EPにLiPo+ブラシレス+スペクトラムを普及させよう

1 ：2007/03/13 〜 最終レス ：2012/08/04

このあいだ、復刻バギー見て久々にラジコンやってみたいって言ってた奴に
いろいろと説明してたら
ツレ「え〜？この1万円もするバッテリーって1週間に1回しかつかえないの？」
俺「うん、まぁでも寿命をあまり考えなきゃ2,3日に1回でもいいけどな・・・」
ツレ「この雑誌に載ってるブラシレスってハイパワーでノーメンテなんでしょ？
いいなこれ、なんでみんな使わないんだろ・・・値段もそう違わないのに」
俺「全日本選手権でブラシレス使用可能なカテゴリーがないから
まだ異端扱いなんだよ・・・せいぜい仲間内で楽しむくらいかな・・・」

ツレ「いまだにクリスタルでバンド管理・・・ってかなんで2.4GHz帯使わないのかな？
自由に開放されてるんだよね？少なくとも、現状の40MHzや27MHzよりずっと広帯域だよ」
俺「ほら、なんというか・・・日本の許認可事業には既得権益が付き物だろ・・・」
ツレ「なんかユーザーにわざと不便を押し付けてるみたいだね・・・なんか興味なくなっちゃったよ」
・・・
・・
・
俺「とりあえず、ほれ、これ走らせてみ」
といって、俺は彼にGP3800とｽﾎﾟﾂﾝ仕様のデザゲを持たせて近所の公園に行った。
そして適当にディッシュパイロンを配置し、プロポを渡してやった。
ツレ「ｱﾋｬﾋｬﾋｬ（・∀・）　たのすぃーなコレ！」
そこでおもむろに、VR1マッチドのIB4200にGTBベロ5.5Rのダークインパクトで追走し
並んで直線に差し掛かったところでスロットルをすぅっと最後まで握りこんだ
ツレ「！！？はえ〜！！なにそれ？！俺もそっち操縦したいｗｗ」
俺「あれ〜？興味なくなったんじゃなかったっけ？ｗｗ」
二人「あはははｗｗ」
こうして新しいRCフリークを一人増やしたわけだが、正直彼の言ってる事は
間違っていない。どれもこれも決して目新しい技術ではないのだから
いち早く普及させてほしいと思うんだけど、みんなどう思う？

2 ：

ある意味重複
【Li-po】リポバッテリー・充電器スレ【Li-ion】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1155374963/
ブラシレスモーター2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1148723198/
ＤＳＭスペクトラム解禁！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1140254804/
という事で削除依頼よろ

3 ：

>>2
個別のスレでこの手の話ができんのか？頭使えよな。
削除依頼？
そんなめんどくせー事すっかよ、ばーかｗ

4 ：

sageすらしない厨房乙！

5 ：

ドサクサに紛れてスペクトラムとか抜かしてるんじゃねーよ糞が

6 ：

>>3
＞個別のスレでこの手の話ができんのか？頭使えよな。
わざわざスレ立ててまでこの手の話をする必要があるのかよ？頭使えよな。

7 ：

>>5
2.4GHz帯でのスペクトラムに目くじら立てて糞呼ばわりかｗ
よがｗｗ

8 ：

>>6
こんな過疎板で多少つまんねースレ立てたくらいで
がたがた言うなよ。
リソースは十分あるだろｗ

9 ：

＞つまんねースレ立てたくらいで
何だ。クソスレ立てたって自覚はあるんだｗ

10 ：

どうでもいいけどsageくらい使えよ厨房！
ついでにこれ読んどけ
http://c-au.2ch.net/test/-/radiocontrol/1145089488/5

11 ：

マジレスすると、創作のセンスが今ひとつ
「作者本人が主張したいこと」が強すぎて、配置した登場人物の台詞が
わざとらしくなっている点など、随所に粗が目立つ
全体としてのまとまりは悪くないので、次回作に期待

12 ：

まあ、れっきとした電波法違反だから通報しておくか。

13 ：

ヒント:国内メージャーが参入してないから。

14 ：

ドロームじゃあ当たり前のようにみんな使ってじゃん

15 ：

みんな使ってるなら使っていいのか？発想がもはや小学生以下だな。

16 ：

>>15
だってスレ主は、ゆとり教育厨房だもんｗｗｗ

17 ：

ミニプレーンは始まるぞ。＜２．４ＧＨｚ
操縦は世界規格のISMバンドによる2.4GHzの高周波帯を使うプロポ。
クリアな周波数を自動的に選んで運用するシステムです。送信機の
スイッチを入れると79波の中から空きバンドを自動選択して受信機
と同期し、安定した周波数で運用するという、安全性に優れた方式です。
●2.4GHz帯79波内を自動スキャンし、安全な操縦をサポートする送信機を新開発。
http://www.kyosho.com/jpn/products/rc/detail.html?product_id=101476
京商ならなんとかしてくれそうだが。
今回は室内モデルだから、屋外のホビーＲＣは当分まだだろな。

