京王電鉄(京王線系統)スレ 2012.08.04

1 ：2012/08/04 〜 最終レス ：2012/08/14

ここは京王電鉄の京王線系統（京王線・相模原線・高尾線・競馬場線・動物園線）
について語るスレです。
＜前スレ＞
京王電鉄(京王線系統)スレ 2012.07.14
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1342265308/
【注意】
水・身障アーム・団子厨・通過厨・複々線厨・クレクレ厨・パクリ厨・粘着厨・名無上水
及びこれらに過剰反応するアンチ（アンチ通過etc・・・）は完全スルー＆徹底放置でお願いします。
編成表記もグダグダ言わない。
はしのえみをは阻止ｗ
AA荒らし・コピペ荒らしは見つけたら即削除依頼を。あまりにも度が過ぎる場合は運営側にアク禁要請か、透明あぼーんできる専用ブラウザ｢Jane｣導入を推奨。
次スレ立て目標は>>970くらい。重複防止のため、一度スレ立て宣言をすると効果的だが、
立てられなかったら失敗宣言と他の人に立ててもらうように依頼しましょう。
注：ケチ王AAは不要です！貼った人物は荒らしと判断いたします。

2 ：

【関連スレ】
京王電鉄車両スレ　2012.06.06
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338902724/
京王線ダイヤ考案スレ 2012.06.23
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1340378129/
★京王井の頭線あれこれ 32F★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1343510800/
【調布地下化】京王相模原線part2【リニア輸送】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1341128907/
●都営新宿線 [12.05.28改正]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338133840/

3 ：

関連サイト
京王・電車、駅のご案内
http://www.keio.co.jp/train/index.html
調布駅付近連続立体交差事業における
地下線への切替え工事に伴う一部列車運休についてのお知らせ
http://www.keio.co.jp/news/update/announce/nr120524v01/index.html

4 ：

前スレの布田論争・・・。
ttp://www.keio.co.jp/train/chofu/outline/index.html
>国領駅、布田駅及び調布駅
>（1）ホーム延長：各210m
>（2）ホーム幅員：各4.0m〜約13.0m
>（3）各ホームにエレベーター・エスカレーターを設置
まもなく決着する訳ですが...

5 ：

調布市ホームページの駅のデザインについてのページに駅の外観デザインだけじゃなくて地下駅の構内図載ってるからそれみれば布田論争とか一発だと思うのだけど

6 ：

1乙！

7 ：

>>1乙！
次スレたってもいないのにスレ埋めるなよ
スレの終わりで水かけ議論とか何がしたいんだ、子どもかお前ら

8 ：

>>5
これね
ttp://www.city.chofu.tokyo.jp/www/contents/1293067183466/index.html
論争してたのは4だけw

9 ：

>>1
乙

10 ：

>>8
ごめんよ、前スレからコピペしただけさ

11 ：

やっぱり地下化の時の地上出入り口は暫定なんだね
て言うか、調布市も含めて未だ地下化後の調布駅周辺の具体的な計画が無いような

12 ：

調布駅の階段の幅って何メートルですか？
せっかく新しく作るのに階段が狭かったら嫌だなぁ。
出来れば神保町方式なら広い階段が作れるのにな。

13 ：

>>11
駅前広場とかほとんどもう決まってるでしょ
ここの資料には割と詳細書いてある
ttp://www.city.chofu.tokyo.jp/www/contents/1309486977464/index.html

14 ：

＜ケチ王からのお知らせ＞
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2007年3月18日より京王スレには上記に示したケチ王CIをテンプレに貼り付けることが義務付けられました。
ケチ王CIのない京王スレは免許剥奪あるいは廃線となります。ご注意ください。

