【開業100周年】越後線・弥彦線★14

1 ：2012/02/15 〜 最終レス ：2012/08/14

内野ー吉田間社会実験の成果は如何に？
E129系は何両入るのか？
Y編成引退間近？
腐ったとこだけPCコンクリート枕木化？
新潟駅付近高架化に伴う影響は？
社会実験実施決定で全国の注目を集め、近代化進行中。
越後線・弥彦線14スレ目です。
JR東日本新潟支社
ttp://www.jrniigata.co.jp/
※前スレ
越後線・弥彦線★13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1302594366/

2 ：

>>2
Ζ　　　100周年か・・・　　進歩の無いこって。

3 ：

銚子電鉄みたいだな

4 ：

>>1
乙！

5 ：

社会実験の話でもちきりになるんだろうな。
このスレは。

6 ：

頭のおかしな人には気をつけましょう

7 ：

劣頭の話は本スレでやれ

8 ：

.　　Λ Λ　 /
　　( ・∀・)⊃優しさﾏﾝｾｰ
〜/U 　/
.　レ　レ

9 ：

越後長沢まで延伸汁

10 ：

>>9
もうとっくの昔に廃止されたんだが。

11 ：

暇つぶしにウィキペディアで越後線の駅を見てたんだけど、
大昔に桐原駅で立てこもり事件が起こってたんだな。
事件について調べても、記事とか情報が出てこない。
今の小さな駅舎見るとまったく想像できないなｗ

12 ：

>>11
確か30年くらい前じゃなかったか？
既に今の小屋だったような気がする。。。

13 ：

俺、その翌日(昭和49年8月27日)の新聞持ってるぞ。
1面と社会面にデカデカと載ってる。
無人駅と書いてあるから駅の規模は今と大して変わらないんじゃないか。

14 ：

大雪で立ち往生、乗客一泊旅館ご招待ｗって有ったなあ＞桐原付近
「わあ〜羨ましい〜ｗ」と思った当時確か厨房ｗ

15 ：

ん？前スレデータ落ち。

16 ：

スレ立てるの早杉。990位で十分。

17 ：

巻の3番線？にある仮架線柱の撤去作業してる。
巻まで20分毎とかになったら使えそうだったのに

18 ：

荒町踏切で事故

19 ：

>>17
おお、ショック。
巻で定常的に折り返し運転する気はないということか？

20 ：

越後曽根止ｗ

21 ：

N-31はもう戻ってきたか？

22 ：

さてと今週土曜日が時刻表発売日。
前日夕方に早売りするかな？

23 ：

さて、今日は早売り日。
一般的な会社の給料日でもある。

24 ：

大増発に感涙　　T　T

25 ：

神保町で早売り時刻表入手！

26 ：

>25
ｋｗｓｋ

27 ：

今年の1/2-3に気動車を充当した新潟-弥彦の初詣臨時列車が運転されましたが、
弥彦線の運転士は気動車も運転できる免許を持っていたのでしょうか？

28 ：

>>26
前スレの>>837が正解。
越後線　新潟-(20分毎)-内野-(40分毎)-吉田　データイムダイヤパターン　2012/3/17改正
00 20 40 00 20 40 00 新＿潟 55 15 35 55 15 35 55
05 25 45 05 25 45 05 白＿山 51 11 31 51 11 31 51
08 28 48 08 28 48 08 関＿屋 48 08 28 48 08 28 48
10 30 50 10 30 50 10 青＿山 42 02 22 42 02 22 42
13 33 53 13 33 53 13 小＿針 40 00 20 40 00 20 40
16 36 56 16 36 56 16 寺＿尾 36 56 16 36 56 16 36
19 39 59 19 39 59 19 新大前 33 53 13 33 53 13 33
23 43 03 23 43 03 23 内＿野 30 50 10 30 50 10 30
-- 46 -- 26 -- 06 -- 西が丘 -- 46 -- 26 -- 06 --
-- 51 -- 31 -- 11 -- 越赤塚 -- 41 -- 21 -- 01 --
-- 57 -- 37 -- 17 -- 越曽根 -- 37 -- 17 -- 57 --
-- 02 -- 42 -- 22 -- ＿巻＿ -- 31 -- 11 -- 51 --
-- 07 -- 47 -- 27 -- 岩＿室 -- 26 -- 06 -- 46 --
-- 10 -- 50 -- 30 -- 北吉田 -- 23 -- 03 -- 43 --
-- 14 -- 54 -- 34 -- 吉＿田 -- 20 -- 00 -- 40 --

