【3DS】テイルズ オブ ジ アビス part23

1 ：2012/07/04 〜 最終レス ：2012/08/20

ハード：ニンテンドー3DS
発売日：2011年6月30日
希望小売価格：6090円
予約特典：オリジナルスキット収録スペシャルドラマCD
3DS版TOA公式サイト
http://toa.namco-ch.net/
攻略wiki
http://toawiki.com/
前スレ
【3DS】テイルズ オブ ジ アビス part22
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1333082739/l50
次スレは>>980が立ててください
無理な場合は指定お願いします

2 ：

(´・ω・`)　 　n
⌒｀γ´⌒`ヽ( E)　>>1乙
(　.人 .人　γ ﾉ
ﾐ(こﾉこﾉ　｀ｰ´
)にﾉこ(
今の>>1乙、自分ではいけてたと思うんだけど(｀･ω･´)

3 ：

リメイクするなら絶対に無駄な移動をなくしてくださいね
あとできれば糞メガネと戦わせてください
あいつやっつけたい
なら喜んでハードもいっしょに買いますよ！

4 ：

>>2
ムダな動きが多いわね 考える前に>>1乙できなければダメよ

5 ：

相変わらずキビシーなぁ(´･ω･｀)

6 ：

　　　　　　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　　　/. . . ./.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 　 　 　 　 　 　 /: : : : '. : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　 　 ': : : : .{ . . . / . . . . . . . . . : : : : : : : : : : : : : : :..':.
　　　　　　　　　　 ｉ: : :|: : |: : :./: :/: : : : : : : : . . . . . . . . }: : : :./ｌ: : : ':
　　　　　　　　　　 |: : :|: : |: : : : /.: :/: : : : : : : ／: : : : ノｌ: : :/ │: : : i
　　　　　　　　　　 |: : :|: : |: : {: : : :/: :／: : :／　／ :／:/ :〃 　|..: : : |
　　　　　　　　　　 |: : :|: : l: :八: :./: :/＼／　／ :／ ／／　 　 |: : : /
　　　　　 　 　 　 /: l: :|: : |: : : :�Y : ｌ.:∠ニ≧=ミ､／／ｯ=＝彡ｌ :／　 　・・・失礼。
　　　　　　　　　/: : ｌ: :|: : |..: : : :..!: :.ﾄ{　　　　　　 }___.〃　　　 Y´　　　　物わかりの悪い子供は苦手なものでね
　　 　 　 　 　 /: :/ |: :|: : |.: : : : :l＼|ヽ､　　　 　 ﾉ 　 廴 　 _..ｲ
　　　　　　　 /: :/: :.|: :|: : |.: : : : :| 　 　 ￣￣￣　 　 |　 ￣/ .:|
.　　　　　　 /: :/: :./|: :|: : |.: : : : :|　　　　 　　 　 ,　　|　　..'.: :.:|
　 　 　 　 /: :/.: :./: l: :|: : |.: : : : :ﾄ､　　　　　 ＿＿　'′ /: : : :|
　　　　　/: :/: : :/ : :lノ: : :|.: : : : :|　＼　　　‘ｰ ‐‐ ′∠.:.: : : :|
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／:.／_..r＜ /: :/.: :／ /: : : :/: : :|　. : : : :///..: } |: : :|: :| : : : : |
r＜　　　 ／／ ／　 /: : : :/.: :.:/|　: : : :///..:.:.ﾉ |: : :|: :| : : : : |＼

