【全て】ETC自主運用ｽﾚ その13【自己責任】

1 ：2012/07/10 〜 最終レス ：2012/08/14

誰も立てないんで立てます
前スレ　dat落ち
【ｴﾗｰ】ETC自主運用ｽﾚ その13【ダメ絶対】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1334585180/
正規ETCスレ
【ETC】二輪用ETC58【ﾃﾗHIDOｽ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1333805844/
法的検証第2弾四輪用のETC車載器を軽四輪登録し、2輪車で使用する[自主運用]は違法か？
ttp://catherine.myhab.net/favorite/hobby/xlh883-7.htm
二輪車に四輪車でセットアップした車載器を取り付けても問題はないですか。
ttp://faq.driveplaza.com/faq/FaqContent.aspx?faqid=179&type=2
四輪車の情報でセットアップされた車載器を二輪車に取り付けてご利用されることが、
ただちに通行料金を不法に免れる行為に該当するわけではありません。
しかしながら四輪車用の車載器を二輪車に搭載することは、防水性・防塵性・耐振動性の
確保が不十分なため、誤作動を引き起こす危険性が高まります。
またETCシステム利用規程に｢ETCシステムを利用する自動車に車載器メーカーが
適合するものと定めた車載器を取り付け・セットアップしなければならない｣と規定しているため、
お客さまご自身の安全という観点からも、二輪車には二輪車用の車載器を取り付けて
くださいますようお願いしています。
なお、仮に四輪車用の車載器を二輪車に搭載するなどのETCシステム利用規程に違反する
行為が発覚した場合には、ETCのご利用をお断りするなどの措置を採る場合があります。
所管部署： NEXCO東日本
テンプレ>>2以降に続く

2 ：

>>1続き
【焦らないで！】
ETCでエラーやると路側表示器にこの手のメッセージが出ます。
「通信エラー・４輪ストップ・２輪通過」
これはETCエラーにおける一般的表示です。　
二輪ＥＴＣ自主運用に対する警告では
ありません。　気分的に動揺する＆一瞬しか表示しない為、
自主運用の取り締まり？と勘違いする事例が報告されています。
エラーしたときは慌てずに安全地帯に待避し、
料金所事務での精算処置を受けてください。
あるいはそれが出来ない場合は、速やかに電話連絡し、
処置を受けてください。
http://www.go-etc.jp/nirin/soukou02.html

3 ：

>>2続き
車載器を使わずに料金を支払うことなくゲートを通過すると取締や逮捕される可能性があります。
車載器のエラー等で課金されなかった場合は料金所事務所かNEXCO各社へ正直に連絡しましょう。
その際、自主運用という行為（四輪用ETC車載器を使ったゲート通行）が摘発された事例はありません。
---------------------------------------------------------------------------------------
二輪車のETC不正通行摘発　全国初
2007年7月17日
ttp://response.jp/issue/2007/0717/article96965_1.html
NEXCO東日本（東日本高速道路）は、横浜新道・今井料金所で通行料金を支払うことなく、
強行突破を繰り返していた二輪車の不正通行者が、道路整備特別措置法違反の容疑で
神奈川県警察に17日に逮捕されたと同日発表した。
本件は、2007年5月頃から横浜新道等の料金所のETCレーンにおいて、
同一と思われる二輪車による強行突破が複数回確認されたことから、
神奈川県警察高速道路交通警察隊へ通報、今回の逮捕につながった。
今回の二輪車でのETCレーン強行突破による逮捕は、全国で初めての事例となるという。
逮捕の証拠になったゲート突破の画像（動画キャプチャ）
ttp://response.jp/issue/2007/0717/article96965_1.images/149081.html
ttp://response.jp/issue/2007/0717/article96965_1.images/149082.html

