【サンダーバード】北陸総合スレ42【しらさぎ】

1 ：2012/06/20 〜 最終レス ：2012/08/14

西日本旅客鉄道金沢支社管内のJRと北陸地区の私鉄・3セクのスレッドです
JR電化区間　北陸本線（敦賀−糸魚川）　小浜線　七尾線
JR非電化区間　越美北線、氷見線、城端線、高山本線（富山−猪谷）、大糸線（糸魚川−南小谷）
私鉄・3セク　福井鉄道、えちぜん鉄道、北陸鉄道、のと鉄道、万葉線
地域ネタ関係は他でお願いします。
荒らし・叩き等は一切無視で、クレクレ厨は控えめにお願いします。
特定地域の悪口を書くのはご遠慮下さい。
前スレ
【マジンガー】北陸総合スレ41【花咲くいろは】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1333004507/

2 ：

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新潟県の鉄道 Part63
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338893129/
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北陸新幹線 総合スレッドPart35
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1333593729/
【金沢】北陸新幹線 Part63【東京】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338974049/
サンダーバード/しらさぎ/はくたか/北越 50
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1337204076/

3 ：

仲の悪い姉妹スレ
【419系一周忌】 北陸本線１１「滋賀・福井限定」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1331804028/

4 ：

とりあえず建てました
スレタイ議論をする暇もなかったので、ご了承ください

5 ：

1乙
スレタイ提案もしなくてすんません。
【3セク設立】とか時期的に次スレぐらいで使えるかも。
金沢市内、風はあんまり吹いてないな。

6 ：

昨日程度の台風でサンダバしらさぎを運休させたのはいけない｡進路が東にそれたのだし強行でもせめてサンダバを米原経由にした上で運転すべきだった

7 ：

>>6
運休開始が早すぎたということは同意だけど、
湖西の今津以北、北陸線は強風で運転見合わせてたぞ

8 ：

結局普通もダメになってたしな

9 ：

無謀にも強行発車させて立ち往生になり北越急行区間で列車ホテル状態になったり…。
糸魚川付近から先に進めず折り返しで金沢に帰ってきたり…。
こういうの経験すると、ヤバい時は下手に動かすなって思えるだろうな。

10 ：

結果的に逸れただけだろ
ただでさえ叩かれるJR西が、運行強行をやったらやったらで「安全管理が云々」みたいに叩かれる
同じような事が起こった時、私鉄は強行出来ても今のJR西では強行出来ない
雪の時の話になるが、北陸やら山陰やらで動けなくなるトラブルをやらかして以来慎重になってきてるし

11 ：

悪天候予想されるときは動くな、運休する前に動け。
悪天候時は旅行中止の慫慂。

12 ：

東海道新幹線はそれで毎回叩かれてるもんな。

13 ：

今じゃ、原則駅間に止めないようにしているが、どうしても駅間に止まることもあるからね
強行運行をして駅間に止めた場合、乗客の安全確保などが困難になる場合が多いからね
そのことを考えれば、悪天候時の運休判断は仕方がないとも言える
今回の場合、高速バスは動いていたわけだし、移動手段を振替えることは可能だったのだけどね〜

