【地域経済】リニア誘致めぐり京都、奈良バトル本格化 [12/10/27]

1 ：2012/11/03 〜 最終レス ：2012/11/25

　京都市議会の共産党を除く６会派の市議５４人が、リニア中央新幹線の京都駅ルート
実現を推進する議員連盟を立ち上げ２６日、設立総会を開いた。山田啓二知事、門川大作
京都市長らが「オール京都」でリニア誘致を目指す方針を示しており議会としても後押し
する構えだ。国が「奈良市付近」を経由するルート案をすでに示しているだけに、京都の
巻き返しの動きに神経をとがらせる奈良県でも、三つどもえの駅誘致合戦が本格化している。
（鈴木俊輔、栗井裕美子、橋本昌宗）
　リニア中央新幹線について国は昭和４８年に基本計画を決定。平成２３年５月に定めた
整備計画でも、東京から甲府市付近などを経由し、「奈良市付近」を通って大阪まで到達
するルート案を提示した。
　これに対し、府や京都市などは、京都経由の方が経済波及効果などが高いと主張。９月には
「府中央リニアエクスプレス推進協議会」を２２年ぶりに開催するなど、府市や経済界で
連携し、ルートの変更を求めていく構えだ。
　奈良県などからは「駅の建設をＪＲ東海が自己負担すると言い始めてから名乗り出るとは
、京都は厚かましい」といった批判が出ているが、山田啓二知事は「厚かましいといわれても、
言わなければならないことはある」と、巻き返しに強い意欲をみせる。
　今回、議員連盟設立を呼びかけた大西均市議会議長も２６日、「オール京都で誘致を
進める」と話し、リニア誘致に向け山田知事や門川市長をバックアップする意向を示した。
　一方、国が「奈良市付近」とした新駅の設置場所をめぐっては、京都の動きに反発する
奈良県でも誘致合戦が本格化している。
　これまで具体的な候補地を挙げた誘致は行っていなかった奈良市の仲川げん市長は２３日
の定例会見で、「県内で（誘致の）小競り合いをしている場合ではなく、オール奈良で
誘致できるように議論を進めるべき」として、市として駅誘致に本格的に名乗りを上げる
姿勢を示した。
　利用者の利便性や経済性などから「市北部の学研都市（関西文化学術研究都市）が妥当」
とし、誘致先としての優位性をアピールするとしている。
　県内ではすでに生駒、大和郡山の両市が名乗りを上げており、三つどもえの構図となっている。　
ソース：MSN産経west
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121027/waf12102712270011-n1.htm

2 ：

醜い戦いやで

3 ：

もう既に奈良ルートで決まりなのに京都が喚いてるだけだろ。
長野とは違うとでも言いたいのか？

4 ：

名古屋から大阪まで直線だと京都？

5 ：

奈良にリニアがきても何も変わらないだろ。
奈良が混むのは正倉院展だけ。
京都が不利なのは、用地買収の都合だけ。

6 ：

全国に小京都ならぬ小奈良をつくって対抗だ　　ｂｙ　奈良

7 ：

揉めるようだからリニアは名古屋止まりでいいよ（プ）　ｂｙ　名古屋民

8 ：

京都と奈良のバトルなんて
日本史みたいだかや
大河ドラマで取りあげてくれ

9 ：

奈良に駅はあってもどうせ止まらないんだろ？

10 ：

京都のメリット
・日本一の観光都市であり、外国人観光客が多く利用する。
・ビジネス都市としても日本有数であり、多くの優良企業が立地するため、ビジネス利用も多い。
京都のデメリット
・奈良に比べて京都の利用者が多いとは言え、大阪に比べたら少ない。
・にもかかわらず、京都を経由した場合、距離が長くなるため、大阪への所要時間が増加する。
・しかも、京都を経由した場合、多くの列車の停車が求められる。
・また、利用者は新幹線から単に移行するだけ。飛行機からの移行は見込めないため、純増はない。
・現京都駅に乗り入れる場合、地上駅地下駅いずれでも工事費が非常に高額となる。
・現京都駅に乗り入れる場合、京都−新大阪間が新幹線とほぼ同ルートとなるため、二重化の意味がない。
ほか・・・。

