【管業】管理業務主任者 第90棟目【試験まで2ヶ月】

1 ：2012/10/02 〜 最終レス ：2012/11/27

社団法人高層住宅管理業協会
ttp://www.kanrikyo.or.jp/
マンション標準管理規約の改正について−国土交通省
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/house06_hh_000065.html
前スレ
【管理規約】管理業務主任者 第89棟目【改正】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1328502204/
関連スレ
管理業務主任者証の収得への道　Part4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1326651245/
マン管、管業お勧めの基本書、過去問集 part1
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1295592777/

2 ：

>>1です。前スレの>>1でもあります。
前スレは荒らしに埋め立てられてしまったから、新スレ案内はできてません。
忍者が解散したから水遁依頼もできないよ…
試験の申込みは済みました？後2ヶ月、みなさん試験まで頑張りましょう！

3 ：

1 乙

4 ：

１乙
＋1h＝80h30m
眠い

5 ：

１乙
おやすみ

6 ：

民法の193条と200条の違いが分らない。
前者は買主から返還請求出来るけど、
後者は出来ないらしい。　うーん・・・
例の何でも答えれる人,教えてw

7 ：

まず193条は192条が大前提になります。
第192条（即時取得/善意取得）
取引行為によって、平穏に、かつ、公然と動産の占有を始めた者は、
善意であり、かつ、過失がないときは、即時にその動産について行使する権利を取得する。
193条は192条で取得したものが、盗品や遺失物だった場合に、
占有者に対しその所有権の回復を請求する条文です
ようはそれを返せ！ですね。
200条は占有回収の訴えですね。
ちょっと面倒になってきたので端折りますが
占有回収の訴えにより、その物の返還及び損害賠償を請求できる。
っで200条2項に
占有回復の訴えは、占有を奪った者の特定承継人に対してはできないよってこと。
ただし、特定承継人がその奪った事実を知ってたら(悪意)、その限りじゃないよってこと。

8 ：

来てくれたw　ありがとう。
A→B→C　AのカメラをBが盗み、CがBから買った時、
200条ではCから回収できず、193条ではできる
と言ってるよう思えるんです。

9 ：

193条の回復請求権はCに対し
200条の占有回収はBに対し
193条は192条成立にともないその特則での条文。
条文の意味を理解するのではなく、条文の流れを見ると理解しやすい。

10 ：

追記
占有の回収なら200条でもCに対しても言えるか
占有侵奪の損害賠償であれは>9に書いたので概ね正しい。
もっとつっこんでいくと
193条が即時取得の特則であり即時取得が認められても、回復請求を認めることに意義があります。
200条は、即時取得が成立すれば、「占有回収の訴え」が認められる余地はないことです。
また、それぞれの認められる要件が異なります。例えば『遺失』であれば、占有回収の訴え認められません
さっきも書いたけど条文の意味を見るのではなく
流れを見たり、その内容にも注目することが重要。
六法を見比べるとわかるかもだけれど、書士や司法試験じゃないし、そこまでやる必要も感じない。

11 ：

＋1h30m＝82h
テキストに舞い戻る

12 ：

>A→B→C　AのカメラをBが盗み、CがBから買った
俺もﾃｷｽﾄ読んでみたけどいまいち分らん。w
Cから取り戻したかったら193条に従い、
Bから取り戻したかったら200条に従う、か?w
っていうか、カメラはAの所有物なのか、
誰かから借りてるんかでも話が違ってくるんちゃうの？

13 ：

てか去年出た問題だよな？パソコンが盗まれてどうたらこうたら
だから今年は出ないだろうし、無視してもOKとちゃう？

14 ：

パソコンが盗まれてという問題は出ないだろうが、
自転車とか宝石で出るかもしれないね

15 ：

楽学のテキストやってるんだが
分厚くて覚えられん
これって全部覚えるくらいじゃないと
うからん!?

