東横線乗り入れ後の副都心線ダイヤ議論スレッド３

1 ：2012/07/18 〜 最終レス ：2012/08/14

東横線乗り入れ後の副都心線ダイヤ議論スレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1331976791/
東横線乗り入れ後の副都心線ダイヤ議論スレッド２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338470282/

2 ：

東横線乗り入れ後の副都心線ダイヤ議論スレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1331976791/
東横線乗り入れ後の副都心線ダイヤ議論スレッド２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338470282/
東横線乗り入れ後の副都心線ダイヤ議論スレッド３
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1342618424/

3 ：

関連スレ
東武東上線などの地上設備を改良しよう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1339246087/

4 ：

【注意事項】
「東横特急の渋谷折り返し」「和光市〜小竹間の急行全廃」を繰り返し主張し
副都心線急行利用者、特に東上線からの直通利用者を目の敵にする奴は
副都心線開業に際してダイヤが公表された当時から
関係スレで足掛け4年以上にわたって延々と暴れ続けている練板四駅利用者こと“練板厨”です。
持論が非現実的であろうと論理破綻してようと全くお構いなしなのでマジレスは一切通用しませんし
移動端末から書き込んでくるのでIDがその都度変わりますからIDあぼーんが効きません。
練板厨を弄り倒して遊びたいという一部の変わり者以外は
専ブラ使いならレス透明あぼーんするか脳内で練板厨の存在そのものを消去するかして完全スルーを決め込むのが無難です。
…なお、恐らく>>5以降でこの注意喚起を東上民バージョンに改変した練板厨の涙目反撃があると思われますｗ

5 ：

この長文からは東上厨の悲痛な叫びの必死さががとても良く伝わって来る。
せっかくだからアッチコッチにコピペしてやるかな。

6 ：

993 ：名無し野電車区：2012/07/19(木) 12:32:47.37 ID:9MDMyOih0
それにしても東上厨の東横線特急東上線乗入れにかける執念は凄いもんだな。
それくらいの執念があるなら地下鉄線内急行→東上線内急行も実現可能だろうな。
東上厨は東横線特急の心配するより、東上線の心配をした方が良いんじゃないの？
994 ：名無し野電車区：2012/07/19(木) 12:35:01.89 ID:9MDMyOih0
そういえば東横線発のＴＪライナーも実現すると言っていた東上厨もいたなw

7 ：

練板厨…
　泣　い　て　る　の　？　ｗ

8 ：

991 名前：名無し野電車区 投稿日：2012/07/19(木) 09:25:36.32 ID:EWYfHflq0
あの時、有楽町線準急が無くなるという根拠やソースはきちんとだせてなかったよね
992 名前：名無し野電車区 投稿日：2012/07/19(木) 09:40:07.96 ID:2DG/Gu+p0
>>991
そりゃそうだ。
当時の練板厨の言い分は「副都心線・有楽町線の 全 て の 優等廃止」だったんだから。
要は今現在と同じことを何の根拠も示さずうわ言のように繰り返してただけ。
それが偶然にも半分だけ＝有楽町線準急廃止だけ当たっちゃったもんだから
「有楽町線の準急が廃止になったんだから、いずれ副都心線急行も廃止になる」と狂喜乱舞してたよな。
それから早2年半が経過して、当たり前ではあるが副都心線急行が廃止される様子は全くないんだけどね。

995 名前：名無し野電車区 投稿日：2012/07/19(木) 12:46:29.13 ID:yVmmGhDJ0
東武は地下直を東武池袋から来る急行の接続電車として活用するに過ぎないので、
地下直東上線内各駅停車は理に適ってる
別に東武からすれば直通運転がなくても和光市で乗り換えられるわけだから
困らないわけだが、和光市でパンクするメトロが困るので直通運転してるだけ
副都心線急行だってメトロが川越市（森林公園）直通を希望しただけで
東武は直通電車がメトロ線内が各停でも何ら問題はないんだけどね
こういった東武の立場の強さが練板厨の偏屈した主張に拍車を掛けてるのかな

