【骨肉】保元の乱が早く見たい【怨霊】

1 ：2012/01/31 〜 最終レス ：2012/07/01

崇徳VS後白河、忠実・頼長VS忠道、清盛VS忠正、為義VS義朝
保元の乱が見たくて見たくて我慢できない、早くやれ！

2 ：

頼むからシジツガーとか叫ぶなよ

3 ：

私も同感！
特にアラタ崇徳の怨霊シーンがどうなるか楽しみじゃぁ〜

4 ：

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326166627/193-196
マジで「讃岐の日日」やってほしいぞ

5 ：

保元の乱とその次の為義・忠正の処刑シーンは神回だろうな

6 ：

頼長可哀想だよね
致命傷負いながら親父の所まで逃げたのに門前払いだもんな

7 ：

忠正親子は清盛のもとに出頭したのに全員処刑
為義は息子に処刑される
それまでは戦死はあっても死刑は廃止されていたのに
信西も含めて保元の乱の為にあるキャスティングだよな

8 ：

>>1
視聴者の半分以上がそう思ってると思う。
平治の乱、太政大臣就任、鹿ケ谷の陰謀等々、どう描かれるか夏まで待てないね

9 ：

でも平治の乱以降は今のキャラクターほぼ全滅じゃん
ライバルもなくただただ権力者としておごり高ぶっていく物語を半年やるのか？
義朝死亡、頼朝流罪で最終回でいいよ

10 ：

気になるのは、話数配分です。
それぞれ、何話くらいだと思いますか？

11 ：

今年は「保元・平治の乱」がどんなものだったか分かりやすくドラマ化する
大きなチャンスなんだけどね。
保元の乱ってのはつまるところ「関白・藤原忠通が、権力者の座を争っていた
前左大臣・頼長をスキャンダルを口実に追い落とした政治的陰謀」でしかない。
藤原道長が甥の伊周を追い落としたり、道隆が花山帝を追い落としたりしたのと
基本的には同じこと。
ずーっと後になって武士の世になったから、この戦いもやれ源氏が親子に
分かれて戦ったの何のと言われてるけど、そんなのは後から見た話。何しろ
保元の乱から頼朝の将軍就任までは３６年もある。東京大空襲からガンダム
劇場版までの差だ。
貴族にとって都合の悪い部分を隠しまくった「平家物語」なんていうファンタジー
から離れた、リアルでロジカルな保元の乱がぜひ見たい。
もっともそうなると清盛は為朝の前から撤退してそれっきり無難なところを
ウロウロしていただけに終わる可能性もあるけど。

12 ：

今までの平家物語系統のドラマは大河に限らず、頼朝挙兵後がメインだったからな・・・・
今回は斬新でいいね

13 ：

>>11
保元〜平治は何となく朝廷(や政権を握った武家)が内紛により様々な武家や公家を味方にしては裏切りの繰り返しみたいな感じなので大河太平記の建武の新政〜室町幕府成立みたいになったりしてな(尊氏も弟直義や庶子の直冬と敵対した)
まあ武家社会全般に言えることかもしれんけど
とにかく小日向為義好きなので処刑される時の演技に期待