15 ：

KECHIO厨は朝から働いてるのね
いつもここをチェックしているなら何か書き込めばいいのにね

16 ：

性乗客を馬鹿にし女性専用車両から追い出す京王電鉄には北朝鮮と同等扱いが一番。
　キセル等の違法行為は厳禁。合法的に堂々と経済制裁を行おう。
男性のお客様に女性専用車両のご理解とご協力を強制するのなら、京王電鉄にもご理解とご協力を強制させよう。
・日頃は京王の利用を極力控える
　吉祥寺へはJR中央快速線、JR中央総武緩行線、渋谷ならJR埼京線、JR山手線、地下鉄銀座線などの他社線を優先的に利用しましょう。
・京王本体と、以下の関連会社の利用は個人だけでなく、企業・団体内でも一切やめましょう。
　　　ttp://www.keio.co.jp/group/index.html　関わりを持つのを一切やめ、「村八分」ではなく「村十分」にしましょう。
　「相手にしない」「度外視」「無視」が日本人最強の武器です。
・世間へ京王電鉄のした非常識な行為を「ネット以外で」堂々と広める
　京王に実際にした客へのおかしな行為を世間にも広めましょう。嘘は厳禁。井戸端で口コミ。
・PASMOを返納したり、京王パスポートカードを解約しましょう。
　PASMO返納は京王のキャッシュフローを減らすことができます。※これは非常に有効な方法です。
　SUGOCA、TOICA、はやかけん等他の自分が好きな会社のカードに変更しましょう。定期は磁気券に戻しましょう。

17 ：

＝＝＝京王電鉄へできる経済制裁　Ver.1.02＝＝＝
　男性乗客を馬鹿にし女性専用車両から追い出す京王電鉄には北朝鮮と同等扱いが一番。
　キセル等の違法行為は厳禁。合法的に堂々と経済制裁を行おう。
男性のお客様に女性専用車両のご理解とご協力を強制するのなら、京王電鉄にもご理解とご協力を強制させよう。
・日頃は京王の利用を極力控える
　吉祥寺へはJR中央快速線、JR中央総武緩行線、渋谷ならJR埼京線、JR山手線、地下鉄銀座線などの他社線を優先的に利用しましょう。
・京王本体と、以下の関連会社の利用は個人だけでなく、企業・団体内でも一切やめましょう。
　　　ttp://www.keio.co.jp/group/index.html　関わりを持つのを一切やめ、「村八分」ではなく「村十分」にしましょう。
　「相手にしない」「度外視」「無視」が日本人最強の武器です。
・世間へ京王電鉄のした非常識な行為を「ネット以外で」堂々と広める
　京王に実際にした客へのおかしな行為を世間にも広めましょう。嘘は厳禁。井戸端で口コミ。
・PASMOを返納したり、京王パスポートカードを解約しましょう。
　PASMO返納は京王のキャッシュフローを減らすことができます。※これは非常に有効な方法です。
　SUGOCA、TOICA、はやかけん等他の自分が好きな会社のカードに変更しましょう。定期は磁気券に戻しましょう。

18 ：

・クレームは散発的に、緩やかに、威力業務妨害にならない程度に
　怒らず、焦らず、じっくりやりましょう。違法行為はやめましょう。正論で正面から堂々と。
　頭にくることがあっても怒らず延々と正々堂々対処してくる相手が、世の中では一番怖いのです。
　クレームを入れる際には駅係員か助役に伝え、1件につき1回少しずつ散発的に入れましょう。
　威力業務妨害扱いされかねませんんので業務の妨害にならない範囲にしましょう。
　クレームをつけても反応が無いなら文体を変え、筆記用具を変え、定期的に色々な駅へ出すことが一番有効的です。
　回答が要るなら匿名メールアドレスだけを記載しましょう。個人情報の書き込みは厳禁。
　テンプレート回答は不要です、と記載するのは有効的です。