4 ：

>>3続き
メーカーサイト
CALSONIC
ttp://www.calsonic.jp/cgap/etc/index.html
ECLIPSE
ttp://www.fujitsu-ten.co.jp/eclipse/product/systemup/smooth/etc/
PIONEER(carrozzeria)
ttp://www3.pioneer.co.jp/carrozzeria/products/option/option.php?id=1&no=2
アルパイン
ttp://www.alpine.co.jp/products/systemup/index.html#04
clarion
ttp://www.clarion.com/jp/ja/products/2008/navigation/accessories/etc/index.html
DENSO
ttp://www.denso.co.jp/ja/products/aftermarket/info/etc/index.html
Panasonic
ttp://panasonic.jp/car/its/products/index.html
古野電気
ttp://www.furuno.co.jp/product/its/index.html
三菱重工
ttp://www.mhi.co.jp/etc/index.html
三菱電機
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/carele/etc/
矢崎総業
ttp://www.suisuiyazaki.com/top.html
-----------------------------------------------------
正規車載器
日本無線(二輪車用)
ttp://www.jrc.co.jp/jp/product/comm/its/bike-etc/index.html
ミツバサンコーワ(二輪車用)
http://www.mskw.co.jp/motorcycle/etc

5 ：

>>4続き
四輪用ETC車載器をシガーソケット化する方法
http://www.enavi.jp/etc_plug.html
http://etcsocket.blog.shinobi.jp/
↑このスレで質問する前に一読するとほとんどの疑問が解決するかもしれません。
----------------------------------------------------------------------
高速料金割引についてのリンク集
●公式案内　ttp://www.jehdra.go.jp/goannai.html
●パンフレット
　休日上限1,000円詳細　ttp://www.jehdra.go.jp/pdf/511.pdf
　全国版パンフレット　ttp://www.jehdra.go.jp/pdf/506.pdf
　休日編パンフレット　ttp://www.jehdra.go.jp/pdf/504.pdf
　平日編パンフレット　ttp://www.jehdra.go.jp/pdf/505.pdf
●県別主要IC間料金表　ttp://www.driveplaza.com/etc/shuyou/other_area.html
●大都市近郊区間　ttp://www.c-nexco.co.jp/etc/disc_info/images/map_02.gif
●料金検索(非公式)
　高速.jp NEXT(パソコン向け)　ttp://kosoku.jp/next/
　高速.jpモバイル NEXT(携帯向け)　ttp://kosoku.jp/next/k/
●NEXCO各社のETC割引のページ
　東日本　ttp://www.driveplaza.com/dp/ETC
　中日本　ttp://www.c-nexco.co.jp/navi/discount/etc/
　西日本　ttp://www.tokutoku-etc.jp/etc_full/09.html

6 ：

>>5続き
二輪用ETC正規スレッドより
171 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2012/07/09(月) 19:04:35.99 ID:CpnolMmM
自主運スレ落ちてるからこっちに貼るけども
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1340662414/782
↑簡単に書くと、周回（ループ）して正規料金を払っていませんよ、というNEXCOからの手紙
詳細な経路が書かれてるらしい
で、自動車検査証上の所有者（使用者）に通知してると書いてある。
つまり、ヤフオクで登録済のを落札して自主運してる場合は、ETCの登録者に通知が行き、トラブルの元になる。
心当たりのある人は、素直に二輪用を買うか、中古の軽車を買ってセットアップし直せば良い。
---------------------------------------------------------------------------------------------
以上テンプレ終わり。

7 ：

あ、スレ番14ですね、次スレはその15でお願いします。
すみませんでした。

8 ：

スクリーン替えたらエラーでる
不便

9 ：

>>1乙
>>6に関してはナンバーと車載器の登録情報が一致しない場合、請求書を送付しないのでは？
それができないから、必死にセットアップを訴えているんだろうね。

10 ：

>>9
高速道路での経路関知は道路上のETCセンサー課金をしない受信で
確認はできるだろうが、ナンバーはインターでの電子認識（前部）くらいしか
手段はないし、事実上ナンバーからの登録情報を運輸局で照会する
することは簡単じゃない。
高速道は民間組織であって、運輸局のサーバや警察のNシステムやネットワーク
を自由に使える立場にないからね。
そういう考えで憶測すれば車載器の登録情報（提出車検証）しか照会手段は
ないので、走行車両にかかわらず、通知は車載器の登録元に確認無しで事務的に
送ってると思われ。
あとは受取人が無視するか、走行の事実はないと反論するだけだろ。