14 ：

確かに、どっちにしても叩かれるなら動かさない方が賢明だよね。
意地でも通してやるという国鉄魂はもう無いんだし、仕方ないね。

15 ：

そういって積雪１５センチもないのに全線停めたあの冬

16 ：

>>9 この一件はやる気のない束新潟支社の責任だから､金沢支社は悪くない。除雪に関して情報流さなかったのが最大の原因

17 ：

金沢支社は管理区域が広大で、西には今庄の豪雪地帯、東には親不知の難所を抱えているから、大変だとは思う。

18 ：

石川、福井はどうだったのか知らないが、富山は北アルプスが壁となり、ほとんど風が吹かなかった。
昨年の台風もそうだった。
とにかく全面運休はやり過ぎ。

19 ：

そりゃ富山では吹かんかったかも知れんが、サンダバ、しらさぎの本来の目的の輸送先(関西)が直撃予想だったんだから運休はやむなしだろ

20 ：

初心者でスマン。
和倉温泉に415は初入線？

21 ：

急行能登路の定期運用があった

22 ：

>>18
石川県内もほとんど風は吹いてなかったぞ

23 ：

>>20 七尾線電化開業当初頃は､和倉温泉始発着の415系の普通列車があったのだが、七尾〜和倉温泉間の初乗り運賃が違う関係で直通乗り入れは特急のみとなった

24 ：

>>17
色々抱えてるからなあ。
宝達付近の大雨。大糸、九頭竜、高山線の雨や雪。
親不知、手取川、神通川の強風などなど。
そして小浜線は原発…

25 ：

連投スマン
>>21
能登路以外だと俺の知る限りでは2回ある。
大雪の時と、関西の事故か何かで乱れたサンダーの代わりに普通七尾行きが和倉まで延長運転した。
当時のと鉄で下校中だったが、たまたま和倉に415がいるのを発見し、慌てて降りて和倉〜七尾を415に乗った。

26 ：

415系800番台の新塗装は保線部門からクレームが来そうだな
視認性最悪のはず
本家の415系もクリーム色の帯を前面に入れていたのは警戒色らしいが

27 ：

>>26
名鉄や京急さんも赤一色だから無問題じゃん

28 ：

pic、やっちまったな。
出入り禁止か？

29 ：

>>26
元保線員だが、ヘッドライトさえ点いてりゃボディの色なんて関係ない。
強いて言えば、雪の日に白ボディは目立たんがな。

30 ：

近年の実績では、415系和倉温泉乗り入れは、いつ以来かな？
特急代走かな？

31 ：

>>30
2、3年前に1度あった。
普通列車が和倉温泉まで行くと放送で聞いただけだから実際に現地で確認したわけではないが。

32 ：

台風のときは長野県にいた。
悪天候による運休なんてやってるのはサンダーとしらさぎだけかと思ってたら
しなのやあずさも運休してんだな。
長野から福井へ帰る人が困っていて、「新幹線に乗る」とか言ってたな。
「長野」新幹線は特にそんなニュースは聞かなかった。

33 ：

>>32
夜になったら新幹線もダメだったぞ

34 ：

サンダバ18が故障してサンダバ22が区間運休？
金沢から予備車でサンダバ22運転？

35 ：

>>34
4022Mになる予定の4017Mを急遽折返し4018Mに仕立て、富山高岡からの4022M利用者を1004Mで救済した。
だそうだ。

36 ：

>>29
現場の最前線で活躍していた人の経験から、金沢支社管轄の酷鉄車単色化は無駄ではないようですね。
413、475本線青・415七尾線赤はそんなに悪くないと思うが、京都色の緑は最悪だったよ。113はともかく、117が可哀相に見えた。

37 ：

>>36
どうせ緑の117も後3年でいなくなるんだから…
て、スレチだなスマソ

38 ：

>>37
緑が黄色に変わるだけですね
わかります

39 ：

青い電車鉄道

40 ：

今日の北日本新聞朝刊で
かなりでかい記事でJR西批判されてるようだね
城端線のEB装置の相次ぐ故障や
北陸線普通や先日のサンダーバードの故障　
とにかく酉の整備は酷い
てか、富山以東の普通電車故障運休多すぎだろ

41 ：

しゃぁないやん。古参の車両で凌いでるんだから

42 ：

んでもサンダバは古いやつでもまだ20年なんだがなぁ

43 ：

JR西日本「金沢」支社に対するやっかみ

44 ：

521でさえ西金付近で過去2回ぐらい故障で長時間停車してたけどね。
原因と内訳は知らないが新旧関係ないって事を感じさせられた瞬間だ。
ちなみに昨日のサンダーは前照灯不具合と聞いた。

45 ：

>>40
とある2015年の北日本新聞
「故障したのは国鉄→JR→第3セクターと引き継がれた車両で、県によると
『JR西日本時代の整備の在り方に問題があった』としている」

46 ：

ということは、西の新幹線も整備不良で故障続きになるってことか？
時刻表には、700系とかN700系表記みたいに、相撲じゃないけど、
jr東の車両は、「東方」と
西の車両には「西方」と表記してもらいたい。

