他人の気持ちがわからない

1 ：2012/11/07 〜 最終レス ：2012/11/09

正確には共感できないというべきかな
どうやらアスペらしい

2 ：

安心しろ。
他人の気持ちが分かるやつなんかいない。
分かったふりしているだけだ。

3 ：

>>2
そういう意味ではむしろわかった振りができないのが問題かな

4 ：

それは訓練するしかない。
たぶん僕もアスペルガーちょっともってる。
他人の気持ちがわかるとか、誰も僕の気持ちをわかってくれないとか、
そういう人いるけどものすごく気持ち悪い。

5 ：

ちなみに俺は2ちゃんで俗に言われている「話の通じない・言外のニュアンスが感じ取れない」タイプのアスペではない
自分で言うのもなんだが言語能力は普通の人間よりも優れている方なんだ

6 ：

>>4
訓練か…
うーん…

7 ：

毎回相手の状況を自分に置き換えて考えればいいだけの話

8 ：

例えばなんかわかりやすいエピソードないか？

9 ：

>>5
アスペルガーは幅が広いからね。
言語・コミュニケーション能力は僕も平均程度にはあると思う。
人間は孤独な生き物なんだ。
理解しあえるなんてまずない。不可能とはいわんけど。
理解とか共感とかできないのが普通なんだという前提で、
できているふりをする、というか適当に話を合わせる。

10 ：

問題は俺の他人への理解というのはあくまでも言語的な面でのみ行われてるということ
つまり理屈での推論に頼って他人を理解してる
これは俺の言語能力が高いからそうできるだけのことで平均的な能力しかないアスペなら確かに「話がすぐ食い違うやつ」になってしまうんだろうなという気はする
アスペという障害の本質は想像力の欠陥なんだろう
他人に感情的に共感するということが生まれつきできない

11 ：

>>7
よくそれ聞くけど本当にわざわざそんなことしてる奴いるのか？って思ってしまう
>>8
ちょっと思いつかない
ごめん

12 ：

>>10
僕もそういうタイプだが、別に困ったことはない。
それができるのなら別に問題ないと思う。
感情的な共感ができると思ってる人はそうすればいい。
できない人が無理にする必要はない。
言語・論理レベルでの相手の理解で日常生活は充分だ。

13 ：

>>11
思いつかないのはそれほど表面化してないからじゃないの？
そういうワケじゃないんかね

14 ：

完全に自分に合わせてくれる人間なんていないし気楽にしないと人付き合いとか疲れる

15 ：

>>9
他人の理論を理解することはできるけれど
多分普通の人のコミュニケーションって言語的・理屈的な推論による理解と感情を合わせる（振りをする）行為が車の両輪のようになってると思うんだよね
自分みたいな人間は片方しかできないからやっぱり問題といえば問題だよ

16 ：

>>13
表面化してるけどそれでもよくね？って思って生きてきた気がする…
結果自宅警備員だけど
>>14
そうだね

17 ：

RだけどRーしたくない
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1349258532/
前はこんなスレ立ててました

18 ：

むしろ他人の気持ちを理解したいのか？
理解しようとすら思わないな
無理だから

19 ：

>>18
他人の気持ちというのは嬉しいとか悲しいとかだけじゃなくて理論も含まれてると思うよ

20 ：

>>15
うーん。
例えば僕は「愛」という感情がよくわからんけど、
わからんなりに生きている。
彼女が自分に向ける感情と自分が彼女に向ける感情(っぽいなにか)
が全然違うなぁと思いながら付き合ってた。
理解できる・できない、は重要じゃない。
理解できないことでどんな不都合が発生するか、のほうが重要だと思う。
理解できないことが原因でなにか問題が発生した？

21 ：

2ちゃんのステレオタイプなアスペ像に騙されて以前まで自分はそうじゃなくね？って疑ってたんだけど
よくよく調べるうちに典型的なアスペだと気づいてしまった

22 ：

>>20
ごめん
言語化しがたいけどいっぱい問題は発生してると思う

23 ：

まあでも正確にいうとアスペの特徴のうち「他人と共感できない点」だけが問題になったことはそんなにないかもね
複合的に他にもいろいろ欠陥はあるんだけど一番自覚してるのがそれってだけかも知れない
問題の原因を切り分けるのは難しい

