武道・武術の為のトレーニング

1 ：2012/07/14 〜 最終レス ：2012/08/14

語りましょう。

2 ：

クリーン＆ジャーク…連動性と瞬発力を養います。
ケトルベル…多くの武道家が愛用しています。
ハーフスクワット…フルスクワットは膝に悪い上に、武道は深くしゃがみこむ動作がないので、こちらをおすすめします。

3 ：

>>1乙

4 ：

キモチ悪い
ウェイト板に立てるな。

5 ：

格闘技トレとして前スレあったろ人形

6 ：

最近、歯磨きをするときに片足で立ってる。
膝をミドルのカットの位置で上げて見たり、
横に上げて見たり、前後に上げて見たり。
自然にバランス感覚と体幹が鍛えられるだろうし、お勧め。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

7 ：

瞬発力を鍛える自重トレは
ジャンプ腕立て
ジャンプスクワット
短距離ダッシュ
とかだろね。

8 ：

いいね

9 ：

アスリートにお勧めのビッグ3は、
・jング
・ディップス
・スクワット
らしい。もちろん、加重してもいい。
山本何とかとか、ロシアンパワーの人とかが勧めてる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　

10 ：

足立式(ロシアンパワー)BIG3
・綱登り(ロープを引っ張る懸垂かチューブローイングでも可)
・ケトルベルクリーン(バーベルクリーン、チューブクリーンでも可)
・ディップス(リバースディップスでも可)
http://gold.ap.teacup.com/sombolabo/42.html
山本義則式BIG3
・jング
・ディップス
・スクワット
http://ameblo.jp/doronjo7/entry-10942741384.html
船木は『最後に残る究極の筋トレ は、腕立て、腹筋、懸垂、スクワットだ』と言っているw
・腕立て
・腹筋
・懸垂(クランチ)
・スクワット
ゴッチ式BIG3(ロイヤルコート)
・ヒンズーュアップ
・ヒンズースクワット
・バックブリッジ

11 ：

五行拳
三体式

12 ：

元夫人の明美さん（９１年に離婚）は周囲にこう話している。
「あの人はなんでもオーバーに話すんですよ。ともかく大げさなの。
中東でメガネが吹っ飛んだなんて話を子供にしていましたが、
私は信じていません。
自分が大物であるかのように振る舞うのが癖になっている。
誇張癖とでもいうのでしょうか。ＣＩＡの知人なんて誰一人知らないわ（笑）。
きっといないと思いますよ。そんな人達から電話がかかってきたこと
なんかありませんし」
落合さんと長年付き合いのある集英社の編集者すら、知らないと言う。
元夫人も出版社も落合さんの情報源を知らない、それどころか
「いないのではないか」と言う。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342563824/
こいつ馬場の師匠じゃんｗｗｗｗｗ

13 ：

>>1
武板に！

14 ：

通勤中に人の動きを予想するトレ。
人ごみの中で人がどの方向に歩くかとか、満員電車の中で降りる人を予想するとか、
・・・気配が分かるようになる。
野球の古田なんかもやってたらしい。

15 ：

>>9
ディップスっていいの？

16 ：

身体が美しいな、と思う選手が多いスポーツをやると
武道格闘技にも実に良いと思う。
サッカーとかバスケとかテニスとかな。
走って跳んでボールを操って、って
高次元で様々な能力を兼備しないといけないから
彼らの能力は汎用性も最高到達点もかなりのもの。
実際、こういうのやってる子って何でもこなすよね。
足腰や体幹の強さもバネもハンパ無いし体力もある。
無様に筋肉で膨れるよりもこっちの方が遥かに効果的だよ。

17 ：

>>15
ディップスは、ボクサーとかもしてるみたい。
腕立て伏せよりも胸に効くし　できたら楽しいので結構やってる。
宙に浮いた状態で腰を伸ばすのにも良さそうで腰痛対策にもなるし
倒立とかバランス芸の基礎みたいな感じだと思う。

18 ：

>>17
今度やってみるわ。体の使い方上手くなりそうだから寝技にもいいかもね。
ありがとう。

19 ：

他スレの過去ログだと、サイドブリッジは良い感じで体幹を鍛えて良いらしい。
その他、足を横に上げる筋トレ(名前失念)は中臀筋を鍛えて、
これもかなり良い感じとか。

20 ：

武術なら筋トレは不必要と思うが…
甲野ヨシノリの古武術の身体の使い方を気になる。

21 ：

武術なんてお遊戯は、トレーニング必要ねえから巣にお帰りください

22 ：

http://file.kanchigai.blog.shinobi.jp/kouya-01.jpg

23 ：

格闘技ほどウェイトを必要としてるものはないと思うんだけどね。
ある程度の身体を作った上でコンディショニングのトレが有効だろ。

24 ：

>>20
甲野ってク語りで有名になったけど、挑戦されることが多くなって、ボロ負けしてるらしいなｗ
糞弱いらしいｗｗ

25 ：

あくまで、武術”研究家”だからなw
だから弱くていいというエクスキューズを最初から入れてるw
真面目にガチスパー有りの武道格闘技をやってれば
高校生でも負けんわあんなのw