47 ：

て言うか山陽新幹線てそんなに故障してるかえ？

48 ：

>>40
>>今日の北日本新聞朝刊で
>>かなりでかい記事でJR西批判されてるようだね
世論誘導しようとしてんじゃないの？
しR西は信用できない→氷見・城端・高山線も3セク会社へ移管せよ、みたいな
そうでもなければ、広告主会社を批判することはまずないと思うのだが

49 ：

まあ故障が多いのは広島新潟も同じだし
古い車両が多いと必然的にこうなるんだもんな
でも地元新聞に批判されるのは新車投入しない本社よりも整備担当の支社
支社は可哀想かもね

50 ：

俺は北陸線決行利用しているけど今まで475,413の故障で止められたことないな
681,683の故障のとばっちりで普通が遅れたり
521,413の故障で俺の乗る列車が遅れたことはある
確率の問題だろうけど

51 ：

415系の故障で、だった
大して雪が積もってないのに普通列車停めたり
積み残しを起こしてるから今まで叩かれなかったほうが不思議よ

52 ：

>>51
石川の方ですか…
富山だと今年になって思いつくだけで、入善や黒部や小杉で475、413故障してますね

53 ：

嘘ついたわ
今年になって→2011から二年間で

54 ：

>>52
今年どころか今月だけで4、5件ぐらい起きてるぞ？
「1」昨日のサンダー
以下いつか忘れたが
「2」10時58分頃金沢発富山行を別車両で代走
「3」富山以東の朝の列車が故障した影響で、直江津発金沢行が大幅遅れになり
代わりにホリデーライナーを各停化した。
「4」城端線福光付近で車両故障
「5」越美北線で車両故障（これは5月かも）
車両とは関係ないが、先々週辺りに本津幡駅で信号機故障もあったな。

55 ：

数年ほど前に富山駅であった話だけど
金沢まで帰るのに普通電車を待っていたら
「今度の○時○分発の金沢行普通列車はただ今東富山を約5分遅れて発車しています、もうしばらくお待ちください」
と自動放送のアナウンスがあった、ところが5分しても電車が来る気配はない
結局富山駅に到着した時点で10分遅れ
富山駅は15分ほど停車する列車だったから10分遅れなら富山駅は定時に発車できるなと思っていた
413系がホームに入ってきて「ただ今到着しました列車は○時○分発普通列車の金沢行きです、降りる方が済んでからご乗車ください」
といった感じでいつもの乗車を促すアナウンス（肉声）
ところが乗車しようとすると別の声の駅員がマイクで「3番のりばに停車中の電車は車両故障のためご乗車できません」と言っている
車内灯も消え車掌が乗ろうとしてたお客さんに「ご乗車できません、降りてください」と指示
しばらくしてドアが閉まり東富山方向に回送となった
その後運休に関する情報提供は全くなく、駅のアナウンスもまるで故障による運休がなかったことのように放送
乗車予定だったお客はそのまま次の電車を待つしかなかったのだが、次の電車に乗る人も来てホームは人であふれかえり混雑してた
次の普通電車は高岡止りで金沢行は1時間後、待つのは嫌だったので仕方なく特急に乗った

56 ：

>>55
それがしＲ酉日本キム澤支社クォリティー

57 ：

>>52
富山の人間だよ
一日の半分は石川にいるけど

58 ：

長距離通勤ごくろうさんです。

59 ：

>>58
石動から金沢通ってるなら全然大したこと無いけどｗ

60 ：

413、415、475を未だに走らせてるのがどうかしている。
521は223に交流機器を搭載したようなモンやろ？新型といえど、開発費をケチったのだろう。
製造費が高いから、気持ちはわかるが。

61 ：

>40
まあ、国鉄時代松任工場では、もうからない車両は整備の手を抜け！と公言していた位だからね、さすがにあとで、塗装や内装の手入れなど安全には関係無い範囲とマスコミに言い訳してたが、丁度その頃電車気動車の台検が廃止になって、急にフラットが増えたのを思い出した。

62 ：

25日付けの北日本新聞にＪＲの故障についての記事があったが、気になる一文があった
記事によると、ＪＲ側も車両が古いことは認めていて、今後更新できる機器は新しいものに交換する考えだ、という文面
まさかとは思うが413系ＶＶＶF化が現実のものとなるのか？