18 ：

>>17
※製品の仕様は、予告無く変更になる可能性があります。あらかじめご了承ください。
京商だぞ！
忘れるな！

19 ：

>>ID:3H3EdNgF
話題提起スレなんだからageでやらしてもらう。
おめーは「削除依頼しろ」やら「sageでやれ」やら
うるせーんだよｗｗカルシウムとれ
簡潔に言うと「仕切り厨」ってこった。
>>ID:jbnHBO7O
誰が電波法違反したのか言ってみろよ？
あ、おめーの頭から出てる怪電波を自己申告してんのかｗｗ
つか、ほとんどこの二人と俺しか書き込みしてねーなｗ
>>11
まとめすぎてネタっぽく見えるけど
おおすじ実話だよｗ
>>17
2.4GHz帯ってのは、この日本でも比較的自由に開放されている
周波数帯なので、期待したいね。

20 ：

>>19
よ

21 ：

公園で走らせたのか？公共施設を占有されたら一般の人達に迷惑をかけると思うのだが。

22 ：

>>1
＞誰が電波法違反したのか言ってみろよ？
お前だよボケナス。2.4GHｚ帯が自由に解放されてるだと？お前はどこの国の国民だ？
少なくとも日本の電波法には2.4GHｚ帯を自由に使っていいなんてどこ読んでも書いてないし、
RC用(産業用除く)の電波は27、40、72MHｚに限ると書いてある。
＞あ、おめーの頭から出てる怪電波を自己申告してんのかｗｗ
お約束通りだが、自己紹介乙ｗ

23 ：

>>20
ほど、相手をって罵りたがるんだよな〜ｗ
なっ君ｗｗ
>>21
占有ってｗ
俺ら以外に少年二人しかいませんでしたが？
ピット作って半日遊ぶとかなら言われるのも分かるが
バッテラ1本、たかだか20分だ。
何事も程度ってものを考えなくちゃｗ
>>22
威勢がいいな、おいｗ
どこに俺とツレがスペクトラム使ったって書いてあるんだ？文盲ｗ
あんまり無知さらすなよ。こっちが恥ずかしくなるｗ
ttp://www.keyman.or.jp/3w/prd/71/61003571/?vos=nkeyadww20003571

24 ：

>>23=>>1
痛いｗｗ痛すぎるｗｗｗｗ

25 ：

>>23
で、一番下のリンク先のどこにRC用として使えるって書いてあるんだ？

26 ：

>>23
さらに突っ込んでおくと、ブラシレス積んだ化け物を公園で走らせたわけだな？
よ。暴走して人に当てたり物に当てたりしたらどうやって落とし前付けるつもりなんだ？

27 ：

>>24
ひきこもりには少々毒が過ぎたか
悪かったなｗ
>>25
2.4GHz帯は出力10mW以下なら技術適合証明のある機器の場合
免許不要で使えるんだよ。
メーカーがRC用として技術適合証明を取得すれば
日本でも使えるようになる。
早くこういう便利なものが使えるようになればいいと思わね？
俺も現時点では使っちゃダメだと分かってるし、
そもそも使ってると書いてねーだろうがよ！！！
お前の相手は本当に疲れるよ、ったく・・・
ブラシレス云々からもお前の視野の狭さが伺えるよ。

28 ：

お前、出力10mWがどれほどのものか分かって物言ってるのか？
自分に都合のいいとこだけしか読みません、知りませんってかｗ
バカの相手は疲れるよｗ

29 ：

>>　ID:Llor7uwN
お前さ・・・
どうあっても今のクリスタルによるバンド管理でいいって思ってんの？
京商がミニプレーンで実現しようとしていることが
RC全体にも広がればいいと思わないの？
それとも今後もずーっとRCKとJRMに居座って既得権益で
甘い汁吸ってる糞野郎どもに、プロポ買うたびに金払って
現状で満足していたいんか？
話の持って行きようが悪かったんなら、謝ろう。
LiPoやブラシレスやスペクトラムの3点が普及するだけでも
EPはもっと気楽に楽しめるジャンルになると思うんだよ。
しかもこの3つは別に目新しい技術でもないわけで
なにが普及を妨げてるのか？気にならね?
単セル放電やら追い充電、保管用充電気にしながら
楽しめる人なんてズッポリはまった人だけだろｗ
ブラシ交換やコミュ研、こんなのこれからRCやろうと思ってる奴にしたら
面倒以外のなにものでもない。
リビルダブルだけど軸受けはメタルの23Tストックとか意味不明だろｗ
この辺を広く話し合いたいスレなんだが分かってもらえるかい？

