【物理】ニュートリノ「光速超えた」撤回へ　ニュートリノ・宇宙物理国際会議(京都)で詳細を発表予定

1 ：12/06 〜 最終レス ：12/07

「素粒子ニュートリノの速さが光を超えた」との実験結果について、名古屋大などが参加する国際共同実験
ＯＰＥＲＡのチームは２日までに、昨年９月に発表した結果を撤回する方針を固めた。
検証実験のデータからは、ニュートリノと光の速さに明確な差が出なかったとみられる。３日から京都市で
開かれるニュートリノ・宇宙物理国際会議で詳細を発表する。
昨年の発表は「光より速いものはない」とする相対性理論の前提を揺るがすとして注目された。その後、
ケーブル接続部の緩みなど装置の不備が見つかったため、チームは問題点を修正した上でことし５月に
２週間の検証実験を実施し、１日までにチーム内で結果をまとめた。
実験は、スイスのジュネーブ郊外にある欧州合同原子核研究所（ＣＥＲＮ）から人工的に作ったニュートリノを
発射、約７３０キロ離れたイタリア中部のグランサッソ国立研究所で検出し、到着までにかかった時間を
計測した。昨年の発表では、ニュートリノは光より１億分の６秒速かったとしたが、同時に、結果が及ぼす
影響が大きいとして、さらなる検証を呼び掛けていた。
国際会議にはＯＰＥＲＡの代表のほか、ＣＥＲＮ幹部も出席し、検証実験の内容を発表する。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120602-961243.html

2 ：

うん、まぁそうだろうね

3 ：

「光速超えた」
ソフトバンクの光回線ニダ！

4 ：

この速さなら！
と思って言ったのにどーしてくれる！！

5 ：

はじめから知ってた人が大部分

6 ：

光より速い
俺の

7 ：

ニュートリノには質量があるのに光の速さと同じなら、特殊相対論は破綻してないか？

8 ：

ニュートリノもないしダークマターもヒッグス粒子もないってこと？

9 ：

あちゃー、やっぱり政治的圧力に負けたか。

10 ：

これはタイムマシンを秘密裏に開発するためのCERNの陰謀

11 ：

PTSDのADSL

12 ：

そんな雑な設備で計測しているのか。
コンセント抜けていたみたいな。

13 ：

焦らないで何回も検証すればいいじゃない

14 ：

まあわかっていたこととはいえ残念だ
超光速への道は果てしなく遠い
俺の生きている間には無理か

15 ：

めんどくさいから蓋するようにみえなくもない

16 ：

グランサッソって地名を伝記小説以外でひさびさに聞いた気がする

17 ：

そもそも光速は真空中でのみ計れるのであって光ファイバーなどの
中で計れるとか嘘８００だから

18 ：

越えられない壁だったんだ

19 ：

いろんな意味で壁は暑い.......

20 ：

あーやっぱり、とは思うけど
残念だな。
絶対無理と思っていた超光速技術が思いがけず
いきなり実現するかも、とちょっと期待していたのに

21 ：

>>1
まだ正確には光速も計測できてないんでしょ？

22 ：

ニュー・トリノ号がひかり号を越えた？

23 ：

やっぱりな
まずはブラックホールを作るのが先で、次は異次元を見つけだして
虚数世界を発見するのが先だな

24 ：

本人らが絶対自分はミスってると確信してたからな。
でもどこがミスってるかよくわからんからお前ら間違い探ししてくれと。
ていうのはみんな分かってたのに、分かってないオカルト好きやアニメ好きだけが
外野でギャアギャア騒いでウザかった。

25 ：

>>6
最早兵器よ

26 ：

>>23
異次元を見つけだすって表現、書いてて気持ち悪くないの？

27 ：

結論ありきの再検証だから.....

