源田實 検証スレ４

1 ：2012/07/18 〜 最終レス ：2012/08/13

前スレ：源田實 検証スレ３
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1320062286/
前々スレ：源田實 再検証
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299722272/
発端スレ
http://toki.2ch.net/army/kako/1284/12844/1284476065.html

2 ：

前スレの魚拓
http://megalodon.jp/2012-0718-0036-51/toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1320062286/
前々スレ
http://megalodon.jp/2011-1031-2103-25/toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299722272/
http://2ch-log.net/toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284476065/
http://megalodon.jp/2011-1031-2032-34/2ch-log.net/toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284476065/

3 ：

他者の欠点や物事の問題点を発見しては否定や批判をしたがる人物がいる。
頭の良いといわれる人物に多いが、実際は自分に自信がないことの裏返しであることが多い。
他者を否定し批判し攻撃することで心理的に優位に立とうとしているのである。
往々にして、人は年齢を増すほどに他人に説教をしたがるようになるもの。
この「説教癖」は部下や教え子、家族など自分より立場の劣る者の自由を許さず、
相手が自分の思い通りに動くことを期待し、それと異なる場合には批判するのである。
これは完璧主義者に多く見られ、自己に自信がないことから他者が自分の理解を超えた行動をすることを不安に感じるのだ。
自信のない小心者ということである。
他者を批判するということは相手より何か自分の方が劣っているという、負い目があるからだ。
この負い目の感情を相手に投げつけようとするので攻撃姿勢となるのだ。
負い目とは相手への恐怖でもある。
つまり相手に対して恐怖を感じているときに批判を行うのだ。
これは自分の優位性を確認する為でもある。
大方、このように他者を非難して自己を高く見せようとする者は自分に自信の無い者や精神的に弱い者が多い。
自分が弱いから他者を貶めることによってしか自己の価値を認識できないのである。
自己を維持・奮起・誇示する為に批判や攻撃をして自己の精神バランスを維持しているのだ。
自己に自信を持つ者、精神的に満たされている者は他者を無用に批判はしないものだ。

4 ：

今は亡きある九州出身の自民党政治家の日記のなかに、昭和３８年、３９年にかけての、源田のルメイ叙勲の動き
が書かれてあるそうだ。空自は断固反対したそうだがゴリ押しして反対意見は封殺したとのこと。
そういえば、源田スレ（３）の中にも、同じような動きが奴にはあったな。
《ルメイを軍事顧問として招聘するにあたって、もちろん航空自衛隊にも相当激しい反対意見があったが
源田の「明治維新当時、維新元勲たちはかつての尊王攘夷の思想をあえて捨てて外国の力を頼ったのだ。
昨日まで夷敵と呼んで殺害対象とした外国人に教えを乞うたからこそ、無敵の日本陸海軍が生まれたんじゃないか」
と懸命に、涙を流して説き伏せたことでルメイ招聘が実現した。》
やっぱ庶民はバカじゃないよな。政府発表＝大本営発と聴き変える知恵があるよな。
さあ、今頃は遺族を出版社が説得しているだろうな。出たらシンパは阿呆だらけ、オケツの
周りは糞だらけか。面白くなってきやがったぜ。ニュースソース は出るまで待て。
その政治家の遺族に迷惑がかかる。

5 ：

妄想たくましいですなあ
必死過ぎて笑えるわ

6 ：

>>5
「ソースは生出本（）」で嘲笑をかったから、
今度は「自民党政治家の日記（）」で他人にひれ伏して貰いたいんだろｗ
生出本のソースとしての妥当性が判断出来なかった人間には
ソースの適切さを判断するのは無理、という実例を身体を張って
示しているだけの意味しかないけどなｗ