63 ：

>>62
座席やトイレも変えてもらえんかね、と思うのは俺だけじゃないよな。

64 ：

>>54
1サンダーバードの故障は導入後の冬にやらかしている。
2 475は余り故障しなかったけど413系の故障はある｡
3 速度計と変速機の入らない故障は今年になって多くなったのも事実。
変速機の入らない故障は車庫入区後に検修がチェックしたときには入っているんだよね

65 ：

413系だけVVVFにすると、
475系や415系と連結運転できなくなるんじゃない？

66 ：

VVVF＋非VVVFの連結営業運転なら、北の721系VVVF＋非VVVFとか、海の313系＋211、213系とか、西の221系＋223系とか一応ある

67 ：

毎日、約1000�qを走ってみろ
どんな万全な整備をしている車両でも、故障するリスクは出てくるぞ
>>62
電装系での故障する確率が高いのが、補助電源系統だからな
MGをSIVに換装する可能性はあるんじゃない？
さすがに抵抗制御車をVVVF制御化するのは金がかかりすぎるし、コスト面を考えると新車の方が安くなるんじゃない

68 ：

>>51 積み残しは北国新聞が徹底的叩いていた

69 ：

積み残しの石川
故障運休の富山
金沢支社怠慢ですね

70 ：

北陸線が深夜の大乱れ。朝刊記事確定？

71 ：

寺井〜美川の架線トラブルの第一報が0:02掲載
続報が2:02ってなってるが機械的な更新っぽいなｗ
抑止が決定的なのはしらさぎ65号だが、タクシー代行でもしてるでしょ
サンダバ45号、しらさぎ63号は通過してると思いたいが
架線トラブルは結構時間かかるよねえ

72 ：

第三セクターの路線名は
直江津ー市振間が「日本海ひすいライン」
に決まったのか

73 ：

>>67
毎日1000km走る前提で整備するんじゃないの？

74 ：

なんか下り金沢行き普通、未だに1〜2時間近く遅れてるんだな。
はくたか5は40分ほどって聞いたが

75 ：

さっき頭とケツを連結したしらさぎが金沢6番乗り場から引き揚げられてった。
タクシー代行した後、65・63を連結し引っ張ったらしいが、これだろな。

76 ：

並行在来線の利便性向上めざす
http://www3.nhk.or.jp/toyama/lnews/3065051952.html
北陸新幹線開業後の並行在来線の利用促進に向けて、石井知事は、新幹線や
並行在来線に接続する路線のダイヤを調整し、利便性を高めるよう、ＪＲ西日本に
働きかけていく考えを示す。
氷見線百周年で記念式典開催ラッピング車両も導入
http://www3.nhk.or.jp/toyama/lnews/3063095901.html
新幹線開業を前に、ＪＲ城端線と氷見線の活性化対策などを話し合う協議会が高岡市で
開かれ、今年９月に氷見線の全線開通１００周年の記念式典を開くことを決定。
秋頃から順次高岡市、砺波市、南砺市、氷見市をテーマとしたラッピング車両も導入する。
http://webun.jp/_images/knpnews/20120626/61712-1.jpg
富山県並行在来線会社 ９月採用試験
http://www3.nhk.or.jp/toyama/lnews/3065051954.html
開業時に必要な約３００人のうち、２００人程度をＪＲからの出向社員とし、残りの１００人
程度については運営会社が独自に社員を募集。１期生については、高校卒、大学卒など
を半数ずつあわせて７０人程度、採用。

77 ：

>>76 今から10年前の氷見線開業90周年のSL運行が神だったんだなあ

78 ：

>>69
やっぱり金沢⇔小松と富山⇔高岡は最低4両は必要だと思う。
小松と高岡で増解結できないんだろうか？
オレの地元（滋賀湖西）でさえ、4両新快速だ。ただし2両521の区間列車もあるけどな。

79 ：

今度は呉羽-富山で架線トラブルらしいぞ…

80 ：

今日はどうなってんの

81 ：

北陸方面ではないけど、新潟駅は北陸線の架線事故と白新線の発煙で、特急は軒並み遅れ。
北越10号はR編成で定刻発車だったけど、影響被るのかな。

82 ：

>>73
1000�qを走る前提で整備しても、総走行距離が増えてくれば故障リスクは増大するんだよ

83 ：

今日は北陸線大聖寺〜富山間は架線トラブル続発だな。原因は何だったよ

84 ：

山手線で故障したから運休ってやってみろよ
メディアからのバッシングは必至だぞ
古いからって週一で故障運休起こしてるようじゃ鉄道事業者失格ですよ
お隣の地鉄さんのほうがマシ(車両は燃やしてるけど)