28 ：

>>1
真田さんの話をよく聞け！

29 ：

すっきりしてよかったね
発表した大学院生の女性も誰か実験ミスを探してちょうだい的な感じだったし

30 ：

10年ぐらい経ってこれはミスだったってなれば面白いんだけどね

31 ：

>>24
それは間違ってた時の為の保険をかけてただけだろ
実際はかなり自信満々に発表していたはず
以前に観測された超新星爆発によって放出された光とニュートリノがほぼ同時に観測された結果からも光とニュートリノはほぼ同じ速さだと反論があったが
再度精密に計測し直しましたが、やはりニュートリノの方がわずかに速いという結果がでました
だからな

32 ：

新聞が一面で掲載して科学記者大張り切りだったのになw
でも間違いでしたと認めることができるのはイイこと

33 ：

これをネタに異次元やタイムマシンについて語ってた科学者のコメントを聞きたい

34 ：

大々的に前言撤かいって事は真実だった可能性が大

35 ：

名古屋代のおっさん、格下げだろう。助教から講師見習いへ。

36 ：

でも、光速と見分けが付かないなら色々と仮説が塗り替えられる可能性は高いな
はっ！
もしくはCERNが光より早いニュートリノを利用してタイムマシンを作ろうとしている真実を隠しているのでは・・・
ジョン・タイターさんはやっぱり正しかったんや・・・

37 ：

>>31
保険というより、何度実験しても光速超えだったからやむを得ず発表した形だ。
自信があったのは実験回数と手続きの中での人為的エラーの少なさだけだ。
発表直後からツッコミ入れられまくりで、理論について本気で語る意見など皆無だった。
このネタを肴に冗談を呟く奴はいたけどな。

38 ：

ツマンネー
ショーモネー
騒いで損した

39 ：

>ケーブル接続部の緩みなど装置の不備
それで計測に誤差が出る可能性はどのくらいあるんだ？
まぁ、再実験して違うと分かったのなら別にいいんだけど。

40 ：

>>24
そういう言い方やニュアンスでは無かったけどな。
かなり自信があったっていうのも違うけど。
ニュートラルな立場での発表だよ。

41 ：

こんなくだらないことにいくら位の税金が使われたんだろうね
関係者はもちろん処分されるよね？

42 ：

残念なバーボンハウスだったな

43 ：

>>7
ニュートリノの質量はかなり小さいから
いま実験に使っているニュートリノのエネルギーでは
質量の効果は無視できてほとんど光速と一致するはずっ
てのが特殊相対論の帰結

44 ：

当たり前だろ
ニュートリノは暗黒物質かなんかか

45 ：

しかしミスを見つけ無いから発表するって言って結局コネクタが緩んでましたって
いったいそれまで何を調べてたんだ?
まずは装置の点検やるべきだろ
超光速に舞い上がってしまって机上の検討だけで発表したのか

46 ：

はぁ、なんだかこうなっちゃうとツマンネーな。

47 ：

>>33
みんな特にかんがいなんてないのではないかな、全員この実験結果が正しいと
したらの前提条件を入れていたし
ただ月刊ムーでのコメントが聞きたいねww
一応月刊ムーもこれをネタにして記事を書いていたからww
最も月刊ムーにしてはまともな記事だったけどなww
ただ、正しいとの前提で書いていたなぁww
ニュートンは、速報という形で伝えていただけのような気がする。

