【8/9】 在日チベット人主催・デモ行進【六本木】

1 ：08/07 〜 最終レス ：12/06

日時：2008年8月9日（土）
場所：港区六本木4丁目2番27号(http://maps.google.com/maps?hl=ja&q=%E6%B8%AF%E5%8C%BA%E5%85%AD%E6%9C%AC%E6%9C%A84%E4%B8%81%E7%9B%AE2%E7%95%AA27%E5%8F%B7)
説明：在日チベット人コミュニティー主催デモ行進 「チベットを返せ！　〜Tibet for Tibetans〜」
デモ日程：2008年8月9日（土）
集合場所：六本木・三河台公園（東京メトロ日比谷線・都営大江戸線六本木駅より徒歩3分）
コース：後日詳細発表
スケジュール：集合 16:00
集会開始 16:30
デモスタート 17:00
キャンドルライト 19:00
解散 20:00
3月のラサ騒乱以降、日本でも関心が高まったチベット問題ですが、政府間の対話再開、チベット自治区への外国人観光客受け入れ再開などの報道により、チベット情勢は 落ち着いてきたかのように思われてしまいがちです。
しかし実際は、人権状況の改善はおろか「愛国再教育キャンペーン」や武装警察による 厳戒体制が続き、抵抗すれば即座に発砲される事件なども多発しています。
公約に反して、チベットの人権状況はますます悪化しています。
このような状況の下、まもなく北京では『平和の祭典』オリンピックが、華やかに始まります。
この祭典の陰で、多くの人々の命と自由が犠牲になっていることを知ってほしい！　という思いを表す為、私たち在日チベット人は立ち上がりました。
在日チベット人コミュニティーが主催する、初めてのデモ行進です。一人でも多くの方のご賛同、ご参加をお待ちしております。
注意事項
※このデモ行進はオリンピックの開催そのものに反対するものではありません。
※チベット、又は同じ状況下にある東トルキスタン、内モンゴル、中国民主化問題以外のアピールはご遠慮下さい。
※差別用語の使用や誹謗中傷行為を固く禁じます
※あくまでも平和的で合法的な抗議活動です。必ずスタッフの指示に従って下さい。
※キャンドルライト用にご自身のキャンドルをお持ち寄り・お持ち帰り下さい。
※熱中症対策など、参加者各自で体調管理に充分ご注意下さい。
お問合せ：Tibetan Community in Japan
　　　　　tcj@live.jp

2 ：

>>1
乙です！
参加致します！

3 ：

mixiから情報修正に関して転載。
テンプレの案内情報に一部間違いがありましたので、訂正いたします。
8/8のキャンドルライティングに関して、お寺様の名前、主催者に関しての訂正です。
尚、情報修正依頼は西村秀樹さんから頂きました。
-------------------------------------------------
（誤）> 「宗派を超えてチベット問題を考える僧侶の会・関東ブロック」 の
> 僧侶の皆様が答えてくださり、新宿・常園寺（じょうえんじ） にて、
> キャンドルライトを行うことになりました。
（正）> 「宗派を超えてチベット問題を考える僧侶の会・関東ブロック」 の
> 僧侶の有志の皆様が答えてくださり、新宿・常圓寺（じょうえんじ） にて、
> キャンドルライトを行うことになりました。
主催者は現時点では未定です。
時間などの詳細は、後日あらためてご案内いたします。
すでにご自分のブログや、ご友人達に告知してくださったみなさま
お手数ですが、情報の訂正をお願いいたします。
-------------------------------------------------
以上、代理でお知らせいたします。
お手数をお掛けいたしますがよろしくお願い致します。

4 ：

>>3
これか。
また、開会式当日の開会時間を多くの犠牲者や未だに苦しみの中いる方々の為
お祈りで迎えたいというチベット人の気持に「宗派を超えてチベット問題を考える僧侶の会・関東ブロック」 の僧侶の有志の皆様が答えてくださり、新宿・常圓寺（じょうえんじ） にて、キャンドルライトを行うことになりました。
主催者は現時点では未定です。
時間などの詳細は、後日あらためてご案内いたします。
上述の文章は修正済みです。
転載元は、ｍｉｘｉの↓ここ。
http://mixi.jp/view_event.pl?id=33422160&comm_id=7228