16 ：

もちのろん

17 ：

共用部分に干してあったパンティーとかで出るかもね

18 ：

過去問はだいたい解けるけど予想問題やったらボロボロだった。
あと２ヶ月間どう勉強すればいいですか？お薦めの予想問題集あったら教えて下さい。

19 ：

http://ameblo.jp/hirayanagi4953/entry-11360903701.html
これ参考にしてみたら？

20 ：

管業の場合個数問題多いから正確な知識を幅広く抑える方が良い
予想問題とかが出来ないって事は区分所有法と標準管理規約をまだ抑えられてないのかもね

21 ：

30m＝82h30m
中弛みし過ぎ

22 ：

150hまでいけば合格間違いなしだよ

23 ：

区分法と標準規約なんて、宅建でいう業法だろ
ここで点を落とすようじゃ受からんだろ。

24 ：

いやいや、宅建で言う業法は、管理委託契約書と適正化法でしょう。
特に適正化法は得点源だし。
区分所有法と標準管理規約は、宅建で言う民法でない？

25 ：

区分所有法と標準管理規約も得点源だな

26 ：

去年は宅建後　時間がないので管業テキストはざっと読み流して
過去問中心に勉強して33点ｗｗ
終わってからテキストしっかり読み直してみると　
やはり区分所有と管理規約の細かな違いとかがアヤフヤだった。
あと問題を見て思ったけど過去問だけを中心に勉強して来る人を
ギリギリの所で落とそうという出題側の意思を感じる。
ちょうど今までの過去問には出てこない部分を数問うまく問題に
練りこんでる。その数問が合格か不合格の鍵だったと感じる。
今年は現時点で過去問も予想問題も5回転以上終わり
何より基本テキストに重点を置いて何度も読み返してる。
絶対合格したい！！皆も頑張ってくれ。

27 ：

過去問はただ覚えているだけで理解はしていなかったのかも。
初心に戻ってテキスト読み直ししたり予想問題頑張ります。

28 ：

区分所有法・標準管理規約は出題パターンが出尽くしてきた感じがするし
過去問をしっかり理解すれば、十分得点源になるね。
問題なのは建築基準法や建物の知識や設備関係か・・・
この辺がいくら勉強しても、自信が持てなくて困る

29 ：

過去問だけで３０点はいく
ここからだな

30 ：

これから勉強します。
テキストはどれがおススメですか？

31 ：

楽学

32 ：

>>30
フライングするな
男なら11月からだｗ

33 ：

３ヶ月勉強してて思ったけど
管業は40点（マイナス10点）満点の試験で35点以上とらないと合格できない
試験のような気がする。
必死に勉強しても必ず初見問題が出る設備系の問題が12問
設問こねくり意地悪問題3問、引っ掛け個数選択問題8問、裁判所の判例問題
等、素直に勉強しても正解にたどり着けないような問題が10問くらいある。
今の所の試験戦略は
基本〜標準問題の約30問を可能な限り落とさず正解し
標準〜難の10問で5問は取りたい。
難〜初見奇問の10問は感と運で4問くらい取れれば何とか合格圏内か。。
去年同じ勉強時間で40点とれた宅建より数段難易度が高いと思う。

34 ：

>>33
殆どの受験者は、宅建合格者やマン管との併願組だからレベルは低くないよ。
宅建は予備知識ゼロから受ける人も多いだろう。

35 ：

>>34
なにが言いたいのw

36 ：

マン管受ける人がおおいし、区分・標準・管理契約・税なんかおとせないよね。
あとは設備等で運試しだ。

37 ：

>>35
お前みたいな奴は100％落ちると言いたいw

38 ：

>>34
受験者の半分はボケ老人って聞いたので申し込んでしまったが
レベルは低くなかったのか

39 ：

>>38
ほとんど宅建は持ってるから低くは無いと思う。

40 ：

三連休を利用して勉強はじめた初学者です。
受からないと勤務先から契約解除になるかもしれないので必死です。
休日12時間、平日1時間目標に頑張ります。

41 ：

うわ…
>>33でも難易度が書かれているが、初学者だとするとスタートが遅い…
ニートならまだ余裕で間に合うが

42 ：

宅建保有者で実務者なら
これからでも平気？

43 ：

ここ見てると宅建持ちが多そうだな
官業なんて数年前までは宅建落ちのリベンジ資格だったのに偉くなったもんだｗ

44 ：

宅建スレはアホみたいな書きこみが多いけどここはレベル高いね

45 ：

>>42
分母になれ

46 ：

四択国家資格の限界を個数問題で克服しようとしてるよね。　
確かに管業は初学者少ないかも、マン管より問題のセンスあって好きだ。
マン管は質題の自由度がありすぎ、管業は知識の質を問うている感じがする。
独占業務資格の意地を感じる。

47 ：

法定敷地の一部を売る際の手順を教えて下さい。
�@分筆
�A�@がみなし規約敷地となる
�B規約によりみなし規約敷地から除外する
�C売る
らしいのですが、�Bの具体的方法が分りません。
別の本には「みなされた規約を廃止する手続きが
必要」ともありました。　

