
＼|⌒⌒｜
￣￣
もう、女なんて飽きたからゲイビデオを見て０７２して寝る！
_∧∧
|(ﾟдﾟ)
|＼~~~＼
＼|⌒⌒|
￣￣
擬人化以前の前に・・・。
八王子で地元話で似たような人の話があったから
ついつい思い出してリンクした為、スレズレカキコしてスマソ。
八王子のマジネタ地元話で入れとく。
話のエリア的には寺田近辺の話だからよろしこ。
ちなみに補足を入れとく
有名人(藤子不二雄のアニメ系)に例えると正直マジバナで言うと
そいつらは現に藤子不二雄キャラに激似ているキャラだらけだったお。
【奥さんから離婚に叩き入れられた香具師】
ジャイアン+ブタゴリラ÷２の激似のオーサンで
女性で例えると花沢さんみたいな人だお。
【奥さん(以下：纏ちゃん)】
高校生時代はしずかちゃん＋みよちゃん÷２の可愛さで
大人になると纏ちゃん似の美人だったお～
【結婚前に奥さんの本気で愛し合った男性(以下：Ｆ次郎)】
ふくやま・まさもち似のイケメン男子
あとの連中はデキ杉君(別の友人奥さんを孕まし愛の逃避行した男)・トンガリ・スネオ
ラーメン小池さん・勉蔵さん・みぎわさんなどほとんどがアニメのキャラクター似ている人だらけだったたお。
(冗談抜きのマジバナ)
そごう単体で230億
そごう＋八王子ナウで270億
ＪＲは、これを超える売上を最低目標にしているそうだよ。
http://www.rere-hachioji.com/
も低いとは・・・JRも正直期待していないんだろうなあ。
最低目標の意味も分からないおバカさんですか？
ちなみにセレオ北館の店舗面積は報道によると約29,000㎡、
立川ルミネの26,561㎡とほとんど変わらないんだが。
特に立川駅は青梅線沿線からの集客を独占しているのが大きいのだろう。
八王子駅も鉄道拠点ではあるが、京王線沿線は、聖蹟桜ヶ丘駅に客を取られ、横浜線沿線は、町田駅橋本駅に客を取られている。
肝心の中央線沿線も立川駅に客を取られて惨憺たる状態だ。
最後の望みの八王子市内の客も、郊外型大型商業施設に取られつつある。
こんなに厳しい競争状態に追い込まれているのに、八王子市当局や駅前商店街に危機意識が欠如している。
そごうが撤退した後に、別のデパートが来てくれる可能性があると考えるようでは、先が思いやられる。
事態はきわめて深刻だ。
嬉しいね。物産展もそのままやるそうだし。
八王子そごうより低いのにやっていけるのは、やっぱり場所代の問題なんだろうね。
旦那衆に逆らっては八王子で生きていけないからな。マフィアみたいなもんだ。
命あっての物だねだ。クワバラ、クワバラ。
そごうとJRが密に連携して、食品街だけでも夏オープンとかできなかったのか
険悪な関係なのか、大家がマヌケなのか、テナントの問題なのかは知らんが
斜陽の街の象徴として晒されるんだな元そごう
吉祥寺のターミナルエコーなんて、賃料巡るトラブルでのテナント大量流出による閉鎖（幽霊ビル状態）が１０年近く続いてたんだぜ（ユザワヤ進出まで）。
１年なんて早いほう早いほう。ここは贅沢言っちゃあいけないよ･･
そごう跡にＳＣ作る！と言っても周りからは「へぇー」ぐらいでしか見られないだろうし
橋本駅のようにリニアを巻き込もうと大きな将来設計が作れそうにもない。
さらに言えば、立川側から見たら八王子や府中、多摩センターの商業を気にする機会は少ないでしょう。
商店街がなくなればみないなありえない妄想ではなく、八王子駅に人が集まるなにか具体的な妙案ないものかね。
ブランク10ヶ月はまあ普通だろう。
契約上はまだそごうが借りているままだし。
フロアのぶち抜き工事とかするのに食品街だけオープンとかあり得ない。
全くその通りだと思います
>>82
関係者さんご苦労様です、生き延びてくださいね
中央線のターミナル駅、人口５０万都市でデパートすらないのに市役所商工会は危機感０だし
是非立候補を
いまどきそんなレスをするようでは全く自覚がないのだろうが
まともな反論ができないと関係者乙するのは
あまりにみっともないからやめておいたほうがいい。
焼く･炒める･煮る･炊く等の万能タイプのやつ。
通販でしか売ってないのかな？ 通販は配達予定日に一日在宅しなきゃならないから好かんのです。
河童橋あたりまで行くのは面倒だし、スーパーやホームセンターには置いてない。
仕方ないから我慢して通販で探したら韓国製。半島製は絶対嫌だ。
電子レンジの大きさもあるから、出来れば現物見て選びたい。
郵便局の局留めなり、宅配便の営業所留めなりにすればいいじゃん。
24時間受け取れるトコもある。
ビックやヨドバシにないですか？
配送だったら時間指定できるのでは？
パナソニックのレンジも中国製だし。
駅近くで店頭で見たいなら89さんの言うとおり。
今は当日配送や時間指定もあるから便利ではあります。
>89
>90
早速の情報ありがとう。
ヨトバシとビッグはノーマークでした。
配達指定は以前に酷い目にあったので信用してません。
全く連絡も無しで、午前指定を夜８時過ぎに持って来たり、結局持って来なかったりを毎週繰り返して一月半なんてこともありました。ヤマト運輸でしたけど。
休日指定だったので休みを毎回潰されてブチ切れて配達拒否したこともあります。
局や営業所留めも遠いから勘弁です。近年は改善されてるでしょうが、今日は無理ですの電話が入った、夜中の１時過ぎに配達なんて事もありました。
基本的に運送屋は信用できなくなりました。
八王子駅周辺でヨドバシとビッグがノーマークって
ある意味すごいな
鍋･釜･食器のイメージだったもんで、家電店は頭に浮かびませんでした。
永いこと外食オンリーで、調理には縁がなかったものですから。
電子レンジも温めばかり、オーブン･グリル機能も使ってませんでした。
指定時間外に配達したい時は、必ず断りの電話が入る。
だいぶ昔の話かな。
少し昔、駅ビルの１階（八王子ナウ？）が、
色々なスイーツの専門通りみたくになってた。
あのときは、お土産用や彼女用に重宝して、よく買ってた。
「ここいいな～」と思ってたけど、割と短期で方向変換して店舗交換。
ああいう何かの特色・差別化を出した展開が、八王子に必要なんだろね。
他と変り映えしないなら、もう、立川や町田、橋本で十分。
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