48 ：

やっぱりギターもシールドによって音が変わるもんな。

49 ：

GPSで距離を測り、GPSで時刻の同期をとるのはちゃんとやれば問題がないことがわかった。

50 ：

科学者は問題が無い方がいいのか。

51 ：

カミオカンデに超新星からのニュートリノと光が同時に来たのにおかしいと思わなかったのだろうか
今回の実験結果が正しいなら4年くらいずれるんだろ

52 ：

これでまた一つ、日本の信頼が減るわけだ。
まあこれだけ世間を騒がせたんだから、自業自得だけど。

53 ：

　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　 　 ＼　　＼
　　　 　 ,'　　 　 /　　/　　　　　　　 　 　 l　　　　＼　　ヽ
　　　 　 ! 　 　 /　　/　　　　　/　 ,'　　　 |　　l　　 ﾊ　 ﾍ､ヽ､_,
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　　　　　　　 ヽ ', 　| ` ー―‐‐ '　 ,　`ー-- ﾁ'　/
　　　　　　　　 `ﾍ　lヽ　　　　　　 _　　　 　 厶 ./　　　　 学問の世界だから
　　　　 　 　 　 　 ', {.代ﾄ､　 　 　 　 　 , イ |　/　　　　　仮説の訂正が許されるとは言え
　　　　　　　　　　　＼_'i|　＞ ､　_ , イ/ V　ｌ./　　　　　 こんないい加減なチームは初めて見た
　　　　　　　 　 　 ／ ヽj　　　　　　 {｀ヽ 　 ′　　　　　　やる気が無いならさっさと辞めなさい
.　　　　　　　 _ ／　　｢´　　　　　 　 ヽ}　＼　　　　　　　 税金の無駄遣いだから
　　　 _, -‐ ´　　　　　l‐--‐､　＿　-‐ |　　 ` ｰ- ､
.　r＜＼＼　　　 　 　 ヽ '´￣　___ ｀ヽl|　　　　 / /ヽ
　y⌒ヽ ＼＼　　　　　　V　￣ ＿ ｀ヽl|　　 　 / /　∧
./　　　 ヽ. ＼＼　　　　　∨￣　　｀ヽ | 　 　 / /　/　 l
{　　　　　 ヽ　＼＼　　　　ヽ　　　　　/　 　 / /　/　 │

54 ：

人間が車輪の下敷きにならないように
量子力学は残さなければならない

55 ：

今でこそ便利な機械があるけど
アインシュタインの脳って....

56 ：

ついにエルトリウムが
http://m.japanese.engadget.com/2012/05/30/iphone-ipad/

57 ：

一体何をニュートリノ

58 ：

　 |　　　　　　 　 |　 |
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　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三

59 ：

発表の時のニュアンスは、
「我々は可能な限りの検証を行ったが実験上の間違いは見いだせなかった。誰か
間違いを指摘出来るものならやってみてくれ」という感じだったろ。基本、結果は正しいという姿勢。
だから共同研究者の東大教授なんかは発表者に名を連ねる事を拒否した。
名古屋大は国辱もの。

60 ：

>>53
AAの助けを借りないと自分の意見も言えないクズｗ

61 ：

案の定だったね

62 ：

アインシュタインは偉大だった

63 ：

>>43
でも質量がちょっとでもあると無限大ぐらいまでの威力が発生しちゃうんじゃなかったのか？

64 ：

ニュートリノは甘え

65 ：

なんかつまらんな

66 ：

たとえ理論が破綻したとしても、お前らよりは精密だ。

67 ：

>>63
相当光に近い速度でもマクロ的には悲しいくらいしかエネルギー持ってないので、大丈夫
CERNで陽子同士で99.99%じゃなかったっけ?
それでも別にマイクロブラックホールは出来てないし、それ以上のエネルギーを持った衝突は毎日あなたの頭上で起きてます

68 ：

ってことは・・・ん？
ニュートリノに右回りの状態しかないってことは
何の不都合もないって言う話だよな？？
あれ？弱い力の自発的対象性の破れが必要なくなると・・・なんだっけこれ
宇宙の反物質のほうが少ない理由とかが成り立たなくなっちゃうんじゃなかったっけ？？

69 ：

名古屋大が中心でやってたんだろ
しねばいいのに

70 ：

ヴァカじゃねーの
マスゴミに注目されたいからって
名古屋大の奴らは見切り発車で
公表したんじゃねーの
んで間違っていたんで撤回で幕引き
これに賛同していた学者どもって
よく叩かれないで平然としていられるよな
ただの売名行為だろ