30 ：

SPEKTRUM　DSMの送受信機はギリの10mW だな。
>>1
ただ、今のNiMHは1週間もあけなくていい、むしろガンガン使わないとダメ。
レース用の過激な充電でなければ、1日3回、3日連続ぐらいは平気。
レースでなければ（厳密な管理がいらなければ）継ぎ足し充電もむしろ推奨。
ほんとにVR1のマッチドなんて使ってるの？インテレユーザーなら常識だろ（ｗ
そんなにRCする時間があればだけどな・・・

31 ：

>>29
逃げるなよアホｗ
＞どうあっても今のクリスタルによるバンド管理でいいって思ってんの？
ああ思ってる。同時走行台数が79台？そんなに走らせて何がしたいのかさっぱり分からん。
クリスタル変更がいらん？シンセで十分だろ。ダイヤル回すだけだし、クリスタル買う必要もない。
＞単セル放電やら追い充電、保管用充電気にしながら
＞楽しめる人なんてズッポリはまった人だけだろｗ
Li-Poは現状のNi-CdやHi-MH以上に神経質に管理しないといかん訳だが。
＞ブラシ交換やコミュ研、こんなのこれからRCやろうと思ってる奴にしたら
＞面倒以外のなにものでもない。
自分の常識が世間の常識だと思わないこと。コミュ研をこれからRCやるような
奴がすると思うか？ブラシ交換が面倒？じゃあ車体のメンテなんてやってられんわな。
それならメンテフリーで壊れない車作れって主張する方がまだ説得力があるｗ
＞この辺を広く話し合いたいスレなんだが
どこがだよｗ

32 ：

>>29
開き直ってるしｗ
まあ、ゆとり教育クオリチーで育った厨房だからしかたないか
相変わらず`sage'も使えて無いし

33 ：

明らかに見苦しい>>1
これは間違いなくゆと(ry

34 ：

>>30
継ぎ足し充電すると、擬似ピーク出ちゃわない？
多少終わったバッテリーはラフにも扱うけどさ
ラフな扱いをして1セルだけ死んだパックとか
そりゃ俺も含めてずっとRCやってる人ならバラで組みなおすとかできるけど
これからって人は死んだセルがあることも分かんないとおもうんだ。
今の高容量NiMHはあきらかにNiCd時代より
シビアな扱いを求められてるわけで、扱いやすい(かつ安全なｗ)LiPoの主流化を願うよ。
>>31
1mmも逃げてないけど？ｗｗ
30にも書いてあるが、今グレー（本当はクロだけど）として出回ってるカー用スペクトラムは
出力10mWだよ。お前こそ分かってないだろうがｗ
なんか言ってみろよｗｗｗ逃げんなよｗｗｗｗｗｗ
> Li-Poは現状のNi-CdやHi-MH以上に神経質に管理しないといかん訳だが。
まともな充電器使って1C充電守って、換気忘れなきゃいいだけだろｗ
だいたいメンテフリーのRCやりたきゃトイラジやってるつーの
自分の常識がどうとか言ってるが
これからも
LiPoよりNiMHが良い
ブラシレスよりブラシが良い
スペクトラムよりクリスタルが良い
ってのが君の常識なんだ？
だとしたらもうこのスレ見なくて良いよ。
そういう自由も君にはあるからｗ

35 ：

>>32
スレ主がage進行を望んでるのに、なんでsageなきゃなんねーんだ？
お前昨日からsage、sageうるせーんだよ。
1番下のスレの最新レスがいつだったか見てみろ
こんな過疎板でsage求める意味が分からんわｗ

36 ：

出力に関しては俺の不勉強だった。それは認めるし、謝る。
が、認可が降りることはないね。ラジコンごときのために無線LANと携帯に
どいてもらうつもりか？
＞まともな充電器使って1C充電守って、換気忘れなきゃいいだけだろｗ
その程度の認識でLi-Po使ってるの？まあお前の家が燃えようが俺には関係ないし、
知った事じゃないけどな。
＞LiPoよりNiMHが良い
＞ブラシレスよりブラシが良い
＞スペクトラムよりクリスタルが良い
＞ってのが君の常識なんだ？
某ふぇら〜りばりの曲解乙ｗ
＞だいたいメンテフリーのRCやりたきゃトイラジやってるつーの
さっきの主張と矛盾してることに気づかない？

37 ：

> が、認可が降りることはないね。ラジコンごときのために無線LANと携帯に
> どいてもらうつもりか？
あのさ・・・携帯電話は2.4GHz帯利用してません・・・
知らないなら、もうこの話はしなくていいよ。本当に。
> その程度の認識でLi-Po使ってるの？まあお前の家が燃えようが俺には関係ないし、
> 知った事じゃないけどな。
通常の使用において、俺の家が燃えたんなら
PL法に基づいてメーカーを訴えるまでだが。
> ＞だいたいメンテフリーのRCやりたきゃトイラジやってるつーの
> さっきの主張と矛盾してることに気づかない？
掛けたくも無い手間なのか、趣味として楽しみたい手間なのか
ここらは個人によって違うってことだな。