5 ：

>>4
そうそれ。
よく見たらスレはデモについてだけで、
前日のキャンドルのことは触れてなかったのな。
興奮しすぎて先走ってｽﾏｿ。
逝ってくる。

6 ：

夕方からなら少し暑さも和らぐかな？
今日ランゼンから注文してた旗が届いたんだ。
雪山獅子がややまるこくてかわいいw。
絶対参加しますぜ！

7 ：

くっそー北海道だけど、すげー行きてー
すっげー行きてー

8 ：

>>7
YOU来ちゃいなYO！

9 ：

>>7
北海道程メシは美味くないかもしれんが、たまには東京観光も良いものですよ？
チベット関連のアイテム売ってる所もいっぱいありますよ？
ちょうどポレポレ坐でチベット展やってますよ？
ちなみに前期は8/10で終わりますよ？

10 ：

>>7
北海道から東京までなんてすぐだよ。
北関東に住んでる自分が言うんだから間違いない。
8月9日、六本木で会おう。

11 ：

８日にやるかと思ったのに…orz

12 ：

たぶん>>7は
ヒマは腐るほどあるが
先立つ物がないのだろうｗ

13 ：

8日は平日だからなぁ。
>>11は8日はもう予定があるのか？

14 ：

しかし飛行機代かけて遠方から参加するなら、その半分でもチベットハウスに寄付してみるのも悪くないぞ。

15 ：

寄付もすごく大事だけど、デモの参加も大事だと思う。
切り口が違うだけで、どちらか一方のみが優れた手段だという訳でもなかろう。
個人個人ができることをやれば良いと思う。
>>13
自己アンカ
9日はもう予定があるのか？

16 ：

遠出しての行動は、見聞を広めて自分にも還元されるというメリットがある。
とはいえ、無理してまでやるもんじゃないけどね。
スレで応援してくれるだけでも、こっちのモチベーションが上がる。
何より、知っているのが参加者だけでは意味がない。

17 ：

>>15
そそ。
だから「寄付したほうがよっぽど役に立つ」でなく「寄付してみるのも悪くない」と書いた。
あとは各個人の判断。

18 ：

スレ盛り上がらないのな。
荒れるよりは全然いいんだろうけど。
みんな、3日のデモに集中してるのかな。
週が明けたら盛り上がるんだろうか。

19 ：

＜北京五輪・関連＞首相、「チベット独立旗」身につけ中国に抗議―チェコ
http://www.recordchina.co.jp/group/g22075.html
応援アゲ

20 ：

日曜じゃないと出られねー

21 ：

なんで土曜なんだ…orz
俺も日曜しか休み確定でない派。

22 ：

学生じゃねーしｗ
実は4月成田にも行ってんだわ。
7/6札幌デモも行ってブログに載せてたりする。
実際にチベットの人と一緒に五輪中に叫ぶのはそそられまくりｗ

23 ：

５月以来デモから遠ざかってたが久々に参加しようかな。
いつも地道にやってるけど、たまにはデカい声で叫びたいーーーーーーーーーーーーーっ！

24 ：

今日、長野の聖火リレーで陣頭指揮を取った
長野県警察の石井本部長が警察庁長官官房審議官に異動と発表されたよ。
長野の聖火リレーはその目的を充分に果たしたとのこと。
とりあえず報告。

25 ：

>>23
今日、いつもの護国寺法要のあと、シュプレヒコールの練習したよ。
明日以降も練習するかもしれないから、是非護国寺行ってみてくれ！
Free Tibet
Free Tibet
UNO　
We want justice
What we want?
We want Freedom
Tibet for
Tibetans
Long Live
Dalai Lama
Stop Killing
in Tibet
Stop Genocide
in Tibet
China Lies
people Die
Shame Shame
China Shame
People of world
Support us
チベット語コール
プェ　ランゼン（訳　フリーチベット）
ツァンマ　イン（訳　その通り）

