【ｸﾞﾗﾍﾞﾙ】☆★DF-02完 全 攻 略 Lap３【ﾗｲｼﾞﾝｸﾞ】

1 ：2006/10/29 〜 最終レス ：2012/08/13

まだまだ現役！
タミグラでダーパク喰えるぞ！
まったりかたりましょう♪

2 ：

Σ(ﾟ□ﾟ;)うおw、DF-02スレ３が立ち上がってるW。ひとまず２ゲット

3 ：

３ゲトしちゃった！！


　_,,_
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八ﾉヽﾉ ＼…

4 ：

４さま

5 ：

GOOOOOOO!!!!

6 ：

1000GET!

7 ：

誰かDF02漏ってる椰子いないのか？
みんなでしゃぶろうぜ！

((((((っ･ω･)っ　ﾌﾞｰﾝ

8 ：

まきむらさ〜ん！
おばさんなんだから赤西君好きとか言うのやめれ！
　_,,_
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八ﾉヽﾉ ＼

9 ：

もう飽きられてんじゃね?
ダパクかトップに移行したﾔｼ多そう
車高低いしOP少ないし

10 ：

前スレからFAQ
Q1 ターマック仕様にしたいのですがタイヤは何が使えるのでしょう?
A1 純正ではブレイジングスターのタイヤとホイルが対応します
Q2 ドッグボーンがすぐに曲がってしまいます
A2 ノーマルカップジョイントの欠陥が原因です
　　純正ユニバーサル(高精度)かSFGの樹脂ドッグボーン(安価)の移植を推奨
Q3 ボールデフに純正ユニバーサルが付きません
A3 TT-01ユニバーサル用カップジョイント(ボールデフ用)を使用します
　　またユニバ→ボールデフの場合はTG-10ボールデフも使用出来ます
Q4 フロントワンウェイは付きますか?
A4 TT-01フロントワンウェイが対応してます
　　ユニバの場合はTB-01強化フロントワンウェイがそのまま対応
　　既にTT-01用を使用している場合↑用カップジョイントを使います
Q5 スパーが壊れました
A5 スリッパーが無いマシンなのでハイパワーにはリヤボールデフ必須です
　　またアルミプロペラシャフトも破損原因になるので避けましょう
Q6 サスストロークが足りません
A6 フロントダンパーの取り付け位置は内側になってますか?
　　またリヤはアルミダンパーやTXT-1用ダンパーを組むと劇的に改善されます
Q7 アルミレーシングステアのネジが入りません
A7 3mmタップを立てるか2.5mmドリルで穴を広げてネジにオイルを塗れば入ります
Q8 XBとキットは何が違うの?
A8 タイロッド固定→ターンバックル フリクションダンパー→オイルダンパーの2点が違います
Q2については諸説あるので迷ったら質問推奨。

11 ：

>>10
TG10ﾎﾞｰﾙﾃﾞﾌは良いね♪
ギャも樹脂じゃないから耐久性もﾊﾞｯﾁｼ！
まだ売ってるのかが疑問？

12 ：

>10テンプレさんくす♪

13 ：

シャーシの前足取り付け部が割れて
放置状態だったのを
パーツ取り寄せてようやく完成。
キット買ったほうが早かったかも…
http://p.pita.st/?m=r896yvm1

14 ：

>>13さん（　´∀｀）
あんたのグラベルは喜んでいるぜ。
そのマシンを大事にするんだぜ坊主。

15 ：

>>14さん
レスありが�dクス！大事にするよ。
携帯厨でスマソ
フロントにTB02のサスマウントを
無理矢理装着して車高を稼ごうとしたが、
あんま変わらなかったよ…
でも材質が硬いっぽいので良しとするw

16 ：

>13
なんだこりゃ。グラベルのクセにカッコ良く写ってるじゃねぇかｗ
どんな酷評されても使い続けりゃ愛着沸くよな。メンテさえ目ぇ瞑ればまだまだ…。

17 ：

>>16さん
初めてのホビラジがXBグラベルで、
このシャーシで４機目…
自分がヘタクソなだけかと思ってたが、
シャーシ割れ易いんですかね？
いつも公園で遊んでる、
初心者のリーマングラベラーでつ。

