【天羅WAR】天羅万象＆テラ総合スレ【SRS】17

1 ：2010/02/18 〜 最終レス ：2012/10/29

ここは、鬼才・井上純弌が作り出したＴＲＰＧ「天羅万象シリーズ」について語るスレです。
現在では以下のゲームの話題をとりあつかっております。
・天羅万象
・天羅万象零
・テラ：ザ・ガンスリンガー
・天羅WAR
※天羅WARの基幹システムであるスタンダードRPGシステム（SRS)の話題は下記のスレでやってください
スタンダードRPGシステム(SRS)総合 19
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1265219549/l50
※アルシャードシリーズ、エンゼルギアにつきましては専用のスレがあるのでそちらでお願いします。
※いいこと言った人には　ﾎﾚ(･∀･)つ⊂合気⊃または　ﾊﾟﾜｰﾁｯﾌﾟ(･∀･)つ◎を忘れずに
※焔鬼瞳関連は別スレがあるのでそちらで
次スレは>>970あたりで立てようね
■前スレ
【天羅WAR】天羅万象＆テラ総合スレ【SRS】16
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1247741754/

2 ：

>1乙

3 ：

■本家過去スレ
【天羅WAR】天羅万象＆テラ総合スレ【SRS】14
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1202836238/
【天羅WAR】天羅万象＆テラ総合スレ【SRS】13
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1189175415/
【天羅WAR】天羅万象＆テラ総合スレ【SRS】12
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1182093678/
【天羅WAR】天羅万象＆テラ総合スレ【SRS】11
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1178258344/
【天羅WAR】天羅万象＆テラ総合スレ【SRS】10
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1176393295/
【天羅WAR】天羅万象＆テラ総合スレ【SRS】９
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175735729/
【天羅WAR】天羅万象＆テラ総合スレ【SRS】8
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175236071/
天羅万象零＆テラ：ザ・ガンスリンガー【本スレ】７
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1162251251/
天羅万象零＆テラ：ザ・ガンスリンガー【本スレ】６
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1147203021/
天羅万象零＆テラ：ザ・ガンスリンガー【本スレ】５
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106977902/
天羅万象零＆テラ：ザ・ガンスリンガー ４
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070982731/
天羅万象零＆テラ：ザ・ガンスリンガー ３
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1047903059/
天羅万象零＆テラ：ザ・ガンスリンガー
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1025624472/
天羅万象についてマターリと語ろう
http://game.2ch.net/cgame/kako/991/991228207.html

4 ：

■関連過去スレ
天羅ＺＥＲＯってどうよ？
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/967/967480224.html
天羅系ってどうよ
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/981/981962853.html
天羅系ってどうよ　〜第２幕〜
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/990/990101393.html
天羅系ってどうよ　〜第参幕〜
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/994/994673505.html
〜煽りあい・天羅〜　天羅スレvol.5（第４幕）
http://game.2ch.net/cgame/kako/995/995724164.html
HJ版天羅万象スレッド
http://game.2ch.net/cgame/kako/1005/10054/1005403357.html
天羅討論スレ２−サムライどもマターリしやがれ！！
http://game.2ch.net/cgame/kako/1008/10088/1008844858.html
◆ここがヘンだよ！「天羅万象（・零）」◆
http://game.2ch.net/cgame/kako/1025/10254/1025441259.html
【明鏡】新・旧天羅万象討論スレ【接続】　DAT落ち
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1039233974/
●SRS関連スレ
スタンダードRPGシステム(SRS)総合 19
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1265219549/
アルシャード 139
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1263089660/

5 ：

>>1乙
だが過去スレに15スレを入れ忘れてるな
【天羅WAR】天羅万象＆テラ総合スレ【SRS】15
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1219256228/l50
次たてるやつは気をつけてくれ
このペースじゃいつになるかわからんが