26 ：

WALK for a FREE TIBETを開催します
第１段は　８月３日（日）鎌倉
第２段は　８月９日（土）名古屋、東京
第３段は　８月２４（日）上高地　
Student for a Free Tibet Japan（SFT日本）がSFTメンバーをリーダーとして全国各地で行うウォークイベント。
歩くことでチベットの自由と平和を願い、北京五輪の背景としてチベット問題を広く喚起するとともに、
チベットの兄弟姉妹への連帯を示します。
注意点：デモではなく、交通上の許可を得た催しではありませんので、シュプレヒコールなどは行いません。
　　　　旗を持ち歩いたり、チベットＴシャツを着るなど目立つ服装での参加は歓迎します。 　　　　
【鎌倉編】詳細はこちらです。参加される方は、必ずご覧下さい。
http://www.sftjapan.org/nihongo:walkkanagawa
出発時間：北鎌倉駅前入口　14時
参加費：無料（但し、SFT Indiaの活動資金等へのカンパにご協力下さい）
予定行程：北鎌倉駅−建長寺−鶴岡八幡宮−若宮大路−長谷寺（マニ車有り）−稲村ケ崎駅
　　　　−腰越−江ノ島駅−片瀬橋−湘南海岸公園（約11キロ）
長谷寺：拝観料300円
到着予定：18時
到着後：公園にて今年3月以来チベットの騒乱の犠牲となった方々の冥福を祈り、キャンドルイベント。
交流会：終了後、藤沢駅周辺（予定）にて交流会を行います。詳細は当日参加の方にお知らせします。

27 ：

これまた支援あげ

28 ：

現地レポートをしたい、DoCoMoユーザーの方へ
894:いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2008/07/31(木) 15:30:02
これでやってみ？表現方法変えてみた。
これでダメならｼﾗﾈ
1.べっかんこ　http://ula.cc/　の画面から、行きたい板へ移動。
2.画面下の「設」ボタンを押して、設定画面に移動する
3.ID欄に　T-Banana@maido3.maru
PW欄に　http://server.maido3.com/　と記載して、設定の保存ボタンを押す（ついでに、メール欄に　sage　といれてもおｋ）
4.ブラウザの「戻る」ボタンでスレ一覧画面まで戻り、リロード（更新）する
5.再び設定画面に移動し、で●：ログインを選択する
また戻るボタンでスレ一覧画面に戻り、リロード（更新）する
（設定画面に戻って　●ログアウト　となっていたらログイン成功）
6.書き込みしたいスレで普通に書き込む
もし、3.で入力ミスしたら、一旦ログアウトしてから改めてログインね。
追記しますと書き込みする際に、プラウザ変更をする必要があります。
その方法ですが、ピンク板に一度行ってから、数字の２を押してトップページに戻り、各板に行けば(表示方法は少し変わります)書き込みが可能です。
書き込みをする際に、必ず書き込み画面で●がONになってるかを確認して下さい。
それから書き込みをすれば、大丈夫です。

29 ：

ムシロ旗です。参加します！　札幌デモ以来なので、武者奮いしてます。
夕方開催なので、今回はチベット旗だけにしまーす。
前日の開会式でアクシデントがないと良いのですが、

30 ：

>>25
動画ハケーン。
俺達に勇気をくれたチベッタン達の気持ちに答える日が来たんだ。
おまえらこれ↓見てテンション上げとけ！
http://jp.youtube.com/watch?v=LDR8tiu9IsU

31 ：

女子は焼けたくないからって日傘さして歩くなよ。
多分さしてる本人の想像以上に邪魔だからな。

32 ：

>>30
そんなもん見るよりも、実際護国寺逝って練習してくること！それが一番！
と言いつつ、ディズプレー前で練習しちまった…いかんなぁ。

33 ：

>>29
あ！乙です！
札幌デモに参戦した者です！
よーし、おじさんも参戦表明しちゃうぞ！
http://bananaseed.iza.ne.jp/blog/entry/637540/