38 ：

ああ悪かった。じゃあ聞くよ。無線LANにどいてもらうつもりか？

39 ：

無線ＬＡＮと混信しない技術ってないんですか？
日曜とか、サーキットに行って空きバンドがなかったらがっかりする。
同じバンドで２人も３人もかぶってたりして。
サーキットでバンドボードを無視して良いとしたら、便利なんだけど。

40 ：

バンド気にせずにいいってのは確かにメリットかも知れんが、今度は走行場所が飽和状態に
なって、結局走らせられないってことになると思う。

41 ：

>>３８
ISMバンドを利用する機器として認可を受けるだけの事だよ。
無線LANの割り当てを譲れもなにも、無線LANだってISMバンド。
もし京商のミニプレーンに適合証明が降りないとしたら
単純に根回し不足。
>>３９
そもそもISMバンドは混信を容認しているからね・・・
その辺はメーカーが上手い方法を考えて欲しいとは思う。
ただし
現時点ではまだスペクトラム使ちゃだめだ、自分の事しか考えて無い自己中だよ。
バンドボード無視なんて不用意な発言はやめようよ。
バンドボード不要はうれしいけど、お立ち台人数制限は必要かもね。

42 ：

安価はちゃんとうて

43 ：

>>42
すまんｗ

44 ：

最終的に求められるのは安全管理とマナーじゃないのかと。
素人にいきなりﾌﾞﾗｼﾚｽ（高出力）組んだって駄目だろ。
人身事故なんて洒落にならん。そこらへんはTVゲームと違うわけで。
何も知らんで平気で買い与える親がいそうで、それが一番恐ろしい。
ある程度の敷居の高さは絶対に必要だと思うが。
多くのRTRに540等の低出力ﾓｰﾀｰ乗せてるのは、これで色々学べって意味もあると思うが。
ｴﾝｼﾞﾝ系はあの爆音があるから
一般論として、生活観の無いところでないとやる気がしないだろうし。
そういう意味ではまだGPの方が安全かもしれない。

45 ：

空モノだとリポ＋ブラシレスまではわりと普及してるよね

46 ：

無線LANとの干渉は避けられないし、モバイルやってる人間からしてみたら
ラジコンごときのせいで通信切れたとなったら許せんだろうな。そこからラジコン
叩きに発展しなきゃいいが。

47 ：

>>44
なるほどなぁ、トイラジ気分でブラシレス+LiPo買い与えるような親がいそう
ってのは同意。
もし、RTRにもスペ+Lipo+ブラシレスが採用されるような時代が来れば
アンプで出力絞るかモーターをショボくするなどの対策はして欲しいね。
そこから、本来持てるポテンシャルを発揮できるような仕組みを、マニアな奴なら
できるようにしておくと楽しそうだけどｗ
たださ、現状の敷居がマナーの無い人間を寄せ付けずにいるかっていうと
疑問じゃないかい？
>>45
空物と車での現状差はどっからきてるんだろうね･･･
俺、空物まったくやらないから考察できないなぁ。
>>46
ホットスポット用意してる飲食店なんかのすぐ近くに、RCサーキットっていう構図だと
そうなるんかもね。

48 ：

PLCの場合はどちらかと言うとヲタ趣味のアマチュア無線の方が騒いでるね。

49 ：

Li-Poの同じ容量なら従来のバッテリーよりも圧倒的に軽いっていう特長と、ブラシレスの
メンテフリーでかつハイパワーっていう特長が電動派の空屋の要求にマッチしただけのこと。

50 ：

>>49
そのメリットはそのまんまEPカーも享受できるものなのに
なぜEPカーには普及しないのかって話だよ。
LiPoもブラシレスもEPカー用として（一応は）製品化されているのに
ブラシレスがJMRCAの公認を得られない合理的理由なんか
見当たらないと思うんだが。

51 ：

JMRCAにアタマの固いジジイしか居ないからジャマイカ？

52 ：

まず衝撃に弱く、ケースに傷が付くと発火する危険性があるってのが致命的。
プラでカバーされてる製品もあるけど、衝撃に弱いって弱点を帳消しにするようなもの
ではない。しかもカバーがあることで内部のLi-Poがどんな状態か把握できないという
別の問題もはらんでる訳だ。中で膨らんでるのを知らずにカツ入れしてピットテーブルで発火なんて
ことになったら目も当てられない。
さらに、少なくともカー用途としてはLi-Poもブラシレスも運用ノウハウが充分に浸透してるとは言い難いってのも
理由だと思う。