14 ：

信西が楽しみ
保元〜平治にかけてサダヲがどういう演技するのか

15 ：

頼長の最期… (；´Д`)ﾊｧﾊｧ

16 ：

頼長の最期は保元の乱で最も楽しみなところ

17 ：

藤原頼長は死刑制度がないのに暗殺してたからなぁ

18 ：

保元の乱、早く見たいよ、保元の乱

19 ：

保元の乱だけで一ヶ月費やしてほしい

20 ：

保元の乱楽しみだけど
清盛が叔父を斬るところとかは
どういうストーリーにするんだろ？
保元物語みたいな感じだと主人公的にはきついよね

21 ：

>>20
清盛は忠正一家を助命するつもりだったが
信西にそそのかされ義朝に父と弟を殺させるために切る
というのが王道だよな、そして権力者・謀略家と覚醒する

22 ：

>>21　＞信西にそそのかされ
今は単なる物知りｦﾀなのがダークキャラ化するのかよ。
楽しみだな。

23 ：

不遇なインテリが権力を握って悪魔キャラになっていく
最期はとてつもなく惨めな死に様
信西はそう描いて欲しいな

24 ：

戦国時代にまで「弓矢に問うてー」とか「○○一の弓取り」とかいった言葉が残ってるんだから
「清盛」の保元・平治でも弓矢戦の描写には力入れてほしいな。
この時代唯一の射程武器なんだから、いろんな戦術を取り入れて描いてほしい。
例えば吉川・新平家物語（原作）で鎮西八郎が退く時、鏑矢を追手の頭の上に飛ばして威嚇し、逃げ切る場面がある。
そういうの。
火矢、征矢、鏑矢を駆使した弓矢戦が展開する、そんな保元・平治が見てみたい。

25 ：

でも保元の乱て、ちょこちょこっとやってすーぐ終わって
頼長以外は誰も死ななかったんでしょ？

26 ：

すみません大間違いでした。
結構死んだよね。

27 ：

市街地での夜戦、大鎧、豪傑、骨肉、暗躍する麿たち
たまらんものがあるな。
保元・平治を頑張ってくれたら多少のコンスタ地獄は受け入れる

28 ：

>>26
かなり死んでるし
流罪もけっこういるし
何しろ上皇が流罪だし
なかなかの大騒ぎだよ

29 ：

>>24
マツケン自身が「当時の合戦は刀をほとんど使わずに矢戦が主体なんです」と
言っていたから、たぶん現場でそういう意識が叩き込まれているんだと思う。
「毛利元就」以来の遠距離戦闘が見られるんじゃないかとワクワク。
ところで為義・忠正らの斬首は誰がやる形になるんだろう。
「義朝・清盛によって」というのは建て前で、現実には義朝らが見聞して
下人たちに斬らせたとか、鎌田正清や波多野義通ら信頼のおける家人が
実行したとかいろいろ言われているけど。

30 ：

>>29
為義は鎌田正清
人物相関図の正清の説明のところに書いてある

31 ：

>>29
案外、清盛自身がやるかもね>忠正斬首。
叔父に借金にいくとかのしがらみシーン無かったみたいだし、本人のが後々の伏線に使えるシチュではあるかも。

32 ：

忠正の息子たちも処刑したことがトラウマになって頼朝・義経を殺さなかったという解釈もあるな

33 ：

頼朝が挙兵した後の話は今まで食傷気味になるぐらいに見てきたんで
この辺の話がクローズアップされるのはうれしいな

34 ：

忠正とは史実でも不仲だったと書かれているし処刑にはあまりこだわりはなかっただろうな。
ただ息子たちに関してはそうではなかっただろう

35 ：

処刑されるのは想定外だっただろう、清盛の元に出頭しているぐらいだから
忠正と長男が流罪、下の子は清盛の郎党になる程度ですむだろう

36 ：

瀬を速み　岩に急かるる滝川の　割れても末にあはむとぞ思う

37 ：

保元は兵力のにらみ合いで政治決着のはずが突入、放火、殺戮
出家して自首した人間に極刑は適用せずのはずが斬首
それまでの平安期の常識を、信西がひとりでコペルニクス的に
変換しちゃった。
だから愚管抄の「この戦いから武士の時代になった」っていうのには
絶対に無理がある。武士が自分の意志で貴族にケンカ売ったわけじゃなく
王家・関白家の命令のままに動いたというだけだから。
ただ信西の強硬策のおかげで後に戻れぬ「武力の時代」になっちゃった。
壇ノ浦の後まで殺されない人も多かったからまだ平時の常識は生きて
いたろうけど、承久の乱の処罰なんて、保元以前には考えられない
野蛮人の裁断だと思われたろうなあ…

38 ：

信西の強攻策の真のねらいは摂関家だろう、
忠実に厳罰を加えて膨大な摂関家の所領を没収する
忠正と為義はそのための生け贄
忠実と高階の絡みがあったがその伏線かな
壇ノ浦などどうでもいいから保元平治の乱だけやれ