34 ：

今日の鎌倉も行くし、9日も参加するよん。
で、起きるの早すぎたのだが、もう鎌倉行っちゃおうかなぁ〜

35 ：

>>30
この動画の場所って、護国寺じゃないか？
護国寺の全面協力か。
護国寺に行って練習できればいいけど、都心から遠い人には便利。

36 ：

今日の東トルキスタンデモに行ってきた。
400人位集まったみたいだ。
よしりん効果…もあるのか？w
千葉で暑いなかチラシ配布した勇者の力もあるだろうな。
９日も沢山集まるといいなー。

37 ：

>>13 >>15
亀レススマソ。
独り言だったんだ。愚痴ってやつ。
それに答えてくれてる人がいるなんて思ってもみなかったよ。
週末は仕事が休みずらい。
いつもデモは週末だけど、今回ばかりは開会式の平日に違いないと喜んでた。
こんな自分の分まで、おまいらシュプレヒコールをあげてきてくれ！
Ｆｒｅｅ　Ｔｉｂｅｔ！！
Ｔｉｂｅｔ　ｆｏｒ　Ｔｉｂｅｔａｎｓ！！

38 ：

>>37
おまいの魂は受け取った！
声枯らしてコールかけちゃる！
４／２６以降、チベット問題を色々勉強し、チベット文化にも少し触れた私。
よってコールには「怒り」も入りますから、半端じゃなくでかい声でやりますぞっ！

39 ：

>>37　8日開会式の時間に併せてシュプレヒコールする集会があるみたい。
まあチベデモとは違うが昨日チラシ貰ったので転載しとく
■八・八北京五輪NOデー！
北京虐殺五輪反対国民大集会
　アジア諸民族の独立を断固支持！
8月8日(金)　開場６時　開会６時半
代々木公園野外ステージ
(車での来場はご遠慮ください)
主催・北京五輪反対国民大集会実行委員会
委員長・殿岡昭郎　事務局長・村田春樹
☆入場無料(カンパ箱あり)
☆旗・プラカード持ち込み歓迎します
☆五輪開催の午後8時8分には北京に届けとばかりの怒濤のシュプレヒコールを行います
☆各民族の代表が次々と登壇し中国の圧政を糾弾します
国防問題の専門家によるミニ講演もあります

40 ：

>>30
ドルマさんかわええええwwwww
で、コールにフリーウイグルも加わってるようなんで
トルキスタン部隊は参加おｋ？マズイかな？

41 ：

すみませんがどなたか、護国寺に何時頃行くと何があるのか教えて下さい。
平日も毎日やってるの？

42 ：

>>39
珍風くさいからｲﾗﾈ

43 ：

>>11
接客業なんかだと、休日には休みは取りづらいよな。
そんな君に朗報。
８月８日の７時くらいから、新宿のお寺でチベット人がキャンドルをやるらしい。
キャンドルはデモとは全然雰囲気が違うとは思うけど、大声は出せないけど、
同じ気持ちの人たちが集まるから、都合が付きそうだったらおいでよ。
正式な告知が出たらまたコピペする。
あるいは誰かがしてくれるｗｗｗ
>>40
注意事項に
※チベット、又は同じ状況下にある東トルキスタン、内モンゴル、中国民主化問題以外のアピールはご遠慮下さい。
って書いてあるから、東トルキスタンはおｋだと思う。

44 ：

>>39
新風はお断りします（ＡＡ略）

45 ：

殿岡って人、ＴＳＮＪ代々木デモの最期に演台上で『私は全体主義国の実情を内部からみてきました、支配者による弾圧と抑圧、共産主義とはああいうものです』と語った人？

46 ：

村田さんって人は、新党日本の副代表？
人権擁護法案に反対なのは評価できるが毎日擁護発言をしたのでちょっと引く

47 ：

>>41
護国寺でキャンドルやってるんだ。
どこかでイベントがある時とか、まれにおやすみの日はあるけど、
基本的には毎日やってるよ。
予定が合うようなら一度行ってみるといいと思う。
結構常連さんが多いみたいだが、
「実は今日初めてなんです」とか言ってみると、
周りの人も親切にしてくれると思う。
お経はチベット語と日本語。
紙を見ながらみんなで声に出して唱えるので、眠くなる心配はないｗ
黙祷が終わってからお茶を頂きつつ、
和気藹々とした雰囲気の中で談笑することが多いみたい。