7 ：

>>6
君のその努力にレッドラベンダーを進呈しよう

8 ：

>>1乙
　　　　　　　　　　,　＜ ´: : : : :. :.＼
.　　　　　　　 　 /: : : : :. :. :.＿＿_, へ
　　　　　　　　 /: : : : :. :. :.ム-―┴＜　 r―v-‐ ¬ｰ-　､
.　　　　　　　 /: : : : : : :／: : :. :. :. :. :. :.｀ ヽ､ﾉ、: : : : : : :. :.＼
.　　　　 　 　 |: :. :. :. :./ : : : : /: : : : : : : : :. :.ヽ气: : : : : : : :. :.＼
.　　　　 　 　 ∨: : : :/ : :// / /: : ; : : : : : : : : ヽ_>: : : : : :. :. :. :.i､
　　　　　_∠ヽ ∨: : i: : :.i十ﾄ､{: : :.|!: : :.}: :| : : : ! : : : : : : : : : : : l l
　　　 　 {/⌒／.} : : ∨ｌ.lr笊ﾐ､＼ ﾘ: :メ､:ｲ: :. :.j: : : : : : : : : : : /| |
　　　　　ヽ､.ルｲ: : :／ﾐ{伐沙　 ／,f弐､ ｿ:.:.／j: : : : : :. :. :. :./ |/
..　　　　　｀ｰt―:‐ｧ: ; -l　　　,　 　 辷ｼ/ ／ﾚ' : : : : : : ＿／　/､
　 　 　 　 　 /＞-{: :{ 八　　x-､_　　　イ: :/ : : : : ＿: /_､斗イ Ｘ＼
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　　　　　　　｀ー　}=ｲ 　 ＼　 二 -ｨ彡ィヽ ＼{: :{,ィ ヾ＝彳ヽ 弋ｼ 　}
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　　　　　　　　　 /.　 ＞しｲ | /二/. }　 　 ￣/ | 　／／/　/
　 　 　 　 　 　 /　 ム斗O}/r-､.,′　　 　 ,{´　ヒ_／ｰ‐¬′
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　　　　　　　　 　 l＼／　　l.∨ 　 　 　 |　 ′ 　 .ヽ＼
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　　　 　 　 　 　 /ｌ　　　 ./　　　 　 ./　　　　　　　　 　〉.　　＼
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　　　 　 　 　 /　|￣¨7＾＞‐-､　 / ∨　　　　　 　 ／　＞ ´
　　　　　　　　＼|　 ./　　　　　｀ ｧ　丁￣￣＼_∠＞ ´
　　　　　　　　　 |_＿＼　 　 　 ./　 /≧=ｰ-＝=.|
　　 　 　 　 　 　 /　 / ｀ーｪ､ /　　i　　　　　　　|
　　　　　　　　　 i　 〈　　　 i´ 　 　 ｀iー-=三＿/

9 ：

>>3
ディストとは何度か戦ってるじゃん
正確にはカイザーディストとだけど

10 ：

>>9
>>3の言ってる糞メガネはディストじゃなくて
ジェイドのことだと思うぞ

11 ：

リメイクするなら絶対にアニスを四肢切断R出来るようにしてくださいね
はうあ！
あとできればティアにはR食わせたい
なら喜んでハードもいっしょに買いますよ！

12 ：

変な流れですの〜・・・

13 ：

>>12
ミュウたんちゅっちゅ

14 ：

僕はオスですの！

15 ：

ばかやろう！だからこそだろうが！

16 ：

横から俺がスターを掻っ攫いますね

17 ：

では長老は俺が
眉毛？めくりてえ

18 ：

みゅみゅみゅみゅ〜〜

19 ：

み〜な〜ぎ〜る〜で〜す〜の〜！！

20 ：

ではイオンは俺が
スカート？めくりてえ

21 ：

じゃあアスターさんの付けっ鼻は俺が頂きますね(´･ω･｀)

22 ：

スレチを承知で書き込ませてくれ
テイルズシリーズの総合質問スレってある？
無かったらD2の本スレどこか教えてくれ・・・
スレ一覧を目を皿にして探したけど見つからない

23 ：

あ、ちなみにPSP版のD2ね・・・
連投スマヌ

24 ：

質問スレじゃないけどテイルズ総合はここ
答えてもらえるか分からんけどね
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1341583383/
TOD2の本スレはどっちも落ちてるな