7 ：

いい加減アンチは現実見ろ、ソースが出せないから創作で逃げる癖をやめろ

8 ：

ルメイ叙勲の現実↓
【東京大空襲のカーチスルメイを叙勲した佐藤栄作内閣】
昭和39年12月7日衆議院予算委員会
辻原弘市議員が佐藤栄作首相にルメイ叙勲の決定について質問
佐藤首相は叙勲理由をルメイの自衛隊建設の貢献と説明。戦時の問題は防衛庁が調査し適当と判断した。
佐藤首相の見解として「過去は忘れ今の日米友好（功績）を優先させたい」と述べる。
また小泉純也防衛庁長官は「原爆に関してルメイは直接指揮をしていないこと、過去は過去今は今と考え
るため叙勲が不適切だとは思わない」と返答した。
昭和39年12月15日衆議院外務委員会
帆足計議員の勲章局岩倉規夫政府委員へ非難の中なぜ叙勲を決定したのかその事情を質問
岩倉は叙勲は何か功績があった者に対し行われる国際慣例であると説明。
防衛庁からの説明に基づいて適否を判断したとする。
国際慣例とは賞勲局発行の書籍に、外国から来賓があった場合その都度
必ず関係省庁の長と外務大臣の判断で推薦が行われ賞勲局が勲章の種類を決め
内閣が決定を下すとある。（この経緯を踏んだことが分かる公文書も残されている）
原因となったルメイ来日は浦茂航空幕僚長の航空自衛隊10周年における招待
決定者責任者は内閣の以下のメンバー
佐藤栄作（首相）、小泉純也（防衛庁長官）、椎名悦三郎（外務大臣）、高橋等、田中角栄、愛知揆一、
神田博、赤城宗徳、桜内義雄、松浦周太郎、徳安実蔵、石田博英、小山長規、吉武恵市、増原恵吉、
高橋衛、河野一郎、橋本登美三郎、臼井荘一、高辻正己、竹下登、石岡実、古屋亨
俗説として池田勇人前首相が決定したとする説、源田実議員が推薦したとする説、アメリカから強要され
たとする説、佐藤首相が外交の材料にしたとする説などの陰謀論があるが裏付けるものは存在しない。
佐藤首相はこの叙勲でアメリカの信用を勝ち取り、難航していたジョンソン大統領との会談を叙勲決定の
翌日実現し、その会談で核の傘などを取り付けることに成功し功績を残した。
叙勲制度は国会の参加を拒否し内閣が責任を持って行うとした強行のもと再開された。しかしルメイ叙勲に
対し最高責任者で最高決定者である佐藤栄作をはじめ閣僚はその責任を全うできているとは言えない。
今なお疑問のある叙勲制度が問題視される理由でもある。

9 ：

最後にアンチを少し煽ってみたらやっぱり食いついてるｗ
>>4
前スレの出典不明の駄文を真に受けているのか、この調子で根拠のない源田批判を真に受けてきたんだな
＞今は亡きある九州出身の自民党政治家の日記
この作り話だけでも叙勲制度を全く理解できていない人間だと分かる
書いてあるってのはどこからのソースだ？また自分ソースか
空自とルメイのつながりも理解できていないようだ

10 ：

＞そういえば、源田スレ（３）の中にも、同じような動きが奴にはあったな
やっぱりアンチは裏が取れない２ｃｈの書き込みを情報源にしていたんだな

11 ：

何だかソースはなくても、源田は貶めなきゃいかんみたいな、使命感に駆られてるのかねえ
まるで柴田の亡霊が取り憑いたかのように
要は感情的に好きじゃないってだけでしょ？

12 ：

　　　　　　　　　　　　　　　以上自演でした

13 ：

新スレ立てる必要あったのか？
もう話すネタもなく、同じ話でループするだけだろうに

14 ：

　　　　　　　　　　　　　「源田不実検証スレ」不要論　也

15 ：

　　　　　　　　　　　　　　　お　　し　　ま　　い

16 ：

前々スレの時点でもうアンチが何も根拠を持たずに
妄想と捏造で源田実を批判していたことは判明している。
すでにずっと粘着してるアンチくんが恥をさらすスレになってるでしょ。
源田批判の異常さをアンチが実証してくれるスレでもある。