53 ：

ブラシレス＝ハイパワーだと思い込んでるやつがいるみたいだけど
いまは２７T相当のやつもあるの知ってて言ってるのか？

54 ：

>>53
それをそのままJMRCAのクソジジイどもに伝えてくればおk

55 ：

デメリットは解ったけど
それは飛行機と車とで普及率の佐賀でる理由じゃないよね。
飛行機は扱う人が少ないから事故数も少ないからＯＫってこと？

56 ：

>>52
単純にハードカバーで包むじゃダメなのか・・・
LiPoはもう少し時間がかかりそうなのかな。
とはいえ、ブラシレスはもういい加減ブレークしてくれてもいいと思うんだ・・・
>>53
LRPの新作にも540クラスのエントリー向けブラシレスがラインアップされてたね。
なんで、このタイミングでLRPの日本代理店事業からHPIは撤退すんだ・・・。
いや、勘ぐるつもりは無いけどさ
>>55
飛行機のクラッシュって、案外スピードも重量も大したことないのかな･･･？

57 ：

>>53
知ってる。
それがｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞになり、ｺｽﾄが下がればﾌﾞﾗｼﾓｰﾀｰは過去の遺物になるだろうな。
そもそも、ﾌﾟﾛﾎﾟで出力下げればいいだけの話だし。
でも今は低燃費高出力ってのが最大の売りのような気がするのさ。
>>1に、「速い方が分かり易くて面白い！」ってな事が書いてあると
踏むべき階段をすっ飛ばしても碌な事にならんよと言いたくなる。
子供が扱う事もあるんだから、そこは神経質になってもいいと思うんだが。

58 ：

>>56
＞HPIがLRPの取り扱い中止
俺もちょっと勘ぐった。
本当かどうかは知らんがJMRCAと（ブラシ）モーター製造業者がつるんでいるって噂を聞いたことがあるし。

59 ：

大したこと無いも何も、メッチャメチャのグチャグチャになりますがな。落ち方にもよるけど、
スピード乗ってたら間違いなく原型を留めない、バルサのクズに成り果てる。まあ、寄せ木細工
みたいにして根性で修理するんだが。
俺は元々空屋で車は最近始めたばっかなんだが、前の車がスピンしてその脇腹に後続車が刺さるとことか
見るとまだまだLi-Poは使えないなって思ってしまう。ただ、最近じゃ釘ブッ刺してもナイフで切り裂いても
発火しないって触れ込みのLi-Poもあるけど、それでもまだ従来のバッテリーのように気軽に扱えるものじゃないな。

60 ：

RC用途のﾓｰﾀｰってそれほどまでに利益あげてんのかな？
家電製品に使われるﾓｰﾀｰに比べりゃスズメの涙位の普及率だと思うんだが。
まぁ全くの想像なので、なんとも言えない。

61 ：

>>58
ttp://www.lrp-electronic.de/e/lis/
これ見て日本(JMRCA)だけ公認してないってのにすげー違和感感じるよね。

62 ：

あLinkミスった
ttp://www.lrp-electronic.de/e/lis/01_Basics/index-Speedos.html
フレーム構造止めろよなｗ
>>59
なら、なおさら空物でLiPoは流行らないはずだけど・・・？
危険性承知したうえでも、得られるメリットの大きさから
空物ではブレークしたと取れるんだけど。

63 ：

まだ居るのか１は。親御さんも可哀相だな。

64 ：

>>62
確かに危険度は車と比べてはるかに高い。墜落したときの衝撃は車がクラッシュするよりも
遙かに高いだろうし。ただ、空モノだと基本的に周りに落ちるとヤバいものが何もない、広い
とこでやるから問題になりにくいだけで、これが人間直撃したとか民家に突っ込んだとなっては
やっぱり大問題になるぞ。

65 ：

俺も友人にラジコンを勧める時に非常に悩む。
そこそこの1/10EPバギーが1万で売ってるとして
友人はそれを買えば終りと思っている。
で、バッテリー2〜3本と充電器と安いサーボ・アンプ・送受信機が必要だとして
それだけで本体1万+2〜3万、合計4万かかると知ると買ってくれない(´・ω・｀)
っとなるとミニッツとかタムギアみたいなRTRに走るようになる。
せめて一般的なストレートパックが乗る物を買ってくれれば良いのだが。

66 ：

ずぼらな俺にはブラシレスはたすかるよ
コミュ研面倒だしモーター降ろして色々する時間あったらもう１パック走れるし
せっかくの休みサーキット行ってメンテで時間取られるやだよ
オフやってるからアーム折れたりして修理とかもあるし
何でブラシレスが叩かれるかわからん
遅いモーターも有るのに
リポもニッ水より管理らく　使う人が説明書読まずにアホな取り扱いするからでしょ
スペクトラムもそのうち購入する
いくら趣味だからって言ってもメンテと加工好きじゃないしそんな暇じゃない