24 ：

共感なんて違う個体やねんから
できるときとできひんときがあるぜ
気にせんでいいんちゃうｗ

25 ：

>>22
すまん。
適切なレスが返ってきているので問題がないようにしか見えなかった。
申し訳ないけどそろそろ寝る。

26 ：

>>24
考えすぎだったいいけどねー
>>25
話してるだけだと表面的には普通の人間に見えちゃうんだなｗ
おやすみ

27 ：

わかるわけがない。
わかったら怖いわ。

28 ：

アスペでもちゃんと生きられてる人もゴマンといるんだからもっと心理的なところが問題かも知れないな
>>27
わからなかったら怖いよ

29 ：

Rーして寝るんだ

30 ：

すべての他人の中身が解れば
怖いものはなくなるが
おもしろいこともなくなるんちゃうかな
しかも他人の中身が解れば
誰とも関わりたくなくなると思う

31 ：

他人の気持ちがわかるというのはエスパーみたいに心を見通すことを指してるんじゃないんだよ
>>29
ごめん、したくない
それにさっき起きたところｗ

32 ：

いろいろな人間がいるから面白いw

33 ：

なるべくわかりやすく説明したいけど難しいな…

34 ：

例えば若い女の子が友達となんかキャーキャー言って盛り上がってる場面てってあるよね
あれが言語的な推論による理解じゃなくてまさに感情的な理解だと思うんだ
いかにも女性的な理解の仕方だなーって思うけども個人差はあれど大人の男であってもそういう理解の方法、理解の理論というものは備えてるはずだろう
でも俺はその能力が個人差では片付けられないほど生まれつき低いと
そういうことかな

35 ：

なぜキャーキャー言っているのか分からないってことだよね？
例えば楽しいからキャーキャー言っていると言われたらそうなんだで終わりじゃない？
なぜ楽しいのかは知ったこっちゃない

36 ：

うーん、他人と比べるより、五年前の自分と今の自分、どっちが他人の気持ちを理解してそう？
変わらない？

37 ：

>>35
なぜキャーキャー言ってるのかはわかる（楽しいという感情を共有してるからだろう）
でもそういう自然な感情の働きが自分にはない
>>36
たぶん変わらないな

38 ：

わかるわからないじゃなくて「できない」ってことかな
キャーキャー言ってる子たちも理屈でそうやってる訳じゃないだろう

39 ：

まあ他人の気持ちどころか自分の気持ちも矛盾しまくりでわけがわからないし仕方ないのかもね

40 ：

>>37
楽しいという感情を共有しているからじゃなくてたまたま一致したってことじゃない
そもそも感情を共有するということが俺には理解出来ない

41 ：

>>40
たまたまじゃない
アスペっぽい返答だがたまたまということはなんの必然性がもなく偶然に一致したということになる
でも原因を共有してるのだから相関関係だよ

42 ：

一人だけ笑いのツボが違うんだよな、中学の時に落語のビデオをみたんだけど、周りシーンとしてるのに、一人だけ必死に笑うの堪えてた。

43 ：

変わらないのか…
だったら親しくなりたい人には自分の症状？を予め話して付き合ってもらえば？
予めわかってれば付き合いよう、あるでしょ
そんな心配することでもないよ

44 ：

>>42
それだけだと単なる変わり者で俺もそうだと思ってたんだけどね
>>43
うん

45 ：

アスペスレ見てたら例に出てたけどスポーツをみんなと一緒になって応援するとか俺にも窮極的に無理だな
もともとスポーツに興味ないけど傾向としてはそういうこと

46 ：

よくわからないけど、アスペって気持ちのブレはあるの？
他人より意志を貫徹する傾向にあるとか？
他人と違う感性がポジティブに使える仕事につけるといいね

47 ：

問題は誰かに自分のことを理解してもらいたいという気持ちが消せないことかな…

48 ：

>>46
まあ頑固な傾向はあるかもね
気持ちがぶれないといえば聞こえはいいけど強迫観念みたいなのに囚われやすいとも言える

49 ：

>>45
Aというスポーツを好き同士が一緒になって応援することが理解できないのか
別にAスポーツを好きでもない者が好きな者と一緒に応援することが理解できないのか
どっち？

50 ：

>>41
これちょっとわかりにくいな
・なんの関わりもないが同じ状態になった←偶然
・一つの原因に影響されて二人以上の人間にある感情が生じる←相関関係。同じ感情になってるなら共感
・他人の気持ちに影響される←因果関係。気分の伝染
共感にも三番目が影響することもあるだろうけど

51 ：

>>49
どちらも理解できるよ
理解はできるがそういう風にはなかなかなれないということ

52 ：

>>47
それってみんな思ってるでしょ
理解してもらいたいから相手を理解したいと思うんじゃないの？
あなたの場合は一方的にみんなに理解してもらいたい、って感じがするなぁ。。。
ちょっと欲張りなのかもね
でもそれでいいじゃん