26 ：

>>23
長く格闘技やってるけどセンスだよ。細くてもセンスがある奴は
先輩やトレーナーから見てもらえるよ。単純運動でつけた
ウエイトの筋肉モリモリタイプは複合運動のセンスがあれば、
歓迎されるけどなければ他の会員と一緒で放置。
俺はトレーナーじゃないけど伸びしろがない人はわかる。
だから筋肉があっても、「あっそう」という感じ。一番良いのは筋肉が
あってセンスがある奴だけどね。俺のところでも１６０ｋｇベンチであげる
人いたけど、センスは０。単純運動の才能はあるんだろうけどね。
その人より１７０で６０ｋｇぐらいのウエイトもやってない高校生のほうが
センスあるからチヤホヤされてたわ。

27 ：

実際ビルダーはその自慢の筋肉を結集しても
ヒョロい高校球児より速い球投げられないもんなあ。
ガリなサッカー部より鋭いシュートも撃てないし
明らかに軽い陸上部より速く走る事もできない。
これは、パンチでもキックでも投げでも何ら変わらないわけで。
単純部位の筋力ならビルダーとかリフターが抜けてても
実は全身運動での出力は天性やセンス、
専門訓練による効果の方が遥かにでかいんよね。
ぶっちゃけ雑魚がウエイトどんなに頑張っても、
殆どの競技で、雑魚→ちょっと頑張った雑魚、にしかならん。
成人してからは、特にね。

28 ：

甲野さんはあの年にしてはかなりの細マッチョ
脱いだら結構いい具合よ

29 ：

武道系なら大道塾が一番筋トレに力入れているだろ
体重70キロ台ならベンチ90キロスクワット130キロ以上をクリアしないと黒帯は取れん
ベンチのケツ上げやスクワットのしゃがみ込みの深さなどの規定がどの程度あるのかは不明

30 ：

>>27
ビルダーは武道や他の競技スポーツの比較対象にならないのは常識なのに、そんなドヤ顔で語られても…

31 ：

武道で筋力が大事なのはわかるけど
筋肉膨らましすぎると動きのスピード、滑らかさ、脱力が難しくなることない？
俺はインナーマッスルとれ主体でコツコツやるぐらいかな

32 ：

スポーツ経験のない素人マッチョが入門してきたけど、師範や先輩はじめ皆がパワーに押されてどつきまわされててクソﾜﾛﾀw
稽古なんてまったく無駄てバカらしいわ。

33 ：

>>26
その『センス』を磨くにはどうトレーニングしたら良いかな？
それを語る場な訳でして。
だからコンディショニングトレを一例としてあげた。

34 ：

>>33
スポーツやった方がいい。サッカーとかバスケとかテニスとか。球技はいいな。
敵や味方を把握しつつ走って跳んでボールを操って、って
ボディバランスや全身の連動、パワーの緩急とかスタミナとかバネとか
人間の基本にして最重要な要素が磨かれるよね。これは格闘技の基礎でもある。
まあ、成人してからだと、何にしてももう遅いっちゃ遅いんだけどねw
部活ってすげーシステムだよ。タダ同然で毎日数時間訓練して貰えるんだから。
中高で運動部に入ってなかった奴は実際もうどうにもならないよな。
そういう奴が、ウエイトとか合気道に走るんだけどなw

35 ：

>>28
甲野さんみたいな人を大したことないって馬鹿にしてるゴリラって向上心ないね。
バカにしてる暇あるならその原理から学べばいいのに。
筋肉自慢なら技に力を乗せられたらもっとすごいんでしょってことなのに。

36 ：

俺球技は苦手だし走り方もおかしい、典型的な運動音痴。
けどウエイトやって打撃スタイルで普通にできてるぞ。
球技やれば上手くなるってのも一概には言えないと思うんだ。
センスも大事だけど、やっぱ練習量と工夫でしょ。後はいい指導者に出会えるか。