11 ：

そもそも奈良なんかに止まる必要がない
それに対して京都は本社を置く大手企業もある大都市

12 ：

奈良と京都を合併して西京都にすれば解決！

13 ：

リニアモーターカーって原発３，４機分の電力がいるんじゃなかったっけ？
原発再稼動無理なら、白紙撤回でしょう。

14 ：

京都に駅を作ると滋賀県を通す必要があるので、三重、滋賀、京都の3駅になる
奈良の場合は、三重、奈良の2駅ですむ。
奈良の場合は1時間に1本（当初）〜2本（増発後）の停車ですむ。

15 ：

だから名古屋で打ち止めでええやんか

16 ：

京都の場合、現京都駅しかないのかな？
でも伏見や宇治、ましてや城陽で妥協するはずはないし。
奈良の場合、
奈良市北部（平城山付近）、大和郡山市（JR・近鉄交差地点付近）、生駒市（学研都市高山地区）で
誘致合戦。奈良市中心部はどう考えても無理。

17 ：

三重の津付近を通すことは確定なんだから
そこから京都へ向かえるかよｗ

18 ：

リニア新幹線は開通する前に東南海地震が来て工事難度が大きく変わりルート変更になるから
いま誘致しても無意味

19 ：

天皇を京都に移すんだろ？宮内庁やなんかといっしょに？
だったらリニアの駅もあったほうがいい

20 ：

京都が迂回するコストを負担すればいいだけの事だろ。
オール京都で金かき集めろよ。

21 ：

ＪＲ東海は頭のいい人が揃ってるな、こういうことで大阪国が揉めるのは織り込み済みで、まずは名古屋止まりにしたんだよ。
まあその先伸ばす気は無いんだろうな（本音は）。

22 ：

　とにかく　最短にすることが重要
　京都だろうが奈良だろうが　大阪にはかなわない
　R−名古屋−東京　これで１時間を切るようにすべき

23 ：

将来的に運賃ではLCCに勝てない

24 ：

>>3
長野はもともとどこを通すか先送りだったからああなった
京都は長野以下やで

25 ：

>>1
なるほどな、京都と奈良の争いになるとなんか壮絶な戦いになりそうだな
これではJR東海が逃げるのも無理はないわな
マジでヘタにかかわると、命すら危ないかもしれないからな

26 ：

京都人ウザイね

これだから京都人は嫌い

27 ：

どっちでも良いけど、リニアは東京大阪間を同時開通するように努力して欲しい。
名古屋で乗りかえでは、社会の効率を高める効果が弱いだろ。
ＪＲ東海がやらないのなら、ＪＲ西日本が名古屋−大阪間を建設すれば良いのに

28 ：

長野県が一言。
↓↓↓↓

29 ：

確かに奈良ルートなら速達タイプは余裕で通過できるからな。
京都なら全部止めろとうるさいしダメだろう

30 ：

北陸新幹線をリニア新幹線に変更したら京都駅になるんじゃね?

31 ：

関西人ってこんな電車ばっかり走らせてガラガラで赤字になったらどうするとか考えないの？
関東は全く盛り上がってないし興味ないんだけど。

32 ：

奈良ー大阪ー京都　でいいやん、大阪京都間は京都府負担な

33 ：

リニアの退避駅の経済的利点なんて東海は考えてないよ
トラブルが生じた時に退避できる機能だけあればいい、そんだけ
東京〜名古屋間の、既存の交通との接点などあまり重視してないかのような構想を考えれば解る話