17 ：

い　　ず　　れ　　に　　し　　ろ　　も　　う　　お　　し　　ま　　い

18 ：

保守班乙

19 ：

ルメイ叙勲も授与者である佐藤栄作当人が事前に国会であげます宣言した記録があったことで決着がついたよな
源田が関与したとかデマを流してだけでもアンチの悪質さを象徴してる

20 ：

それでは次はロッキードについて語ってもらおう。

21 ：

い　　ず　　れ　　に　　し　　ろ　　も　　う　　お　　し　　ま　　い
　　　　　　　　　　何度も言わせるしつこい馬鹿！

22 ：

映画のロッキー、面白いね。

23 ：

源田？　誰だい？　ああ、あの小物か、作戦が下手なしょーもない奴だったな。
検証？　それで十分だろ。

24 ：

い　　ず　　れ　　に　　し　　ろ　・　も　　う　　お　　し　　ま　　い 　だ　　よ
　　　　　　　　　　何度も言わせるな！粘着・風船ガム馬鹿！

25 ：

レス数20超えたのでスレのDat落ちはもうない
あとは半年程放置するしかないでしょう

26 ：

もはや悔し紛れの捨てゼリフしか吐けないアンチであった

27 ：

まあ>>23みたいな情弱がアンチの実態だわな

28 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　以上馬鹿の猿自演でした

29 ：

それにしてもこのアンチくんはいつも必死だな

30 ：

それにしてもこのシンパくん達はいつも必死だな

31 ：

草鹿・牟田口・辻・瀬島・源田ら、こいつら、死にぞこないは、多くの部下を死なせて、
自分はのうのうと戦後を生き、天寿をまっとうしやがった。部下を自分の作戦で死なせたら、
腹を切るのが職業軍人であろう。辻はラオスで姿を消したが、かつての部下たちが
密かに追っかけて行って捕まえてフルボッコの上、ジャングルに埋めた、と考えたいところだ。
沖縄第３２軍の高級参謀八原博通大佐のごとき方もいたのに、死にぞこないたちは
帝国陸海軍の面汚し、厚顔無恥の輩である。

32 ：

その理屈で言えば八原も作戦で部下を死なせた死にぞこないじゃないか
そんなに八原が好きなら八原スレでもたてれば

33 ：

一回信じ込まされたイメージを捨てるのはアンチにとって簡単ではないのだろう
結論ありきでそのために嘘やねつ造を重ねる。カルトにはまっている人間と同じ心理
客観的に調べれば根拠がないホラだと知らされてもイメージの中から抜け出せない
冷静に情報を整理して自分を客観視して情報を修正できる人は意外に少ない
自分が今まで信じたことや言ってきたことが間違っていたと認められない、福島原発における民主党の態度と通じるもの

34 ：

>>32
馬鹿野郎！沖縄戦をよく研究してから物を言え、八原氏の事も知らないで、
戯言を言うな！あの現場に長勇がいたんだよ。

35 ：

>>33へ
なにか俺が>>31でまちがったことを言ってるかい。南雲が抜けてるといったら
相当の阿呆だよな。

36 ：

>>33
おそらく一般論だろうが、そんなことは言われなくても承知している。
それで、草鹿・牟田口・辻・瀬島・源田ら、彼らに対してわれわれアンチが
どう信じこまされていると言うんだい。それぞれの人物について
信じこまされているその内容とやらをのべてくれ。

37 ：

「八原も作戦で部下を死なせた死にぞこないじゃないか」
このワンフーズで>>32の沖縄戦に対する知識の無さが露呈した。
君、もう少し、小物の源田研究だけじゃなく、沖縄戦も勉強しなくちゃね。

38 ：

>>34-37
八原スレでやれ

39 ：

>>38
正確には
「八原スレでやれ は→草鹿・牟田口・辻・瀬島・八原スレでやれ」だな。
ところが、あいにくと、ここにゃねぇんだよ。
おまえ、|と同じで、スレ、おっ立ててくんない？

40 ：

>>39
八原http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1305810126/
牟田口http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1210479966/
辻http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1287984399/
瀬島http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1322844948/