39 ：

中華様では謀反人は降伏しても許されない
それどころか親族であるだけで連座して処罰される
その意味では信西は国際基準

40 ：

保元の乱の最大の華は為朝無双だけど、演じられる俳優いるんかな。
だからつってプロレスラー枠になるのは勘弁してほしい

41 ：

為朝は藤原忠清役の人がふさわしいとおもうのだが
あれ以上に剛の者はむつかしいな

42 ：

解説ナレーションと数十秒のイメージ映像で終わった「義経」

43 ：

照英がいるじゃないか

44 ：

昭英が泣きながら弓で船を沈め…

45 ：

あんなゴリラ出したら見ない

46 ：

照英ありえそうｗ

47 ：

玉木の弟役で大柄武闘派役って難しいよな
最近の若手は皆ホッソリしてるのばっかりだから

48 ：

>45さんへ
まあ、「ガンガンギギーン！」で相棒がゴリラだったけど。

49 ：

要潤は大柄だが細いな

50 ：

アラタが鳥羽上皇よりもののけ顔になると思うとドキドキする

51 ：

時期的に何月頃になるんだろう？
正直今年は保元の乱まで見れればあとはどうでもいいので
それまでは低視聴率のためのテコ入れ影響とかなければいいんだが

52 ：

忠盛・鳥羽院がかなりねばるだろうし、得子様も出たばかり
３月後半４月前半だとおもう

53 ：

>>52
忠盛は１６話、４/２２で退場が決まっている
鳥羽院はその後だが、１６話までしかストーリーブックが出ていないのでその後は不明
だが保元の乱が５月以降である琴はほぼ確定と思われ

54 ：

6月保元の乱なら９月平治の乱
壇ノ浦はどうでもいいからしっかり描いて欲しい

55 ：

高校生の時保元の乱（と平治の乱）が自分にはわかり難くて
受験の日本史で出題されませんように…と願ったりしたが
今頃になって勉強すると面白くてたまらない
食わず嫌いだったんだな
だから…もっと多くの人に見てもらいたいなあ

56 ：

>>43
>>44
照英はちょっと年取りすぎ

57 ：

じゃあ去年秀頼やった奴とか

58 ：

為朝は2m以上あった大男だぞ
168cmの太賀では小さすぎる

59 ：

まあ秀頼も190cm以上あったわけだが実際にその身長で演じた奴はいないよな
チェホンマンでも連れてくるか

60 ：

主役以下180cm級がズラズラ出てるのに168cmの為朝とかあるわけないだろうが
スタッフは藤本に対しても見るからに無双なのを希望してるらしいのにｗ

61 ：

主役に関しては、ｖｓ忠正さん。
義朝に関しては、ｖｓお父さんがメインになって、
為朝モブになんないかなあ。心配だ。
平治の乱では絶対、
六波羅での清盛ｖｓ義朝の一騎打ちやってくれると信じてますｗ

62 ：

>>61
＞平治の乱では絶対、
＞六波羅での清盛ｖｓ義朝の一騎打ちやってくれると信じてますｗ
自分も絶対やってくれると信じてるｗ
そのために今清盛義朝の微妙な友情ストーリーやってんだとおもうし

63 ：

左近の桜右近の橘を清盛と義朝でやったりするのか

64 ：

>>63
普通はそうじゃね？
そういうのは主役とメインの見せ場にするもんだよ
太平記でも尊氏と義貞の馬上での一騎打ちがあったな

65 ：

重盛 vs 義平 だよな…。有名な故実を奪うのはどうかと思うが。
>>55
ひとびとごろごろ 保元の乱と教えられたのが頭に残ってますわ。

66 ：

ひとびとごろごろ保元の乱
為義・忠正の首と悪左府の死体はころがされたらしい

67 ：

保元の乱の放送は何月ころだ？

68 ：

>>54　夏は藤原信頼のお馬鹿キャラで引っ張るんだな

69 ：

本当のヒーロー源義康は誰が演じるの？

70 ：

天地人の御館の乱みたいにしっくりこない描写にならないと良いが・・
勝頼がバカ殿っぽかったり、最後影虎は殺されるor自害するシーンがなかったり。
せっかく前半の山場なのにどうも出来がイマイチだった。
為義の処刑シーンなしの懸念があるな・・子供に処刑される親だから。