29 ：

>>28
新ダイヤでの列車交換実施駅は、
（新潟）・関屋・寺尾・（内野）・越後曽根・（吉田）
となるな。

30 ：

>>28
新ダイヤでは、内野折り返し電車は折り返し時間が27分あり、理論上は、越後赤塚まで20分毎運転可能となってる。

31 ：

>>30
すいません間違えた。
×　理論上は、越後赤塚まで20分毎運転可能となってる。
○　内野西が丘に列車交換設備を新設すれば、理論上は、越後赤塚まで20分毎運転可能なダイヤとなる。

32 ：

今回改正でここだけは盛り上がってるなあ。

33 ：

2012/3/17改正　吉田発　越後線下り内野新潟方面行き時刻表
4: 59
5: 54
6: 55
7: 14 50
8: 40
9: 17 52
10: 21*
11: 00 40
12: 20
13: 00 40*
14: 20 59
15: 39*
16: 27 59
17: 38
18: 03 42
19: 56
20: 40
21: 32
22: 07 42
23:
*: 3/17-6/30運転

34 ：

2012/3/17改正　内野発　越後線上り巻・吉田方面行き時刻表
5: 25
6: 22柏崎 39曽根
7: 07 24巻
8: 06 34
9: 46
10: 23
11: 03* 43
12: 23
13: 03* 43
14: 23
15: 03* 43
16: 21
17: 06 29柏崎
18: 08 47
19: 22柏崎
20: 03 46
21: 38
22: 07
23: 10 39 59
無印：吉田
*: 3/17-6/30運転

35 ：

現在定期列車の時間帯が季節列車扱いとなっている。。。
何か意味があるんだろうか。。。

36 ：

もし季節列車扱いになって吉田方面減らされたら
困る。なんの為に４０分毎になったのか分からん。

37 ：

>>35
>>36
内野‐吉田の40分ヘッドは社会実験で車の免許でいえば仮免状態
利用客が少なければ打ち切りになるという流れでしょ

38 ：

季節列車扱いの3往復は、毎日運転が前提のようで。
これらの電車が運休する場合は、内野で併結や分割が発生してしまう。

39 ：

今日寺尾駅でなんかあった？
新潟〜内野間動かんぞ＞＞

40 ：

>>39
夏でもないのに恒例の枕木自然発火w
夏の風物詩だと思ってた。。。

41 ：

増発の他にパークアンドライドも推し進めてるけど、
ひょっとしたら南区の住民も取り込めるかも。

42 ：

1さん乙

43 ：

>>38
運休する事を想定していないような運用を作ったようだ。
これはもう定期化したも同然だな。

44 ：

寺尾はまだ木製枕木なんぞ使ってたのか。
新潟ー内野間はコンクリートに交換済みかと思ってたのに。

45 ：

40分間隔になっても、それに接続する弥彦線は増発しないのな・・・
いい加減、11時台と14時台、終電を22時台に設定して欲しい。

46 ：

>>45
確かに11時代と14時代は欲しいな。

47 ：

今年のおいらん臨はダイヤ的に分水の2番線を使う気がする

48 ：

錆取りにはもってこい

49 ：

さて、ダイヤ改正まであと10日余りだ。

50 ：

　|＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／７
　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 /
　|　 |　　　　　　　　　　　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　|　 |　　　　　　　　　　／ ＿＿　＼　　　　　　__　　　　　　/　 /
　|　 |　　　　　　　　　（__／　　　＼　＼＿＿／　）　　　　 /　 /／⌒i
　|　 |　　　　　 ∧　　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　 /　　　　　　|　　 ∧
　＼　＼＿＿ノ ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 ／|　 ＼_ノ　ﾉ
　　 ＼＿＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿__／　　＼＿___ノ

51 ：

越後線は深刻な不採算区間が足を引っ張って地方交通線扱い…の典型だね。手抜き電化の吉田―柏崎間は廃止も検討されるヤバいレベルだが、内野以東は複線化を陳情する声もある。角栄様のおかげで分不相応電化が実現して四半世紀、南北でこれだけ格差バリバリの路線も珍しい。

52 ：

これがもしも一昔前の小田急だったら、
新潟から吉田以南への直通電車を大増発して
大規模宅地開発！ってやるんだろうけど、
今はそんな時代じゃないしなあ。
人口減少時代だし。

53 ：

なんつーても、越後みなみちゃんはＪＲ電化区間中、実質最過疎ダイヤ
ですからな。
上越国境は旅客はアレだけど貨物は多い。

54 ：

関屋・白山から地下鉄化すりゃ、新潟都市圏新交通網整備云々も解決すんのに・・・
BRTなんざ議論せんでも。

55 ：

需要がないんだし解決も糞もねーだろ

56 ：

昨日ＮＨＫで、柏崎原発の原発交付金の話をやってたんだけど、
原発交付金って「公共施設の建設以外に使っちゃダメ」という使途制限があったのだそうな・・
だから、無駄に綺麗な図書館や公民館などのハコモノや道路には使えたけど、鉄道を増便しようとかそういう意図で使われたことは殆どないのだそうだ
鉄道も立派な「公共施設」だろうに・・・
やはり、鉄道の増便なんてやっても、図書館が立つのに比べて市民にとっては有難味が薄いというか、インパクトが弱いのかなあ。