9 ：

996 名前：名無し野電車区 投稿日：2012/07/19(木) 12:50:53.96 ID:2DG/Gu+p0
有楽町準急と副都心急行の扱いに差が生じたのも当たり前で
前者に関しては豊島区議会が準急全廃の要望書を2度にわたって提出するなど
需要の低迷もさることながら自治体側の積極的な働きかけがあっての廃止だったわけ。
ところが後者に関しては
【板橋区議会では2008年度に「 成 増 駅 への急行・準急停車を求める陳情」が提出されるも継続審議となった後取り下げられた】
【豊島区議会および練馬区議会では議題として取り上げることすらなかった】
といった具合で、練板四駅に全列車を停車させてもらいたい旨の要望はこれまで一度たりとも出てない上
板橋区議会での全列車の成増停車に関する陳情（案）すら最終的には取り下げられてる。
また有楽町準急には強硬に反発した豊島区議会ですら副都心急行に関しては問題ないと看做したことが見て取れる。
練板厨の言う「有楽町線の準急が廃止になったんだから、いずれ〜」がいかにデタラメな妄想だったか
そして「副都心急行を全廃して2本減便して10本/h化」がどれだけ非現実的かつ手前勝手な言い分か
まぁこれ以上説明するまでもなかろうよ。

10 ：

「東横特急渋谷折り返し」をYF、東上、東横各スレで一方的に主張し続けたがために作られたこの隔離スレももう3スレ目か。
「隔離」という目的だけは果たせてるようなので何より。
「東横特急渋谷折り返し」と同時に、「東横特急を東上線まで走らせたければ、東上線でも急行で走らせろ」とも言ってるわけだが、
急行にする場合、最低でも森林公園まで走らせる必要がある。
今でこそ途中の停車駅が増えすぎて変わってきたけど、急行は元々川越市以北の乗客を運ぶためのものだからね。
東武がメトロと東急(横浜高速も)の車両を常時川越市以北に走らせる気がない限り、急行にはならないよ。
今東急車を川越市以北で試運転させてるけど、上記の理由により本番で以北を走らせる可能性はまずないと思う。

11 ：

>>10
逆に東武車を和光市‐新木場の運用に閉じ込めておけばできそうにも見えるけど

12 ：

前スレの「豊島園」行って実現したらいいね！
元町・中華街や東武動物公園のように広告になるし、
行先としても分かり易い

13 ：

構造上、無理。

14 ：

久しぶりに東横スレ荒らしてるな
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1340481860/601

15 ：

>>14
わざわざ自己紹介しに行ってどうするんだ、としか思えないが
練板厨に理に適った行動や言動を期待する方が間違いではあるな。

16 ：

>>10
東武とメトロの間では他社同士の夜間停泊を止めたが、東武と東急の間では
東武車両-元住吉、東急車両-森林公園といった夜間停泊が2本程度出てくる可能性はある
東武本線と東急田園都市線との間では東武車両-長津田、東急車両-南栗橋
を2本ずつ夜間停泊させている

17 ：

>>14
見に行ったけど全然荒れてないぞ。
お前が荒らさないからか？

18 ：

結局東横特急が東上に乗り入れするぞと騒いでるのは、
このスレの東上厨だけだという結論に達した。

19 ：

>>16
6ドア組み込み車を田園都市線のラッシュピーク時に集中投入しようと
ダイヤを組むと、夜間留置の面で配慮しないといけない点が出てくるんだろう。
Ｆに乗り入れる車両はすべて20m4ドア車だから、自社の車両は自社の車庫に
戻るようダイヤを組んで問題ないかも知れない。

20 ：

>>19
6ドア集中投入とは違うと思うけどね
現にメトロと西武では
メトロ車両-武蔵丘、小手指、保谷　各1本ずつ計3本
西武車両-和光市　3本
がそれぞれ夜間留置されてるしね
東武メトロは和光市と森林公園だから東武から見れば実質同一路線内留置だし、
わざわざ和光市に東武車両を留置させなくても上手くダイヤが組める事情があったのかもしれない