41 ：

>>40さんよ、ありがとさんよ。こうでなくちゃ人間素直にゃなれないよな。
上から目線は嫌なもんだぜ。

42 ：

■ 詭弁のガイドライン十五条+5
事実に対して仮定を持ち出す
ごくまれな反例をとりあげる
自分に有利な将来像を予想する
主観で決め付ける
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
一見関係ありそうで関係ない話を始める
陰謀であると力説する
知能障害を起こす
ありえない解決策を図る
レッテル貼りをする
決着した話を経緯を無視して蒸し返す
勝利宣言をする
細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
より重要な課題を急に持ち出し、今までの議論をなかったことにする。
電波を発する。
【悪魔の詭弁術】
みんなやってるよ── バンドワゴン・アピール
ご存知のとおり、この問題のそもそもの原因は… ── 決め付け
逆に教えてくださいよ、ぜひ── 質問に質問を返す（カウンタークエスチョン）
主張を証明できないなら、その主張は嘘だ
ぜったいまちがいないよ── 憶測にすぎない話を、事実であるかのように話す
言っていないことを言ったことにする、そしてそれを攻撃する── わら人形テク
「すべて」と「一部」を混同し、一部でもってすべてとするテク（○○人はみんな△△だ！）
質問のすりかえ、そしてすりかえた質問に答えるテクニック。

43 ：

>>42
全部源田のアンチに当てはまるな
明確なソースを持って論理的に質疑をしてもらいたいものだ
それさえ守ってくれれば源田の批判でもなんでもかまわないんだけどさ
俺とか誰が言うから信じろって言われて信じる馬鹿もいないだろ

44 ：

源田スレなのだから、源田についてのみ語ればいいものを
牟田口や辻を出して、源田も同類であるかのように言うが、何も共通性を感じない
部下を死なせたって、佐官以上で部下を死なせてない方が珍しいだろうに
単なる印象操作以外何の意味もないな

45 ：

い　　ず　　れ　　に　　し　　ろ　・　駄　　弁・　も　　う　　お　　し　　ま　　い 　だ　　よ
　　　　　　　　　　何度も言わせるな！粘着・風船ガム馬鹿野郎たち！
　　　　　　　　　　　　　阿呆の源田についてしゃべれ

46 ：

源田は部下からの評判いいんだよな例外を除いて
横空分隊長時代に源田の部隊だった人たちや343空の人たちには信頼されてる
だけど軍令部の高官たちからは嫌われてるようだ
もっと現場で使われていれば源田の評判のためにはよかっただろう
かといって軍令部に航空をやれる人がいなかったのも事実

47 ：

源田が軍令部に入ったのがガダルカナル撤退の直前だからちょうど戦力が空になった状態
航空戦力の再建から始めたわけだが前任者たちがこれをもっと早くからやっておくべきだった
なくなってから考えるじゃとても追いつかない
山本五十六が主導していたせいかこの時期の軍令部は働きが薄い
山本がいなくなって航空戦略をまともに考えられるトップが消えたのも痛いか

48 ：

MI作戦前にベテラン引っこ抜いて教育がおろそかになったって軍令部の参謀が言ってた

49 ：

海軍反省会のやつかな現場にベテランが行っていて教育がおろそかにって言い訳
でも源田が入って再建に着手した時にはもっと切迫している状況なんだよな
結局現場に持っていかれて足りなくなるような体制のまま現場と調整して改善する努力がなかった
日本が予想以上に戦場を広げていたのが原因なんだろうけどその計画も軍令部が無関係じゃないんだし

50 ：

軍隊で指揮官が部下から評判がいいということは、そいつはダメな奴・使えない奴、
「まさかあのいい指揮官が、そんな命令を俺たちにはくださないだろう」と
部下たちは思うようになるそうだ。なんかの本にそう出ていたが、真実だな。
なんの本だったか、知ってる人忘れたので教えてください。