85 ：

来週、豊橋⇒福井行くので、
しらさぎ３号と、１２号の豊橋延長きぼんぬｗｗｗ

86 ：

まだ明るい時間に出て今やっと帰宅ですよ
もうね、アホかと、馬鹿かと
停電ごときで片っ端から列車停めてんじゃねーよと
待避線に列車を入れて、折り返しを刺せて輸送量を稼ぐ
これだけすればいいのになぜ全部止めるし
そしてさ、2本運休させたんだったらさ、当然2本分増結しろよと
3本分の乗客を2両で賄えるかと
第二の上尾事変にしてやろうかと、タクシーチケットよこせと
もうね、お前俺よりいい大学出てるんだろうと、いい給料もらってるんだろうと、輸送指令に問いたい
しかもね、朝に限らず、帰りまで
マジね、朝っぱら大学生が一限目からテストとか言って顔面ブルーレイ
リーマンが携帯かけまくり
そして金沢駅、乗客ホームから落ちそうなの
次の列車は二時間前に発車する予定の列車か一時間後に発車する列車の二択
特急ですら動かない
もうね、あり得ないとしか言いようがない

87 ：

今日、消費税法案が衆院で可決
北陸新幹線が開通する２０１４年から増税。

88 ：

>>87
北陸新幹線金沢開業は2015年3月です

89 ：

>>82
総走行距離が長かろうが、製造から何十年経ってようが、普段の行路をまともに走れないような車両なんか使うなということ
定時運行と安全が売りの鉄道において車両故障は有り得ない

90 ：

>>89
それがわかっているから広島より先に新型車521系を投入したのでは？
ただ予算や三セク切り離しも考慮しなければならないから全車更新というわけにはいかない
一応富山に14編成行ことになったので、来年10編成ほど増備されるようだけど
今のＪＲ西日本の経営状態じゃしれが精一杯だと思うぜ

91 ：

>>81
2001年平成13年まではどうみても北陸方面寂しいworz

92 ：

車両故障はあり得ないとか言われてもなあ…
遊園地のアトラクションだって壊れるし、エレベーターだって壊れるぞ。
原発だって…
世の中絶対なんて無いものだと思って生きてる。
しかし今月トラブル大杉なのは事実。なんか呪われてるんじゃないのかね…
また北日本新聞に叩かれるぞ。

93 ：

呉羽で架線故障ならＤＬ１両出して富山まで牽引すればいい話。
キハ120の３連ぐらいで引っ張るとか。
国鉄分割で、かえって身動き取れなくしてる。

94 ：

富山駅、高岡駅、金沢駅前から高速バス出とるがね。車シフト助長した高速
道路網の後に新幹線とは順番が逆だわ！

95 ：

>>94
道路の財源は車関連の税金という明確化されてるものがあるからね
最近は他に回せるようになったけど

96 ：

鉄道車両に故障はありえないと言い切る方がおかしい
工業製品である以上、ある一定の品質の製品をメーカー指定の方法で整備をしても、故障する確率はあるのだからな
あと経年劣化するわけだから、年数が経てば、故障するリスクは増大するわな
製品として単品では問題がなくても、部品の組み合わせで故障しやすい組み合わせが出るのも事実だわな

97 ：

ありえないなんて誰も言ってないじゃん
ただどんな理由であれ週一で故障で遅延運休が発生するのは問題外

98 ：

同じボロばかりの広島なんか3倍以上の本数走らせてるのに
北陸より故障運休少ないしね
整備をしっかりしろと利用客が文句を言っても駄目なのか
どんだけ偉いんだよ　鉄道会社様w

99 ：

あり得ないって言ってる人居たので、>>97の一行目は無視で
でも“週一での故障運休”は鉄道会社の運営として“あってはならない”のは事実
残念ながら今月の西日本には、全く同情できないね

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