18 ：

過去スレ
【ｸﾞﾗﾍﾞﾙ】☆★DF-02完 全 攻 略 Lap２【ﾗｲｼﾞﾝｸﾞ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1130387600/
　●【ｸﾞﾗﾍﾞﾙ】DF-02完 全 攻 略【ﾗｲｼﾞﾝｸﾞ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1108303742/

モーターマウントの穴位置とピニオン対応の事
縦(A)から反時計回りに45度進む毎にB,C,Dがあって
スパーが70Tの時はA=19T B=18T C=17T D=16Tが対応
同67TではA=22T B=21T C=20T D=19Tね
んで裏技として各穴で-1Tのピニオンが使える
更にオプションのメタルモーターマウントを使う場合
バックラッシュが詰まり気味になるから
70T時 A=18T B=17T C=16T D=15T
67T時 A=21T B=20T C=19T D=18T
の様に説明書より1枚少ないピニオンを使う必要がある

19 ：

>>17
どこ割れた？
ロアアームの付け根が割れるのは誰でもやる、気にするな。
俺のシャーシは三つ目だ・・・。

20 ：

>>19さん
フロントのＵ字シャフトを挿す所です、
デフが入る所の底部分。
無茶なジャンプはしてないけど、
何度かぶつけて、気付けばパックリ…
このシャーシならみんな通る道なのか・・・
ぶつけない様にもっと練習して、
(公園ラジ専門ですが)
永く付き合って行きます。

21 ：

>>20
やっぱそこか。
ダークインパクトになるとその部分（バルクヘッド）だけ交換できるんだけどね・・・。
DF-02はシャーシ全交換な罠。
あと蛇足ながら
http://www.amazon.co.jp/TAMIYA-INC-OPTIONS-OP-301-TL010fb0b90c60f30ec0b90b50b90b70e30d50c8/dp/B00061HC54
これがDF-02にも付くけどその割れた部分、フロント下二カ所だけには付けない方がいい。
割れる確率が高くなるから。

22 ：

>>21さん
ありが�d、アノ部分「バルクヘッド」
と呼ぶのね、勉強になりました。
Ｕ字シャフトも曲がり易いから、
サスシャフトを検討してましたが、
更に割れ易くなるのなら止めておきます。
Ｕ字自体がバネの役割なのかな？

23 ：

>>22
バルクヘッドってのはデフギアを格納してる箱全体のことを言う。（狭義では下半分かな）
"あの部分”そのものを指す言葉ではないので注意。
バルクヘッドに"あの部分"も含まれていますよってこと。
サスシャフト自体はお勧め。
標準状態で車輪側ロアサスアームを貫いてる段付きビスはそのうち走行中に外れて無くなる。（もしくは緩む）
走行前と走行後のゆるみ確認を省けて楽になるからつけると便利
（ステンレス鏡面仕上げでフリクションロスを低減とかの効能はこの車の場合余り関係ない）
車体側のU字棒は構造上よほどおかしなコトにならない限り無くならないし
オフセットクラッシュしたときかかる負荷を反対側の軸にも負担して貰ってシャーシ割れを防ぐように働く（特にフロント）
からあの部分には付けない方がいい。ってことだと思う。多分。
つかU字棒が曲がるってどんな状況だ？

24 ：

>>23さん
なるほど〜、勉強になりました。
ありがとうございますm(__)m
Ｕ字棒が曲がる時は
アノ部分が割れる時ですねw
書き方が適切では無かったです、ｽﾏｿ
車輪側の
「━mD ←こんなやつ」
をTL用サスシャフトに取り替えですね！
確に緩み易いです、
コツコツと改良して行きたいと思います。

25 ：

>つかU字棒が曲がるってどんな状況だ？
フロントバンパーが撓ったときMA19がずれる事がよくあるよ。そのまま気付かずに走らせていると
曲がるケースもあるようだ。
このスレ読んで不安になったので自分のシャーシを調べてみたが幸い無傷だった。
アルミテープでも貼って補強しておくかな。

26 ：

リアダンパーステーの取付けを増設してみた！
http://p.pita.st/?m=scvmtvze
ストロークを稼ぐ為にショックを立てるのはイヤだからいい感じになったよ。
みんなはリアの車高の低さはどうしてる？