6 ：

>>1乙
ロケットレンジャーてカッコイイな

7 ：

落ちるぞ

8 ：

前スレのテンプレ張られた後の書き込みの日付をみてみろよ。

9 ：

>6
推奨NGワード:トーグのパクりじゃねーか！ナイルに帰れ！

10 ：

>>9
心配しなくても肩アーマーはスコープドッグでベースデザインは紅い眼鏡だ。

11 ：

>>9
そもそもTORGのロケットレンジャーがロケッティア（1982）のパクリだろう。

12 ：

戦鬼蟲＋陸皇騎でライダー気取ろうと思ったのに
《ライドオン》含めてセットアップにやること多すぎて絶望した

13 ：

>>11
一応言っとくとTORGの発売は映画よりは早い。

14 ：

>>13
原作のコミックは82年なんだが？

15 ：

あーごめん、82年か。

16 ：

今ぐぐったら、54年にROCKET RANGERってそのまんまのタイトルのドラマがあっちにあったみたいだな。
これが直接の元ネタっぽい。

17 ：

時期とか作った人間が誰かとかそのへんを考慮すると
「まあTORGに出てたからだろな」とは思うな。
で、だから悪いとは全く思わないし。

18 ：

イメージ的にはODST的な運用ができるスパルタンだな。

19 ：

というか、今更
一ガジェットにイメージ元があります、とかなw

20 ：

>>12
どうせバイクに乗るのは登場判定時の演出だけだ、って誰かが言ってた。
セットアップと言えば、白兵陰陽師は１ラウンド目でフル装備できるんだよな……
《式：霊刀型》と《式：霊鎧型》がどっちもオートアクションなのは英断。

21 ：

あれみると近接戦闘型陰陽師やりたくるよね
実際にはアルフ並に当たったら終わりなキャラになりそうだがｗ

22 ：

>>9
つか、TORGのロケットレンジャーは大砲で撃ち出されたりしねぇ！！
しかし、いくら切羽詰ってたとはゆえ、世界で最初にロケットレンジャー戦法を実行したヤツは気狂いだと思う。

23 ：

>22
ロケットで吹っ飛ばす元ネタは『月世界旅行』だと……ほら吹き男爵にあった気がしてきた。

24 ：

ロケットでじゃなくて、大砲で、だな。
それはそれとして、『10th-TERRA』と言う世界が既にTORGのパクリなので、その先は考えるだけ無駄だと思うんです。
しかし、陸皇騎兵……バイクの陸王かと思ったら、ザボーガーもかぁ……

25 ：

>>12
ライダー気取りといえばライダーキックしようとしたら宿業80↑になって泣く泣く諦めたな。

結局ロケレンでやってる。

26 ：

>>23
そんな高々度降下強襲歩兵がいるか！
それじゃ特攻兵器だ、着弾点に大穴があくぞ！！
>>25
パラディン入れて「その命、神に返しなさい」とか。

27 ：

なあ、サモナーって他の魔法使い系に比べてなんか不遇じゃね？
特技少ないし、攻撃系のわりにダメージ＋クラスレベルとかないし、A切ったりする大技も他と比べるとたいしたことないし

28 ：

同意はするが、弱いクラス探しになると不毛だぞ？と言っておく
低レベルでも万能に使えると言えなくはないな

29 ：

全体的に器用貧乏だとは思うが
召喚：バラムは同レベル帯では強いほう。
召喚：ブエルは明鏡も治せる高性能。
まあ、召喚：アンドレアルフスは擁護できないけどなーｗ
NPCが使うにしても使い辛いし。

30 ：

アンドレアルフスは魂の座のコストと割り切るしか。

31 ：

マジシャン系が多少なりとも自衛しようと思えばサモナーは有用では。

32 ：

エリゴールが種別：魔じゃないのが個人的にはマイナスポイント。
ま、クロッシングポイントで戦闘外で有用なのが増えたのは他にはない強みだと思うよ。
まあテラガン知ってる身分としてはなんで合体がないんだ！っていいたいけどねー。
カオフレみたくクラス一個のために専用ルール作るわけにもいかんし(やるなら陰陽師も、ヨロイも、ってなってくし)
しかたないけどさ。

33 ：

テラガンの、ほとんど選択肢がない上に扱いが面倒だったサモナーがそんなによかったかというと、あまり面白かった覚えはないけどなあ。
上位の悪魔は生け贄とか必要なんで、ＰＣにはまともに使えないし。
まあ、人それぞれだろうけど。