11 ：

でもさ、この場合は料金を不正に逃れているわけだろ。
ってことは、電子機器の情報なんたらの不正になって、法律違反になって、
詐欺としてできるだろ、その気になれば。
件の事例は、四輪だったし、本人が無視したり走行の事実はない！ってしても
されちゃったらアウトだろうね。
料金所のカメラはけっこう運転手ハッキリ写っているしね。
ナンバーは、最近は後ろからも確認できる様になりつつあるらしいよ。
公団も、道路計画の時点でこのようなループについては想定していたんだけれど、
利便性と不正者の量とかそんなこんなを考えて、あえて開通させたんだろうけど、
あんまり調子にのってループしたもんだから、看過できなかったんだろうね。
何しろ、１ヶ月に９回！しかも厚木から伊勢志摩まで行って350円なんて言うのを
繰り返しているもんなぁ。
あまりに悪質だと思うよ、これは。

12 ：

ナンバーは後ろから撮影してますよ
結局、ＥＴＣのカード差込警告のアンテナで情報取得してるのかと
基本、請求はカードの名義人に来ると思うけど
レンタカーでもそうだと
ま、あんまり調子乗ってループのしすぎだろう
マークされてたんじゃね？

13 ：

スレ立て乙
前スレは984
その前は995で落ちた
…この絶妙さがどうにもw

14 ：

保守

15 ：

保守しなくていいよ…。
>>6のケースにくらべれば、自主運用は正規料金支払っているんだから、卑屈になる必要ない。
正規運用（あのケースは自動車だけど）でも、あんなコトするアホウ！とは次元が違うんだし。
正規運用だからって、調子に乗ってズルすれば、それなりにペナルティーを食らうってだけで。

16 ：

>>10
ナンバーと車載器情報が一致した場合だけ送るってことじゃないの？
ナンバーと車載器情報が違うのに車載器の登録元に送付したら、他人に送られる可能性高過ぎじゃん。
てか釣りだったみたいだね、本スレ。
今後はやるのかな。
しかし、こうなることはわかっていたのにETC導入時に最初から対策しないって間抜けだよな。
ループは不正って言うけど、入り口から入って出口から出て精算しただけだぞ。
申告を前提とした自動料金支払い器って、なんなんだよｗ

17 ：

軽四の車検証、会社の社用車の使ったらまずいかな？
ばれたら首とぶ？つか、バレる場合ってどんな場合が想定される？

18 ：

>>17
バレない

19 ：

>>18
本当？
うちの社用車はリース車だから、使用者が会社名、所有者はリース会社名なんだけど、そのどちらかにETC登録後に通知来たりしないかなと思って…

20 ：

十中八九ないと思うけどな
ネクスコと陸運局は全くの別管轄だし
ナンバー情報をやり取りするメリットがネクスコに全くない
数年前に廃車になった軽自動車の登録で今でも余裕で通れてるんだし行けるだろ

21 ：

>>20
ETCの登録にに車検証は必用だろ？
別にそれを照会してどうこうはしないが、情報として把握はしてる。

22 ：

>>19
なんだったら、ホームセンターが貸し出してくれる軽トラの車検証でセットアップする裏技もあるが・・・。

23 ：

俺なんて１台の軽でここ数年で５台セットアップしたよ。

24 ：

俺は４年前に当時廃車にした軽の車検証のコピーで登録したが
今だに使えているぞ。

25 ：

ORSEへの登録照会って車体番号じゃなくて型式指定番号/類別区分番号でチェックしてるだけなんじゃね？

26 ：

とにかく、二輪か軽自動車かの把握はしているよね。
料金一緒だから放置しているみたいだけど。
一回料金所で停められたことあって、料金所のおっさんが追っかけてきたけど
領収書には「軽・二輪」ってなってたみたいで、おっさんたち
「なんで車種異常がでたんだろうね？？」ってしらばっくれてくれてたけどさ。

27 ：

昨日中央道で原付が走ってた。
ETCゲート通ったように見えたが、あいつ車載器付けてんのかな。

28 ：

ヴェクスター150とかじゃね？

29 ：

こんなのあるのか、知らなかった。
エンジンが悲鳴に近い咆哮を上げ続けて走ってたよ。

30 ：

俺は東名でジャイロキャノピーを見た事がある。
追い越し車線を逆走していた。
屋根に黄色い回転灯まで付けてやがった。

31 ：

首都高を四輪で走っているとバックミラーにアドV125が写った
アドV125がおれの四輪を追い越したとき白ナンバーが付いてるのが見えた
たぶんボアアップ→軽二輪登録だと思う