67 ：

>>1がスレを引っ張らないと話題が続かないような。良スレになるようにｶﾞﾝｶﾞﾚ。
リポを載せて、スペクトラム使って同時走行台数が増えると危険度は上がるよね。
それこそ公園なんかで発火させたら周囲に騒がれるだろうから走行場所に気を付けよう。

68 ：

>>64
だいたい空物やる時点で、自分の扱ってる物の危険性を嫌というほど分かってるしな。
空こそ飛んでないけど、車物もスピードがのってれば凶器っていう認識がないとダメだ。
ガキがする車物には、リポは時期尚早。

69 ：

ブラシレスも現状ではパワーアップの手段であって既存のモーターの置き換えじゃないし。
そして既存のモーターを置き換えるにはまだ選択肢は少ないし、値段だって高い。
思うに、ブラシレスの普及が進まないのは値段とか選択肢の少なさに加えて、
ブラシレスである必要性があまり感じられないってのもあるんじゃないか？
その導入によって革命的な変化とか、デメリットを補ってまだ余りある
メリットがないと、大枚はたいて乗り換えようなんて思わないでしょ。これは
Li-Poだって同じ。Li-Poの場合はソニーのリチウムイオン電池騒動でその
危険性を知ってる人は増えただろうしね。

70 ：

オリオンのリポのインプレｷﾎﾞﾝﾇ
使用者の体験談が聞きたい(・ω・;)

71 ：

>>65
俺も友人や会社の人に
「ラジコンやらないか？　とりあえず3万出せ！夢が買える！」と言うと
引かれる。

72 ：

GP一緒にやってた仲間がEPにハマリました。
安定化電源、充電器、放電器、コミュ研、パラセルバッテリー等…。
で、メンテやら充放電やらで走らせる時間は…。せっかくの休みに…。
それを見て、自分はリポ＆ブラシレス（23Tブラシモーターについていける程度）を検討していますが…。
1さんの言うとおりにリポ＆ブラシレスがもっと普及してほしいです。
国産だったら高性能で安全なのが出来そうなのに…。

73 ：

国産ねえ。ほどほどの性能でかなり高価なのが出来上がるぞｗ
それにその状況ならリポとブラシレス入れたところで何も変わらん。

74 ：

ソニーのリポは見事に燃えたが

75 ：

72です。
その、EPにハマった仲間と一緒にEP走らせたいのですが…。
EP専用のインドアサーキットもいけるし。
ただ、EPをソコソコ早く走らせるための多大なコストと労力、ノウハウを考えたらちょっと…。
だからといって、リポ＆ブラシレスもあまり期待できないですか…。
しかたないのでしばらくGPとEP混走で我慢します。

76 ：

>>75
Li-Poを夢のバッテリーだと思ってるみたいだけど、現実はそうでもないよ。
過負荷、過充電、過放電にひどく弱く、すぐに劣化したり膨らんだりするから
管理は確実にニッ水やニッカドよりも面倒になる。クランプメーターで電流・
電圧をチェックして過負荷にならないようにモーターやギア比を選ばなきゃ
いけないし、オートカットが働くまで走らせたら多分過放電でバッテリーお亡くなり。
充電も万が一の発火に備えて常に付きっきりで監視しとかなきゃいけないし、
家燃やしたくなければ耐火容器(俺は土鍋に入れて庭で充電してる)も必要。
耐火容器なんて大げさなと思うのなら「Li-Po　発火」でググるといい。

77 ：

>> ID:Llor7uwN
ざっとLiPoについて調べたけど、発火まで至る場合は
相当の衝撃か、1C以上の充電などがほとんどで、ソニーの
リチウムイオン電池にいたっては製造上の欠陥が原因だよ。
なんでそこまでネガティブイメージ植えつけたいのか知らんけど
実際にRCの通常使用でたびたび発火があったなら、事故として報道されるなり
ググってもトップ3までに来ないか？普通。
実験として釘を刺したり、5C充電しといて「火噴きました」ってなんなのｗ
それ言いだしたら、NiMHも爆発事故おこしてるんだけどね。
Lipo対応の過充電防止充電器、過放電防止アンプ、ハードカバーとバランサー対応の
パックバッテリーが現状すでに商品化されてるよね？
日本のPL法はそんなに甘くないはずだけど。
> 思うに、ブラシレスの普及が進まないのは値段とか選択肢の少なさに加えて、
> ブラシレスである必要性があまり感じられないってのもあるんじゃないか？
> その導入によって革命的な変化とか、デメリットを補ってまだ余りある
> メリットがないと、大枚はたいて乗り換えようなんて思わないでしょ。
デメリットってコスト以外になにがあるの？空物でのブラシレスへの急速なリプレースを
知ってるんなら、その補って有り余るメリットが分かるはずだけどね。
メンテフリーと高燃費はエントリー層にとってまさに垂涎だとおもう。