21 ：

>>6-9あたりのコピペの意味は良くわからんが(自分のレスにもしてるし)、
>>8の「別に東武からすれば直通運転がなくても和光市で乗り換えられるわけだから
困らないわけだが、和光市でパンクするメトロが困るので直通運転してるだけ 」
の部分は違うとおもう。三田線を蹴ってまでメトロに直通しようと判断したのはまぎれもない東武。
新宿渋谷永田町有楽町あたりへ一本で行けるというメリットはかなり大きい。
それに人身事故時等の和光市〜川越市間折り返し運転が出来るのもメトロのおかげ。
東上民はどうしても自分達が立場的に上でないと我慢できないみたいなのがレスから良くわかるけどさ。
というか、急行運転廃止しろってレスここ最近みない気するけど誰と戦ってるんだ？>>910あたりか？一から見るのは面倒だから確認はしないが。
特急が東武に乗り入れないどうこうはあちこちに見るけど。

22 ：

>>21
＞それに人身事故時等の和光市〜川越市間折り返し運転が出来るのもメトロのおかげ
直通運転がなければ成増でも志木でも川越市でも折り返し出来ますが
もちろん東武にも直通メリットがあるから営団と相互直通したわけであって
それにメトロには和光市に車庫が設けられるという最大のメリットがあった事を忘れずに
君こそ、誰と戦ってるのかね？

23 ：

通勤急行廃止と急行の小竹以西各駅停車化で全て丸く収まる

24 ：

>>21
練板厨の主張の根底には常に
自分の利用する駅の利便性に何ら寄与しない急行仇敵視があって
東横特急渋谷折り返し論もその一環であるということくらい
このスレを見てる人間なら分かりそうなものだがね。
>>8-9のコピペの内容にしても、練板厨が懲りずに準急云々言い出したもんだから
それを順序立てて全否定したということに過ぎんよ。

25 ：

>>22
え？誰とも戦ってないけどｗ
>直通運転がなければ
というと都内で事故った時に川越市〜小川町までも運休するのはメトロがあるせいなのね？
ただ単に運用をめちゃくちゃにしたくないという思惑が見て取れるけど。
>もちろんry
メリットはお互いにあるのだから、どちらが上とかないでしょ？
>>23
そういう東上民を喜ばせるネタはいらない。ここぞとばかりに練板民を叩きまくるからｗ

26 ：

ハイソな東急沿線に肥やし臭い東武や西武の電車を乗り入れるな！

27 ：

>>24
>自分の利用する駅の利便性に何ら寄与しない急行仇敵視があって
ここはわかった。気持ちもわかる。
休日はともかく、運悪く平日夜のYからFへの接続が急行だった時などは後続が悲惨なことになってるから。
>東横特急渋谷折り返し論もその一環
これは>>24でなく、本人に聞いてみないとわからんが、特急であろうと急行であろうと急行運転することは同じなんだから、東急の種別はどっちでも良くない？
特急にこだわる理由の予想としては、東上民があまりに練板叩く(逆もあり)から単に特急という最速種別が東武に言ってほしくないという子供じみた理由からなんだろうけど。

28 ：

>>27
練板を叩いたのは東上民じゃないよ
練板が叩いた相手を東上民であると信じたいんだよ

29 ：

急に練板厨がスタイル変えて被害者面し始めたぞ
>>4をよく読めよ

30 ：

おいおい俺は練板厨ではないぞ。ただの練板利用者だ。それを練板厨というのなら何も言えまい。
ただ>>5や>>18とは違うということは言っておく。

31 ：

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1288017401/532
こっちにもコピペされてたけど東横民や東上民にみんなスルーされてるな
ここでは練板練板って相手してもらえるから暴れまくりのようだけどｗ

32 ：

>>27
あんたは割と最近このスレを見るようになったと見える。
東上民があまりに練板を叩く、は全くの逆で
ことの始まりは和光市方面の副都心急行の恩恵に最も与ってる東上民に対して
それを逆恨みした練板厨（練板利用者全般に非ず）が
「急ぎなら池袋まで出て埼京使え」に始まって「通過ヲタ」だの何だのと執拗に攻撃を続けたことにある。
副都心線失敗スレの過去ログがどこかに転がってると思うから
機会があれば一度目を通してみるといいよ。