48 ：

>>47
単に、特別決議により管理規約を改正するだけのことじゃよ。

49 ：

またいつもの石頭かwww

50 ：

1h30m＝83h30m
やる気が出ないなぁ

51 ：

みなし規約敷地のままだったら、分離処分禁止ゆえ
それを避ける意味で改正の必要あるんやろ。
みなし規約敷地になったりならんかったりしても、
規約自体追記したりしないんで、「見た目」は同じやもんなぁ。

52 ：

�C売る
これが全員合意で苦しい

53 ：

>>52
> �C売る
>
> これが全員合意で苦しい
そういう考え方もあるが、実は�@の分筆が難しいのじゃよ。
この分筆は、区分所有法に規定がない。
つまり、民法の処分行為なので、�@の時点で全員合意が必要なのじゃよ。
まあ、この辺は管業じゃ出題されんが、マン管では出題の可能性があるかも知れん。

54 ：

ほほぉ。深いのぉ。

55 ：

>>53
共有物の変更は共有者全員の合意なんて宅建の民法でもやってたろ。
管業でも十分に出題されるよ。
「マンションを取り壊し、区分所有者が共有する敷地の一部を駐車場にする」
って感じで出題されてもおかしくない。

56 ：

書き込み読んでると、めっちゃ不安に
なってくるわw

57 ：

>>56
安心してくれ
俺は初学だが他の試験の絡みで早くて再来週から勉強予定
お前の為に捨石になろう

58 ：

宅建かな？
捨石なんか言わないでくれ。
テキストやっと1回読み終えた俺も
頑張るわw

59 ：

>>56
俺も不安になってきたが11月開始の決心は固いぜｗ

60 ：

もし自分が管理会社の役員で雇う側だったら、
マンション管理士持ってる人を雇うぞ。
だって、すごくマンションの事詳しそうだし、
管業の資格もちょっと勉強すれば取れそうor持ってそうなんだもん。
宅建の資格もちょっと勉強すれば取れそうor持ってそうなんだもん。
つまり、マンション管理士取れるってことは
不動産管理業界では賃貸でも分譲でもすげー。可能性は無限大。
それが
Rシュッ！シュッ！シュッ！
Rシュッ！シュッ！シュッ！のマン管様だよ。

61 ：

>>60
そんな判断基準持ってる奴は資格マニアだけだ

62 ：

>>56
いや、宅建ではない。
ちなみに俺はテキストなんて辞書扱いで過去問メインでひと月半突っ走る予定。
別に今年は落ちてもいいかなって思ってるｗ

63 ：

2h＝85h30m
テキスト再読＆書き出し

64 ：

>>63
書き出しってどんなことするの？

65 ：

>>64
箇条書きに単位等を羅列していくだけ
過去問はやり尽くしていて…

66 ：

>>60 お前、去年も同じことを書いてたな
内容もたいしたことないし
飽きないのか？

67 ：

>>60
そんなこと考えるアホな経営者はいない。
マン持ってて重要事項説明できるか？文書に記名押印できるか？
総会で年一の業務報告できるか？
何もできねーだろww
俺は去年1月に管業合格して、5月に就活成功。まあ10ヶ月ほどで飽きて辞めちゃった60代のおっちゃんだけどね。
今は内容もほとんど忘れちまったが、マンション管理会社に勤めたいと思うなら、
勧業は必須かつ有用な資格だと思うよ。

68 ：

>>67
資格があるとはいえよく60近くで採用されたね、何ランク？

69 ：

>>67
辞めた理由が飽きたかららしいですが、
仕事自体何ヶ月で覚えました？
あと、もう管理会社で働く気は無いんですか？

70 ：

>>67
小さな会社。若い奴より年配の方が信用があるそうだ。
>>69
マンションは15ほど担当していた。所在地とか鍵の開け方とか、電球交換等の設備の老朽や破損事故に伴う処理、苦情処理（管理会社のメインはこれ）、理事会対応・総会対応とその後の書類処理、管理費滞納者処理（弁護士との連絡含む）などですが、3ヶ月もあれば慣れます。
あと研修もありますので、設備等はそれがとても参考になる。
官業試験のための勉強は現実問題として非常に役に立ちます。その知識がないと組合員に対してまともな説明ができない。
あと、管理会社で働く気があるかどうかですが、残念ながらありません。

71 ：

追伸
現場に入ってみるとわかるが、管理会社は法規を知らないあるいは守っていない会社が非常に多い。
チクられたら一発で業務停止命令をくらうww

72 ：

不動産系の会社なんか、コンプライアンスのコの字もないブラックばっか
無資格のバカで無責任な奴が多すぎる
零細は経営者もそんなんだし
宅建と官業、あと貸金主任者は必置条件をもっと強化すべき