32 ：

次スレからのテンプレ用に。
【全て】ETC自主運用ｽﾚ その13【自己責任】(※修正14)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1341885358/
【ｴﾗｰ】ETC自主運用ｽﾚ その13【ダメ絶対】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1334585180/
【防ｴﾗｰ】ETC自主運用ｽﾚ その12【自己責任】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1327939437/
【防水防振】ETC自主運用ｽﾚ　その11【自己責任】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1319721064/
【防水防振注意】ETC自主運用ｽﾚ　その10【自己責任】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1312552635/
【防水防振注意】ETC自主運用ｽﾚ　その9【自己責任】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1303217695/
【防水防振注意】ETC自主運用ｽﾚ　その8【自己責任】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1293008553/
【防水防振注意】ETC自主運用ｽﾚ　その【自己責任】7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1284259752/

33 ：

>>32の続き
【防水防振注意】ETC自主運用ｽﾚ　その6【自己責任】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1274056472/
【防水防振注意】ETC自主運用ｽﾚ　その5【自己責任】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1260288978/
【防水防振注意】ETC自主運用ｽﾚ　その4【自己責任】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1251444818/
【エラーは】ETC自主運用スレ　その3【出すなよ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1246153870/
【エラーは】ETC自主運用スレ　その2【出すなよ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1242897970/
【正規スレは】ETC自主運用スレ【荒らすな】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1213014917/
【まだまだ】ETC自主運用スレ【運用OK】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1203178880/
【四輪用流用】ETC自主運用スレ【結局金さ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1187267165/
以上。

34 ：

そういえば、昔はエラーがでる度にナンバーの記録、メモをとってたが
最近やらないな

35 ：

昔は自主運用は犯罪とか言って必死に粘着していた奴がいたが、最近見なくなったな。
死んだの？

36 ：

>>34
場所によるんじゃないか?
神奈川東京では記録されたことはないが長野に行ったらメモとられた。

37 ：

てか自主運用でエラー出す奴まだいるの？

38 ：

アンテナ向きが逆だとエラー出ることもあるんじゃね？
説明書も見ないで適当にやると裏だったりすることもあるしね

39 ：

裏になっててもちゃんと反応するよ。
俺は三菱のウインドウ貼り付けタイプを使ってる。
見にくいんでマニュアルとは逆向きで使ってるけどなんの問題もない。
どうやったらエラーとか起こせるのか？不思議だよ。

40 ：

たまたま運よく動いてるやつにはわからんものだ
いや、たまたま動かない時、原因の追究がかなりめんどうなだけ、かな
1/3くらいの確立でエラーがでてた時は本当に苦労した

41 ：

>>40
原因は何だったの？

42 ：

直接的な原因は透明なスクリーンなのに電波の障害になってた
スクリーンの内側ではなく外側に設置することでエラーはでなくなった
ｶｳﾙはずさないと配線たりないので今は横４５度を向いてしまったｗが平気
真の原因はアンテナの出力あるいは感度低下の可能性もあるけれど、そうなると
同じ機種買ってきて試すしかないから、やってない
カードや、本体の読み書き部の汚れや配線がノイズ拾うのかとナビやＨＩＤから
離してみたり電源とる場所かえてみたり、電圧がアクセル戻したときに足りなく
なるのかと電圧計つけてみたりアンテナの設置場所もスクリーン内でかえてみたり、
手でもってやってみたりｗ

43 ：

>>42
ほほう、なるほど。
電波を通さないプラ系物質って何があるんだろ・・・

44 ：

アンテナをリザーバータンクの手前側に貼ってみたけど、どうなんだろ？
やったことある人いるかな？

45 ：

MRAのスモークスクリーン、問題なし

46 ：

三菱電機の7311Bと、ダッシュボード用アタッチメント(アンテナはリモコンフィルムで防水加工)でゲート正常に作動。
車と同じくらいか、それよりちょっと早めでゲート開いた。
以上報告まで。

47 ：

金属以外は電波(電磁波)に影響与えないという
わけではないよっ
プラスチックは誘電体と言ってだな……云々省略
ETC機種と取り付け角度や位置、車両の車種ぐらいは
書かないと症例としての参考にはならないよー