34 ：

いや、「よかった」とか「面白かった」って言いたいんじゃなくて
クロッシングポイントでテラガン再現する特技が色々増えたのに、
サモナーやるうえでポイントの一つだった合体がまったく欠片もないのは寂しいなあ
まあ陰陽師とかもそうだししかたないかーって話。

35 ：

まずオリジナルの式とヨロイ作成ルールがない時点でクソゲー

36 ：

>>35
ひとつ聞くが、ヨロイの素体にパーツを取り付けるという点で、天羅WARと天羅零に何の違いがあるんだ？
パーツもほとんどコンバートされてるし、素体は天羅WARのほうが多いが。

37 ：

サモナーの合体は「ない」が
ヨロイ作成は形式の差による違いはあれどちゃんとあるよなぁ。
これが武装からオプションから固定のヨロイしかないってんならともかく。

38 ：

ヨロイの装甲のぶっこ抜きやすさはどうにかならんものかな。
中身をひょろひょろにしがちだから魔法攻撃で速攻落ちる。
古ヨロイ乗せるなら体力高い構成にしとけってことなんだろうけど、機面ヨロイにはＨＰ補強あるのになあ。
蟲使いがズバ抜けてタフなのは昔からなの？

39 ：

そういえばヨロイって鎧だから装甲はあるはずなんだよねｗ
昔から全然そんな感じがしないけどｗ

40 ：

蟲使いは体力基準で判定するからＨＰが高くなりやすい

41 ：

テラを守るは天使の使命！天使装戦隊！（ｒｙ言ってみただけ、ごめん
あと消失を見たせいでヴィヴリオがヒュー（ｒｙ

42 ：

>>38
元々ヨロイなんて無敵でも堅牢でもないからなあ。
昔はヨロイの活力(HPみたいなもん)が別に設定されていたんだが、
ぶっちゃけそれもそこらのサムライや機人より低くなる代物だし。
ヨロイ狩りの設定とか無印の頃からあるとおり、
雑魚に無双ではあっても落ちるときはあっさり落ちる代物。それがヨロイ。
そういう意味ではわりときっちり再現されてると思うんだがな。

43 ：

そもそも無印の時点で装甲がデータに反映されてないのがおかしいといえばおかしいけど
まあ、データ的な整合性を追及し始めるとどうしようもなくなるゲームだからなあ

44 ：

＞ヨロイの落ちやすさ
「SRSになってるから」って色眼鏡でみるのやめれば意外と再現性高いことに気付かされるんだよなあ
忍術の代償の重さとか式札の種類とか

45 ：

戦闘で多数のザコを交えておくと
強さを代償頼みにしている他戦闘系よりは
ヨロイの強さが生きてくるな。
やっぱ色々な戦闘をやってこそのＳＲＳだよ。

46 ：

コンベだとちょい重いシステムだから、戦闘増やすのも躊躇われるけどねー

47 ：

ヨロイの防護って前からあんなもんだったのか。
クラス修正での伸びしろはある分、むしろタフな方なのかなあ。

48 ：

ちなみに魔法に弱いのも前からで、陰陽師の式破壊や法師の除霊を喰らったら即座に無効化された。

49 ：

式破壊ってヨロイを壊せるの？
その場合ヨロイが使用する能力値と技能値って書いてないよね。
あと、御霊返しって明鏡にたまった業は浄化するけれど、一時的に接合している人の
意識まで消せるかどうかはＧＭ判断じゃないかな。
どこか読み落としていたらごめん。
ここら辺(特に式破壊)が出来るとするとヨロイ一つで戦の趨勢が変ったりはしなさそう
に思える。

50 ：

>>49
式破壊でヨロイが壊せる、はＲＰＧマガジンの記事にあった気がする。
御霊返しでヨロイが無力化できるのは、ＳＳＳで確定した。
後、神通力でもヨロイは停止する（天上天下）し、神術によるハッキングにも無力（ＳＳＳ）。