27 ：

自分はテンプレの通りTXT-1ダンパー入れて解決したよ
CVAならTXT-1用U部品と14mm段付きビスを取り寄せてノーマルダンパーを組み替えればおｋ
そんな自分のDF-02は1年近くお休み中なんだよな
思い入れのあるマシンだしそろそろメカ載せて復活させてやりたい

28 ：

>>27
TXTダンパーって？
ビッグフットの？
情報サンクス♪

29 ：

>>13です
>>26さん
リアの車高は、
ロアアームの取り付け穴は内側で、
シリンダーに付けるスペーサー(？)
を三枚かませています。
↑(これがｶｺﾜﾙｲ)
ウィング取り付け位置に、
ウィングとダンパをビス止め、
って事もやってみましたが、
ドライブシャフトが暴れて断念しました。

30 ：

>>29
漏れは逆に増設した事でショック内に2�_ｽﾍﾟｰｻｰを噛まして
短く出来た！
ロア側の内側を使うと確かに車高を稼げるけど
見た目､レバー比を考えると一番外側にダンパーを
付けたかったので…

31 ：

>>30さん
車輪からの入力を、より車輪に近い所で
受ける方が良い。
て事でしょうか？
色々試行して改良するのも
ラジコンの楽しみですね。

32 ：

>>31
後､ロア外側につけて車高稼ぐだけなら京商の
4､8�_ボールエンドのロングを使うだけでもOK♪
純正のピロボールにピッタリ！
多少スプリング受けがガタつくけど…
スプリング受けも京商のに変えれば完璧
漏れはいろんなマシン持ってるから余りパーツがいっぱい！
色々と思考錯誤してるよ♪

33 ：

>>32さん、盲点でしたw、
確にソコが伸びれば済む話しですね
TXTダンパ買うより安く済みそう。
＞いろんなマシン持ってるから
うらやますぃ…
ウチはグラベルの他にXBランチと
マッドブルだけです…近所にキッズランド
しか無いのでタミヤばっかりだw

34 ：

ついでに、フロントの改良(改悪?)
うP！http://p.pita.st/?m=r896yvm1

35 ：

>>33
ランチ走りがコミカルで楽しそうだね♪
漏れはタミヤだとグラベル､ダーパク
京商だとレーザー
グラベルはダーパクよりお気に入り♪
今度GPバギーのマッドスピリットが発売されたら
グラベルに足を移植しようと考え中…
>>34
ダンパーステー良さげだね♪
漏れはフロントは少し立ててロア真ん中使いたかったから
スクエアのフロントダンパーステーはマジで悩んだよ。
無駄に金かけたくないから止めたけどね。

36 ：

装着例
http://p.pita.st/?m=gpr2ztix
ボールエンドは250円くらいなのでオススメ♪
写真ではスプリング受けも京商製！

37 ：

>>35さん
アルミ、カーボンパーツは高くて、
やっぱ手がでないですよね。
レースは考えてないので、金をかけずに
遊べる車を作りたい！
でもモーターは良いのに替えたい…(^_^;)いまだに付属の540…

38 ：

>>31
車輪の国、向日葵の少女

39 ：

>>37
オプションに金を掛けないのが一番♪
ターンバックルなどはストックで余ってたのを付けただけ(゜ε゜)
でもアルミダンパーはいずれ欲しいなぁ
DF-3用のね♪

40 ：

>>39
なんも京商のパーツ使ってるからってゆってDF-3って京商みないな呼び方せんでも！W

41 ：

>>40
スマソ(´・ω・｀)
DF-03だった

42 ：

http://p.pita.st/?m=lmg30bcd
リアにもTB-02ダンパーステーを移植！
このままだと、ロア外穴を使っても、
上がり過ぎになるので、
>>30さんのをヒントに、シリンダー内に
スペーサーを入れ、
ダンパ長を少し縮めてます。
アッパーアームは有り合わせの
ターンバックルシャフトと
ダンパ用ボールエンド・・・
DF-03用って使えるかな…？

43 ：

>>42
いい感じですねぇ！
ターンバックルはちゃんとDF-02用のが発売されてまつよ♪
ダンパーはダイヤル調整がついてるDF-03用がいいと思うんだ。

44 ：

>>43さん
情報ありが�d！
ターンバックル探してみます、
使い古しでｶﾞﾀｶﾞﾀだから、せめて
ボール受けの部分だけでも替えないと…
DF-03アルミダンパｲｲｯすね！
けど今月は金欠…
ゆっくり永く楽しむよヽ(^ω^)ノ