33 ：

あ〜 夏休み♪orz
数日前久しぶりに小竹向原通ったら、連絡線の壁が姿表してたな

34 ：

アチコチにスレ立て人のコピペがされてる様だが、どこも完璧にスルーされてるな。
東横線特急の東上線乗り入れに異常に固執してるのは、
実はこのスレ立て人だけなんじゃないの？
書込み時間も波が有るから多分そうじゃないのかな？
普通の東上線沿線の人だったら、副都心線内の列車なんか急行でも各駅停車でも10両なら良いわけで、
東横線特急乗入れにあくまで固執する理由は無いはずだと思うが。

35 ：

>東横線特急乗入れにあくまで固執する
これの意味が分からんのよね
固執しようがしまいが実際どうなるのかとは関係無い訳で
東横線特急が西武登場まで来るんじゃないかと予想されるからそう言ってるだけで
誰も来てほしいとは言ってないわな

36 ：

何度も言われてることだが、東上民にとって渋谷から先の種別なんてどうでもいいんだよ
後出しじゃんけんの東横メトロ乗り入れは迷惑とすら思ってる
全便、双方が渋谷折り返しでもいいくらいだわ
大半の東上民にとって渋谷から先なんて定期的に行くこともないだろう
せいぜい年一回、横浜や中華街に行くくらいだ

37 ：

そもそもここは副都心線のダイヤ論議のスレだから
東武と西武の行き先はあまり関係ないわな
東横線とどう連動するかだろ

38 ：

>>37
メトロだけは違うの
JRの利用者もそうだが、東武・西武の池袋乗り換えの利用者も取り込みたいの
だから副都心線急行が短距離(和光市・志木・石神井公園・保谷・清瀬など)で折り返されると困るわけ
最低でも川越市・小手指までは行ってもらわないと
特にどことも競合していない半蔵門線系統とはそこが違うの

39 ：

まあそういう訳で東横線特急が渋谷折返しでは感情的に不愉快になるのは、
どうやらスレ立て人の>>1だけの様です。

40 ：

練板がROMればこのスレいらなくなるね！

41 ：

東横特急渋谷折り返しという煽り文句が
東上民を挑発するには全く役に立ってないということに
いつになったら練板厨は気付くんだろうか。

42 ：

前スレより。
これがもし中の人なら、立場上ソースなんか出せるわけがないだろう。
西武の新規乗り入れ区間というのが気になるな。
969 名無し野電車区 age 2012/07/18(水) 20:55:03.66 ID:R+Njy+DG0
大筋が決まったよ。
新宿三丁目の折り返しは朝夕のみ。
日中は東横線の全列車が池袋から先に行く。
東横線から北側への乗り入れは基本的に10両で、Y線と合わせて毎時8本。
ただし8両も数駅だけ乗り入れる（西武は新規乗入区間含む）。
Y線急行運転は工事の遅延に伴い計画延期。
メトロが小竹向原〜和光市の増発に難色を示すも、東急が西武を説得して受け入れさせた。
結局は東急が押し切った格好だった。
西武にとっても新規需要開拓として納得させたようだ。

43 ：

本物かもしれないけど、ソースのない情報はどうでもいい。

44 ：

>立場上ソースなんか出せるわけがないだろう
そんなクソ情報はこのスレに必要ありません

45 ：

>>41
少なくとも>>1のスレ立て人だけは孤軍奮闘で、
東横特急の渋谷折り返しはデタラメだぁぁぁ！と、
練板厨の挑発に乗っ勝てるぞ。

46 ：

その中の人らしき情報は突っ込みどころ満載なんだよね
�@東横線から先はメトロ管轄なのになぜ東急が出てくるのか？
　西武の乗り入れに関することならまずメトロと西武が話し合うのが普通
�A東横線から北側の乗り入れは10両が基本と書いてるが、東横線毎時16本が
　全て池袋より先に行くのなら1時間あたりの8両編成8本はどこに行くのか？
�BY線と合わせて毎時8本とあるが今でも西武はメトロとの間でY線とあわせて
　毎時8本（日中）の乗り入れを行っている
�C現在の西武線は練馬〜石神井公園間日中毎時10本を各駅停車として運転している
　新宿三丁目止まりがない、和光市方面の増発がないのであれば
　現在の東横線毎時本数16本-現在の副都心線毎時本数12本=4本は西武線に行くことになるが
　練馬〜石神井公園間の各駅停車で最大1時間14本という可能性も出てくるが
　西武が本当にそれを受け入れるのか？
したがって、書いてる内容が非常に曖昧で「釣り」と言われてもおかしくないという結論に達する　