53 ：

>>52
だから他人を理解したいと思うけど推論によってしか理解できないし一方的な解釈になりがちなんだろうね
我ながら身勝手で反吐が出るよ

54 ：

>>51
好きな対象を共有しているのに一緒に応援出来ないのか
正直良くわからないが他人の言動から推論によって理解しようとしてるなら十分だと思うのだが

55 ：

>>53
いや、見てると会話のテクニックが無いだけかな
そんな厄介な感じもしないけどね。。。

56 ：

>>54
正直推論によって理解しようともしてない人は世の中にたくさんいると思うけどもっとちゃんと理解できるようになりたい
>>55
会話のテクニックがないだけなら話術の本みたいなの読めばいいんだけどね…

57 ：

テクニックがないというのはどんな点からそう感じる？
参考に聞いておきたい

58 ：

一見普通なのだけど普通ではないってのがアスペのアスペたるゆえんなんだろうな
自分の普通なところとそうでないところのバランスが取れなくて苦しい

59 ：

>>56
＞もっとちゃんと理解できるようになりたい
なぜ？

60 ：

>>57
会話ってすりあわせていくもの
お互いを知らないわけだからね
基本的には相手の真意を聞く為にYes, but~で進めるのが王道だよね
あなたは人の意見をほとんど受けないから次が続きにくいでしょ
ひとの気持ちがわからない、って言ってる割に相手の短いセンテンスの言葉に
一方的に自分の考えを投影しがち。。。
それって矛盾してない？

61 ：

自分をアスペだと思ったことはないけど、自然に感情を出せる人間ではないかな。
共感もわからないことが多い。スポーツ観戦とかはまさにそれ。
自分と出身が同じだけの人を応援して盛り上がれるのはすごいと思う。
俺は、理解して欲しい相手にはとにかく会話で齟齬を埋めるようにしてるよ。

62 ：

>>59
感情的な理解を求められる場面で推論によって理解した振りをするのは疲れる
>>60
なるほど
これもアスペ的な返答だと思うが別に矛盾はしてないと思う
他人の気持ちがわからないからこそ理解が一方的になるんだよ
これが思考の常態でそのようにしか考えられないから困るんだ

63 ：

理解って、別に相手と一切コミュとらずに推論だけで如何に真に迫れるかってことじゃないと思うよ。
わからないなら直接聞くし、話す。結果的に理解し合えるなら同じことじゃないか。
俺は自分にとって理解して欲しい人と、理解したい人にしかそういう努力をしないからあまり疲れるとか感じない。
好きでやってるわけだしな。

64 ：

ごめん
ちょっと混乱してきた

65 ：

>>62
振りをするのが疲れるなら聞けよ
聞いても分からないなら分からないって相手に言えばいい

66 ：

>>62
もっとYESの部分を丁寧にやんないとダメよw
それから、オレもあなたの気持ちはわかんないし、言ってることもわかんない
わかんないから会話する、理解しようとする、そういうことじゃないの？

67 ：

別にレスを急がせてるわけじゃないからおちけつ。
どうやら俺は>>1に共感してしまってレスしているようだが。
共感なんてのは「あるあるｗｗｗｗ」って程度のもんで、そんな気にするもんじゃねーぞ。
物事ってのは見つめ過ぎるとゲシュタルト崩壊起こしてイミフになる。

68 ：

アスペって知的障害のない自閉症なんだよな
思考方法がどこまでも自己完結的だから表現とか理解でつまづく…

69 ：

思考が自己完結っていうのは当然のことなんだよ。
頭の中には自分しかいないわけだから。
大切なのは、自分の自己完結した思考と他人の自己完結した思考との確かめ算よ。
それが会話ってもん。

70 ：

>>65
わからないと明確にいうのは角が立つ
>>66
理解しようとしないのが問題ではなく理解しようしてもできないのが問題なんだ
また他人の聞いてなぁ話を聞いてないように見えるかも知れないがそうとしか返答できないんだよ
ごめんね

71 ：

>>67
ありがとう

72 ：

自分の考えをどう表現したらいいのかわからないって話になってくると、単に語彙不足なだけ疑惑が出てくるぞ。本読め。
あるいは、自分の中の不定形な思考を定義する意志力が低いとかな。
愚痴ってあるじゃん。あれって自分の中の形にもなってないものを端から吐き出すっていう行為なんだぜ。
信じられないよな。でも以外といいもんだぞ。
自分の思考整理として、人に話しかける形式で思いつくまま言語化してみるってのは。

73 ：

>>70
別に角が立ってもいいじゃん
お前のやってることは単なるその場しのぎ
それでは何も変わらない

74 ：

他人の話を論理的に理解することも、それによって自分の考えを変えることも、他人に共感することも、自分の気持ちをわかって欲しい心理も何もかも分離して互いに関係なく動いてるんだ
それが苦しいのだけど無理やり統合させようとするのも苦しい
というかできない。じきにボロが出る