51 ：

>>50
評判がいいと言っても源田の場合は話を真剣に聞いてくれるとか仕事がまじめとかバックアップ体制が理論的とかそういった具体的なものだよ
それにしても俺は誰の本か知らんがそれは正しいとは思わないね、部下たちがそう思うようになるってのは具体的にどんな例があるって書いてあった？

52 ：

>>50
それを書いたのが軍人ならその人の統率信念だな、正しい間違っているという次元じゃない
なんかの作家が書いてるならそいつの勝手な感想だ、ハウトゥー本くらいの重みしかない
部下がどう思おうと問題は評判ではなく指揮官の采配、部下の評判を気にして動じるかどうかの精神に原因がある

53 ：

>>51
あるおそらく必死の作戦で、いつも理解を示してくれていた隊長が、
ある日突然に、〜の命令である。３日後にお前行ってこいと命令された。
これまでか、まさかあの隊長がこの俺に〜と思っていたら、２日後に命令の変更が
出て、命拾いしたと、書かれてあった。命令を下したのは職業軍人だ。
（源田のことではない。確か大和特攻の時の話だったと思うが）

54 ：

>>52君へ質問
�@「その軍人の統率信念」はわかるとして、どのような理由から正しい、正しくない
（もしくは好ましくない）と言っているのか、その理由を聞きたい。
�A同じAということが、軍人が書くとさほど問題はないが、作家が同じAを書くと
「そいつの勝手な感想で、HOW TO BOOKだ」となぜ変容するのか、その変容する理由を伺いたい。
最期の行の
「部下が（自分のことを）どう思おうが問題はない」
「（大事なことは与えられた命令に対する）指揮官の指揮内容（とその上首尾）」
「部下の評判などに踊らされることのない強い精神力」
これらは全くそのとおりです。指揮官はこうあるべきです。同意です。

55 ：

54が例によって深刻なレベルで日本語が理解出来てない件について

56 ：

>>54
「正しい間違っているという次元じゃない」と書いたのだが
軍人は経験則や実際に職務に当たる専門家の信念で少なくともその人の行動原理、作家は読み聞きした感想で俺らの抱く感想以上の価値もない

57 ：

>>56
正しい間違っているという次元じゃない
→軽重の次元の問題である

58 ：

>>56
まあ�@�Aの「理由」を聞きたかったのだけれども、
結論が同じだから、OKです。

59 ：

ルメイは日本の本土決戦における逆転満塁勝利を危惧していた。
そのため源田などの軍中枢の人物に秘密裏にコンタクトを取り、日本戦勝後の戦犯訴追回避のため
日本に送り込むＢ−２９の旋回機銃や装甲板を撤去した状態で超低空爆撃任務を強要させて
意図的に日本軍の防空網に丸裸同然で飛び込ませて撃墜スコアを稼がせ、戦略空軍の弱体化を図った。
Ｂ−２９乗員たちは自身を「Flying Sukiyaki-Meat」と自嘲したが、まさにその自嘲どおりに
撃墜された乗員たちは飢餓状態の日本人によって片っ端から喰い殺された。
九州大学で生きながら解剖され喰い殺された米兵たちによって食用人間としての安全性が立証されたからである。
ルメイの勲一等受賞は、このときの「アメリカ産生鮮人肉缶詰直送空輸」による人道支援への返礼の意味合いもあった。

60 ：

源田の信奉者は良かれ悪しかれ源田に似ている
そう思いました

61 ：

あっそ
まあアンチみたいな盲信馬鹿にだけはなりたくないよ

62 ：

ソースを聞いたり源田批判が的外れであることを指摘するだけで信奉者扱いか
外からの意見はなんであっても我々をつぶそうとする悪魔であるみたいなカルト教育を受けてきたのだろう

63 ：

懐疑的な者までアンチ呼ばわりも感心しないな。

64 ：

>>63
真っ当なソースを基に批判するなら別に誰も文句は言わないだろうよ。
批判に対するカウンターソースや再批判が出る事はあるだろうがな。
アンチは
「ソースは生出本（）」
とか中々香ばしいのが多いからそれが目立ってるだけだなｗ