34 ：

>>31
これは恥ずかしい

35 ：

>>22
なんで大阪がRになってんだよww
それとも当麻って打ちたかったのか。

36 ：

速度至上主義（時間短縮）
で決めてくれれば
どっちでも何でもいいよ（´・ω・｀）

37 ：

(´-`).｡ｏＯ（長野の騒動は論外だったにせよ、京都ルートは第三者から見ても出来れば通しといたほうが良いような気がする
　　　　　　　おいらは元箕面住民。171沿いで新大阪経由せずってわけにはいかんかな、東海道山陽リニアは…）

38 ：

>>1
関西にリニアは通らないから
JR東海も明言している
「リニア同時開業困難」　ＪＲ東海社長
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120709/wec12070923000010-n1.html

39 ：

>>37
京都のリニアは中央リニアが東海道新幹線の代替化が完了した後、東海道新幹線の置き換えの時にやればいいんじゃない？
まず先に東海道新幹線の補修を行いたいみたいなので、となると1世紀後になる可能性は強いけど

40 ：

>>27
そうだよな　国家プロジェクトで大阪まで同時開通すべき
東京側の駅が品川で、しかも名古屋で乗換なんて、航空からの転移どころか
逆に客奪われるだろ
例えば、岡山や広島から東京へ行く客なんかは空路にかえそうだし、
東京駅へダイレクトでいけなくなることで、名古屋〜東北の客とかも
空路に流れそうだな

41 ：

>>40
JR東海がやるんですから、名古屋さえ便利ならＯＫなんでしょ。

42 ：

関空リニアなどと誰徳な事さえしなければそれでいい
あと関空の国内線は伊丹と神戸に移管しろ

43 ：

太平洋新国土軸構想

44 ：

東名阪広福だけでいい
あとは新幹線使え

45 ：

>>44
岡山は四国山陰の入口なので必要かと。

46 ：

京都市民だが奈良にあげるよ。
京都は新幹線で十分だから。

47 ：

京都は土俵の違う場所で勝手な議論をしているだけ
経済効果？元々リニアの建設計画に経済効果という概念はありません
東海道新幹線が被災時のバックアップ機能が目的です
同じ場所を通したらバックアップになりません。

48 ：

>>45
多分岡山は要らないと思う
下手したら広島も要らないと思う
本来は四国を通して熊本辺りまでぶち抜くのが中央新幹線構想だった訳だから

49 ：

こういうスレって、１００パーセントの確率で岡山を持ち出してくる岡山の田舎者が一名いるな。それも一年中いつでも。

50 ：

京都も奈良も茶番演じてるだけだろ。
両府県とも一番困るのは名古屋止まりにされてしまうことだし。

51 ：

お前らお国自慢板でやれ

52 ：

真面目な話、最短経路と現行駅との接続を考えれば
木津川市一択（JR木津駅あたり）と思うんだが違うのかな？
そもそも奈良じゃなくなってるがw

53 ：

リニアの奈良市付近と定める土地調査範囲の図を見ると
北は木津、南は郡山、東は山添村、西は生駒（学研都市）までの範囲になっているね
だから京都府内も数キロは範囲に含まれている
だが京都府はこの範囲内での誘致は納得できないらしい
京都市も奈良市付近に定めろと無理を言っている。
京都市が奈良市付近なら大阪市も奈良市付近になるわｗ

54 ：

常識的な範疇で「附近」を解釈するならば
せいぜい隣接する市町村だけだよ

55 ：

>>52
JR東海がJR西の集客の都合など考えてやる必要はない
さらに、（仮）奈良駅の利用者なんて全くあてにしていない
と考えると事態は流動的になる

56 ：

線形的に京都はありえないから。

57 ：

30年も前からリニア誘致活動をし続けてた奈良が可愛そうだ
奈良駅前のリニアの看板・・

58 ：

京都府が京都市を通せという以上、（京都府）木津川市という選択はなくなる。
また、生駒市高山も京都府を通過する必要があるから、京都府は認めない。
なので、奈良市北部か大和郡山市かの二択になる。

