夏目漱石パアト九十九

1 ：2012/10/01 〜 最終レス ：2012/10/23

ぶんよかや、たけのこをくひ、たけをかき

2 ：

>>1乙
文与可か
漱石らしい句ではあるけど、句としての面白味はあまり感じられないな

3 ：

スレが変わると前スレとの断絶感があるなあ。レス付けたかったのに。

4 ：

>>3
つければいいじゃん

5 ：

>>4
代わりにお前に付けてやろう。

6 ：

>>5
ども〜、お返し
智に働けば角が立つ。

7 ：

そういうのはよそでやれよ
ここでいちゃつくな

8 ：

>>7
そう思って『草枕』引用したんだが

9 ：

そんな無責任に引用だけされても困る
ーー情に棹させば流される。
と続けた所で、何にもならないぢやないか

10 ：

>>9
例えば、『文芸の哲学的基礎』で精神作用を知・情・意の三部で捉えてるとか、
いろいろ展開できるでしょ

11 ：

そんなしらじらしい話題提供はくすぐったい上に閉口するだけだ

12 ：

ここはね、チャットじゃないんだよ、お嬢ちゃん
そういう甘えたノリは一切通じないんだ

13 ：

>>12
オイオイ、罵り合いならいいのか
おんなじようなもんだろ
たくネラは、和むことが嫌いだから

14 ：

こんなのは罵りでもなんでもない
ただの諭しだよお嬢ちゃん
以降スルー

15 ：

>>14
いや、これじゃなく普段諸スレのだがな

16 ：

漱石もオススメの『トリストラム・シャンディ』を読んでるんだけど糞面白いな！

17 ：

>>10
なるほど。
じゃ、黒ちゃんの知・情・意はそっから来てるってわけだね、お嬢ちゃん。

18 ：

>>17
>黒ちゃん
なんだ？

19 ：

黒田のことだろ。絵描きのさ。

20 ：

はあ〜

21 ：

↓　
　　
ttp://photozou.jp/photo/show/2819159/153010030
　

22 ：

>>21
俺は意地でも手で触れないように歯で引き出すことにしている。従来品で十分だ。

23 ：

>>21
くだらねえ、清潔ノイローゼ
病人か、俺たちは

24 ：

>>23
病院で医者や看護師に言ってみたらどうだ。

25 ：

>>24
ほんとのアホだな、インドだと神々に愛されし者っていうだけど

26 ：

岩波文庫に『二百十日』『野分』『坑夫』ってある？
「他〇篇」みたいに入ってるならどれに入ってるか
知ってる人教えてください

27 ：

>>25
異性どころか親にも神にも愛されない者めが。

28 ：

>>26
漱石読むなら一冊モノを買え。

29 ：

>>27
すまん、結構もてる

30 ：

>>29
犬や猫や同類にか。

31 ：

>>30
ふっ

32 ：

>>31
やはり病院で医者に見てもらうといい。
大丈夫。お前が嫌いなお注射や隔離病棟入りはされないだろうから。

33 ：

>>32
ネラだな、気に入らないヤツは取り敢えず、馬鹿か気違いにしてエゴ防衛

34 ：

あのさ、いい加減、他でやってくれ
駄レスで1000まで埋める気なのか

35 ：

>>33
そこまで人の性というものが分かっていて、なぜ自分がそれだと気付かないのか。
ほんとのアホだな。
>>34
ネタを提供しなさい。ないなら出してやろう。
漱石と鴎外は互いに尊敬し合っていたといわれているけど、具体的な交流はどういうものだったろうか。
存分に薀蓄を語りなさい。

36 ：

ネタなんか提供しないでいいんだよ
何か書きたいこと、聞きたいことがあったときに自然な形で書き込めばいいだけ
そのためのスレであって、ネタを投入して無理矢理話すスレではない
ちなみに漱石と鴎外は尊敬なんかし合ってなかった
漱石門下生の寺田とかの随筆を読めば、わかるだろ