65 ：

源田のアンチは良かれ悪しかれ柴田に似ている
そう思いました

66 ：

>>63
検証する気のある批判にはまともなレスが続いたこともあった
だがたいていのアンチは批判（根拠なし）を否定されたりソースを聞かれると突然キレる
>>65
確かにアンチも宗教的だもんね柴田も著書を読む限り何かあるとすぐ陰謀論を展開するし

67 ：

>>66
戦時中の当事者でもない君が、なぜ「何かあるとすぐ陰謀論を展開するし 」
とそう断定できるのか、その根拠・理由を伺いたい。

68 ：

　　　　　　源田信者連中に、源田がな、地獄で「俺は待ってるぜ」ってよ。
　　　　　　隣に、長勇がいるからな。気をつけて覚えておけよ。

69 ：

アンチって絶対人のレス読んでないよな、もしくは日本語が読めない人なのか、柴田の本も読んだことがないのだろう
あの世と交信し出すアンチまじカルト

70 ：

>>69
シャレのつもりの話のわかんない奴。それよか>>67について、はよ答えろや。
でないと、なんだ神田の駄弁は得意だが、肝心のところで、舌神田とおもわれるぜ。

71 ：

>>70
＞＞柴田も著書を読む限り　
はじめから理由は書いてあるよ。まず日本語を読めるようになろうなｗ柴田の本も読んだこともないのだろう。
柴田の本には源田が魔術を使うとか裏で海軍を支配しているとか世界は見えない力によって惑わされているとか
そりゃもうアンチくんみたいな妄想全開ｗ
柴田がキチなのを知りたければ人間の正体を読むことをお勧めする。陰謀論の中でもぶっとんだ部類。

72 ：

>>71
＞柴田の本には源田が魔術を使うとか裏で海軍を支配しているとか世界は見えない力によって惑わされているとか
「源田実論」の何ページですか？

73 ：

>>72
やっぱり読んでいないな何ページとかではなく全体を通して書かれているんだよｗ
「柴田の本には源田が魔術を使うとか裏で海軍を支配しているとか」こっちは源田実論
「世界は見えない力によって惑わされている」こっちは人間の正体

74 ：

>>73
ありがとうございます。貴重な書物をお持ちなんですね。
図書館で借りて読んでみようと思います。

75 ：

>>74
人間の正体は読んだ時にふき出すレベルでぶっとんでいるから気をつけて

76 ：

柴田は源田批判のために持ち上げられてるからおかしな虚像ができてるが
知るほどキチガイなのがわかるし源田なんてかわいく見えてくるよ
同期で同小隊の源田は自分より一回り上の成績で特だし海軍大学も飛行学生も恩寵組
柴田はコンプレックスから嫉妬があったのだろう

77 ：

柴田の奇行は同期の高松宮日記にもある
源田が高松宮殿下に戦闘機の効果が上がらないので戦場へ出てどうにかすると言い殿下も無理はするなと言っていた時期に
柴田は高松宮殿下にあなたのもとに今有志が集おうとしておりますとか言って取り入ろうとしてる、殿下は白けた感じで流しているが

78 ：

人間の正体は内容がキチ過ぎて途中で読む気が失せると思う
秋水の件もあるしこいつを理論派とか言ってる作家は真性にしろ捏造にしろ歴史を語る資格はない

79 ：

また連投か
キモ

80 ：

監視お疲れ様です＾＾

81 ：

>>74
源田の死後の話だが、３４３空で部下だった坂井三郎氏が
講談社から出した本の中で源田の批判をしてるのが目を引く。
源田に関する本としては
生出寿「海軍参謀・源田実」
碇義朗「鷹が征く」（ともに光人社）
柴田武雄「源田実論」（絶版）がある。←これは図書館にはないと思うけどな。
件の彼は貴重な本を持っているんだな。
おい、で>>73君、定価はいくらとなってる？教えてくれや。

82 ：

源田って零戦改良の技術会議を、精神力でなんとかしろ、でつぶした馬鹿だろｗ
特攻隊の実質的な生みの親説もあるな。
まぁ、あの牟田口にすら擁護が沸くご時勢だから、誰か弁護するんだろうな。