57 ：

>>56
合併で越後線沿線から信越本線沿線に社交的移動するように促すようにしちゃったのがケチのつきどころだな。越後線沿線は全て信越本線沿線の中核市に機能を横取られてしまったから寺泊や出雲崎など観光価値のある支所駅を過ぎたら完璧アウチ。

58 ：

吉田〜柏崎区間にゃ福島第1原発・被災地30�q圏内避難民の方々の移住地を。
ロケーション、環境が相似して馴染みやすいっしょ。

59 ：

そもそも吉田―柏崎間だけ手抜き電化になったということは着工当時すでに角栄様のお力自体も衰えていた残念な時期だったということだね。手抜き電化を理由に速度85キロでは非電化の時とほとんど変わっていないということだし…

60 ：

>>59
手抜き電化の評価検証の建前で、一番金のない時期に電化強行したんじゃなかったか？

61 ：

>>60
越後線吉田以南の手抜き電化はわかるとして土讃線琴平の手抜き電化は高知電化(⇒仮にするなら伊野までだろう)を諦めさせる絶望政策だし和歌山線五条以南が手抜き電化なら川越線の川越以西も手抜き電化で充分なレベル。こんなところにも東京地区優遇が覗ける。

62 ：

>>59
吉田―柏崎間だけ手抜き電化になった
違う。
直接吊架方式は、
越後線吉田ー柏崎間と弥彦線弥彦ー東三条間。
越後線新潟ー吉田間だけがシンプルカテナリ方式。

63 ：

ダイヤ改正で、吉田で40分毎運転になる越後線新潟方と弥彦線東三条方の接続が悪くなるね。
弥彦線吉田ー東三条間も40分毎運転する必要がある。

64 ：

>>63
三条市も社会実験に参加し、お布施しないかぎり無理ですw
燕までは便利で安価なスワロー号をご利用ください

65 ：

スワロー号は座れますか

66 ：

>>65
立ち客がいるのを見たことないわ

67 ：

>>64
社会実験に参加してお布施を払えば良いだけの話だ。

68 ：

>>67
三条が乗ってくると思う？
燕と新潟市はあくまで新潟中心部への足の確保が目的
三条は信越本線利用のほうが早くて安い
弥彦線に金をかける理由が思い浮かばない。。。
新幹線乗り継ぎも、高架下の駐車場完備で車利用のほうが便利だし

69 ：

>>68
思う。

70 ：

旧燕市中心から新潟市へのアクセスは悪いと思う。
一回、吉田（又は東三条）で乗り換えてから新潟向かうのも手間かかるし、
新幹線を使うと金がかかる。
せめて吉田経由で始発・終点を燕に設定できれば・・・。

71 ：

燕三条は実質角栄様のための恩賜独立駅で弥彦線としてみたら全く別物の無人駅。弥彦線で新幹線に乗り換えることは初めから期待していないと思う。ただ、その一方で御匠を新岩国にしなかったために岩日線が三セク化されたという恨み節も出る結果になるね。

72 ：

>>70
高速バスでいいんじゃないか？
正直燕の中心は徐々に吉田に移動してくると思う

73 ：

新潟ー吉田ー東三条間を直通運転すればok。

74 ：

越後線　新潟-(20分毎)-内野-(40分毎)-吉田　データイムダイヤパターン　2012/3/17改正
00 20 40 00 20 40 00 新＿潟 55 15 35 55 15 35 55
05 25 45 05 25 45 05 白＿山 51 11 31 51 11 31 51
08 28 48 08 28 48 08 関＿屋 48 08 28 48 08 28 48
10 30 50 10 30 50 10 青＿山 42 02 22 42 02 22 42
13 33 53 13 33 53 13 小＿針 40 00 20 40 00 20 40
16 36 56 16 36 56 16 寺＿尾 36 56 16 36 56 16 36
19 39 59 19 39 59 19 新大前 33 53 13 33 53 13 33
23 43 03 23 43 03 23 内＿野 30 50 10 30 50 10 30
-- 46 -- 26 -- 06 -- 西が丘 -- 46 -- 26 -- 06 --
-- 51 -- 31 -- 11 -- 越赤塚 -- 41 -- 21 -- 01 --
-- 57 -- 37 -- 17 -- 越曽根 -- 37 -- 17 -- 57 --
-- 02 -- 42 -- 22 -- ＿巻＿ -- 31 -- 11 -- 51 --
-- 07 -- 47 -- 27 -- 岩＿室 -- 26 -- 06 -- 46 --
-- 10 -- 50 -- 30 -- 北吉田 -- 23 -- 03 -- 43 --
-- 14 -- 54 -- 34 -- 吉＿田 -- 20 -- 00 -- 40 --