59 ：

京都から奈良へ通せば解決！

60 ：

>>22
どこに連れてく気だｗ

61 ：

リニアはもうええから向島あたりに空港作ってLCC飛ばしてくれたらええ
成田3000円4往復
福岡4000円3往復
新千歳5000円2往復
仙台4000円1往復
那覇5500円1往復でええわ
伊丹ぶっ潰してリニア全通して羽田の枠が開いたら羽田にも飛ばしてくれ
そしたらリニアいらんで

62 ：

エコノミークラス症候群
2時間以上は座り続けるのが苦痛

63 ：

この争いも合併すりゃ収まるんでねーの？
ラーメンズ風に
京都・奈良、合併してキョナラ県にしちゃえよ

64 ：

名古屋まででOK
大阪も奈良w京都も恥を知れ

65 ：

学研都市ならこの辺が最適だけど
http://goo.gl/maps/v3k4a
京都市ならここかな？ここに超巨大な土地が残っている
http://goo.gl/maps/pNxyk

66 ：

リニアの実験線は延長する必要ない。
あれは小型化して、ホワイトベースに敷設するんだよ！（*´Д｀）

67 ：

>13　
消費電力は新幹線の２〜３倍以上、お世辞にでも地球環境に良い乗り物だとは言えない…
原発団体はリニアを盾にして、再稼働や新規建設を目論んでるよ…
原発関連組織とＪＲ東海の要職クラスでは、人事交流もある。
　【　リニアの根拠は”全幹法”だが、これを改正し直ちにリニア計画事態を中止させるべきである。　】

68 ：

>>64
だね
衰退一途の関西にリニアなど無駄

69 ：

>>65
学研都市、俺が思い浮かべた場所と全く同じでワロタ

70 ：

山が邪魔して不便さが段違いだからな

71 ：

奈良市は京都に配慮して県境の学研都市を選んだ
奈良県は完全に奈良県の物にするために南寄りの郡山を選んだ
生駒市は奈良市に便乗して県境の北生駒を選んだ
一番平和的な解決は奈良市が出す案
学研都市は橋下もYESを出した

72 ：

東京名古屋間の経路、線形、名古屋通過の列車が将来できる可能性を考慮すると京都はないな。
そんなに京都はリニア欲しければ余計にかかるコスト・駅建設費は全額負担するのが最低条件だろうに、
コスト負担の話抜きにこんな主張するとか図々しいにもほどがある。

73 ：

>>72
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1250959318
京都同友会が開いた記者懇談会で、上村多恵子・都市問題研究委員会委員長（京南倉庫社長）は
「今から議論を盛り上げたい。名古屋−大阪を結ぶ線とは別に、名古屋−京都を結ぶ線を作ってもらえないか。
ある程度、地元負担をしてでもやる意気込みは大切」と語った。
http://www.kyoto-np.co.jp/local/article/20120210000147
山田知事は「京都は有料でも手を上げる」と述べ、府が負担金を出しても駅を誘致する考えを明らかにした。
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20121004000157
京都市、高速３路線再考着手　社会情勢も変化
残る３路線も１９９３年に計画決定したが、
総額２９００億円の事業費が見込まれ、未着工となっている。

74 ：

>>73
作って貰えないかでなく、自分たちが会社設立して作ればいいと思う
どうして受け身なんだろう

75 ：

京都駅を通ると止めなきゃいけないじゃないか
京都-新大坂は緩急で

76 ：

>>29
中間駅の停車頻度や運賃・料金の設定につきましては、開業時期の経済情勢や他の輸送機関の動向、
駅周辺の開発状況やご利用者の見込み等を踏まえて、開業が近づいた時点に決定してまいります。
http://company.jr-central.co.jp/company/others/assessment/faq/q19.html