37 ：

森田草平の一件の後始末で漱石と鴎外はモメてたんだよ
漱石が森田にその件の後始末として、小説「煤煙」を書かせたんだけど、それを聞いた鴎外が怒って漱石の家に談判しに行ったらしい、泥酔状態でね
で、漱石も負けじと巻き舌で鴎外に怒鳴って、鴎外は反論できずにおずおずと帰っていったとか

38 ：

>>35
ちなみに、君のその「尊敬し合っていた」との見解は、どういう根拠があるのかな？

39 ：

まあ個人的には自分は鴎外のほうだけが一方的に漱石と仲良くしたがっていたような感じを受ける
門下生なども二人をどうにか近づけようとしていたけど、そういう不自然な形での交際を漱石は特に嫌っていたから、すべて断っていたみたい
漱石の気持ちはなんとなくわかる気がするな、おれは

40 ：

そんな漱石の告別式に鴎外が来たのはいかにも鴎外らしくて、そういう所には素直に敬意を表す
漱石の告別式で芥川が受付をしていたけど、まさかの鴎外が来たことに芥川も感動してる様子だった

41 ：

鴎外は家にしばられた苦労人、漱石は型にはまるのが嫌で逃げ回った偏屈者。
どちらも責任感はあるのに、私生活は対照的。

42 ：

>>34
すまんさ

43 ：

>>39
わかる。やっぱ鴎外と漱石じゃ才能が違うでしょ。
鴎外は西洋をよく咀嚼した学者。漱石は西洋を乗り越えようとした文人。
鴎外もそこは分かって尊敬したんじゃないか？

44 ：

>漱石は西洋を乗り越えようとした文人。
（笑）

45 ：

>>44
なんで『草枕』なんか正にそれだと思うが
分かりやすい対比で言えばルネッサンス以降の西洋画と
東洋の水墨画や南画の違い。
『草枕』でも対比されてるでしょミレーと木庵見比べると直感できるかも

46 ：

乗り越えようとしたというか、当時の日本国の西洋傾倒の風潮に疑問符、危機感を抱いて
「桃源を遡る」つまり中国、アジア方面へ国民の目を向けさせようとしたと見るほうが近いんじゃないかな
西洋文化の限界、終局をあの時期にもう漱石は見抜いていたんだね

47 ：

それは「現代日本の開化」などの中でも明らかに見て取れる
漱石は外発的開化をした日本の行く末に危機感を募らせていた
それを手遅れになる前に、出来得る限りに於いて内向化させて、少しでもバランスを取ろうと試みたんだと思うよ

48 ：

鴎外の後期作品なんかを読んでも漱石に感化されていたであろうことは容易に読み取れるね
まあ漱石がそこを気づかせてあげたことに間違いはないと思う

49 ：

このスレッドじゃ、漱石＞＞＞＞鴎外なんだな。

50 ：

こんなもの＞＞＞で表す必要性もないし、表すことも不可能だ
一部の低能くらいだぞ、そんな無意味な比較をしてるのは

51 ：

>>46-48はどちらが優ってるとか劣ってるとかを言ってるのでもないし
まあ49の読解力が＞←この程度だということだな

52 ：

漱石が鴎外を褒め称えて子規の不興を買ったり、その子規も大陸で鴎外と懇意になって
みせたり。子供じみた行動が多いからな。
文学はひたすら主観を振り回すだけの言説を学問と強弁しているだけのものだから、
批判されても「お前などにこの高尚な話が理解できるものか」で終わらせてしまう。
理解できもしない権威にすがりつき、受け売りで他所のお山の大将と意地を張り合うだけ。
鴎外と漱石は理系志向だったから、主観だけの阿呆とは一線を画する。世界的にも、
大学の専門を文系理系でくっきりと分けてしまったのは日本だけ。つまり日本の文学系の
人間は、体育系美術系とともに、大卒以上の中では世界で最も非論理的な愚物ということになる。