75 ：

>>72
知能検査したけど語彙は多いよ
心的な操作が苦手だとも書いてあった
愚痴って思考整理したいからスレ立てた
>>73
うーん…

76 ：

語彙は多いけど、使おうにも何を表現したらいいのかわからない状態か。
自分が何考えてるのかわかんないと何もかもちぐはぐに感じてイラつくよな。
愚痴も思考整理の手段の1つだし、全く違う刺激で急にアイディアが湧くこともある。
悩んだら動けは真理だな。
つーわけで俺は朝の散歩に行ってくる。ほどほどになー　ノシ。

77 ：

苦しいしそんなことで悩んでる自分も嫌いだな

78 ：

結局自分が他人に嫌われたくない
嫌われたくないから理解した振りをする
そんな自分が嫌だ
そんな自分を肯定するためアスペと判断し自分を納得させる
違う？

79 ：

>>78
だいたい合ってる
アスペってのは自分だけの判断ではないけどね

80 ：

いや、理解した振りをするのは嫌ではないかな…
よくわからない

81 ：

アスペなのは自己判断じゃなくて医者に言われた
でもろくに説明も受けてないのでほんとかよって思ってたけどいろいろ調べて自分でもそうかもなと思うように最近なった
正直アスペかそうじゃないか自体はどうでもいいけどなんかの発達障害なのはほぼ確実だし、なら一番近いのはアスペなんだろうなって

82 ：

まぁ俺もよくわからないがあまり深く考えすぎないで適当に生きろ
その方が楽だとオモワレ

83 ：

まさに>>76のまんまだな
いろいろとばらばらで統一性がない
>>82
うん

84 ：

頭とかいろいろ痛くなってしまうし本当はあまり考えない方がいいんだろうな

85 ：

降りができるならいいんじゃないかなとおもうけど。
自分にない感覚はどうやっても手に入らないし。
振りを続けていればそのうち反射的に反応出来るようになるかもしれないし。
何歳かはわからないけど、ある程度の年齢になればそうそう周りに同調しなくても特に不便はないし。
自分がやりやすい場を選んで所属するようにしたほうがストレスが少ない。

86 ：

>>85
やっぱりそうするしかないのかな…

87 ：

>>86
大半の人はそうしてると思うよ
そんなにみんながみんな、何にでも共感してるわけじゃないし。
そういうリアクションとる人は目立つけど、よくみればそれが多数で常にそうなわけではないよ、大丈夫。
悩みたければ悩めばいいけど。
人生におけるテーマとして。
誰でもそういうテーマはもっていて、それは各々違うから。

88 ：

>>87
なるほどね…
なんか自分の中で整理つかないけど論旨はわかった

89 ：

問題が整理できない

90 ：

問題は他人を理解できないのに他人に理解してもらいたいと思ってしまうことかな
そしてそんな身勝手な自分に憎悪がわく

91 ：

このアスペの特徴が当てはまり過ぎてて笑えない
http://www.geocities.jp/yanbaru5555/as1.htm

92 ：

>>90
ああ、なるほど。
理解してもらいたいのね。
そりゃ辛いわ。
なんで理解してほしいのかよくわからんけど。
寂しいの？

93 ：

そしてどうやら自分はアスペルガーの受動型らしい
バーナム効果かも知れないけどかなり当てはまる
http://www.geocities.jp/yanbaru5555/ASspirit2.htm

94 ：

>>92
URLの先に書いてあるけど愛着できる相手を望んでいる…ような気がする
寂しいのか…よくわからない

95 ：

>>91
そういうものは自分で見ても、普通の思考なのかそうでない思考なのか判別も付かないまま
自己に当てはまるように解釈しちゃうから、専門家に見てもらった方がいいよ

96 ：

自分はいろいろ問題のある無力な人間だけど一見普通の人間に見えるし世間では極力そう振舞いたいんだ
でも誰かに自分は出来ないこともいろいろあるって知ってもらいたくて助けてもらいたいという気持ちが強い
シンデレラ・コンプレックスみたいだなって思ってたけどアスペ的にはどうも愛着できる相手を望んで探しているということらしい
そんなことを考えてしまう自分も醜くくて気持ち悪いのだけど

97 ：

>>95
バーナム効果ってやつだね
でもアスペって診断は既にされてるんだ

98 ：

>>96
恋人つくれば？

99 ：

自分では本当にアスペなのか疑ってたしパーソナリティ障害かと思っていろいろ見たりしてけどやはりこの説明が一番感覚的に当たっていると思う
パーソナリティ障害のジゾイド型にも似てるけど人にわかってもらいたい気持ちはあるしな

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