48 ：

>>42
それなんて言うスクリーンなん？
若しくはバイクを教えて。
それとETCの型番も。
その方が情報として有用。

49 ：

ちなみに俺は頼まれて付けたのも含めて５台ほど自分でやったがどれもエラーなんて起こしてない。
・マジェスティのスクリーン裏に三菱の一体型
・スティードに付けた社外品のシールド裏に三菱の一体型
・ナンカイのカニポーチに入れてハンドルバーに一体型が２台
・自分のロードスターにFURUNOの別体型。アンテナはシールド裏、本体はシート下。
電源はどれもヒューズから引っ張ってきた。
これでもたまたま上手く動いてるっての？

50 ：

>>42は透明と言ってるけどミラースクリーンに違いない

51 ：

>>50
透明だってｗ
明日写真だそうか？

52 ：

>>51
画像なんていらないからスクリーンの商品名(若しくはバイクの型式)とETCの機種名をよろしく。

53 ：

スクリーンでなく位置の関係でノイズ拾ってたりとかの理由ではないでしょうか。

54 ：

ETC本体が高周波ノイズ源に近い。
ETCアンテナが電波遮蔽されて認識できない。
配線の損傷。
電圧不足。
大まかな因子はこんなもんかな？

55 ：

>>52
http://blog.goo.ne.jp/ojisan5050/e/c13876c8b6977b28661d4858ddd64a03
これとＥＴＣの機種はデンソーは間違いない、型番は3900かな
銀で、アンテナの形が一緒

56 ：

>>53-54
それは疑ったけれど内側のどこでも1/3位の確立でエラー
外（前）だとでないのでやっぱりスクリーンです
スクリーンそのものか、スクリーンすら通過できないほど故障寸前、電圧不足
などの本体側の理由か
配線損傷は今のところ可能性は薄いかと
とりあえず動いてるからいいんですが、まー原因はどっちかでしょう

57 ：

DIU-3900のアンテナは接着面が上向かないとダメだが、その辺はどうなんだ？

58 ：

抜かりはないです

59 ：

カウルの外にアンテナ付けると動作OKってことだから、今は↓な状態なのか。
・アンテナの接着部を上に向けて運用するため、上下逆転する付属取付ステーに入れて使用
・取付ステーの厚みはアンテナ部2cm＋足場1cmの計3cmくらいある
・これをカウルの外側（横45度位置）に貼り付け
・アンテナ線はステー横から空中1cmの高さで出てくるので、そのまま宙を斜めに這わせて最寄りの
　カウル引き込み部へ

60 ：

俺デンソーの同じタイプのアンテナで接着面下向けてノーエラーなんだが

61 ：

スクリーンの外側に
両面テープで
貼り付けた
正確には両面テープじゃなくマジックテープなので取り外しが簡単にできますが

62 ：

http://img.wazamono.jp/futaba/src/1342876649069.jpg
まー透明スクリーンとあわせてこんな感じ
必要な時に外に出して、普段は中にしまっておくためにマジックテープにしたけど
案外外につけっぱでも平気だった

63 ：

そうか、じゃあカウルの内側（スクリーンの下）にアンテナ付けてた時はどうだったの？
アンテナ取り付けステーを使わない3パターンを考えてみた。
1)アンテナの接着面（通信面）を上にしてそのままスクリーン内面に直貼り
2)アンテナは上下逆になるけど接着面を下にしてメータークラスターに載せるよう貼り付け
3)アンテナの接着面は上に向けたけど、その反対面をマジックテープ使ってメータークラスターに載せるよう貼り付け
最後のはアンテナLED部がマジックテープに隠れるからやる意味ないと思うけど選択肢として書いた。

64 ：

あ、画像貼ってくれたのか。
ぱっと見た感じスクリーンに問題はないなあ。
レー探と速度計に貼られたシフトゲージ？みたいデバイスを併用してるみたいだが、電源は
全部同じところから一括取りしてるの？

65 ：

素人目から見るとレーダー探知機が干渉してるっぽいが周波数帯はかぶってないんだっけ？

66 ：

1）です
良く見るとアンテナにまだノリがのこってますが、要はこの向きでそのまま内側に付く
なんのひねりもない貼り付けですね、一番雨の影響を受けないし
位置移動したり通信面を少しでも邪魔しないように上下だけに両面テープの
跡が残ってるのはそういう理由です