48 ：

以下、mixiから転載。
--------------------------------------
生きとし生けるものを想って　のお祈り
キャンドルライティングです。
ご都合のつく方、いっしょにお祈りしませんか？
日時：毎日　19：30-20：30(午後7時半―8時半）
場所：護国寺　大師堂の前
護国寺のはじめの門を入って先の長い階段を上りきると、目先に短い階段と大きな本堂が見えますが、
すぐ右側に細い路地がありますのでそこを数十メートル入った所にあるお堂の前です。
情報元：プウパ（チベット人）の方から
「もしよかったら毎日やっているので来て下さい」
Q.1チベット人は何を祈っているの？
A.1チベットの方の答え
「お祈りは、生きとし生けるものすべてに対して、祈っています。
中国人も、人間だけじゃなくて、生きている虫など全部のために祈っています。
それによって自分が幸せになります。自分のためにはあまり祈らない。
祈りのポリシーとしては、他の人がハッピーだったら、私もハッピーなのです。」
「中国の政府の人（のため）にも祈っています。彼らが現実に立ち向かう、Courage（勇気、度胸）が出るように。
今中国の政府の人には、ダライラマと話すCourageがないのです。」
Q.2なぜ”大師堂の前”と表記するのか
A.2護国寺のお坊様がご好意でお堂を開放してくださっているため
※詳しくは　61>、62>を参照ください。
（お寺の方が本当に理解のある方で、ご好意で場所を提供してくださっています…
拝再度いらっしゃる方はチベットのお経の紙をお持ちくださいますようお願いいたします＊＊＊

49 ：

>>40
全然、構わんだろ！
>>41
毎日夜7時半から読経。今はその後にコールの練習をキャプテン自ら指導してるみたいよ！

50 ：

>>41
場所は、護国寺の大師堂。開始時刻は、19:30から。(遅刻しても全然ok)
読経が終わるのは、20:30くらい。お茶が終わるのかは、21:30くらい。
今は、お茶を30分くらいで切り上げて、8.9デモに向けての
シュプレヒコールの声合わせの練習をしてる。
大師堂の位置はちょっと分かりにくいけど、護国寺のHPで調べるか、
仁王門をくぐって左側20mくらいのところに境内の案内図があるから、
そこで確認するといいよ。
チベット関連の大きなイベントがある日は、参拝者もチベタンもお寺の人も
大イベントの方に参加するから、休みになることがある。
mixiには詳しい連絡コミュがある。
mixiが嫌いなら、このスレにでも行く日を書いてくれたら、
その日が休みか否かは俺がレスするよ。
チベット関連の情報なら、2chより豊富に入手できるよ。

51 ：

mixiは２ｃｈと形式が違うので大事な情報が流されにくい。
その裏を取るのは各自の責任だけど、
mixiで情報収集、２ｃｈで議論っていうのが向いてると思うよ。
ただ、２ｃｈでは情報が流されやすい分、探せば誰かが助けてくれるけど。
（ｸﾚｸﾚonlyだとスルーされるけど）

52 ：

確かにミクシの「オホホ会話」は気持ちワリーけど
情報の量と密度じゃミクシが2chを圧倒してるのも事実。
上手く利用すりゃいいんじゃね？

53 ：

ji]

54 ：

必ず行きます！
みんなで行動しましょう！！！
ＦＲＥＥ　ＴＩＢＥＴ！

55 ：

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4105346
韓国人観光客ですが在日のバカ共のせいで迷惑を受けています
在日を発見したのでブン殴ってやりました

56 ：

345 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/05(火) 00:23:38 ID:HdcC53dx0

東京都主催のデモですし、声高に朝鮮族にノー！を叩きつけてみませんか？
良識ある皆さんが集って頂ける事を期待しております。
〜北朝鮮による拉致被害者救出のための集い〜
日時 ： 平成20年8月10日（日）　11時30分〜13時00分
場所 ： 東京都庁 都民広場
　　　　　　・ パネル（100枚）展示
　　　　　　・ シンポジウム （増元照明氏ほか被害者ご家族、特定失踪者ご家族 など）
　　　　　※ 暑くなることが予想されますので、帽子等を各自ご用意ください。
主催 ： 東京都
　　　　 北朝鮮による日本人拉致問題の完全解決を図る東京都議会議員連盟