37 ：

練習の絞めとか準備運動とかでさ、腕立てやクランチなどの自重運動を効かせるよう
にゆっくりやらされるんだけどさ、あれって意味あるの？反動使うと注意される。
筋肉が疲労した状態で一踏ん張りする習慣をつける練習？
ゆっくり効かせる運動ならウエイトトレーニングやればいいと思うし、自重って体の使い方の
練習なんだから反動使いまくるべきだと思うんだけど。格闘技自体が全身運動なんだから･･･
（筋肥大が目的の場合を除いて、基本的にはウエイトリフターやパワーリフターに効かせる運動
なんてやらせないよね、陸上選手に脚の力だけで走れなんていわないよね）
効かせる自重ってどっちつかずでやっててすごく損した気分になる･･･

38 ：

過去ログだとサイドキックみたいなのとか、
四股は中臀筋を鍛えて良いとかあったな。
あとはサイド(ピラー)ブリッジとかロシアンツイストで捩る筋肉とか、
体側の筋肉を鍛えると良いとか。
ホントかどうか分からんけど、
サイドブリッジはプロ格闘家あがりの人が奨めてた。
あと多分、ケトルベルスイングもいいだろね。

39 ：

>>37
武道の技や術の練習は問題ないんだろうけど、それに筋トレ要素が加わった時におかしなことになるんだろう。
武道のプロではあっても筋トレは素人だろうからな。

40 ：

>>34
そういえば柔術の早川さんは「運動経験がなかった」ということを宣伝文句にしている
感すらあるけど、彼の所属していたコーラスや吹奏楽など音楽系の部活はメンタルの面
では完全に体育会だよね
しごきに耐えたりするための精神面での基礎は学生時代に形成されていただろうな

41 ：

体育会なんかで上下関係に慣れてない上でちょっと頭の弱い人になると、右も左も分からないくせに教えてもらってる先生や先輩のことを上から目線で調子に乗ってるとかとか言っちゃうからな。

42 ：

>>37
準備運動orクールダウンだよ
運動経験無い人にはわからないかも知れないが・・・

43 ：

>>39
指導のための資格とかもう少し厳しくした方がいいかもね。所属選手の働き口が減っちゃうのが
問題だけどさ。
まあ一般の道場の指導者はともかくとして･･･
部活の顧問の就任条件をもっと厳しくしろ。競技の経験があるだけで筋肉や骨の
名称もわからない、解剖学の「か」の字もわからない人間が運動の指導なんか
するな。学校もやらせるな。スレに関係のない愚痴をこぼしてすまん

44 ：

>>37
自重は、部位を血流で温めたり体調を知るのに使う＆呼吸にあわせて動かすとかの
準備運動だと思ったほうが良いよ。
ゆっくりのほうがキツイし安全。クランチとか速くしようとして背骨が
ズレだりするからさ。
有名スポーツ選手が、TVなどのパフォーマンスで自重をやってるのは
普段もっとスゴイ負荷でやってて自重だとお遊戯って感じだったりする。

45 ：

>>44
そうなのか。俺の無知かもしれないけどGSPとか格闘技トップ選手が自重で
特定部位を効かせてトレーニングしている映像を見たことがないんだよな。
とにかく何やるにしても可能な限りバリスティックな動きしているのよ。
もしあったらごめんなさい
（有名選手がこうだからという判断が浅はかだし、そもそもトップ選手と凡人では
体のつくりが違うというのはわかるよ）
あと体を壊すような運動がNGだというのもわかる。でも合同練習におけるゆっくり
自重はやはり腑に落ちない･･･「チーティング（ずる）」という言葉に踊らされている
だけではないか？と思っちゃう
もちろん駄々っ子じゃないんだから指導者がやってといわれたことには従うよ

46 ：

ごめん、腑に落ちないというのはうそ。
＞＞自重は、部位を血流で温めたり体調を知るのに使う＆呼吸にあわせて動かすとかの
準備運動だと思ったほうが良いよ。
とりあえずははそういう考え方もあると判断します。どうもありがとう

47 ：

>>40
音楽系とか肺活量とかないとダメなので鍛えたりとかが多いし
音大ってまんま体育会系みたいなのりだし
ダンスや拍子とかそういうセンスはあるので理論的なことを習って
再生するような運動には向いてると思う。

48 ：

嫌われそうな人だな、と思った
誰とは言わないけど・・・

49 ：

女の腐ったような奴だな!はっきり言えや!