19 ：

ご理解とご協力を強制されたい男性乗客に戦慄の女性専用車両・全国版　平成24年8月版
・マスターたちはいい加減逮捕されるだろうと思っていたら東急東横線学芸大学でマスターたちを追い出そうとした女が逆に逮捕されていた。
・209系がなくなったと思ったら京浜東北線の朝ラッシュ時に女性専用車両が導入されていた。
・ホームでピーと撮影音が聞こえたので振り向いてみると女性専用車両から男性を追い出そうとする駅員・警備員が何者かにビデオカメラで撮影されていた。
・埼京線池袋駅の女性専用車両付近に立つ警備員の声掛けがしつこいと指摘され、YouTubeに晒されても未だ改善されず放置プレイ。
・一時期、赤羽駅の階段踊り場からホームまでの10ｍの間に京浜東北線女性専用車両導入のポスターが十数枚も貼られていた。
・利用客の3/3が女性専用車両は女性専用なので男性は乗れないと信じている。「勘違い女ほど危ない」
・「女性専用車両に男性は乗れないだろう」とｗｋｔｋして京王線新宿から乗った女が明大前で駅員に「男性も乗れる任意協力」と説明され発狂し暴れて逮捕。
・「深夜の埼京線の女性専用車両に混雑差なんてあるわけない」といって池袋から乗車した男性乗客が最後部車両の混雑差に悶絶していた。
・綾瀬駅から朝ラッシュ時に北千住方面に向かう車両の女性専用車両導入率は100%。これは茨城県にある常磐緩行線取手から朝ラッシュ時に女性専用車両が存在するということ。
・西鉄天神大牟田線における女性専用車両の導入列車は１日18本。うち1本は特急で、中途半端な二日市始発の急行が5本。
・終日導入の路線で声掛けしてくる駅係員など存在するはずがないと思っていたら尼崎から乗ってきた統括助役らが塚口駅で無抵抗の男性乗客強制排除。

20 ：

今日は地下調布駅見学会の日ですぜ

21 ：

晴れて当選したひとレポよろしく！！！

22 ：

調布駅に行ってきた。
- 上りがピンク、下りが紺色
- 上りホームの西端には種別表示器は設置されていない
- 下り線はどちらにも出発できるようになっている
- ホームの案内は1番が相模原線方面、2番が本線方面と分けられている
- 8両編成はホーム中央に停車
- 今回地下化する部分は携帯電話の電波が届くようになる

23 ：

前スレ995に質問あったので分かる範囲で。
改札階から新宿方面ホームの深さ→結構長いエスカレーターだったのでそれなりに深い。
ホームドアの構造（都営直通にどう対応するか）→都車とドア位置が違うところだけ広幅のホームドアになっている。
改札階に東西方面の自由通路はあるのか→ラッチ外という意味なら「無し」

24 ：

見学会行ってきた。
２，３質問してきたのでご報告を。
ホームドア導入に際して定位置停止装置の導入は特にしてないらしい。
聞いたら、運転士の技量ですって言われた。
ATCののろのろ停車あり得るかも？
京王多摩川の渡り線は非常用。（ただし、架線は付くと思う）
抜本改正後は、調布止まりの電車はなくなるとのこと。
あと、見学会では調布駅構内は携帯圏外だったが、
ちゃんと携帯のアンテナは取り付けられてて、
営業開始までには携帯つながるようになる。
最後に適当に写真を取ってきたので、見てくれ。
未編集で醜いとは思うが、そこらへんはよろしく。
http://withphoto.co.jp/album/vxxv/51615/
合言葉：kechio

25 ：

>>24
カメラがサムソンとは…

26 ：

22

27 ：

>>25
スマートフォンで撮ったんだよ
・・・韓国製にして後悔してるだから
ほっといてくれ

28 ：

>>24
調布止まりがなくなるってことは基本的につつじ行か本八幡行とかになるってことか

29 ：

>>22-24
これは、どうもありがとうございます。
20120804_111411の写真の、ホームドア操作器（？）の「車両表示灯」というのが気になります。
車両から、ATS車上子を通して情報なんて送れるのかな？それだったら、TASCを付けないまでも車掌SWとホームドアが連動しても良さそうなのに。
（と、言いたいところでしたが、京王の車両はほとんどが機械式の車掌SWなので無理かも。早く間接式の車掌SWに交換をすればいいものを）
あと気になるのは、20120804_105123の写真などの「定位置停止確認灯」と「開閉表示灯」。
「定位置停止確認灯」は10連と8連の区別はつくのかということと、ホームドアの開扉SWと連動（定位置停止でないと扱えない）しているのかということ。
「開閉表示灯」は、開扉の時に「誤出発防止装置」が働き、閉扉の時に「鎖錠解除SW」をATS車上子経由等で扱えないようにする、などの工夫がとられているか？ということ。
閉扉合図器との連動も気になる。（別にこれはよいが、新宿駅に導入したさい、車掌がいないときのイタズラ防止）
これだけやれば、ヒューマンエラーは減るでしょう。