45 ：

>>42です
ちゃんちゃか ちゃん ちゃん
ちゃちゃん ちゃちゃんちゃん
う〜ま〜く出〜来た〜と〜
ﾆﾔﾆﾔ眺めていたら〜
ウイングが〜付かない事に〜
気が付きま〜し〜た〜♪
チックショ〜！

46 ：

>>45
あらら…
いい感じでついてたのに､そんなオチがあったとは(￣□￣;)
いじってる時間はたのしめたという事で♪
ドンマイ(｀・ω・´)

47 ：

>>46さん
色々考えた末、コードを束ねる
ナイロンバンドで縛りつけますた！
やっぱり無いと「バギー」として、
締まらないですね。
オイラにとってウイングは飾り、
空力云々より見た目重視ww

48 ：

ＤＦ−０３と悩んだけどなぜかこいつを手に入れた
早くダート走らせたいなぁ
後ボールデフ入れるべきですか？

49 ：

スポチュン程度ならデフロックでも良いのでは？
23T以上保護の為入れておいた方が良いかと。

50 ：

金かけず楽しむのが吉。

51 ：

>>48
ボールデフを入れるならユニバと一緒に買った方がいいよ。
ボールデフはDF-02用じゃなくてTG10用ね。

52 ：

ＤＦ−０２用ダンパー買って来てダイヤル調整じゃないことに気づいた(泣)
とりあえず車高を稼ぎたかっただからさほど弊害はないんですが
リアはスペーサー２枚かまして高めに設定しています。
モーターは　ＢＺか何かオフロード用のが打っていたので装着
９．？？〜１１．？？のギアで使えって指示が・・
ノーマルだから問題ないかな。
ＴＧ１０のボールデフ　鉄ギアのがなかったです。
近くのラジ天じゃ・・・
どっかほかも回ってみようかな　明日でも・・・
後はバスタブシャーシの予備程度で様子見ようと思います。

53 ：

>13から写真うPしてる携帯厨です
>>52さん、
田宮のダートチューンモーターですか？
当方ド素人なので、ギア比？ターン？
サッパリ解りません(^_^;)
スポーツチューン以上のモーターには、
ピニオン、スパーの指定があるのかな？
キッズランドの店員さんに聞けば、
解るだろうか・・・
もうしばらく、付属540で、
ぶつけない練習します…

54 ：

標準って金属ギアだったっけ…

55 ：

っぽいけど　色からして・・・

56 ：

すぐにTB用樹脂ギアにしちゃって＾＾；
特に問題感じなかったけど…やっぱ換えない方が良かったかなぁ？

57 ：

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1163864930/l50

58 ：

フラットダートを走らしてきました。
うーん小さな段差もすいすい　イイカンジ
ここまでくるとジャンプとかしたくなってきました。
>>53
ダートチューンみたいですね。
フラットダートではあまり意味がないかもしれませんが
加速がいいかんじです。

59 ：

58さん
ダートチューンでしたか！
すいすい走れたって事は、
ノーマルギアでもOKて事ですね。
購 入 決 定 ！情報ありがとうﾉｼ
ジャンプはアノ部分が割れそうで、
怖くて出来ないw

60 ：

>>50
うむ。タミヤ地獄なんて無縁な俺は一年ほど同じタイヤで走ってたりする。

61 ：

TBパーツ取り付け、
やはり無理があった様で
1パック走行後取り付け部分のネジが、
外れかけてました…orz
新たにAパーツ注文、素組みで行きます。

62 ：

>>35
おまえ、レーザースレで下らない焼きそばの書き込みしてる奴だろ。
相当うざがられてるのにいい加減気付けよ。

63 ：

あぁ、あの基地外か。早目に首吊って欲しいね

64 ：

そいつのせいでレーザースレ死んだよね

65 ：

頭の悪さがにじみ出てる文体で、自作自演してもすぐわかるんだよな。
ダーパクスレにも出没してるし、本当に死んで欲しい。

66 ：

>65
ID:HZUYILuV?