71 ：

惜しかった。まだノーベル賞には手が届いていない。
理論ならはったりで、いろいろ思いついたことを論文に
先に書いて載せておきさえすれば後であたっていたら
賞が貰えるのだが。

72 ：

誤差程度で大騒ぎなんだよ

73 ：

>>68
まったく何もわかってないのが丸わかりすぎて悲しいから書くのやめろ

74 ：

物質＝安定的
反物質＝不安定

75 ：

コネクタの部分は誰が担当していたんだ？
あとその手の機器の誤差の検証は何もしていなかったのか？
他の実験結果に影響はないのか？

76 ：

はぁ・・・

77 ：

みんな予想ついていた結論だったね…

78 ：

スピード狂共め

79 ：

>>33
仮にこの計測結果が正しかったら、の前提で可能性を語ってるわけだから何も困らないだろう。

80 ：

そりゃあ間違ってた方が色々楽だもの……
なんであれ、一応筋が通って確立されているものを全部叩き壊して１からやり直しだなんて事は誰もやりたがらんよ

81 ：

そもそも質量があるから光速が出ないんじゃなくて、光速で出ないことによって余った
エネルギーが質量に変換されてるわけだから、質量がある時点で光速以下は確定

82 ：

>>1
知ってた

83 ：

>>1
俺も知ってた

84 ：

頭がどうしたって？

85 ：

>>1は当然と言う奴が多いが、
そもそも速度は始点から終点までの移動距離をかかった時間で割ったものだから、
速度を求めるには始点と終点を特定する必要がある訳だが、量子（この場合は
ニュートリノ）の位置は存在確率の波の広がりでしか表せないから、一定の確率で
同時間に光が移動出来る距離以上を進むニュートリノが存在したって別に構わないだろ。
こうした超光速のニュートリノは実験の繰り返し回数が多いほど検出される確率も上がるから
今回の場合、万単位で再試験を繰り返した事が逆に徒となったと考えられる。

86 ：

装置の不備というより実験計画の不備だろ
こんなデザインで速度なんか測れる訳がない

87 ：

ちょっとできすぎてやしないか？
何年もかかってだした超光速の結果を 責任者を更迭した矢先に
数週間 形だけの実験でひっくり返してけりをつける・・。
そこまで読者をバカにするのも さすがにどうかと思う。

88 ：

責任者を国会の証人喚問で吊るし上げろ

89 ：

拘束を超えるには猿轡かな

90 ：

アインシュタイン「ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

91 ：

>>1
>検証実験のデータからは、ニュートリノと
>光の速さに明確な差が出なかったとみられる。
まだ微妙な書き方してるね。
もともと今回の実験元は相対論肯定だし
間違いがわかったなら
ちゃっちゃと「間違ってました、すいません」で
済みそうな気がするんだけど。
（相対論の反対派がいないだけに）
ケーブルの緩みを直して、
前回の実験を否定するだけなら
１にも２にもすぐできる訳だけど
どうもまだ奥歯に物が挟まったような
言い方してる気がする。
そこまであからさまな合点のいく結論じゃないのかなぁ？

92 ：

>>91
俺も思った

93 ：

>>91
３日からの京都の国際会議で詳細を発表する予定、
のものをフライング報道してるんだらそういう書き方
なんじゃないの？

94 ：

光の速度が光速に達してないってことはないんですか?

95 ：

ニュートリノの速度計算に、地球の移動速度が入ってない。

96 ：

ケーブルがどの程度弛むとこういう事になるんだ？

97 ：

アインシュタインﾆﾝﾏﾘ

98 ：

光速を越えた ⇒ アホか、実験やり直せ！
間違いでした ⇒ 隠蔽すんな、糞！
どっちにしても盛り上がるな

99 ：

なんつー人騒がせな。
ぬか喜びだぜ。

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