51 ：

ヨロイの関節とか筋肉的な部分は式的なもので出来てるから
そこを陰陽師に潰されると動けなくなるって話だったっけな＞式破壊

52 ：

ヨロイが協力であるがゆえに、アンチヨロイ技術が発展したんかね。
一般的な吸血鬼がどんどん弱点追加されてったように。

53 ：

ヨロイは戦争の大量殺戮兵器として最強であって単体で戦闘して最強ってわけじゃない。
それらはアンチ技術として発展したわけじゃなくて元から。式なんてヨロイの開発技術なんだから。
戦争やってる最中に陰陽師が近づいて無力化するなんて無茶だろ。
射程に入った時点で吹っ飛ばされるわ。
その無茶をやるのはPCだけど。

54 ：

陰陽師は近づかなくても良くない？
式だけぶつければいいんだから。
そもそも呪符があれば一般兵で十分だけど。
本当にヨロイってどうしようもないなあ。

55 ：

天羅ＷＡＲだと《式：式破壊型》の射程が２０ｍ止まりだから
砲撃型のヨロイに大差を付けられるどころか白兵型の間合いだぜ

56 ：

手元に対戦車兵器があるとしても別に戦車が弱いわけじゃない。
勘違いしないように。

57 ：

陰陽師自体が「基本的に性格歪んでる」「効率より美優先」って設定があるから
んな「有効だから特攻してきて」なんて頼んだら「美しくない」の一言で敵にまわりそうな連Rな

58 ：

特攻の美がわからんとは嘆かわしい

59 ：

そんなこと無いよ
謀略の限りを尽くして特攻せざるを得ない状況を作り出し遠くから観察してる陰陽師もいるさ
【ここまでPC1のオープニングフェイズ】

60 ：

でも身一つで前線に出る対ヨロイ陰陽忍者とか格好いいなあー。

61 ：

>>53
＞戦争の大量殺戮兵器として最強であって単体で戦闘して最強ってわけじゃない
この辺ヨロイは実はスーパーロボットじゃなくて単なる兵器なんですよ、ってじゅんいっちゃんの思想を感じるよなー。
でもヨロイ乗りには業を溜めちゃいけないから「ヨロイが守ってくれるよ」「ヨロイは無敵で最強なんだよ」って育てるんだが
だからこそ兵器としてあっさり負けたときヨロイ狩りという存在が生まれるという鬱設定。
勿論、紗によってスーパーロボット化もできるんだが、そうなると業が溜まっちゃってヨロイに乗れなくなるというｗ

62 ：

ロボット乗り少年少女の旬は短いからな
１３〜５２話戦って、大抵降りるかろくでもない目に遭うかだ

63 ：

>>61
あ、なんか納得。
サイズ的にもボトムズやＴＡ程度だしな。設定上、アレよりは大分強いが。
>>62
たまに最終回で世界崩壊に荷担させられたりする。
ヨロイ乗りの雰囲気ってあっち系だよなあ。ガンダムの主人公の後半みたいに成長してしまうと乗れなくなるし。
恥ずかしい告白をすると大団円フラグなんだろうか。