67 ：

いや、全然違う。

68 ：

スレ汚さんといてくれ！！
くだらん話はよそでやってくれ。

69 ：

いまさ、サンダーショットとグラハウとどっち買おうか迷ってるんだよね。
実はグラハウは去年買ったんだが、買って一週間ぐらいで壁にぶつけて全壊して以来
そのまま。
サンショはガキの頃欲しくてたまらなかった。
どっちか買うにしても、そこそこアップグレードはしたいと考えているんだが。

70 ：

１・壁にぶつけたくらいで全壊はありえんだろ。直して使えよ！
２・どっちも大して弄れるような代物じゃないが
ボールデフやワンウェイあるだけＤＦ０２のが…金かけられる。
サンダーショットの改造は…基本流用になるからある程度知識要るぞ。

71 ：

ロクに知識も腕も無いくせにアップグレードとか間抜けな言葉使うバカにはトイラジでいいんじゃね？

72 ：

ｷｯｽﾞ○ﾝﾄﾞにAパーツを注文し、
待つこと二週間…
我慢できずラジ天まで遠征して購入！
DF-03アルミダンパも入れて
復活しますた！
ついでに予備シャーシもゲト(^_^;)
ラジ天にスク○アの
カーボンダンパーステーがありましたが、
これって地雷ですか？
どうみても左右の穴がずれて…
ま、高いパーツは
これ以上入れないつもりですけどね。

73 ：

フロントワンウェイを安くあげようと中身だけ交換タミヤＯＰ．200入れたのですが、ジョイントカップが合いません。
ユニバ入れてあれば他のジョイントカップで対応できそうですが、ノーマルのままで対応できるジョイントカップはあるのでしょうか。

74 ：

>>73
残念ですが有りません。
おとなしくユニバ入れて(OP.217)ツーリングカー強化ジョイントカップ買ってください。
それでつきます。
そのままだと溝深すぎで少々カタカタぎみなのでカップの奥にスポンジ入れるといいかも。
つかノーマルドッグボーンのままフロントワンウェイ入れたらドッグボーン曲がるどころかねじ切れるんじゃないかな。

75 ：

>>74
即レスありがとうございます。おとなしくユニバ入れます。
ユニバはタミヤ以外スクエアでも大丈夫ですか。

76 ：

>75
スクエアとかゆわずに無難にタミヤにしといてください。まず間違いないと思いますが。

77 ：

はじめまして。自作ミニサイズリヤDD2駆オンロードから転校してきました。バギーは全く初めてで店員に勧められるがままグラベルを購入しました。そのうちに改造魂が再燃しコテコテ車になっちゃうと思いますがいろいろ教えて下さいね〜

78 ：

>>75
スクエアユニバだとDF03用を買いなされ！

79 ：

>77
DF02はそこそこいじって気軽に遊ぶのがよいかと…。
コテコテにするならDF03の方がよかったのではないかな？

80 ：

>79
いじり甲斐を悩んだ末、ギヤデフでプラパーツだらけの02にしますた。カラフルな棒やら丸いボールやら入れて足を育てて楽しんでいきまーす。

81 ：

バギチャレ締め出され記念カキコ．．．orz

82 ：

来年からバギチャレ出れねーじゃないか。ＤＦ−０３買えってことか。

83 ：

いくらなんでも早いなぁ。
なんでそんなにもワンメイク化させたいんかのう。
買わせるためとはいえなぁ。

84 ：

まじ！？
バギチャレの為に２台購入（中古）したのに二回とも雨で流れて走らせじまいで締め出しかよ！

85 ：

>10のA2でSFGの樹脂ドッグボーンとありますが、スーパーファィターＧのことですか？ ドッグボーンのみの交換だけで良いですか？

86 ：

そ。
カップから一式蛙。

87 ：

>86氏へ。今それ組んでますがなんかカップが少し左右にカパカパ動きますがいいんですよね？

88 ：

マンタレイとグラベルハウンドどっち買うか悩んでいるんですが、速さ的には
どっちの方が上ですか？直線番長なんでストレートスピード重視ですww

89 ：

･･･ホーネット買っとけ。

90 ：

>>直線番長なんでストレートスピード重視です
なら、四駆より二駆そしてホーネットがいいw

91 ：

ホーネットは持っていたんで違うのが良いですね。

92 ：

その二つって事ならグラベルで良いんじゃない
比べたこと無いけどこっちの方がギア周り単純なだけストレートは伸びるんじゃないかと。

93 ：

メンテナンス性じゃ天地ほど差があるよなぁ。
定評あるマンタ系と･･･ギア交換で絶望すら感じるグラベル＾＾；
メンテ性を犠牲にしてまでパーツ数省かなきゃならんかったってか･･･。
ＤＦ０１から移行したのはこの辺にヒミツが･･･？