77 ：

こんなもん要らないから
新幹線を安くしろ

78 ：

リニアなんて名古屋までで
終わりだろ、こんなバトルしても無駄

79 ：

災害が起きたときに同時にアウトにならないように東海道新幹線と離す計画だよ。
それがJR東海と国益に適うからね。
国益無視して土建利権引っ張ろうとする京都人は頭がおかしい。

80 ：

>>64
大阪まで高速鉄道引く権利を持っていて引かないのはタダの馬鹿。
恥を知れとか本当に馬鹿っているんだなって思ったわ。
ここビズ板だよね？
ニュー速が一時制限されて以降、馬鹿が増えたんだけど。

81 ：

京都の新幹線システムは完成してるし、駅ビルも周りも開発済み。
リニアが入る余地はないし無駄。
奈良~大阪~神戸までを繋ぐと良い。
近鉄不便だし。

82 ：

>>65
素通りするならそこでいいけど、
生駒駅~登美ケ丘あたりに乗り継げるようにした方がいいな。

83 ：

JR東海道線と近鉄大阪線との距離を考えると奈良市の北端が妥当だけれど、
お互い郡山とか京都駅とか言っといたほうが選挙対策とかになっちゃうんだろうな。

84 ：

もう高の原で良いだろ　奈良と京都の県境だ

85 ：

リニア　整備計画範囲とルート案
http://fileup.jp/up/1292.jpg

86 ：

>>80
馬鹿で申し訳ないが、その権利の所有者て誰だ？

87 ：

名古屋ですらいらんのに・・・
京都奈良とかどっちもいらんわ

88 ：

>>83
JR東海道線と近鉄大阪線の中間点は新祝園駅と木津川台駅の間
いわゆるけいはんな学研都市
大和八木〜木津川台　26.9km
木津川台〜新祝園　1.5km　
新祝園〜京都　26.7km

89 ：

京都に正当性はなし

90 ：

発掘調査が金かかるから京都と奈良の真ん中を通すべきだろ
だいたい高の原ぐらいのところを

91 ：

高の原や平城山の奈良県側って、土地余ってたっけ？
京都市は、JR西に新駅からのリニモをお願いして
作ってもらって我慢してなさい。
JR奈良線のバイパスとしても利用できるし。

92 ：

京都駅と奈良駅の真ん中ぐらいがいわゆる直線ルート
京都〜城陽　20.2km
城陽〜長池　1.8km
長池〜奈良　19.7km

93 ：

リニモにするか ユトリートにするか
悩むな て 悩まなくてもいいか

94 ：

奈良としては京都が政治力で巻き返す前にルート確定させて欲しいわな。
その意味でも県内でもめてる場合じゃないと思うが。
大和郡山なんて奈良県的にはいいけど、JR東海的には論外じゃないかと思う。

95 ：

金沢にも通せよ

96 ：

そんなことよりおけいはんの話しようぜ

97 ：

交通体系上どうかというのは、利用者の利便がいいということと、交通学では高速性能の均てんです。
始点と終点の高速性能だけでなく、途中に中間駅があると横に利便性が広がるという意味があります。
駅を中心として利便が広がります。
利用者は地元だけでなく、これほど大きなインフラでは広く増えるんです。
だからアクセス性、結節性ということで、乗り継ぎ機能がいい場所というのが普通、
交通のターミナルを決める大きなメルクマールになります。
どんどん新しくつくるというよりも、あるものを利用する。
最初にリニアの線路を敷くのではなく、いろんな鉄道とか道路がある中に新しい高速性能を通すわけですから。
できるだけ結節性を高くというのが交通政策の普通の考え方で、大きな観点だと思います。

98 ：

京都駅ルートはありえない
でも奈良県内ルートもない
京都府南部ルートが妥当

99 ：

京都は新幹線でどれだけ国民に迷惑をかけたか、全く反省が無い。
（雪で止まるのは全て京都のせい）
前原みたいな奴が牛耳る地域、もはや日本ではない。

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