47 ：

中の人に言いたいが
東急9000か2000を副都心乗り入れに使って欲しい
5050よりよっぽど魅力ある車両

48 ：

>>47
ダイヤ作る中の人が出てきてこんなところに落書きしたら、
すぐ人事異動で本社から現場に左遷されるぞｗ
そんなバカは普通いないだろう。

49 ：

>>42
こいつの書き込みを見ると中の人でもなんでもないじゃん
たぶん東横厨なんだろうな
メトロのこと全くわかってないし
879 名無し野電車区 age 2012/07/14(土) 19:16:08.14 ID:jhGDznZv0
メトロの都合だけで考えてみた。
910 名無し野電車区 age 2012/07/16(月) 06:50:44.34 ID:+tzYMRsu0
副都心線は急行2本無くして10本にして有楽町線と本数を合わせ方向別接続をする事により、
バカ停の使えない急行があるよりもはるかにはるかに速達化する。
東上の馬鹿通過ヲタはそれくらいガマンしろ。
副都心線は埼玉メトロで無く東京METROなんだからw
944 名無し野電車区 age 2012/07/18(水) 06:51:48.82 ID:sAHEsItE0
新宿三丁目折り返しとか
渋谷折り返し以上にありえんわ。

50 ：

>>42みたいな情報ソースの出さないやつは相手にしないこと
だいたい48と同じで中の人が守秘義務内容を投稿するわけないじゃん、こんな何があって首がはねられるかわからん情報化の時代に

51 ：

朝の新宿三丁目の殺人ラッシュ(丸ノ内線乗り換えのため?ただ、それでは説明がつかないような気もするが。
それとも同駅そのものを利用する人が多いのか。ちなみに余談になるが虎の門もかなり利用客が多いようであるが理由がまったく分からん)
をみると急行増発してほしい。また、例えば川越市〜武蔵小杉・日吉・横浜・中華街となると、距離的にそのほうがいい気もする。
つまり、ただでさえ利用客が多いのに地下鉄成増〜氷川台までの利用客まで詰め込み超カンヅメ状態はいい加減にやめてほしい。
都心に住んでいる人は各駅で我慢してほしい(特に一戸建て・駅前マンションなど)。

52 ：

>>51
ttp://okiraku-goraku.com/2010/02/2010210.html#more
このＨＰを見ると、(2年前のだし私設サイトではあるがそんなに実態とかけ離れてはないと思う)
和光市時点での混雑率はほぼ均等なんだよな。
急行を走らせるとなると、ノロノロで所要時間が変わらないだけでなく、間隔が開いた後続の混雑が半端じゃなくなり、結果的に遅延が激しくなるだろう。
その場合急行の後続だけでも和光市〜成増間回送にして成増始発にするなどの混雑率均等のための対策が必要になる。
どちらにしてもメトロに遅延時のリスクを大きくするだけでメリットはない。つまり朝ラッシュは混雑するものだから現状のまま我慢するしかないな。

53 ：

副都心線の池袋〜和光市で日中１時間に１６本は過剰ダイヤ。
有楽町線だって１０本なんだから。
そこで渋谷で東横特急を折り返せば、副都心線側は今のダイヤ通り。
渋谷から東横線側は各駅-各駅と連続するところに渋谷折返しの特急を入れる。
そうすれば東横線側も今までどおり。
もちろん急行は東横〜東上間を直通し東横線急行停車駅も１０両化工事をしてるから、
これで東横利用者・Ｆ線利用者・東上線乗り入れ利用者誰も困らない。
「東横特急は東上線に来るはず厨」のスレ立て人の>>1だけは大不満だろうが。

54 ：

別に特急だろうが各駅だろうが4本/h折り返せばいいんだよ
でも会社側からしたら特急折り返しは無いな
武蔵小杉開業で更に湘南新宿に客が流れたからそんな馬鹿なことはしない

55 ：

別に特急だろうが各駅だろうが4本/h折り返せばいいんだよ
でも会社側からしたら特急折り返しは無いな
武蔵小杉開業で更に湘南新宿に客が流れたからそんな馬鹿なことはしない