25 ：

>>24
あなたが神か
初テイルズやるなら？と友人に聞いたら俺の所持ハード的にもD2オススメ
と言われて買って来たけどボス強くて詰まってたんだ

26 ：

D2系統のシリーズって何も考えずに戦ってるとピンチに陥りやすいんだよね。
アイテム反応とか詠唱反応してくる敵がいるから、よく見極める必要がある。
S系統なら何も考えずに戦っても大体何とかなる。
こだわり始めるとどっちも変わらんがね。

27 ：

テイルズオブデスティニー２攻略スレ　 part343
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1322691383/

28 ：

このゲームほど操作キャラクターそれぞれの視点（主人公選択）でプレイできたらと思う
二週目以降はアッシュ追加で…アニス主人公に選んだら救いが無さすぎて鬱になりそうだけどw

29 ：

ほとんどのキャラが救いがないですがな
ＥＤ後のアニスはどうしてんだろうなー、両親のこととかさ
人間なんて変われるわけないんだから、あのお人よしの両親がそうそう借金をやめるとはとてもとても…

30 ：

人は変われるっていうのもテーマの一部だと思うんだけど

31 ：

アビスプレイした上で変われるわけないと言われると切ないんだが

32 ：

>>29
ていうかアニスはまだイオンにそっくしなフローリアンに懐かれてるし
ナタリアもアッシュが帰ってきたから将来的な幸せの可能性も想像もできる
しかし想い人のルークも唯一の肉親のヴァンも尊敬してたリグレットまでも
最終決戦で全員一気に失ったヒロインのティアがなぁ・・・

33 ：

ガイも親族全員死んで親友死んで報われねえ…
ペールもいつ逝ってもおかしくない年齢だろうしな

34 ：

それに比べて大佐ときたら…
とか思ってすまん

35 ：

うきうきでまたフォミクリー開発をしだす糞眼鏡

36 ：

今度はいいことにフォミクリー使うためだから
別にいいだろうに

37 ：

過去でも未来でもいいから続編がやりたいなぁ

38 ：

原作Rになるからマジ簡便

39 ：

原作の時点でストーリーが矛盾して破綻しているから
続編で更に破綻しても気にならない

40 ：

例えばどこが破綻してるんだ？

41 ：

破綻以前に
起伏がなくなるとか、批判を恐れてキャラをマイルド化するとか
単純につまらなくなるって意味での原作Rが、一番起こりそうで嫌だな

42 ：

ミヤジマならしっかりやってくれると信じてるけど
公式があれじゃあ・・・

43 ：

結局、どこが破綻してるんだよ・・・

44 ：

破綻と言うか、詰めが甘いと言うか。
預言に関する設定をもうちょっと公式で、できれば本編で説明して欲しかったなあと思う。
実際に預言詠んでるシーンを出すとかさ。
作中で譜石に刻まれた預言を読み上げるシーンはあるけど、イチから預言詠んでるシーンはないよね。
あとレプリカに関しても。
どうやってレプリカ情報採取して、どういう過程を経て作るのかよくわからないので
イマイチレプリカ情報抜かれて死んだとか言われても想像しにくい。
つーかレプリカ情報って預言詠んだフリして採取できんの？結局預言詠むのに何が必要なの？
こういったオリジナル要素の具体的な説明に欠けているように思える。
想像と言うか妄想補完はするけど、できれば公式で裏づけになるワンシーンとかチラッと欲しかった。
預言に関しては設定の根幹なのに、イマイチ重要性が伝わってこない。

45 ：

1から10まで説明しないと理解できないタイプですか(´･ω･｀)