53 ：

>>37
面白いエピソードだから、ソース教えて。

54 ：

>>52
正直おまえの話はつまらん
考察も中学レベルだ

55 ：

>>53だから寺田や森田の随筆集だって
上の話は確か寺田だったと記憶してる
図書館で借りたからどこの文庫だったかまでは覚えてない
自分で探して読んでくれ

56 ：

>>46
まあ、そう考えてもいいよ
で、漱石は参禅した。しかし失敗した。
これが残念だ。もし漱石が見性でもしていたら、日本はかなり変わっていたろうから。
恐らく漱石のような精神病者蔓延する現代でなく大らか飄々と生きる人が多くなっていたんじゃないかと

57 ：

>>56
ああ、そのバカさ加減はまた前スレの低能か
もう来るなって言ったろ
バカは隠せないぞ、バカw

58 ：

>>46のレスをどう読み間違えたら「で、漱石は参禅した」に繋がるんだろう
56の自説の「乗り越えようとした」は一体どこへ行ってしまったんだろう
支離滅裂にも程があるよ、キミ

59 ：

> 恐らく漱石のような精神病者蔓延する現代でなく大らか飄々と生きる人が多くなっていたんじゃないかと
是非とも、日本語でよろしく（苦笑w）

60 ：

>>58
は〜、そんなことも読み取れないのか？
「乗り越えようとした」は「アジア方面へ国民の目を向けさせようとした」「でもいいよ」
「で、漱石は参禅した」　参禅・見性することでシナ・日本文化の本質に触れられるからだ。
　水墨画も南画もその本質はそこにあると見たからだろう。
　まあ、もうレスするなよ。幼稚なんだから。自己中心的に仕切りたがるし、直ぐ無根拠に馬鹿といいだすし、幼すぎ

61 ：

確かに日本語やばいなこいつ

62 ：

ぶっちゃけると、参考のためにネタ、材料などがほしかったというだけなのかもしれない

63 ：

バンディッツの本を書きたくて本物のバンディッツに侵入して命懸けでネタを集めたイギリスの小説家などを紹介したりしてるしな漱石は

64 ：

>>54
指摘した通りの反応ありがとう。わざわざ実例を示してくれようとしたわけでもあるまいから、
文学屋の中でも特にお前が酷いということのようだ。

65 ：

60、いや、どうみてもキミの日本語に問題があるんだけど(苦笑)
ちなみに「西洋を乗り越えようとした」=「アジア方面へ目を向けさせようとした」では決してないよ
「乗り越える」というのはつまり「その上を行く」ということだろう
漱石はあくまで日本を守るために国民の意識を内向化させようとしたわけだから、西洋を乗り越えるのとはまるで意味合いが異なるんだよ
それと、参禅云々をそこに結びつけるのはあまりに極端すぎる
とにかく、キミはちょっと支離滅裂すぎて話にならないから
以降スルーな

66 ：

64、もう話しかけんなよ低能

67 ：

どうも　>>65-66 がアラシのようだ、ちょっと黙っててくれないかな〜
せっかく意味のある方向に向かおうとしてるのに、エゴ語りでしょうもない言い合いになっちまうは