64 ：

世界観もどっちかってーとボトムズ寄りだからな

65 ：

今回のＧＦシナリオ、イラストがまさかの田中としひさだｗ
テラガン時代のヒストリカルプレイだからなぁ

66 ：

あ、出たんだ。なんか面白いデータあった？

67 ：

野太刀。

68 ：

もう太刀あるのに？
必要体力２０くらいの石賢みたいな大物なんだろうか。

69 ：

野太刀野太刀とうるさいのがいたから追加されたんじゃね？
ぶっちゃけデータ的にはＡＬＦのアウトレイジ。

70 ：

あと高度に発達したヴィブリオは長門と区別が付かない

71 ：

>>69
せんくす。
追加データも充実してきたし、後はリプレイ本だなぁ……出ないかなあ

72 ：

>>70
似てるとは思うがスレが違くないかオイ

73 ：

>>72
今回のＮＰＣがヴィヴリオなんだ

74 ：

>>73
え、そっちとも繋がってるの？

75 ：

>>74
ロストヘブンでヴィヴリオは参戦してる（同一人物かどうかは不明）。
リュンマがこないだ生えてきた。

76 ：

今回のイラストで外見はそっくりだと判明。
経歴は人種含めて謎で、突然ロストヘブンに現われたらしく、なぜか天使に強い関心を示す。

77 ：

ヴィヴリオがヘブン状態でR首服従まで読んだ

78 ：

>>77
だいたいあってる
発情した顔であんぱんくわえてる

79 ：

珠式狙撃銃が珠式長銃のように回数制限無いのはエラッタだろか

80 ：

飢狼刀が三星珠刀に全てのデータが劣ってるのが気になる

81 ：

あんまり回数制限系ばっかりだと、珠兵が泣くんで勘弁して下さい。　＞珠式狙撃銃
やっぱりヨロイなり機面ヨロイに乗っちゃうのがベストなんかなぁ……
さもなきゃ機甲猟兵と汀流入れて手榴弾でも投げるか。

82 ：

>>58
「！」
>>61
「ヨロイは身を守る鎧であると同時に、成長を阻害する殻でもある」って哲学なんだなあ。
だから、「ヨロイを憎むこともなく、ヨロイと決別できるのは、本当に幸福なこと」なんだとも。
結局、須波はちゃんとヨロイとバイバイできたのかにゃー？

83 ：

>>82
須波はちょっとだけクロッシングポイントに出てるぜ。

84 ：

時に、ヨロイ乗りで長らく気になってたことがあるんだけど、誰か旧版知ってる人教えてくれ。
・機面ヨロイのコックピットも式肉でぬるぬるなのか？
・ガチムチ親父の機面ヨロイ乗りでも�]を切るのか？
という……

85 ：

だから、旧版天羅には機面ヨロイなんざないと何度言ったら・・・
イメージでわかるだろ、イメージでｗ

86 ：

ヨロイと機面ヨロイ
基本的に明鏡以外は変わらんだろ

87 ：

>>86
前に読んだ零の小説だと普通の座席だったが、やっぱ上等なのになると、
機面ヨロイでもぬるぬるコックピットなんかね。
大人が�]を着るのは世界観としてどういう目で見られるんだろう。

88 ：

>>85
おじいちゃん、既に零も旧版扱いなんだよ

89 ：

零のルルブに普通のコクピット(ってのもなんか意味不明だが)
っぽいイラストが載ってたような気がしたけど、よく覚えてないなぁ
まぁ、量産化されれば簡略化もするよな

90 ：

機面ヨロイは式の部分を可能な限り削ってるので機械式だね
もっとも、接合してしまえば使わないので体固定しておく以上の意味が
コックピットあるかは微妙だがｗ
（対衝撃的な意味で式で作った肉っぽいのは都合いいらしい、排泄物も除去してくれるし）
……機械式で長期運用だと、リアルに戻った時大変そうだよね

91 ：

あてにならない俺の朧げな記憶からすると
機面ヨロイ乗りのサンプルキャラは
軽装鎧（和風パイロットスーツ？）みたいなのを
着ていた気がする

92 ：

おじいちゃん、そのキャラはクロッシングポイントで再録されてるのよ

93 ：

鬼腕、すげー格好いいけど、素手戦闘系以外にはあんましメリットないなぁ。
鬼腕専用の機甲具とか出れば武器戦闘にも使えるんだが。

94 ：

復旧乙！

95 ：

復旧シター
けっこう長かったなあ。でもまた土曜に来るかもだって。

96 ：

クロッシングポイント買ったよー。
うはは、天羅勢に比べてテラの連中の地味さは異常。
そりゃあロケレン以外は負けちゃうだろーさ。
あとサモナーの巨勢玄応再現スキルとか。
水戸黄門の力だすきとか。
ロボサムライやメカ法師の、限界のギリギリエッジ感が減っちゃったのがちょっと残念。

97 ：

＞テラの連中の地味さは異常
まあ無印の頃から設定積み重ねてきた天羅に比べると設定の厚みが違うわな。
でも、ケレンミ具合は負けてるがデータ的にはわりと強めに設定されてるような気がする。＞テラ勢

98 ：

じゅんいっちゃん的には天羅とテラの強さは１：５〜６らしいからな

99 ：

>>97
個人的感想だけど
スペック上のデータは　テラ＞天羅
だけど
気合を巧く使えるのは　天羅＞＞＞テラ
って感じに色分けされてると思う

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