67 ：

ＥＴＣはテールから
レーダーやナビはバッテリーからひっぱってリレーでｏｎ／ｏｆｆ
ポジションインジケーターはバイク屋さんがつけたのでわからないです
なお、ちょうどかくれてしまってますがレーダー探の右辺りに画面から
はみだすようにあるのは、レーダーｒｙに影響されないように配線を迂回
させるための止め具で、速度計から上に上ってそれから真ん中に行くように
レーダーを10ｃｍ以上迂回して配置した時の名残です

68 ：

うーん、ETCの電源をテール周りから引っ張ってくるのは過去の自主運用スレ見ても問題なしコースだ。
ETCとGPSの干渉についてはネット検索しても白黒決まった答えがないなあ。
自分だったらETC周りは問題なし・機器干渉ありを疑って、まずレー探外してETC＋ナビで様子見、
問題なかったら次はナビ外してETC＋レー探で様子見するところ。

69 ：

ETCやレーダ探知機の局発・中間周波数は
それぞれ業界標準あるのだろうか??
ラジオの10.7MHzとか455kHzみたいなさ

70 ：

ほ
保守

71 ：

ID:+fa7Ts6Kのエラーはどう見ても本体の不良としか考えられない。
もし新品なら交換ものだろ。

72 ：

規制撤廃に賛成

73 ：

スクリーンが原因とは考えにくい。
アンテナ部壊れているんじゃなかろうか？
プラスチックやアクリルと、合わせガラスだとそんなに電波の透過率
違うってのかねぇ。
チタンコーティングしたフロントガラスは、ETCの電波を通しにくい！
とは聞いたことあるし、ウチの車なんかETCアンテナは何処にあるか
わからないような（ダッシュボード中）で、ものすごく反応が鈍く、
それこそゲートに４０キロ以下で侵入しないとゲートが上がらなかったり
して（上がるまでにぶつかりそうになる）、怖い思いしたんだけど…。

74 ：

今日、料金所のおちゃんに注意されちゃったよ(ｰｰ;)
みんなも気をつけてね

75 ：

>>74
ホント？？

76 ：

注意ってセットアップがどうたらってのならセットアップだけ
してくれるところがなくてねぇハハハどこにあんの？で済むよね

77 ：

そもそも無線通行だし料金所のおっちゃんと会話することがないよ

78 ：

>>74
オッチャンが料金所から追っかけて来たのか？ｗ

79 ：

>>74
ところで、大分県のどこの料金所？

80 ：

>>74じゃないけどさ。
ETCの通信中に車体を判別しているらしいのさ。ナンバーや画像だとか…。
（だから普通車料金のETCで大型車が通過するとわかっちゃうらしい）
んで、当然、軽自動車と二輪車じゃ大きさに差が出ていて、
それ故に「車種エラー」がでてゲートが開かない事があった。
…ってか、おれはそれに引っかかったこと有る。おっちゃんも
「車種の判断でエラーが出たんだよ！」って言ってた。
ただ、領収書は「軽・二輪」で書かれているし、料金も変わらないから、
普通の料金所のおっちゃんはいちいち文句を言ったりしないんだろね…
面倒くさいし、逆ギレされて絡まれたらやだし。
公団からも「二輪の自主運用を取り締まれ」とかって言われていないだろうし…。
かなり昔の話だけどね。
たぶん、自主運用だな！って料金所のおっちゃんたちはわかっているんじゃね？
で、おっちゃんによっては「ちゃんと正規の…」って思っている人はいるかもね。

81 ：

かなり長いこと自主運してるが、車種エラーなんてなったことないぞ。
大型車が普通車セットアップの車載機で通過しようとしたら、バーを上げない？
そんな車はナンバー隠してるだろうし、バーをへし折って侵入され、出口でも
へし折って出て行くだけじゃね？？

82 ：

まあその車種エラーとやらが出るゲートはどこなのか教えてよ
通過時にスタンディングで更に全高上げて通ってみるから

83 ：

サイドカー ＋ トレーラーを引っ張ってるハーレー見たことがあるんだけど、
二輪セットアップの車載機だとエラー出るんだろうか？

84 ：

四輪だと無登録の牽引は確実にエラーになるね
二輪でもそうじゃないかな

85 ：

>>80
で、どこの料金所でいつぐらいの話なの？

86 ：

再現性なしの判定エラー

87 ：

料金所で不正通行防止中だかで交機が数人張ってたけど、普通にスルーしたよ。
ハンドルに弁当箱載っけた仕様で。
金額的には問題無いし、まあ止められても理論武装出来てりゃいい訳で
少しでも不安を感じるなら正規品買えばいいだけさ。