30 ：

8連の停止位置がホーム中央（ホーム両端から1両ずつということですよね？）と聞いて一つ不安なのが、8連運転の際、ウテシが誤って10連の停止位置に停車してしまい、さらにドジっ娘レチが車両側を先行開扉してしまったら不味いことになる。
定位置停止で車両側先行開扉ならば即刻ホームドア側を開扉すればなんとかなるが、上記の場合は不味い。
停止位置を車掌側で揃えた場合、（ホームドア側を）8連なのに10連を
誤開扉の恐れもある。
従って、停止位置は運転士側で揃えた方が良い。
これらのヒューマンエラーを前レスの方法で防止してほしい。

31 ：

京王線初のホームドア　地下化した調布駅公開
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012080402000237.html
調布駅「地下化」先行公開−抽選で選ばれた市民ら3000人が見学会
http://chofu.keizai.biz/headline/1048/
>>29
そういう技術的なことは何も質問しなかったので分からない。ごめんね。

32 ：

>>31
とんでもないです。報告だけでもありがたいです。
しばらく田舎に帰るので、新・調布駅を見るのは当分先かと思うので。

33 ：

>>30
そう、両端から1両分ずつ。停止位置目標も車掌がホームに降りるためのドアも別々に用意されている。前から8両分だけホームドアを開けられるようになっていたかどうかは確認していません。

34 ：

>>16
ここはキチガイがくるところではありませんよ。

35 ：

24は鉄子か？

36 ：

>>33
恐らく、通常動作では個別の車掌出入口の操作器でホームドアを10連分か8連分のどっちを開けるか判断していると思われますが、強制開扉のときは選択出来るんだと思う。

37 ：

何度も申し訳ないです………。
2012 0804_111411の操作器はなんだか“つき指”しそうだ。

38 ：

>>24
乙。
20120804_104856の写真で、左方に見える
まるで分岐を想定しているような作りが気になった

39 ：

やはり、車両のドアとホームドア、連動じゃないのか、、、
こりゃ、停車時間大幅増間違いなしだな、、、

40 ：

>>30
8連で10連の位置に停車したら、
車掌側に操作盤は無いのではないかね？

41 ：

こうなると末端区間を除いて6連が走ることはなさそうだな

42 ：

>>40
ごめんなさい、書き方が分かりずらかったです。
ただ単の車両側先行開扉ならば、即刻ホームドア操作器を操作すれば良いけれども、その場合は、ホームドア操作器がないからどうしようもない。
まあ、操作器がないから、オーバーランってすぐには気が付くと思うけど、人間、何があるかわからないからね。
私なんて、どう考えてもあり得ないミスを何度もやっているし。

43 ：

1番線は、相模原専用 → 高幡不動方面へも行ける
2番線は、京王線用 → 橋下方面へも行ける
ってこと？

44 ：

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012080402000237.html
東京都調布市内の京王線の一部が十九日から地下化されるのを前に、京王電鉄は四日、
地下駅となる新しい調布駅を公開した。京王として初めて、ホームに転落防止の自動ドアを設置した。
　調布駅は一日の乗降客数が約十一万人で、京王線では新宿駅に次いで多い。
新駅は深さ約二十一メートルの地下三階に上り線を、地下二階に下り線を設置。
ホーム幅は最大十三メートルと現在の地上駅の倍に広げ、通勤時間帯の混雑解消も目指す。
　この日は報道関係者のほか、抽選で選ばれた市民ら約三千人にも公開。
多くの地元住民が訪れ、記念撮影する姿がみられた。調布市深大寺の内田義一さん（８５）
はホームドアに触れて「高齢者でも安心して歩ける。できるだけ多くの駅に付けてほしい」と話した。
　地下化されるのは京王線柴崎−西調布間と調布−京王多摩川間の計約三・七キロ。
調布駅のほか布田、国領両駅も地下化され、十八カ所の踏切が解消される。事業は
二〇〇三年に始まり、一五年三月に完了する。
改札
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3273712.jpg
エレベーター
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3273715.jpg
上り
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3273717.jpg
下り
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3273719.jpg
上り西調布・京王多摩川方
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3273721.jpg
上り新宿方
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3273725.jpg