78 ：

とはいえ電解液か正極、負極にドラスティックなイノベーションがないと
LiPoはそもそも燃えるものばかりで出来ているという事実はかわらないようだね。
>>68のいうとおり、比較的低年齢から触れる機会の多いEPカーにはLipoはまだ向かないのかもしれん。

79 ：

>>77
またPL法かよｗ
何でもカンでもPL法にしたいだなオマイは
はっきり言っちゃおうか、リポはカー用動力として使うのは技術がまだ乏しい
とあるバッテリー製造メーカーに聞いたけどリポは、まだ無理だねとの事、最低でも正式に普及するのは5年くらい掛かるんじゃないと言ってた。
オ○オ○からリポバッテリー出たけど爆弾作っちゃったね。だってｗ
で、埒が明かないので、漏れが>>1の代わりに削除依頼出しときますた

80 ：

過放電でも発火する場合はあるんだが、まあそんなことはどうでもいい。
問題なのは些細なミスによって発火に至る危険性がニッ水やニッカドに比べて
高いという事実。そしてミスをしない人間などいないと言うこと。もちろん、技術の
進歩でこれらの問題が解決される可能性を否定したりはしない。ただ、現状だと
誰でも使える手軽なパワーソースだとは言い難いと思うのだが。
＞Lipo対応の過充電防止充電器、過放電防止アンプ、ハードカバーとバランサー対応の
＞パックバッテリーが現状すでに商品化されてるよね？
＞日本のPL法はそんなに甘くないはずだけど。
PL法大好きみたいだけど、残念ながら使用者のミスによるものはPL法の守備範囲外。
事故の多くが使用者の過失で起こっていることは冒頭でお前さんが指摘した通りだ。
それに各種安全装置も絶対とは言えない。繰り返すようだが、確かにニッ水でも爆発
事故は起こっている。しかし、問題はそこではなくて発火に至る可能性がニッ水よりも
高いと言うことだ。
最後に、
Li-Poのデメリット
・コストは指摘の通り、まだまだ高い
・かなりの改善が見られるが、瞬間的に大電流が要求されるような使い方には
向かない(放電量が少ない)
・最近のトレンドである、バッテリーをシャーシ片側に搭載するレイアウトだと、
左右の重量バランスが崩れる(セッティングでカバーできる範囲かどうかは知らん)
ブラシレスのデメリット
・やっぱり高い
・専用アンプがまだまだデカい
・熱に弱い
・出力特性がブラシモーターとかなり異なる
・低速に弱い
飛行機と車じゃモーターの使い方がかなり異なることに注意。当然、飛行機やる上での
メリットがそのまま車で使う場合のメリットにつながるとは言い切れない。

81 ：

>>79
日本語でOK
>>80
Lipoに関しては概ね同意せざるを得ないのが現状かな・・・
78で言ったように技術革新を待つしかないね。

> ブラシレスのデメリット
> ・やっぱり高い
> ・専用アンプがまだまだデカい
> ・熱に弱い
> ・出力特性がブラシモーターとかなり異なる
> ・低速に弱い
アンプのでかさは性能に著しい影響を与えるほどではないし
熱に弱いのはブラシモーターだって、モーター側に過剰な冷却システムを
要求することもある。
だいたい、世界戦ではすでにブラシモーターと同じレベルで戦ってる事実がある。
日本はブラシレスにおいて、世界の潮流から取り残されてることからも
明らかに普及を阻む人為的な"なにか"を感じずにいられないんだけどね。

82 ：

>>81
でも、世界戦勝ったのはブラシモーターｗ
世界戦でブラシレスモーター使ったワクースの人が一言
『ブラシレスモーターじゃレースにならないね遅すぎる』ｗｗｗｗ
今年、タイのTITCレースでもＡメイン常連であるスリカーンもブラシレスモーター使って撃沈
ブラシモーター上位独占

83 ：

>>82
で、君はブラシレスモーターが世界戦で勝利できなかった事が
JMRCAに公認されない事とどう関係すると思ってんの？
ブラシモーター最高！と思うならそれで結構。
一生コミュ研やってろや。

84 ：

LIPOの安全性を言い出せば、そこらのiPODや携帯電話だって爆弾と同じ。
日本では報道されてないが、iPODの爆発事故はある。
ブラシレス、リポ、スペクトラムは実際に使ってみれば、必ずしもイイ事ばかりと
いうだけでも無い事がわかるはず。
ただ、それはユーザーが選択すればイイ事であって、政治的に排除気味な気が
するのは確かだね。
それでも使おうと思えば使えるんだから、まずは自分が使って広めるべき。権威を
倒すロビー活動は必要だよ。
ヨーロッパではユーザー自身がクラブを作ってレース運営するし、
USAでは、やりたいことはちゃんと声を上げて団体行動に移す実行力がある。
サーキットが1$かそこら値上げするって言っただけでボイコット運動するとか（笑）
一歩間違えば自己中ともいえるが、団結して行動するということはそれなりのストレス
やエネルギーがいるし、そういったことをやっている上での結果だと言うことも事実。
RCに限った話ではないが。