50 ：

俺のことだろう。ごめんね
>>42や>>44で言われているように準備、クールダウンとしてやるならまだわかるけど、
フィジカルの強化として、例えば走りこみと同じような感覚でゆっくり自重やるの変じゃない？
そう思っただけです。さようなら

51 ：

いや、なかなかオレは参考になった書き込みあったよ。
確かに自重でスロトレは変かもね。

52 ：

>>45
>>44 で↓って書いてるでしょう。
>有名スポーツ選手が、TVなどのパフォーマンスで自重をやってるのは
>普段もっとスゴイ負荷でやってて自重だとお遊戯って感じだったりする。
トップ選手が映像でやってるのは、パフォーマンス。
ウエイトなど　もっと強い負荷でやってるから効かないようなレベルを
遊び半分で高速で反動をつけてやってたりとかね。
普段は、念入りに静的ストレッチ→軽く動的ストレッチ(自重トレなど)
→本格的なウエイトなどの加重をやってると思う。
これは、自主的にやってる練習ね。
集団でやるゆっくりな自重は、各自フォームと呼吸の確認や
人によって日々の体調が違うので途中脱落の有無や
精神力を見るのが多いと思う。
究極だと何回やるとか言わずに延々やる(号令に合わせて常に一定で）
へばったらペナルティーみたいなのとかね。
命令で絶対不可能な回数とか言ってその集団内で適正を見るもので
理屈がどうとか通じない世界。
そういうの体育会系で思ってても態度に出すとイジメられると思うぞ。

53 ：

要するに自重トレーニングはカスって事でOK？

54 ：

コンディショニングとしての自重筋トレはかなり良いでしょ。
GSPもヒョードルもしてるし。

55 ：

結局は筋肥大原理主義の弊害なんだよな。
トレーニングの目的を知ることは大事だけど、
筋肥大以外の目的もある、というかそれ以外の目的のトレーニングの方が主体であることを認識するべきだろう。

56 ：

>>35
イチローは何で4割打てないのか？体の使い方がおぼつかない、
とか痛い事言ってるオッサンは馬鹿にされても仕方ないよ

57 ：

>>52
「だったりする」「とかね」「と思う」
よくもこんな脳内設定について
長文でダラダラ書けるなw

58 ：

>>55
日本人は薬物まで使用して筋肥大を求める格闘家が世界には腐るほどいる現実を認識すべき。
筋量、筋力がありすぎて困るケースより足りなくて困るケースが圧倒的に多い。

59 ：

そういうことを言ってるわけではないと思うが。

60 ：

「外国人は遺伝子が違うからな〜」とか言って日本人のフィジカルの無さを批判するくせに、
なぜか筋力トレーニングは否定したがるよね

61 ：

石井慧は自伝で日本人は心技体のうち、技や心ばかり有難がって体を軽視しすぎ、
自分は体が最も重要だと思うとダメ出ししているね。

62 ：

フィジカルが大切なのは言うまでもないでしょ。
ある程度の身体が出来上がった上でのコンディショニングトレが有効なわけで。
別にウエイトとコンディショニングトレは対立するもんじゃないんだけどね。

63 ：

何故か日本人は筋肉知識だけはえらい馬鹿だからな

64 ：

逆に言えば伸び代はある

65 ：

要するに日本人はガンガン筋トレして体デカくすればOKって事？

66 ：

ボディビルが、筋トレのイメージを著しく低下させているのは確かなこと
趣味の男性ストリップショーみたいなもんだからな

67 ：

>>65
目的に沿ってね

68 ：

>>56
天才の能力にさらに合理性を追求すればもっと行けるって言ってるだけでしょ。
イチローだって今の自分には満足してねーよ。
向上心なくなったら終わり。

69 ：

ハイハイ、にちゃんはちゃんとしゅくだいおわらせてからにしましょうね

70 ：

>>57
有益な情報提供者に対して
黙れ、下種。

71 ：

例えば電車の中で、外の看板の文字をなるべく読み取るトレとか、
眼の筋肉の体操とか、
そういうのも格闘技のトレてしては必要かも。

72 ：

>>68
MLBでの打率4割の意味が分かっているなら
何で4割打てないとかとても言えないよｗ

73 ：

古武術でオナってるだけなら良いんだが見せ付けてくるからな
でまた見たがるも居るってのがすげえよな

74 ：

>>70＝>>52

75 ：

午前中にウエイトやって、午後から練習というのは厳しいですか？
体ギシギシして練習上手く行かないでしょうか。

76 ：

余計な力抜けて良いんじゃねえの？

77 ：

ウェイトトレは週１で良いよ。他はシャドーとマスとスパーで動けるだけ動くのが良いよ。

78 ：

トレーニングジムでシャドーやってるヤツほど弱そうなのはなぜだろう。

79 ：

トレーニングジムはウェイトトレするための場所だからな。そんな所で何のシャドーか知らないがやってる奴は阿呆だからさ。
スパーで体作る意識じゃないと武道なんて強くならないんだよ。実際スパーよりウェイトトレで体作る奴は弱い奴ばっかりだしな。

80 ：

強い選手はウエイトどころか薬物で体作ってる人が多いのが現実です

81 ：

地力を底上げするのがウェイトなんだけど、必死に否定する奴ってなんなの。
ばかなの?死ぬの?