56 ：

スルースルー

57 ：

東急は新宿より渋谷重視。
ヒカリエを中心とした東急王国をないがしろにはしない。
渋谷の空洞化はさせない。
でも湘新に客を取られたくないから、特急新宿三丁目の折り返しも検討中。
東武も新宿渋谷より池袋重視。
東武デパートを中心に東武といえば池袋の街づくり。
東上急行のメトロ進入は認めん。

58 ：

全然新宿三丁目折り返しの理由になってないんだけどww

59 ：

>>58
じゃあ特急は全部渋谷で折り返しだ。
東上民だってそれで困らないだろ？
東横特急が東上に来ないとそんなに不便で困るのかな？

60 ：

東横線利用者だけど､
ただ単に､
東横線急行〜副都心線急行
東横線各停〜副都心線各停
利用者からしたら､この方が分かりやすいよね｡

61 ：

北側の需要だけ考えれば副都心急行は渋谷まで行けばそれでいい
南側の需要だけ考えれば東横特急は池袋まで行けばそれでいい
↓
これらを1本の列車でまかなった方が効率的じゃね？
ただそれだけのことを、需要の話と運用効率の話をごっちゃにして
「東上民が東横特急を熱望してる」とか…どんだけ理解力がないのよｗ
そもそも副都心急行は西武にも直通してるってのに
西武民がこの話題に関して完全に無視されてるのはどういうこっちゃ。

62 ：

>>61
練板の論理展開には運用効率も需要もあったもんじゃないwwwww

63 ：

>>60
特急が止まるのに急行が止まらない駅ができるのもややこしくないか。

64 ：

東上厨の論理展開は、東横特急を東上線で見たい走らせたいだけだｗ

65 ：

>>57
それならそもそも直通なんてさせないで現行のままで良かったんじゃないか？
そうじゃないから直通するんだろうし

66 ：

西武も東武も全部有楽町線に行ってよ
東横線に来るのは勘弁

67 ：

>>64
北側の需要だけ考えれば副都心急行は渋谷まで行けばそれでいい
南側の需要だけ考えれば東横特急は池袋まで行けばそれでいい
↓
これらを1本の列車でまかなった方が効率的じゃね？
…のどこが「東横特急を東上線で見たい走らせたいだけだ」なんだ？
いい加減自分の論理破綻を認めたらどうだ。

68 ：

>>66
あとから乗り入れを表明したのは東急なのに、その言い分はないと思うわw
でも渋谷から直通だから西武東武とは本気度が違うのはその通りなのだが

69 ：

練板関連はスルーして…
>>46
> �@
メトロが小竹以遠の増発に難色を示したから、8両を小竹から先で西武に引き取るよう説得したということでは？
> �A
これは確かに疑問。
> �B
つまり西武は現状維持で東武は増発ってことなんだろう。
ここに加えて西武に8両の一部を引き取らせるってことかな？
> �C
新規需要開拓が何を意味するのかがわからないからねぇ。
> したがって、書いてる内容が非常に曖昧で「釣り」と言われてもおかしくないという結論に達する　
ま、これが中の人なら、ノイズを散らすのは当然だろう。
わかりにくい書き方だし、確かに釣りっぽくも見えるけどね。
>>49
その別日時・別IDを同一人物とする根拠は？
もし同一人物だとすると、東横渋谷折り返しの否定とF線減発を同時に主張しているように見えるんだが。
練板にはわからないかーw

70 ：

東横線上り-副都心線下りはダイヤがリンクしてるからもう決まりだろ
じゃなければ今の渋谷発副都心線下り急行の発車時間をわざわざ09分、24分、39分、54分にせず
分かりやすく00分、15分、30分、45分にしても良かったわけだから
問題は副都心線上り-東横線下りであり元町・中華街の折り返しをどう考えるかだな

71 ：

まず>>57と>>59で言ってる事が訳分からんw
じゃあって何だよじゃあってwwwwww
お前は東急の社員かよwwwwww

72 ：

>>70
現行スジにつなげるだけだと、東武と西武が共通運用になるからね。
東急も上下のパターンをずらすくらいはすると思う。
東横線のスジがずれると、武蔵小杉で対面接続している目黒線のスジもずれると思うんだが、これに併せて東急の他線がどうずれるか考えてみるのもひとつの方法かも。
目黒線と大井町線が対面接続する大岡山で、急行同士の接続ができていないところが気になっている。
今の東横線特急渋谷00・15・30・45発が暫定スジなら、東急各線がどうずれるのかなと。
>>71
練板との戯れ合いはもう見飽きたから他所でやれ。