45 ：

>>43
シザースあるからどっちからどっちにも行ける配線。ホームの案内は片方にしか行かないように書いてる。

46 ：

>>45
シーサスじゃなかったっけ？どっちでも良いやｗ
まあ、そのくらいの冗長性は設けて当然ですね。回レ何かで使うかもしれないし。営業で使ったら、小竹向原になっちゃうｗ
駅名表はどうでした？

47 ：

>>46
古い時代に翻訳したからおかしい翻訳だった単語が、常用されて慣用化だったはず＜シーサス

48 ：

>>44
レールの表面が汚いように見えるけど、磨いたりしないのかな

49 ：

>>47
なるほど、Scissorsだったのか！これは申し訳なかったです。
なんにも考えないで、シーサスなんて言い続けて恥ずかしい………。

50 ：

>>48
電車が走りだせば勝手に磨かれる

51 ：

>>50
鉄道ファン誌で連載されていた、宇田賢吉氏が“ヴァージンレール”って言っていたやつだっけ？
交換したてのレールは赤錆び（悪い錆びではない）でジャリジャリしている、って。

52 ：

ケチ王こと京王電鉄が多摩動物公園駅近くに博物館らしき施設を作るらしいな
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1344074661/

53 ：

>>49
いや、古い言葉で間違いの方が慣用化されてる言葉なんで、逆にカタカナで書くとシザースのほうが間違いになってしまう感じなんよ
個人的にはどっちでもええねんっていう感じですが

54 ：

>>53
あっ、そうか、なるほどね。
学生時代に、下手に発音っぽくカタカナで書くな、って言われたの思い出したわ。ネイティブの発音は、その国の文字でしか表せないから、と。
L'Hospitalの定理とかTayler展開って書いていたなあ。
ゆえに、ネイティブっぽく書くならば、Scissors crossingが挿入されている、って書くのか。キザだなｗ

55 ：

各画像を見ても相模原線のカーブの速度制限の標識が見えない
ただ写ってないだけ？
少しは緩和したのかな？

56 ：

>>54
普通にロピタルとかマクローリンとか書いてたけどw
でもTaylor展開はなぜかアルファベット使ってたなぁ

57 ：

>>56
そういうふう書くと、教官がわざわざ赤ペンで直していたｗ

58 ：

相模原線部分の曲線は緩和されない
布田国領部分は緩和される

59 ：

>>52
2つくらい前のスレで話題になっていたかと

60 ：

結局、相模原線の折り返しはどこでやるんでしょうか?

61 ：

調布ー新宿間で日中18本以上走らせたら空気輸送で効率が悪い
相模原線と本線の普通はできれば10分毎は欲しい
折り返し無し
こうだとすると相模原線と本線（調布以西）を通過運転できる枠は毎時6本しかないんだよな
半分づつ割ると各3本づつ
でもそれだと本線は改悪になる
どうしたもんかね

62 ：

すげえ。

63 ：

>>61
相模原線は急行と各停の調布発車時間差が１０分あれば各停が橋本まで逃げ切れるが
本線はそうはいかないからな…調布で同方面接続しても高幡までしか逃げられない

64 ：

あ

65 ：

相模原線は各停が速いわけで、少なくとも日中は、通過運転するのは3本で
十分なんだけど。

66 ：

で、営業運転18本＋回送3本で、なんの問題もないのでは？

67 ：

調布止まりなくすと言ってるからなあ

68 ：

23

69 ：

まさか調布止まりを無くしてつつじ止まりにするとか。
でなければ、日中21本走らせるのではないかね？
21本は多いなんて言ってたら京王は一生複々線なんか実現できないな。
実際実現できないか…

70 ：

>>22-24
レポ乙
上下２層になるとはいえ、思っていたより狭いんだな。
画像を見ると、地下３階の深さもそれほど深くない。
新線新宿くらいの深さだと思ってた。
ホームドアもバリバリの京三製だなｗ
サーモンピンクではなく原色の赤を使った方がいい気もするが。