46 ：

暑く語るけど、あ、暑くね、誤字じゃないよ
人は変わることはないと思うんだ。ルークは変わったって本編中ではよく言われてるけど
ルークの年齢を17歳だと断定して（そういう扱いだったわけで）この年頃なんて周りの影響や保護者などからの教育で色々と成長すると思うわけ
子供の教育、躾ともいうね
ルークを含めて、みんながなにかしら成長したとは思う、でもそれって変わったとは言わないと思う
破綻してるかどうかはわかんねぇけど、ユリアが預言残した意味とかわからんかったね
44と似たこというけど預言の扱いがわからん
死ぬことは読まれないんだろ？だったら預言に聞きに来た人が死ぬと預言にあったら嘘を言うわけ？
例えば、この道を右に曲がれば死ぬ、とかの預言だったら左に曲がれとか？
それじゃあ、預言に逆らうんじゃん？でも何しても結局、死ぬんだよね、ヴァン曰く
とかそういうことを考えてしまう
長くなってすまん

47 ：

破綻というか話の軸はかなりしっかりしてるのに
預言と星の記憶の定義の曖昧さがあって矛盾してるように感じるんだと思う
その定義がしっかりした上であれなら矛盾してるって言われても仕方ないな

48 ：

>>46
右に曲がって死ぬなら「あなたは右に曲がるでしょう」って詠むんじゃね？
嘘は吐かないけど、真実は言わない、みたいな。
死んでもらうためには右に曲がってもらわないと困るしね。
誕生日の預言で偉い人の役に立つだろうって言われて軍人志願して死んだ兵士とかいたと思うけど、
もし預言聞きに行った帰り道で死ぬとしたら、どんな預言が詠めるんだろうな。
「これまでしてきたことの結果が出るでしょう」とか主体性のないこと言われるんだろうか。
そもそも預言って、預言士の頭の中で言葉として詠めるのか？
情景が浮かび上がってきて、それを言葉にして預言士が伝えるんだとしたら
詠む内容なんて預言士の舌先三寸だよね。
譜石に刻まれてる分に関しては、文章として読めるようだけど。

49 ：

もともと不完全なもんだし預言に突っ込んでもしょうがないだろ
預言じゃなく人間の意志で生きてくって結論出したんだから
人は変われないって17歳だから成長できたとかそんなことないわ
何歳になっても変われるよ
俺は20から大きく変わったし

50 ：

>>48
誰が読んだって同じ文章になるから
ちゃんと文章として浮かんでくるんだろ
ティアだってちゃんと読めたわけだし

51 ：

やっぱテイルズの世界観でアカシックレコードを題材にするのは荷が重すぎたんじゃね？
10周年記念作だから頑張ろうとしたんだろうけど

52 ：

というか実弥島の中には完全な物が出来てただろうけど、ゲーム中で全てを説明してないのが駄目なんだろう
ギャルゲやエロゲでもシナリオライターが考えたテキスト会社側が一部削除して製品にするなんて良くあること

53 ：

>>49
ティアが読んだのって第六譜石の写しでしょ？
譜石に刻まれた預言は文章として読み取れる、と言うのはわかるんだ。
イオンが読んだのも、教団にある第六譜石の崩落に関する部分抜粋と、惑星預言を刻んだ譜石からの読み直し。
イチから預言を「詠んだ」シーンって言うとほぼない。
イオンの今際の際の「聖なる焔の光は穢れし気の浄化を求め、キムラスカの音機関都市へ向かう」ってのがそれにあたるんだろうけど･･･
預言って相手が目の前にいれば詠めるのか？
となると、レプリカ情報もサンプル（髪とか体液とか）なしで非接触で採取出来ちゃうのか？

54 ：

そんなことよりネフリーボールやろうぜ(´･ω･｀)

55 ：

ネフリーボールの影の薄さと来たら……。
効率よく稼ぐなら、やっぱりポーカーだよな。

56 ：

>>49
君がどう変わったかは知らないけど、それは社会人として成長したということでは？
大人に指導され、周りに影響を受けて、そこから人は色々と学んで成長するんだろ
預言も曖昧だけど、ヴァンのすることも曖昧じゃね？
いやヴァンの考えを否定するわけではないんだが、被験者を消して、レプリカの世界にするわけじゃん？
生み出すレプリカって物語後半に出てくるあの大量のレプリカみたいな、意志のないって言えばいいの？そういうレプリカ？
イオンやマリィベルみたいに知識があるレプリカって生み出すのが難しいんだっけ？
でも知識や経験がなきゃレプリカとか早々に絶滅しそうなんだけど
ヴァンはどれだけのことをしてから死ぬつもりだったんだろう