75 ：

ビジョンよしだにトレーニング行ったら、社会実験のパンフ置いてあった
http://photozou.jp/photo/photo_only/2416148/125499037?size=1024
http://photozou.jp/photo/photo_only/2416148/125499070?size=1024
乗客増えて成功するといいのだが。。。

76 ：

ttp://www.city.niigata.jp/info/kikaku/toshiken/seibu/seibu.html
(6)越後線内野駅以西の新駅設置
(7)越後線内野駅以西の列車便数の増強の要請
(8)越後線複線化の要請
今回は、(7)の要請が通った（実現した）ということになるのかな。

77 ：

>>75
おお！これは素晴らしい。
こんなパンフを配っているのか。
これをたくさんの人が見て、少しでも乗客が増えてくれれば、定期列車化への道も開けてくる。
ウラ面に、「駅に接続するバスの運行改善社会実験」とあるが、
弥彦線についても当然越後線に接続する線区として運行改善を進めて欲しい。

78 ：

>>77
路線バスはほとんど絶滅したので、コミュニュティーバスと思われ
燕・新潟両市が運行してるんだから調整は楽だろうね
燕や分水方面へ、増発分で吉田から接続のない列車にスワロー号を接続させればかなり便利になるね

79 ：

>>78
ここは鉄道板なので、あくまでも鉄道での運行改善を求めたい。

80 ：

>>79
まず、今回の社会実験を成功させるのが第一
そのためにはバスでもパーク＆ライドでも、利用できるものはすべて利用して利用者を増やすべき
その結果、正式に増発されればまた次が見えてくる

81 ：

新市役所建設でいらなくなる吉田庁舎を駐車場にしてパーク＆ライド
ついでに吉田駅も橋上化

82 ：

あとは日本海側唯一の政令指定都市に相応しい都市型電車の投入だな。Ｗの221系に準じた高級感のある車両を投入しないとな。今度の改正で飯田線ですら転換クロスシート率が大幅アップするんだから…

83 ：

>>82
いや、東は転クロなんて作らない。
ロングシート車が関の山。

84 ：

>>83
最近はロングにそんな固執しないよ＞東
209にもわざわざクロス改造して房総に投入したくらいだからね。
ただし、転換クロスだけは絶対入れないが。

85 ：

>>81
橋上化は夢だなあ。。。
現実はおそらく、東三条みたいに自動改札設置して放置だな

86 ：

>>84
クロス改造もしないだろ。

87 ：

今の吉田駅って5番線まであるのにエレベーターすら設置されてないし、
駅の裏側に主要機関（役所・郵便局・県立病院とか）があるのにも関わらず改札口が無かったり・・・
最低限、吉田駅は東三条駅みたいにしないとダメな気がするんだけど。

88 ：

>>87
エレベーターどころか、跨線橋の雨漏りが何年も修理されてない
金が無いのはわかるが、いいかげん直せよ

89 ：

田中角栄様がいなかったら、んな糞路線電化なんかしないという本音丸出しだな。"先生"がいなかったとしても多分ＪＲ化後に内野までは電化したかも知れないが…

90 ：

>>89
いいえ、おそらく非電化のままで、各地から集められたキハ３０系の
最後の牙城となっている事でしょう。
ボロいクサいオソいダサいと乗客から蔑みの目で見られながら。

91 ：

>>90
電化前、新潟口に気動車が何両運用されていたか知らないな。

92 ：

>>90
最高8両の記憶がある。
キハ１７，２０，３０，３５，４５、４７，５８などなど、何でもあり状態だった。

93 ：

>>90
逆に早いうちにキハ110系やキハE130系に統一されていたのでは？

94 ：

弥彦線や越後線の吉田〜柏崎間が非電化区間だったら
昼はキハ110（又はキハE130）1両だけでの運転とかになってたかも。

95 ：

>>90
キハ30系最後の牙城は可能性あったかもな。E127系が登場した経緯を考えればｗ

96 ：

>>92
じゃあ、合計何両運用だったか知ってる？

97 ：

手抜き電化は電車化で見てくれはよくなるが、速度が抑えられるなどデメリットの方が多い。吉田以南と弥彦線は再非電化にしてキハE200を入れた方が良いかも…

98 ：

>>92
最高10連。
急行赤倉の間合い運用があった。

99 ：

>>96
気動車は約100両。
電化して電車約50両に半減。
電車化で運用効率が大幅アップしたおかげだ。

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