83 ：

で一切根拠の説明ができないとｗ

84 ：

>>74
常駐アンチがなんか言ってるが柴田の源田実論や人間の正体は大きな図書館や大学の図書館なら置いてある
カーリルやネット検索で事前においてある図書館を探してから行ってみるといい
読めば柴田の異常さは分かると思う、別にそれで源田がますます嫌いになってもいい、読むことが大切、アンチでも良質なアンチになってくれ
生出寿はアンチ急先鋒だし「鷹が征く」は柴田が主人公で秋水など不都合な部分はカットし美化した代物
源田について踏み込みたいなら「源田の剣」や「零戦かく戦えり」を読むといい実際に源田を知る人の意見が多数読める
坂井はいろいろ問題を起こして源田や343空と対立しているから厳しく批判しているが実際に指揮下で戦った343空隊員の著書を読むと高評価だよ

85 ：

>>81さん、>>84さん、
お立場はちがえどご親切にアドバイスいただき、ありがとうございます。
>>84
＞読むことが大切、アンチでも良質なアンチになってくれ
ハイ、肝に銘じます。

86 ：

源田アンチは捏造と罵倒しかしないし賢い奴って見かけないよな議論を極端に嫌うし
今さら今までの批判は間違ってましたなんて言えないからひくにひけないないってやつは作家にも多いだろうな

87 ：

上の奴に謝っとけよ

88 ：

上の人アンチなのか？
自分で調べて検証し直すんだろう少なくとも現状は良質なアンチはいないよ

89 ：

○○派と区分するならまだしも、アンチと一括りにする発言は慎め。

90 ：

捏造と罵倒しかしない源田を叩くだけが目的のアンチは何派と呼べばいいんだ？

91 ：

「源田アンチは捏造と罵倒しかしないし賢い奴って見かけないよな議論を極端に嫌うし
今さら今までの批判は間違ってましたなんて言えないからひくにひけないないってやつは作家にも多いだろうな 」
　　　　　　　　　　　↑
こういうのを唯我独尊的態度と言って、一番たちの悪い思い込みである。

92 ：

自分が人より優れているとか特別だとかは思わないけど背景を無視した根拠もない話を言われたとおりに信じちゃうアンチが人より劣っているだけだよ

93 ：

アンチは>>92の脳内に居る

94 ：

水深１２メートルに浮かぶ軍艦をマジで沈めきれると信じた山本とそれになんの疑問も
抱かなかった馬鹿な航空参謀。ご丁寧にドックは放置で、米軍はもっけの幸いと有効活用。
ほどなく艦船は修理完了で戦線復帰。石油タンクは素人目にも上空より判別がつくのに
一発の爆弾も落さなかった大穴だらけのズサンな攻撃。かえって米国民の怒りの意志をかきたてた
だけの阿呆な計画。山本も含めバカぞろい。源田の罪も重い。そしてミッドウェーでさらなる致命的
ミス。それでも参謀肩章をはずさない厚顔無恥な軍人。あきれるな。

95 ：

山本的には戦艦を叩いてしばらく敵艦隊を行動不能にすることが目的。物理的に沈める必要ない。攻撃成果自体は大成功だった。
素人目にも分かる写真を戦後見られるから言えること。南雲艦隊が部隊のほとんどを持ち帰ったことは事前演習から奇跡に近い。
源田らの功績は強力な一航艦を作り上げたことが大きいだろう。
ミッドウェーにしても他にしても失敗して責任を追及されないのは日本軍に最後まであった問題。
まあ草鹿が止めなければ源田たちは腹切ってたけど戦争できる人材がいなくなるから止めて正解だろう。