88 ：

>>87
ETCレーンの制限速度超過を見てる可能性もある

89 ：

料金所入口のおまわりさんは
シートベルトとケータイの取り締まりしてる

90 ：

去年の秋だけど、ウエストポーチ内電池運用で、入る時にエラーで、出口で
機械はついてますか？と聞かれてポーチに入れてるの見せても割引されなかった
今年はせめてハンドルに固定するようにしておこう

91 ：

>>80だけど…うーん、かなり昔。場所は、横浜町田インター。
自分が「エラー」になったことないからって…だから、そんな人も多いだろうとおもって
自分の例を出しただけだけどなぁ。
俺だって、随分使っていたけど「エラー表示」なんて初めてだった。
ともかく、俺は「車種エラー」になって、どうしてって？（自主運だったから気になった）
って係員に聞いたら、そういうふうに言われたってだけ。
その頃、けっこう不正通行（料金を大型が普通車でとか）の問題が顕著になっていた気がする
から、その流れの中でのことだったのかな？

92 ：

>>90
どこの料金所？

93 ：

>>91
単にエラー出てそのあとに
料金所のオヤジにハッタリかまされただけじゃん
違いがわかるんですか？と聞けば
監視カメラで見てると向こうはそりゃ言うさ

94 ：

>>93
…ハッタリかまされただけ？
なんでもイイよ、議論するつもりはない。
でもね、いろんな話を聞くと、かなり細かく料金所のビデオでチェックできてる
みたいだよ。
いや、異常なしっていうのは記憶しないらしいけど、たとえば、正規運用でも
「カード期限切れ」なんていうのはしっかり記録できているそうだし。
友達が横浜新道の戸塚料金所で、たまたまカードが切れていたのと同時にサングラス
落としたらしいんだけれど、15分程度走って下道に下りて料金所（というかコールセンター）
に電話したら「ああ、あのバイクの方ですか。幸いスグにサングラスも確保できましたよ！」
って…言われたそうだ。
嘘みたいだろ？走行中（徐行していたそうだ）に落っことしたサングラスが、たまたまだけど
無事で、連絡したことで持ち主の手元に帰ってきたんだ。
それでも、そんな事例もあったんだ。本当のことなんだぜ、嘘みたいだけど。
俺は、自主運用を否定なんてしていないのに、何をムキになっているんだ？
把握されていても、問題無いだろ？
現時点ではチャント料金は払っているんだし、公団側もそれを黙認しているんだし。

95 ：

>把握されていても、問題無いだろ？
>現時点ではチャント料金は払っている
ええそうですお
でも「車種エラー」が出るんでしょ？それは問題じゃん
何で論点変えたの？

96 ：

禁止はされてても、罰則は無い・・いわば未成年者の喫煙みたいなものだな
タバコ買うのに金を払ってるから問題ない

97 ：

未成年者喫煙禁止法という法律で禁止されている。
自主運はＥＴＣパーソナルカード利用規約で認められていない。
国が定めた法律と株式会社の規約、この差は大きい。

98 ：

>>97
企業が規約を定めて集金や課金をしているのに
故意に規約に違反した行為で故意に妨害すれば
威力業務妨害等の法律で裁かれる可能性はある。
金銭損害がないなら、goldで支払おうがドルやユーロで
払っても良いということもない。
カード支払いもその課金の情報を虚偽にしていたり
機器の改ざん（搭載車種の変更）をしていれば可能性がある。
大型車のETCを使えば金銭被害がないから中型も普通も二輪も
牽引も好き放題に走って良いというのは管理業務の妨害に当たるからな。

99 ：

>>95
全然「問題になんかしていない」よ。
「車種エラー」が「出たことがあった」だけで
毎回出るわけではないもん。ソン時だけだったよ。
たんに、「こんな事があった！」って書き込んでるだけじゃんか。
論点変えてなんかない。
最初から「こんな事があった」ってそれだけだよ。
絡んできてるのは、そっちだろ。
なんで文句つけるんだよ。
事例があったことはあったんだから、しょうが無いだろ？

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