68 ：

だれが見てもおまえが荒らしだってさww

69 ：

はは、醜い心がのたくり絡み合い、たいへんなことになってる。
なにしろ共通点はただ一つ頭がよくないってことだけだから
こりゃ、話が錯綜するのもむりないよね。

70 ：

かわいそうに
お大事に、な

71 ：

心に愛のない奴のなんと多いことか。犬を飼え、猫を飼え。

72 ：

いや、おまえは心や愛の前に日本語を取得するべき

73 ：

晒し上げ。

74 ：

自らが晒されてることに気付かない低能ワロス

75 ：

67だけど、67以降書いてないんだが、一人で戦ってるようだな
君が書かなければ、きっといいスレになると思うよ〜

76 ：

いや実はおれも68以降書いてないんだけど
被害妄想までハゲしいな、おまえ
全部おれに見えちゃうのか、ーー恋か？ww

77 ：

>>75
荒らしを相手にするやつも荒らしだから、気をつけてくれたまえ。

78 ：

>>77
了解！

79 ：

>日本語を取得するべき
日本語を・・・取得する・・・取得・・・

80 ：

>>79
習得でしょ。
そんな細かいとこ突っ込まなくても。
まあ「日本語を」と言ってそれだと滑稽なわけだが、
そういう部分は善意で補正して読むのが常識かと

81 ：

>>77
あい！わがりまぢた！

82 ：

いや、でもおまえ、人間の意思や言葉などは既製のものだって前スレで言ってなかったか？w
それなら「取得」が正しいんじゃないか？w矛盾してるぞ、おまえw

83 ：

ほんと、すぐトラップに引っかかるのなwいや、かわいいやつだw

84 ：

「既製」というのは、すでに型が決まっているもの、前もって作ってあるものを指すわけだから、
人間の意思や言葉が既製のものであるとするならば、つまり資格、免許等々を「取得する」のと同じことにならなければならない
ーーまったく、バカバカしいと思わないか？w

85 ：

>>82
「フジパン」が出してる「ちくわパン」っていうの知ってる？
なんとなく買ってしまってから後悔して
「ちっ、くわねえよ（←シャレです）こんなの」
なんて言ってたんだが、食ってみたらこれがうまいんだ。
ちょっと信じられん位に。
だからおまえも試しに食ってみな。
あ、おれはミニストップで買ったけど、スーパーなんかでもあるじゃないかな。
フジパンの「ちくわパン」だよ。

86 ：

つまらん
諭してるつもりなら、見当違いが甚だしいw
照れ隠しのつもりなら、かわいいから赦すw

87 ：

カワイコちゃんを独り占めかよ

88 ：

Twitterのギャル版こころに吹いた

89 ：

いかにも低能らしくていいんじゃないかな

90 ：

>Twitterのギャル版こころ
どんな話だ。浜辺でナンパしたギャルと仲良くなったのはいいが、実はメンヘラで、
同じく病んでて自殺した友人の話を昼夜を問わず延々メールで送りつけてくるとかか。

91 ：

私ゎ…下宿してた……私ゎ…下宿先のぉ嬢さん好きになった……したら…Kもぉ嬢さん好きになった…K…私ょりィケメンだったから……私ゎ…Kを裏切った…Kょり先にぉ嬢さんに求婚した……したら…K自殺した………だけどKと私ゎ……ズッ友だょ…！！
約1時間前
これだろ？

92 ：

うわ、つまんね

93 ：

私もKもお嬢さんも女なのか？

94 ：

>>91を読めば読むほど、女は身勝手な動物だという思いを再認識させられることになるな。
こんな了見のやつが自Rるわけねえし。

95 ：

女は身勝手な動物、とか普通に発言できる時点でどこかおかしい古代猿人にしかみえないのだが。
同じ人類が性的二型をもつ由来に、ジェンダー論からきた性的言動への差別化があるのだろう。
この猿人>>94は、相当女を動物視してやり込めて生きてきた脳足りんな野蛮人ではないだろうか。
くには関西地方で、四国出身であり、あちこち流浪の末いま都知事をやっている馬の骨でなければいいが。

96 ：

その通り、女は決して身勝手な動物なんかではない、動物たちにあまりに失礼だ、まさにジェンダー論だ、差別化だ、やつらはただの生ぬるいアメーバだ

97 ：

棒で突っつくとウネウネしやがるし、妙にネチョネチョしやがるし、ヒクヒクと痙攣して締めつけてきやがるし、挙げ句は分裂までしやがるし、さらにはその分裂したアメーバ子を押しつけてきやがる
まったく、ロクなもんじゃない

98 ：

女は身勝手なんて言ってるヤツは、運が悪かったかソイツに魅力がなかっただけでしょ
女も男も身勝手なヤツは身勝手で、そうでないヤツはそうでない
行動というか認識の違いはあるにしても、それをお互い認め合うのが真っ当な人たち、そうでない人は可哀想な人たち

99 ：

相変わらず支離滅裂だな

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