96 ：

>>95
「しばらく敵艦隊を行動不能にすることが目的」じゃないだろう。よく知られているように、ハワイ米艦隊の撃滅による
米国民の戦意喪失、そして短期で講和にもってゆくこととだろう。そのためには、二度と立ちあがれない
ほど、完膚なきまでに軍事施設も壊滅的状態に追い込んでおくことが必要であったのだ。
また、敵米艦隊の動きを封殺し、陸軍の南方攻略の円滑なる進行のためにもそれは必要だったはずだ。そうした明確
なる目的があるにもかかわらず、ケースケースで命令を緻密にたてず、大雑把な命令で、結局敵空母をあの時点で
刺し違え沈めるることができなかった。また航空戦の何たるかを知らなかった南雲の決断も駄目だ。
ただ南雲は膠着した年功序列であのポストに指名されたのも気の毒な話だ。そもそも日本海軍は、あの戦に勝とうという気迫が、
米英よりも劣っていたのではないかと思わせる。畢竟、敗れるべくして敗れた戦だったのだ。
まぁ、源田一人の責任だけではないが、敗戦後は静かな余生を送ってもらいたかった。作戦立案者の一人で
あったわけだから。

97 ：

>>96
ハズレ。
開戦劈頭の南方作戦を円滑に進める為、アメリカ太平洋艦隊を
足止めするのが目的。
軍事施設まで完璧に叩こうってなら、少なくとも母艦機か補給部隊を
倍は付けないと無理だなぁ。
重油タンクについては、日本側は開戦前の段階で既に地下化が済んで
いたんで、当然米側はタンクの埋設を終えているだろう、と言う判断が
基底にある（軍令部１課長がそう証言してるぜ）。
海上作戦で、選択肢の組み合わせが無数にある場合にはあの程度の
命令にするのが普通。あまり命令でがんじがらめにすると、用兵の柔軟性が
失われるからな。

98 ：

>>95
源田たちに腹を切らせれば、当然、草鹿も何らかの形で責任を追求される事態に
なるからな。沖縄への軍艦大和特攻の際も、海兵で先輩格の伊藤長官に「一億総特攻の魁になって頂きたい。
また沖縄第３２軍と呼応しての総攻撃となるので、ぜひ承知していただきたい」とまで、かき口説いておきながら、
戦後、自分は軍人恩給を満額もらいながら、悠々自適の生活を宝塚という
風光明媚な場所で過ごすような、自己弁護に長けた野郎だったからな。源田たち参謀連中も
この男がどう対応してくるかわかっていたはずだよ。

99 ：

>>97
ハズレもハズレはお前だろ。
�@開戦劈頭の南方作戦を円滑に進める為、アメリカ太平洋艦隊を
足止めするのが目的。
・お前は本末転倒だ。もう一回山本の言ったことを検証しなおせ。
おれはそのことにもなぜ足止めにするのか、真珠湾をやる理由も述べている。
おまえは何も詳しい説明はない。
�A軍事施設まで完璧に叩こうってなら、少なくとも母艦機か補給部隊を
倍は付けないと無理だなぁ。
・感覚で言うな。計算でどうして「倍」、しかも何倍かを出せ。
�B重油タンクについては、日本側は開戦前の段階で既に地下化が済んで
いたんで、当然米側はタンクの埋設を終えているだろう、と言う判断が
基底にある（軍令部１課長がそう証言してるぜ）。
・ハワイをやったパイロットの証言ではちゃんと見えたとあるぞ。嘘をいうな。
ソースを言え。俺ののは淵田の最新刊だ。
�C海上作戦で、選択肢の組み合わせが無数にある場合にはあの程度の
命令にするのが普通。あまり命令でがんじがらめにすると、用兵の柔軟性が
失われるからな。
・それはお前の私的な用兵思想だろう。ならなぜ、乗員、参謀たちも含め多くの
乗員はハワイ再攻撃を所望、山口、三上氏は意見具申した。彼らは職業軍人で
お前はただの軍オタで軽重が違う。だからセイロン島攻略作戦時と全く同じ
ケースにミッドウェー海戦で陥って敗北したわけだ。お前のような奴が指揮して
いたわけだ。
答えるべき箇所は答えてもらおうか。
あまり、偉そうに上から目線で、たいした事もないくせに、口をひらくな！
浅学阿呆野郎。

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