73 ：

>>70
試しに組んでみたら、副都心急行は渋谷発01，16，31，46になった。
その場合、東横下り特急も渋谷発01，16，31，46発になった。
目黒線が現状通りなら、下りは東横特急、上りは東横急行と目黒急行が接続しそうだ。

74 ：

>>72
ダイヤがつなげられるのは「東横線上り-副都心線下り」だけであとは分からない
共通運用にならない様、「副都心線上り-東横線下り」で調整するしかない
東武は川越市発着がY直と合わせて5本あるから東武池袋発着の優等をずらさなくても
何とかなるが、西武は飯能発着がF直の2本のみだから西武池袋発着の優等を含めた
調整が必要になるかも

75 ：

>>74
土休日の大井町線急行に併せて目黒線と東横線のスジをずらすなら、上り+1分、下り+6分ずらすことになる。
東横特急渋谷着が、09・24・39・54分。
東横特急渋谷発が、06・21・36・51分発。
渋谷駅を地下化して頭端型の現・東横線渋谷駅への減速進入がなくなり中目黒→渋谷の所要時間が-1分になると仮定すると、
東横特急渋谷着が、08・23・38・53分。
F急行と東横特急がつながった。
これなら東武と西武で運用分けられるんじゃない？

76 ：

>>75
いまのダイヤでも西武線内快速飯能行きは小竹向原、練馬、所沢で
合計5〜6分の時間調整をしてるくらいだからね
東武の場合は東武池袋発急行との接続が重要で和光市での接続が無理なら
志木とかふじみ野で代わりに出来るからある程度柔軟にダイヤが組めるけど
このことから副都心線急行渋谷発のダイヤが明らかに東急直通を見据えてのことだと思う

77 ：

>>70,72,74-76より、現行の副都心線急行は東横線に特急として乗り入れるようダイヤが組まれていることがわかる。
東横線の特急が渋谷で折り返すなどと寝言を喚き続けている練板厨が、現実を捉える努力など一切していないことは手に取るように明らかである。
あとは8両車と10両車の編成数から、各時間帯別に緩急比を考えるだけ。
尤も、東横線が副都心線直通後にどんなダイヤを組むのか（特に朝ラッシュ帯）予想が難しいところではある。
現行通りの各停が大半を占めるダイヤを組んで、果たして8両車が足りるのかどうか。

78 ：

それで東横線のダイヤは組めるのか？
いくら考えても元町の折り返しがきつい。

79 ：

>>78
東横線のダイヤも組めて、東武・西部で運用を分離できたよ。
東横・MM線内で30分（一応日々直も含む）のパターンダイヤを>>75にある上り+1分、下り+6分ずらすと、元町の折り返しは↓になった。
元町1番：各停59分着→各停06分発、特急09分着→急行11分発、各停14分着→各停21分発、特急24分着→急行26分発
元町2番：急行03分着→特急05分発、各停08分着→各停15分発、急行18分着→特急20分発、各停23分着→各停30分発
元町で折り返せているし、現行の特急1分折り返しも解消されている。
ちなみに発着あわせて4本ある特急を現行のF急行のスジにつなげると、
東武発着：急行03分着→特急05分発、特急09分着→急行11分発
西武発着：急行18分着→特急20分発、特急24分着→急行26分発
となり、東武・西武で日中の10両車の運用を分離できる。

80 ：

要するに特急が渋谷で折り返せば、
誰も不便になる人はいない。
便利になる人はいるけどね。
都民が多く利用する急行や各駅停車が新宿三丁目より先に行くから。

81 ：

現状東横線利用者の5割以上を占める神奈川県民を切り捨てても構わないと？
寝言は寝てからホザけ。

82 ：

>>70
それは単に西武や東武との絡みだろ？
単純に今の副都心線ダイヤと東横線を繋げると川越市からの急行が飯能行きで折り返すことになるし
サイクルを変える白紙改正をしてきてもおかしくないぞ