71 ：

>>67
ソースくれ、いやください

72 ：

このスレ隅々まで嫁

73 ：

>>70
新線新宿は上越新幹線用に確保された空間の下にあるから余計に深い

74 ：

>>72
>1から読んだつもりだがソース見当たらない…
現に次の改定では調布止まり・調布始発は継続してるし

75 ：

地下が終われば次の話題は『　』か？

76 ：

>>70
チェリーレッドな！
（インディコブルー）

77 ：

特急、全廃ですな。

78 ：

京王線は抜本改正すると公式発表済みなのに、
現行ダイヤを基準に考えるって馬鹿じゃねーのｗｗ

79 ：

今日布田駅で待ってたら、ちょっと声が違う聞き覚えのない自動放送が聞こえた。
地下駅でテストしてたのかも。

80 ：

>>76
一応、京王レッド、京王ブルーだったはず。

81 ：

>>79
大原さやかがいなくなっちゃうのか...

82 ：

>>74
つ24

83 ：

>>24　乙。
ホーム幅意外と狭いな。
ホーム全体の写真があんまりないけど、まぁ良いか。
あと線路の外側に無駄にスペース入ってるよな。

84 ：

資材置き場とかに使うんじゃね
一応調布から追加のトンネル掘る可能性もゼロではないしｗ

85 ：

>>83
24じゃないけど。
ホーム幅は結構ある。ただ、柱や機器室など構造物がかなりあるので、見通しはかなり悪い。正直言って、乗客が待てる場所としては、現状のホームと比べて広くなったかどうかは何とも言えない。

86 ：

ホームドアつけたし事故の心配は減るでしょう
花火大会心配だがｗ

87 ：

今年の調布花火大会はちょうどいい負荷テストになりそうだな

88 ：

調布駅で新ホームお披露目 19日に地下線化 | たまプレ！-ハイパーローカル多摩メディア-
http://www.tamapre.jp/news/2012/08/04/chofu-station-goes-underground.html
総事業費は1149億円で、そのうち652億円を京王電鉄が負担。2
通常は15％負担だから500億も余計にかかったのか
つつじヶ丘まで複々線楽勝で引けたな

89 ：

調布の1番線は相模原線専用？
たまには府中方面に行くやつもある？
あ、それから3番線も。

90 ：

なんで半分以上も京王が負担なのか？

91 ：

>>89
45嫁。上りも同じ

92 ：

壁に付いてる停止位置のゲージ見たいな表示器がどう使われるか
何か光りそうだが
青いバーは京王、緑のバーは都営なのか？

93 ：

やっぱり調布駅は京王らしい明るい感じなんだね。
個人的にはモダンな作りが良かったな。

94 ：

>>88
15％負担なんて決まってないですよ。
設備そのままに立体にすればかからないし、
現状から変更するならその分は鉄道会社が負担です。
>>90
本来平面交差だった駅を2層構造にしてますから、
その分の工費がかかってますね。
配線も変更されてますよね。

95 ：

>>91調布が新しくなる前に調布を使い倒そうかと思って
なるべくたくさんの線路を通りたいと思ってしまったわけですよ。
休日15時代の動物園発のやつは3番線ぽいなと思ってるんだけど
1番線発の府中方面の列車はないのかなと思った次第で。
新しくなっても設備的にできるなら錆取りのために一日数本の
レア列車ができるのかな？

96 ：

>>95
平日朝に1番線から本線準特急が発車してたけど今は無くなったのかな
シーサス作ったのに、1番橋本方面、2番本線決め打ちはよくないと思う
昔どこかの地下鉄の駅で問題になってなかったけ

97 ：

>>95
あと、本線方面から3番線は大量にある
相線接続しない各駅停車とか、通勤時間帯は急行とかも来てる

98 ：

>>95
1ヶ月前ぐらいに>>96にあるように1番線からの下り準特急に乗ったから
今でもあるはずなんだけど、時間を覚えてない。
朝ラッシュ直後ぐらいだった気がするんだけど

99 ：

>>93
東急の地下駅をそのままコピーしたようにも見える。
でも、一番下まで繋がる大きな吹き抜けを作れない所とかはやはり京王か…
という感じ。
そのうち周りのコンクリートが汚れて黒くなってきたら、ボロボロに見えてしまいそう。
地下駅って鉄粉とか地下水などで、すぐ汚くなってしまうから…

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