73 ：

官業の資格保持者でも、官業試験の第一回目とか2回目（管業資格者を作る必要から、水増し合格させた年度。
管理会社の社員が必要に迫られて大量に受験して大量に合格した）のやつらは旧来の習慣で事務処理するだけで、
現在管業試験にもられているような細かい法令をほとんど知らない。

74 ：

ハーゲ　って言う奴いなくなったな

75 ：

2h＝87h30m
テキスト再読＆書き出し
細かい数字が続くなぁ

76 ：

講習だけで国家資格の官業をもらった奴らも大勢いるらしいな

77 ：

>>74
行書とマン管スレで見かけたぞｗ

78 ：

ハゲは今年、管業・マン管・行書の３つを受験して、また、ハゲな結果に終わるのか

79 ：

自分は大学生で去年宅建に合格できたので今年は管業に挑戦します。
志望してる業界とは違うので就活で不動産・管理会社等を受ける予定ありませんが
他業界を受けるにしても多少は評価してもらえたりしますか？
あと大学生みたいな若い人間が受験してたら会場で浮いたりしますか？

80 ：

宅建なら知名度的にも多少評価されるかもだけど
管業は他業種だと全く評価されない、と言うか知られてない。
不動産業ですら、管業？って奴がいるくらいだからな
でも将来何が起こるかわからないから、取れるうちに取っとくのはいいことだと思う。
若い人は珍しいから目立つかもしれんが、だからどうした？
たった一日のさらに2時間ばかしの試験なんだから気にすんな。

81 ：

1h＝88h30m
明日は休日出勤で勉強出来そうにないな

82 ：

>>80
ありがとうございます。
管業はあまり知名度や評価がないんですね…。
去年の宅建の勉強が楽しかったので（特に民法など）その先を見渡したらこの資格が目に留まりました。
行政書士も検討したんですけど管業の専門性や独占業務ってのに惹かれまして。
行政書士の難易度に怖気づいたってのも正直ありますがｗ
今年は簿記2級にも合格できたので集大成として国家資格の管業に挑みます。
試験会場でも周りを気にせず頑張ります。

83 ：

周りはハゲだらけ

84 ：

管業やマン管は
設備関係やマンションにかかわる法令などでやる気が削げる。

85 ：

エレベーターのかごの床先と
出入口の床先の距離とか勘弁してくれw

86 ：

個数問題には頭が痛いｗ

87 ：

>>82
どういう資格を取ろうと勝手だが、評価を求めるのではなく知識を広めるためにとったほうがいい。
でないと就活の時に、なんでそんな関係ない小資格ばかりボロボロ取ったのかと聞かれたら、返答に困るだろ。
宅建も管業もその業界に行けば貴重な資格だが、そうでなければ無価値。
あんたのとっている資格の中で１番意味のある資格は（どの業界でも通用するという意味）、簿記２級。
さらに進めて簿記1級⇒税理士あるいは公認会計士に挑戦してみたら？ここまで行けば完全なステータスになる。
ちなみに俺の息子には大学1年のときからWスクールで公認会計士を目指させたが、その年に簿記１級、
大学3年の時には公認会計士試験に合格した。

88 ：

大学生で宅権や管業を目指す人は珍しいな。
賃貸も管理も男性にとってはブラック業界だから。
若いお姉さんは物件の紹介やお茶汲みをやってればいいだろうが。

89 ：

1h30m＝90h
なんとか時間を確保

90 ：

>>88
宅建は以前は多かったけど
今は少ないのかな

91 ：

宅建の大学生受験者は今でも一定の人数いるんじゃない？
まぁ大学生はなんだかんだ資格に傾倒するよりもちゃんと学校にいって
しっかり単位とってサークルなりゼミなりでリア充度を磨く方が
就活には手っ取り早そうだけど

92 ：

>>87はなんか偉そうなオッサンだな
目的は違えど本人が選んで管業を目指して勉強するって言ってんだからいいじゃん
こんなスレでわざわざ息子自慢までしてさｗ

93 ：

>>92
まったくだワロタw

94 ：

その息子が居るのかも怪しいけどな。

95 ：

TACの公開模試を申し込んだ。

96 ：

公開模試すっかり忘れてたわ

97 ：

>>92-93 連投自答乙
そこまでして主張したかったのか？

98 ：

>>97
負けず嫌いのおっさんうぜーよ

99 ：

>>98 オマエは既に負けている

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