57 ：

必ずデモに参加するからな〜。
今回は俺だけじゃなく、嫁さんや友人も一緒にだ。
盛り上げてやるぜ。

58 ：

>>49
ありがとう。そう言ってくれるのは本当に嬉しいんだけどさ、
ミクシで「中国はチベットから出て行けー！」ってコ−ルが過激で不快じゃね？
みたいな議論してるのを見ると、トルキスタン部隊は大丈夫かな？
不快に思う人もいるんかな？と、少し心配にもなってくるんだよね。
ああいう事件後だしねぇ・・・。
もうちょっと議論やその他の推移をみて決めるわ。レスくれた人はどうもありがとう。

59 ：

なにそれ？
＞ミクシで「中国はチベットから出て行けー！」ってコ−ルが過激で不快じゃね？
＞みたいな議論してるの
ミクシって学会の巣窟かや？そこまであからさまな意見誘導はすげーなーおい。

60 ：

勘違いしている人が多いんですよ。
チベット旗が人権と平和の象徴だとおもっている人が。
左翼の平和憲法信仰じゃないですけどね。
チベット旗はチベット独立の旗ですから。
「中国はチベットから出て行けー！」っていうのは当たり前なんですよ。

61 ：

http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d422220.jpg

62 ：

チベットとかどうでもよくね？
シナの警察は誰彼構わず言うこと聞かないとボコボコにする体質だが
日本人記者を暴行したクズシナ人
町村は抗議する予定だと言っている
何が予定だ

63 ：

坊さんがデモ参加したりするのはあまり感心しませんが、
普通の俗人のチベット人が「中国はチベットから出て行けー！」
言うのが特に倫理上その他問題になるとは、とても思えない。

64 ：

>>58
このデモの趣旨の中に東トルキスタンもモンゴルも入ってたと思うし、来ても嫌な顔なんてする奴いるの？
微妙な時期なのわかるけど、いつも一緒にやってきたんだし来ればイイ！

65 ：

>>63
なぜ坊主がデモするのは感心しないの？
坊主だって主張したいことはあるだろ？

66 ：

名古屋でも同じ日に関連イベントとしてＳＦＴ日本主催のピースウォークが
開催されます、みんなで一緒にチベタンを応援しましょう！
暑いけど頑張ろう！フリー・チベット！！

67 ：

古来より、坊さんってやたら政治的主張してるよな

68 ：

ダライ・ラマ法王も坊さんなわけだが。

69 ：

比叡山焼き討ち＠日本
信長は女子供も皆殺し
坊主は政治に怒っていいと思う
経済学者が国際的に〜とか言えばいいんで、
坊主は人として怒るのがいいと思う。
補助金とかでお世話になってて言えないのかな？

70 ：

つか、ことチベット問題に関しては、坊さんこそ怒るべき。
坊さんこそデモを行うべきだよ。
法難に対して見て見ぬふりをする坊さんこそ非難されるべきだよ。

71 ：

日本仏教は中国仏教を人質に取られてるからだろ。
昔、中国仏教はチベットと同じように弾圧され、僧侶は解散させられた。
ところが鑑真像を中国で展示する鑑真里帰り展をやったらものすごい観光客が来たので、
共産党は急に仏教寺院を復興（観光地として）することを決め、
実際は日本仏教がそれを行ってる。
日本仏教と共産党の関係が悪化すると、資金も技術も絶える。