57 ：

ぶっちゃけ、レプリカに生殖能力がなければ、殺人でも起こしてレプリカ消滅→音素乖離
→余剰音素に引かれて連鎖的にレプリカが音素乖離であぼーん→おきのどくですが、あなたのつくったレプリカはきえてしまいました
というのも考えられるよな
あと、どうして他のセブンスフォにマーに惑星預言を詠まなかったのかわからなかった
イオンじゃ無くても詠めんじゃね？

58 ：

アブソーブゲートでヴァンを倒して終わり…じゃないだと…！？
攻略サイトちらっと見たらまさかの2章突入でオラわくわくすっぞ！

59 ：

>>56
意思と言うか自我は時間が経過すればそのうち身につくだろうけど、
知識の方は「刷り込み」であらかじめ植えつける事が出来る。
ジェイドがレプリカ開発してた頃（10年くらい前）にはすでに確立された技術だったけど、
ルークの時は事故が起きたので日常知識すら刷り込みが出来なかったと思われる（その代わり完全同位体になった）
ヴァンは自分がされた事、させられた事をそのまんまやり返してるだけだと思うんだよね
預言に詠まれたから、レプリカ作られて擬似超振動実験でホドを滅ぼす。
次に似たような預言詠まれてたルーク（アッシュ）に目をつけてレプリカ作ってみたり、
人類をレプリカで総入れ替えしようとしてみたり。
別にレプリカ世界になったからと言って、世界が存続しなくても別にいいんじゃないかな。
その滅びの方法が預言の内容と異なってればそれで良し、とか。

60 ：

人は変われるって成長できるって意味と同義で使ってるんじゃないの？
人は変われないの意味がわからん

61 ：

成長と変化は違うくない?
成長ってベクトルを主観で見るか客観で見るかで変わるでしょ…
DQNガキが大人DQNになるのも成長だけど他人からすれば負の方向に伸びただけだしw
ルークは「先生〜先生〜」のまんま成長した訳じゃないから変わったと言えるんでないかい

62 ：

現実で使う分にはともかくアビス内では変わる＝成長でしょ
俺成長したいって言うより俺変わりたいって言う方が言い回しはカッコいいしね

63 ：

ルークのそれは精神面での成長って言えるよ

64 ：

だよな
ルークは成長してるし、変わる＝成長じゃないならなんなんだよっておもたw

65 ：

>>61は「身体の成長」だけを成長って言ってる人か。
精神面の変化も立派な「成長」だよ。

66 ：

確かに俺変わるよのほうが言い方としてはいいな、俺成長するよ、なんて普通はいわないけど
成長＝大人になること、育つこと
変わる＝今まで違った状態になる
ということらしい、辞書的に言えば
ようはプレイヤーの受け取り方しだい？

67 ：

だからじゃあ他にどういう受け取り方があるのか教えてくれよw
ここでいう 違った状態になる＝成長 以外の受け取り方をよ

68 ：

そんなことより樽ブレイクやろうぜ(｀･ω･´)

69 ：

生まれて数年のガキンチョなんだから全部ひっくるめて成長でええやん

70 ：

>>68
あなた称号取ったらもう用済みよ

71 ：

>>65
何処をどうよめば「体だけ」になるんだ?
読解力を成長させろよw

72 ：

＞DQNガキが大人DQNになるのも成長だけど他人からすれば負の方向に伸びただけだしw
このへん

73 ：

子供ＤＱＮから善良な大人に為れよ!?♪。

74 ：

>>72
DQNのまま子供から大人になる間に精神もより悪い方向へ成長するとは考えないのか?
一つ聞くがお前は子供から大人に成長して体以外に成長しなかったのか?…
何度も言うが成長ってのは見た目も立ち居振舞いも含めて、見るものによって成長の方向性は違うんだけどな
マヌケな親や親類が自分達の子供の犯罪をヤンチャって濁して認めないのと同じだよ