85 ：

>1
スレ主がけんか越しになったらあかんて。
荒れるだけだから。
>1の責任として紳士的に対応して下さい。
で、空と陸でのブラシレスの普及率の差は
結局なんなの？
そもそも空ものでブラシレスが増えたのは軽量化出来るから？
それは車にもメリットになるよね。
空ものやってる人の方が試したがりだっただけ？

86 ：

ブラシレス欲しい
NiMHのバッテリーで走らせてみたい
スペクトラムって便利
でも高いね

87 ：

>>83
厨房が僻んでるのか？
全日本出た事無いくせにJMRCA語るなよｗ
>>84
ipodは知らんが携帯電話はリポじゃなくてリチウムイオンな

88 ：

悪徳団体みたいに言われているけど、かつてはJRMはラジコン専用電波の確保や
ラジコン保険の実現にがんばった団体だったし、JMRCAはRCを競技として社会的
地位の向上を目指していたんだ。（本音のエネルギーとしてはもっとRCやりたい！
ぐらいだったと思うけど、勢いがある時代ってのはいいねえ）
最近はRC自体の勢いが減って既得権益者みたいに見えるけど。
>>85
加減速が激しいカー用のブラシレスは、どうしても複雑でヘビーになることや
その上冷却が難しいとか、飛行機用に比べてブラシレスのデメリットが出やすいのが原因。
LRPとかのはかなり服しているが値段が高い。

89 ：

要するに、もっと熟成・普及して値が下がるのを待てということでFA？
流行り始めが高いのは何でも同じか。
チラッとググッたんだが、ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄｶｰもﾌﾞﾗｼﾚｽらしいよ。

90 ：

>>85
空物だとブラシレスのデメリットが出にくいのよ。車みたいに頻繁に全開→全閉
を繰り返す訳じゃないし、レスポンスも車ほど細かくリニアである必要もない。
さらに苦手と言われる低回転域を使うのなんて着陸時ぐらい。冷却もプロペラ
後流を常に受けられるから特に問題にならない(モーターがカウル内にあるヘリは
この辺も気を使ってるけど)。

91 ：

>>87
携帯電話にも採用されてるけどな
ttp://e-words.jp/w/E383AAE38381E382A6E383A0E3839DE383AAE3839EE383BCE99BBBE6B1A0.html
べつに普及を望んでないなら、普通にその理由を言えばいいよ。
俺を貶めてスッキリしたかい？

92 ：

別に普及とかじゃないよ
知識や扱いが明確化されて無いのに公園とかでしか走らせない超初心者が知ったかで語るなと言う事
おまいの様なﾔｼがリポを爆発させるんだ
漏れは、自分のピットの前に動力用リポを使ってるﾔｼが来たら逃げるもん
目の前で爆発されたらシャレにならないからね

93 ：

本当だね、同じく水よりも圧倒的に危険な燃料を
プラスチックのタンクに入れたGPカーをやってるのを見たら
逃げるといいよ

94 ：

>> ID:GL2t297/
君が>>79でLipoを云々言う前に、>>78で俺はLipoの潜在的危険性を認めてる。
ブラシレスモーターに関してJMRCAでの公認を望むのは、上位組織や同加盟国での
公認が進んでるのになぜ日本は？と言ってるんだが。
全日本に出たこと無い奴はそういうこと言ってはいけないんだな。
で挙句に

> とあるバッテリー製造メーカーに聞いたけど〜
や
> 世界戦でブラシレスモーター使ったワクースの人が一言〜
で
さも訳知り顔になってるけど、こういうのこそ知ったかって言うんじゃね？普通

95 ：

俺は>>1さん応援してるよ!
>>1さんがんばれ!

96 ：

ここまでのレスを見て>>1は自分の意見が通らない事や都合が悪くなるとキレる自己中厨房だって事がわかった。
だから皆、もう>>1を相手にするのは止めろ
>>95
自作自演乙！

97 ：

どっちかっていうと>>1さんよりID:GL2t297/の方がそういう傾向ある
>>1さんlipoダメかもねって認めてるじゃん。
ID:GL2t297/　と　>>1さんの発言みてたら
ID:GL2t297/　の方がヒステリックだし。

98 ：

新しいもの好きの俺は>>1に同意だな
コミュ研　放電いやんだぁー

99 ：

日本のＲＣ業界って、ユーザから金を搾りとることばかり頑張ってるからね。
シャシーメーカにしろ、サードパーティメーカにしろ。
業界で一致団結して、ランニングコストを下げない方向に持っていこうと
してるんだろね。

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