72 ：

>>71
日本の仏教界が中国からそれほどの稼ぎを上げているわけもなく。
単に、外国のことなんかに興味がないだけだよ。

73 ：

議論しとるねえ。
mixiでは長々と書き込みして妥協点を見つけたふりをして一応の
終了はしているようだが。チベット人の人たちの意向だから妥協するという
のもどうかとおもう。
それにチベット人やチベット僧の行いが良いのか悪いのかという視点で
みてしまうのは傲慢だよね。支援しながらその人たちを判定するのかと。
最終的にはそれぞれのアイデンティティが問われるってことだね。
もし自分の住む国や家族が、どこかの国に侵略されたら自分はどうするのか？
そこを問われているわけでね。日本の隣に虐殺国家があるんだよ。それをリアル
に考えられない人はちょっとどうかとおもう。
それと「中国はチベットから出て行け」が嫌だという人は、チベット問題をよく見てない
だけなんだよね。それが嫌なら中国とチベットは仲良くしろ、ということか。
もし中国と仲良くできるのなら、チベットもウイグルもモンゴルも日本も苦労してない。
今回の北京五輪もそうだし平気で嘘をつく国だ。人権に配慮する。環境に取り組む。
まったく約束を守っていない。自治権をやるといって支配する。
ダライ・ラマの発言についていえば、チベットの歴史や現状を理解した上で、
本当の意味が分かるとおもうけどね。

74 ：

いや、坊さんこそ怒るべきってのは違うと思うぞ。
坊さんは仏道無上だ。そこが尊いんだ。
俺らこそが怒らなきゃいかん。政治的に動くのは俗人の仕事さ。

75 ：

>>72
逆だって。日本の仏教界が、中国の仏教を支えている。（金だしてる）
書写山の坊さんが、チベット問題の声明を出した時もそのこと言ってただろ。
日本のお寺を開山した上人が、かつて修行した中国の本山がボロボロで
ろくな巻物も残ってない状態だったわけだ。

76 ：

>>74
まさにその通り。坊さんがデモやってる暇あったら自分の所属している寺の
学問なり修行なりをしっかりやって頂きたい。それやらないと、
将来的に困るのはチベット人自身でしょう。

77 ：

>>74
いや、違わないよ。
坊さんは怒ってもいいし、怒るべき時には『喝』をくわえなければならん。
ひっぱたいてでも、縄で絡めてでも、地獄に落ちなんとする衆生を救わねばならん。
だから、憤怒の形相をした仏もあるわけで。

78 ：

>>76
んなことを言い始めたら、坊さんだけじゃなくて、
リーマンだって学生だって、デモってる暇があったら本分をしっかりしろってことになるだろ。
まったく筋違いな批判だと思うよ。
衆生救済に声をあげてこそ、菩薩戒を受けた者のつとめだ。

79 ：

>>78
まさにど真ん中。過日の護国寺オフでの若いお坊さんも、宮沢賢治を
題材として、そういう趣旨の法話をされていました。「自分が今、
置かれている立場でベストを尽くすことが尊いんです。」…みたいな趣旨の
お話でした。
決してフリチベ運動を手放しで賞賛するようなアホなことはしませんでしたね。
なかなか賢いお坊さんでしたな。

80 ：

徳一、法然、一遍、親鸞、日蓮、一休などなど。
歴史上名だたる高僧たちも時の権利者に対して声を上げて、
デモのようなことをやってるじゃないか？
坊主は政治に口を出すなってのは共産主義者の考え方か？

81 ：

>>79の
>>そういう趣旨の法話をされていました。
は、
>>リーマンだって学生だって、デモってる暇があったら本分をしっかりしろってことになるだろ。
の部分ね。これ大事。日本のお坊さんだって、本山で偉いさんにならないと
その宗派を動かすのは困難なのは、僕当たりに言われなくてもわかっているはず。

82 ：

>>81
つまり、上り詰めるまで政治になんか口をだすな。
政治に口出ししていいのは政治家だけ。
政治家以外は自分の本分の仕事だけしてろってか？
ということは、お前さんは上り詰めた地位にいるか、あるいは
ここに書き込むことが仕事だってことだな。

83 ：

>>79はフリチベ活動はしてないってことか？
ここに何しに来てるの？
２ちゃんに書き込む暇があれば、自分の本来の仕事をしたら？
その坊主の有り難い法話がまたっく身になってないじゃん。