75 ：

いやー、皆さん若いですねー(´･ω･｀)

76 ：

負の方向に変化するのも「成長」なのか？
正の方向に変化するのが「成長」じゃないのか？
わざわざ穿って見てどうしたいの？

77 ：

なんでか、悪いほうへの変化って成長って言わないよなー
でも大人になるって意味では、より悪いほうにレベルアップするのも成長？
身体的に成長したって使うし、精神的に成長したともいうし
今までの経験に経験をプラスして一歩前進するのが成長？

78 ：

経済ではマイナス成長っていうけどな

79 ：

もうこの話題はいいのでは？
ルークのいう変わりたい＝成長したいがFA
他にとらえようがないし
>>74は後にひけなくなってるだけでしょ

80 ：

ちゃうちゃう…後に引くとか引かないとかそんなガキ臭いことじゃないよ…どちらかと言えば人に持論を強いるのは嫌いなんで
ただ読解力のない決めつけで「良い方向に向かうもののみを人の成長とする」と思い込んでるお花畑に説明しただけ
他の方がどう思おうが人それぞれなのは当たり前だから異論反論大いに当たり前
とにかく自身の読解力のなさから人のレスに勝手な思い込みでケチつける奴に説明しただけだよ

81 ：

妙なこだわりがあるとおもったらアスペだったのか
わかったからさっさと病院にお帰り
アビスから話逸れてるしこれ以上やったらスレチだからもう書き込まないでね

82 ：

お前みたいなレッテルはりのレスしかできない無能こそが一番のスレチだということに気づきましょう

83 ：

成長って基本的にその成長するものに対してプラスの意味じゃないの？
というかそういう認識が大半
ガン細胞の成長も人間にはマイナスだが、細胞にとってはプラスだし
「伸びる」って言葉もそうそうマイナス方面では使わないぞ

84 ：

イオンが2歳の幼児なんて誰も言わないのに
ルークは7歳の子供とかマジで気持ち悪いんだよキチガイ信者
DQNとはいえどう見たって中身も17歳相応だろうが

85 ：

成長の定義がいろいろあるのはわかったから、もうこの話題はいいだろ
今まで話してたのは、ルークの言う 変わる が何をさしてるのか
答えは、人間的な成長 じゃないかっていう認識でみんな一致した
これ以上なにを話すw
成長っていうのはマイナスの方向も…とか
言われても、は？としかならんだろ

86 ：

>>84
お前めちゃくちゃ浮いてるよ 知ってる？

87 ：

そんなことより倉庫整理やろうぜ(｀･ω･´)

88 ：

俺思うんだけど
行く手を阻む箱は全部アタックで壊して
穴あいてる所はウィングで飛べば全部宝箱取れるんじゃね？
と思うと倉庫整理しながら3DSぶん投げたくなる
あそこのBGM好き

89 ：

>>87
ああ？かったりぃ

90 ：

3DSは投げるなｗ
あと大事な荷物もあるかもしれないんだから、壊すなｗ
88はお茶目さんでいかんな

91 ：

成長だけでよくここまで荒れれるな

92 ：

途中で話変わってるからなw
成長について語るスレw

93 ：

ただ言葉遊びしてるだけだろ
くだらねえ

94 ：

テイルズ1のイケメン
アスランきゅんに萌える腐女子はおらんのか！

95 ：

たくさん居ますので結構です。
ジョゼたんかわいいよ俺のジョゼたん

96 ：

ではベヒモスたんは俺のペットということで

97 ：

ギガントモース様きゃわわ

98 ：

ではイオンは俺が
スカート？めくりてえ

99 ：

ではイオンは俺が
スカート？めくりてえ

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