71 ：

為義の処刑シーンあるよ
鎌田正清がやる

72 ：

為義は義朝が忠正は清盛が鎌田父は子が斬首するのをキボンヌ

73 ：

清盛→忠正は先日の第５話でフラグ立ったような気が…。

74 ：

初回から保元の乱フラグ立ちまくりだよな
あとは忠実VS忠道がまだ立っていない、悪左府出てからだろうな
信西VS忠実フラグもあったな

75 ：

大河で保元の乱をがっつり映像にするのはこれが初めて？
新平家とかぶるのはどこからで清盛で初めてやる部分はどのあたりなのかな？

76 ：

考証人本郷さんが保元の乱後の処理の脚本読んで涙ぽろぽろ「ええわすごいわ」とツイってるな

77 ：

保元の乱では軽いナレーションが入りませんように

78 ：

>>69 尊氏乙

79 ：

>>76
まじでー
楽しみすぎる！！

80 ：

>>69
足利義康:和泉元彌

81 ：

>>77
そうか、そんな恐ろしいこともありうるのか。
すっかり忘れていた。

82 ：

本郷ｾﾝｾは創作ものの許容範囲が広くて、何でも褒めるから・・。

83 ：

オンエアは初夏あたりかな？

84 ：

讃岐院か。流された後の出演もあるのかな？乱後10年生きてるからね。
信西の悪辣ぶりが描けると面白いのだけど。当代随一の学識で、
悪左府頼長も霞むほどの能力だった。

85 ：

ttp://www.nhk.or.jp/takamatsu/kiyomori/index.html NHK高松
ttp://www.my-kagawa.jp/kiyomori/index.html　香川県庁　平清盛特集
NHK高松と香川県が、ここまで香川と大河ドラマとの関係を書いているのだから
崇徳上皇が流された後の出演は大いにあると思う。
もし、流された後の出演が無いのなら、NHK高松と香川県が
平清盛特集をここまで書くことはなかったと思う。

86 ：

>>50
私もぜひ見てみたいなー　wktk

87 ：

海賊船に金使うのなら保元の乱に回して欲しい

88 ：

海賊船に金を使ったということから、
このドラマの制作陣の姿勢がわかってしまうけどね。
放送前の番宣の時点から「海賊王」「海賊退治」の言葉を並べていた。
そんなドラマの歴史のうねりを描くことなど期待できない。

89 ：

海賊王にピンとくる脚本家だったら
大魔縁にもピンときてくれないだろうか

90 ：

保元の乱が23話あたりらしいから、平治の乱も30話までとして、それ以降源平合戦になるのかな？
入道清盛が結構見れそうだ。

91 ：

平治の乱を30話まで引っ張って、あとが続くの？ちょっとペース配分が心配になってきた
鹿ケ谷から富士川合戦まで余裕で10話くらいは使うんじゃないか

92 ：

>>90
保元が23話なら平治の乱は27、28話ぐらいと予想

93 ：

保元の乱は夜戦だから、地味でも史実通りでございますｗ
数だって、千対数百くらいだしね。

94 ：

義朝の幼い弟達が処刑されるのもやるのかな。
父親、兄弟ほぼ全員を失うのは義朝は想定外とするのかな。それとも覚悟してたとするのかな。

95 ：

瀬を速み　岩に急かるる滝川の　割れても末にあはむとぞ思う

96 ：

このドラマの義朝だと、為義が賊軍になった時点で覚悟を決めてそうだ。
勿論一縷の望みをかけて減刑交渉はするだろうけど、却下されて史実どおりになると。
逆に清盛は忠正の助命を必死に頼むけど、却下されて忠正に泣いて詫びる展開になりそう。

97 ：

平治の乱では清盛と義朝が六波羅でこぶしで殴り合う気がしてきたｗ

98 ：

>>97
さらにそこにナレーションが入るな

99 ：

崇徳院ｶﾜｲｿｽ
義朝と為義の親子対決も涙を誘いそう

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