84 ：

ま、門外漢がここで井戸端会議していても老師らは動かざること必定なので問題ない。

85 ：

偉くなるまで目の前で苦しむ衆生を救済しないなんて、
菩薩戒を受けた沙門としてあるまじき行動だな。

86 ：

>>82
また極論を。僕もチベット仏教関係に関わって長いですから、多少は日本の
事情も知っていますが、「わしズム」の田中公明氏の記事にあるように、
オウムの絡みもあって文化方面にせよ、政治運動方面にせよ、参加するには
なかなかにリスクが伴うことは確かです。よって、
>>リーマンだって学生だって、デモってる暇があったら本分をしっかりしろってことになるだろ。
…のポイントをしっかり抑えて頂ければ、あとは個人の責任に於いて
お好きなようにやればよろしいかと。それだけのことですわ。

87 ：

>>73
雲南のバス爆破の後、情報の確認もせずに
「東トルキスタンのボケー！平和的にやってるチベットに迷惑かけんなやああ！！」
って言ってた某フリチベ重鎮もいたしなあ。
まあ、それだけ一生懸命なんだろうと好意的に解釈する事にはしてるがw

88 ：

>>84
ピンポ〜ン♪大正解です。

89 ：

>>86
自分の論理の延長線上に都合が悪い事態が生じると『極論』と言って逃げるのを
『ダブルスタンダード』ていいます。
坊さんがデモしてはいけないなんて考え方が極論だと気付こうな。

90 ：

>>86
そのポイントとやらを踏まえようが踏まえまいが、
すべては個人の責任において行うことだろ？
支離滅裂だな。

91 ：

>>89
坊さんがデモしたければすればいいんじゃないですか？日本の仏教界であれば
そういうことに熱心なのは、主に地方寺院所属の坊さんだろうし、本山として
も北京との関係に支障がきたさない限りにおいては黙認するでしょうし。
チベットでもデモやってる坊さん達は恐らく所属している寺の学問なり
修行なりの継承に携わっていない連中でしょうし。まぁ…言い方は悪いが
「鉄砲玉」みたいなものですかね。
自分がリアルで将来的に可能性があるとお考えのかたは、それらのことを
踏まえてデモに参加するなり、本業に勤しむなりすればいいんじゃないですかね。
可能性が無い人はry

92 ：

>>84
物事が大きく動く時ってのは、往々にして中堅や若手が立ち上がった時なんだよな。
いつの時代でも年寄りはなかなか動かないもの。
それを突き上げるのが若手。

93 ：

>>90
日本のチベット関係がオウムだらけなのも知らない人達が少なからずいる
状況で、個人の責任がどうこう言い出すのも随分性急な話ですね。(笑)

94 ：

>>91
今度は根拠のない決め付けですか？
書写山も護国寺も宗派の有力寺院なのに。

95 ：

>>93
個人の責任をどうこう言い出したのはあなたですよ。
またオウムとか持ち出してｗ
支那人か草加か知らんが、ワンパターンだな。

96 ：

実際のところ、ウイグルデモはガラ悪い奴やアピも多かったから
一般（特に女性とか）の参加者との温度差はかなりある印象。
本来のデモの空気には近付いてるんだろうけどね。
だからこそ、チベットデモは女性や子ども連れでも
安心して参加できるデモであってほしいと願ってならん。

97 ：

>>94
決め付けもなにも、実際に某本山関係者からお聞きした話ですから。
チベット問題について声明を出すか出さないか、会議に掛けてさんざん
議論したものの、所詮は「ガス抜き」。トップの鶴の一声で「却下」。
書写山さんは確かにお偉いですね。とはいえ、護国寺さんのスタンスも
そう間違っているとも思いませんが。もしかしたら僕の知らないところで
声明を出しているのかもしれませんが。

98 ：

>>79
その法話、自分の本分をしっかりやった上でデモをしろということで
デモするなということではないと思うが。
こういう活動をし始めると、使命を見つけたみたいになって
取り付かれたように熱心になりすぎる人が出てくる。
しかし、それは実はうわついてるんであって、生活をまずしっかりしろ
ということでは。

99 ：

>>93
おれオウムが混じってても気付かねっからさ、あの団体がオウムだとかどこのデモの主催が関係者だとかそういう具体的な話よろしく頼むよ。
曖昧なイメージ戦略みたいな話は別にいいからさ。

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