82 ：

地力は稽古で磨くんだよw
ウエイトトレは補強と調整、そして維持です。
割合としては、9:1とか、そんなもん。もっと低いかな。
どんなスポーツでも格闘技でもなんでもそうだけど
地力はそのスポーツの、格闘技の訓練でしか身に付かないし
それはもうとてつもない時間をかけて、それも間を空けず
毎日積み重ねて積み重ねて10年20年積み上げて行くもの。
その上での、ウエイトトレだからね。
勿論、極限レベルの競技者同士なら、他でなかなか差がつかないので
単純なパワー差がかなり効いてくるから、絶対やらんといかんけど。
でも一流半以下のレベルなら、ウエイトやるやらん以前に
その積み重ねの大きさや天性の方がよっぽど効いてくるね。

83 ：

あっ、また厨房がきた!
はやくしゅくだい終わらせなよ。

84 ：

>>80 >>81
ウェイトトレを否定してないけどな。まずは食いまくってスパーしまくれよ。
階級関係ある部門に出るスポーツマンならウェイトトレは週２でも良いな。
それと、白鵬、テディ・リネール、歴代剣道王者。現実も見た方が良いぞ。

85 ：

>>53
jングとディップスは除いた方がいいな
これらは自重でもウエイトレベルに負荷が高い

86 ：

確か剣道歴代王者はウエイトやってる奴もいたよ。
なぜか剣道はウエイト＝動きが鈍くなる、害悪という風潮が根強く残っているから
やらない人が多い。だから最近、海外に負けはじめてる。
韓国なんかステロイド打って試合してる。なぜか試合中異常に興奮してるし。

87 ：

>>85
壁使って水平→逆立ちまで持っていく腕立てとか
片足スクワットとかな
腕立てについては壁使わずにできたらもうものすごい腕力つーか強肩ｗ
スクワットはやや負荷軽いけど姿勢を保つ補助筋群多く稼動するしジャンプまでするとかなりハード

88 ：

武道や武術の一線でやってる人はほとんどウエイトやってるでしょ

89 ：

ばかばっかりだな。
ウエイトトレと自重トレの違いなんて負荷のかけ方の違いだけだろ。
そういう分類は無意味。

90 ：

アタマ悪そうな奴がいるな、夏休みだな。

91 ：

>>61
石井慧って身体だけで技が徹底的に欠けてると思う。

92 ：

勝てれば何でもいいんじゃね

93 ：

えっ石井弱くないか?

94 ：

石井は決して弱くはないしパワーだけの選手でもないよ。
何だかんだで、親の影響で小学生の頃から柔道始めて
強豪清風→最強国士舘と渡って来た人だからね。
基礎はもの凄くしっかりしてる。
彼の場合、「その上で」パワーを他の日本人選手より更につけて
防御に徹してポイント稼ぎ、という、あまり日本人がやらない手段をとる事で
試合巧者として、頂点に立ったわけです。
実力としては、ぶっちゃけ当時の穴井とどっこい。ただし、
そのスタイルと身体能力から、特に対外国人相手に安定して戦えたという事。
それでも、井上の全盛期や、リネールとぶつからなかったなど
合間の世代に、ちっとだけぐわっと来てすぐ消えたという印象は強い。
今続けてても、日本でも下世代が結構育って来てるので、微妙だったと思うな。

95 ：

柔道家としては強いんだろうけど、総合格闘家としては弱いイメージしかないな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

96 ：

>>95
まあそもそも、あのクラスで
まともにガイジンとやり合おうってのが
ガイキチレベルに難しいからね。
黎明期と違って、もう安定してMMAのレベルも高いし、
専門性も圧倒的に増して来ているし。
着衣総合ならそれでもかなりの鬼だろうけど。
柔道家はどっかに指がかかるかどうかで全然戦闘力違うからマジでw
そんで、床がコンクリなら言う事無いなw

97 ：

>>91
オリンピックで決勝以外は全部一本勝ちで金メダルだし技術もあるでしょｗ

98 ：

石井が北斗旗に出たらあっさり優勝しそうだな

99 ：

石井選手が総合に流れて不運なのは、育てる気なくって
結構強い選手と最初からやらしてるからな。
少し自信持てるような選手とやらしてやらねーと
潰れるんじゃないか?

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