83 ：

三丁目折り返しを多く設定すべき

84 ：

東急としては渋谷地下化&副都心線直通は桜木町廃止以上の出来事だから全線で白紙改正だろう

85 ：

>>81
お前、神奈川県民のフリした練板厨だろ。
東横特急は運用の関係で全部東上に乗り入れるんだよ。

86 ：

>>85
西武はないのか？
それにそのままだと2段階の化けになってよろしくないかと
副都心線内も特急のままで行くならわからないこともないけど

87 ：

>>85
お前が東上厨のフリした練板厨だろ。
半分は西武行きだ。

88 ：

TY：Fの関係で言うと、
特急：急行　急行：各停　各停：各停　各停：各停（新三）
となる事はほぼ確定だけど、
F急行の部分はF特急を新設するのか気になる。
その場合は明治神宮前停車を急行とするのではないか？

89 ：

明治神宮前は終日停車で良いんじゃないの？
平日と休日で停車駅が違うのも紛らわしいし東横線と繋がれば
東横線内から千代田線への流れも出てくるだろうし
まあ、逆に新宿三丁目折り返しが毎時4本あるなら通過でも問題ないって考え方も出来るけど

90 ：

東横線特急4本は渋谷で折返し。
そうしないと池袋以北は毎時16本と過剰本数になる。
副都心線よりも混んでる有楽町線だって、たったの10本だからな。

91 ：

まあ、新参者の分際で丸ノ内線よりも本数が多いなんて事はありえないよな
実際メトロ自身も半蔵門線押上開業のときに清澄白河行きを日中も設定して
本数調整をしていたし
それを考えたら渋谷-池袋はメトロで今のところ一番新しい区間になるし
三丁目まででも16本/ｈというのも考えられないんだけど、東急の都合だから
仕方ないのかな？
一応池袋から先は有楽町新線として営業してたから路線自体は古いんだけどもね
有楽町線の成増延伸の時に一緒に作ったんだよな？

92 ：

競合しているか否かがポイントで新参か古参かは関係ない
半蔵門線も丸ノ内線も有楽町線も競合してないけど副都心線は全線で競合しているのだから
優遇されて当たり前
有楽町線は沿線、直通先からの通勤利用は多いけども通勤路線特有のラッシュ時しか混まないのに加えて
GMHTCの各線に比べて都心の中心部から外れたエリアを走っているので短距離の区間利用に向かずラッシュ時以外は
10連統一であることも手伝って10本特に池袋以西が多く感じる
そんなラッシュ時しか利用価値のない有楽町線が新参でも競合相手がいる副都心線のダイヤの邪魔をするなど
とんでもないことである

93 ：

特急の渋谷折り返しは無いって何回も言ってるのに……。
東急は湘南新宿ラインに対抗して特急を作ったんだからさ

94 ：

だったら副都心線内は急行メインにすればいい
逆に言うと急行通過駅は独占地域なんだし
急行（東横線内特急）6、各駅停車6
で良いんじゃないの？
その代わり渋谷で緩急接続（馬鹿停）にして（急行の発車直後に各駅停車が出る）
にして東新宿での退避は日中廃止

95 ：

>>94
>急行（東横線内特急）6、各駅停車6
だったらとっくにメトロ側が今の副都心線ダイヤをそうしている
今の副都心線は8本/hでもいいところを東横直通を考慮してわざわざ急行4本を加えている（と言われている）んだから
直通後も急行4各停8（渋谷か新三以北）はほぼ間違いない
あとは各停4本が渋谷折り返しか新三折り返しかが問題
ちなみにそれが各停じゃなくて東横急行って可能性もないわけじゃないが、過去のレスからしてそれは考えられない
特急折り返しも東横の戦略からしてありえない

96 ：

>>93
湘南新宿ラインとの競争なら池袋以北は特急乗り入れはいらないな。
ましてや東上線なんて全然関係ない。

97 ：

以下は東上厨の、東上線には東横特急乗り入れが必要だのループ
　　　↓

98 ：

東上線には東横特急乗り入れが必要だなんて主張誰もしてないよな?

99 ：

してない。
池袋まで行けば、その先は和光市でも所沢でもいい。

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