94 ：

>>93
DF-02は単なるTT-01のコンバージョンだからだよ。
オフロードが苦手なバギーという致命的な欠点の原因はこれ。

95 ：

88ですが…
みなさま色々ありがとうございます!!
>DF-02は単なるTT-01のコンバージョンだからだよ。
>オフロードが苦手なバギーという致命的な欠点の原因はこれ。
↑これって本当ですか!?こんな致命的な欠点あるんだとちょっと嫌ですね…ww
なぜマンタレイと悩んでいるかというと、OPのスピードチューンギアでギア比が
極端なことも可能でスピードもよく伸びるのではないかと単純な発想なんですけ
どね。
TT01は家にあるんでDF02は単なるコンバージョンということだったら、TT01に
グラベルハウンドの顔を付けてバギータイヤ履かせれば化けそうですねw

96 ：

グラベル最近買いましたがバギーとしてはちょっと低いですね……モントラタイヤ履いて土手と河原で遊ぼうと思いますが誰か履いてる人いませんか？どんなタイヤが簡単につきますか？

97 ：

ＴＴ０１とＤＦ０２は別物。コンバージョンはほぼ不可能。互換性はギア周りのみ。
>94氏が勘違いするのも無理ないほど･･･雰囲気の似てる兄弟って感じ。ｵﾓﾁｬﾎﾟｲ＾＾；
ってかぶっちゃけどっちもＸＢ前提だしね―
ところで>88はダークインパクトとかトップフォースは考えてないん？
あとよく覚えてないがマンタにもグラベルにもＯＰでギアはあっただろう。
･･･スカイライン用だっけ？

98 ：

>オフロードが苦手なバギーという致命的な欠点の原因はこれ。
駆動系の密閉性はDF03以上なので準防水バギーとして
水溜りをバリバリ走らせてますが、何か？
>>96
ワイルドウィリー2の後輪とかHPIのMT用とか。

99 ：

だからといってオフ苦手を覆す要素にはならんけどいいよなぁその密閉度
ダークはそこのところ自滅してるからねぇ

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【田宮】マイティフロッグ　その５【蛙】 (819)
☆ワイルドウイリス&ワイルドウイリー２part5★ (869)
ユニオン・パークプレーンを語るpart3 (628)
ブラシレスモーター　モーター13個目 (419)
タミヤ新製品総合スレ　2 (719)
EPにLiPo+ブラシレス+スペクトラムを普及させよう (372)
--log9.info------------------
【腹筋】ドラゴンフラッグ【高負荷】 (220)
　　　　　　角田　　　　　　 (320)
【プロテイン】肝臓保護サプリ【飲み過ぎ注意】 (588)
<復活>自作トレーニング器具を見せ合うスレ２ (279)
■-ギア総合スレ-■ベルト/ストラップ/グローブ等 6 (501)
筋肉のためなら禁酒・断酒スレ (513)
【ウ板の王者】たけぽん4【アンチ立入禁止】 (425)
減量って簡単なのに何故女はﾀﾞｲｴｯﾄ失敗ばっかなの？ (782)
【上半身の】ディップス【スクワット】4 (213)
お前ら、伊藤リオンに勝てるか？ (559)
残念なインストラクター（イントラ）を語るスレ (766)
【猫背】　姿勢を良くするためのスレその2 (232)
なんで体操選手ってあんなに筋肉発達してんだ？ (217)
　　ぶっちゃけ・ウエイトはビッグ３だけでよい　　 (312)
【マカ】男性ホルモンを増やせ！【亜鉛】 (577)
★★アルギニン・オルニチン・リジン★★ (268)
--log55.com------------------
【王莽】新〜後漢初【光武帝】3
なぜ趙括さんは英雄になれなかったのか？
三国志名将二十四選 5スレ目
もしも梁山泊に2ｃｈがあったら･･･
ブルースリーＶＳジャッキーチェン
最強の軍人皇帝を決めるスレ
光栄式に能力評価してみるスレ
諸子百家で一番使えると思う学派、人物は誰よ？