【信者】１６番真鍮製完成モデルを語ろう【争い】

1 ：2010/02/17 〜 最終レス ：2012/10/26

○天派、ムサシ派の信者争いにピノ叩き、それら以外の話題を
投げかけても一向に続かない殺伐としたスレを誰も立てないので
立ててみる。
今度は天ムサピノ以外も語ろうよ、ね。

2 ：

　　　　.＿＿＿＿
　　　 /＼　　　　 .＼
　 　 / ※.＼＿＿＿.＼
　　<＼※ ※ ※ ※ _, ,_
　　　＼`ー──く(.*ﾟ∀ﾟ)ヽ ＜　占拠。
　　　　　─── ヽ_つ酒O 　

3 ：

１乙

4 ：

重複になるのか復活になるのか微妙なところだな

5 ：

スレ立て乙！
Ｐのゴハチ、過去最悪の出来なので余りまくっているね。
さあ第五弾はいつになるでしょうか？？ww

6 ：

ＨＰの写真はムサシノが一番みやすい。
蒸気｛アメリカ型｝もマニアが気になる箇所を写してる。
天は影になって見にくい。斜め上からの写真より
非公式側を載せろよ。大阪のＡＤＤの方が見やすいぞ。
ピノは論外

7 ：

ピノの一部画像は携帯で撮影している。
他の画像もサイズが小さい、ボケているわでやる気無さ過ぎ。

8 ：

Ｃ６２だけは天よりピノの方が出来がいいんだな。
中の人ｳﾗﾔﾏｼｽ
ttp://eagle.blue.coocan.jp/C62_EVO/index.html

9 ：

>>8
現物は見てないしＨＰの写真も見難い。
トレイン誌の写真を見る限りではディテールでは
天より細かいと思うが全体的にひ弱な感じがして天程
魅力が無いとおもいますが・・・

10 ：

>>8
そのＨＰの人は↓これ買ったんだね
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r61839204
ピノＣ６２転入でプラＣ６２放出
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n80373799

11 ：

天は顔が致命的に似ていない。
シリンダーケースもインチキだし。

12 ：

シリンダーケースは１６番の弱点だから仕方ない部分だけど
天のは散々独自のデフォルメをしているのにシリンダーは知らんぷり。
ヘッドライト、副灯が新しいロストなのに、かなり大き目なのも気になる。
ピノのは組み立てがしっかりしている個体なら、かなり良いよ。

13 ：

>>11〜12
ピノの親族の方ですか？
そうとしか考えられないw

14 ：

や、C62に関しては、普通に天は駄目だろう。
Ｃ５７も一時期ひどいもんだった。
最近ではＣ６１も駄目だね。Ｃ５９はまぁまぁ？
プラははっきり言って、どれも全滅（色、組、走行性能etc）
Ｎもすべての金属モデルがまるで似ていない。
駄目になったのはどこの国とは言わないが、海外へ丸投げするようになってから。
出すなら出すで、ムサシノ並みにしっかり管理せんと駄目だよ。

15 ：

最近発売したC59、61は艶が以前に比べると控えめ。
詳しい人に聞くと相当作り込んであるそうだが、
自分的には、あの値段でダイキャスト製黒染めの安っぽい輪心はちょっと酷いな…

16 ：

それでも蒸気は天を買うし
旧型電気はムサを買う。安心して買える。
ピノはＨＰの写真からして不親切

17 ：

ピノの一部製品は良い車もあったりするんだが、
ひでぇ〜のもあるから（例：D51、第四弾EF58）叩かれる…
ＨＰの写真の小ささ、説明の少なさは商売が下手だなと思わせる。
自信があるなら武蔵みたいに大きい画像、細部説明をやってみて欲しい。
「残り僅かです。お早目にご決断下さい！」←こればっかりww
あとＥＤ６２、全然続報が無いな。また中止か？

18 ：

天は昔のブランドイメージだけで勝負している感じだな。
あんな物に金出している時点でヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ ｦﾜﾀ
“しょせん１６番ですから”と言い訳できないほどスタイルが悪い。

19 ：

↑　　納得
それでもピノは買わない。

20 ：

ピノはさぁ、えらそーな能書きこくわりに、
そこ間違えるのかぁ？ってとこでポカやるし、
そこ曲がってたら駄目ジャン、てところが歪むからなぁ。

21 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

22 ：

きっちり組まれていても、歪んだ形状の天よりはマシだと思うが？

23 ：

ピノの模型は観た事がありませんが
ＨＰの不親切さからして観なくても想像はできます。
買う気がしません。

24 ：

田舎者は悲しいのぉｗ

25 ：

ムサシノのOJ DD51すっげーな。もう16番やめようかと本気で思い出した。

26 ：

ムサシノＯＪ半端じゃなく凄いけどね・・・
しかし大きい物はどうしても観賞主体になってしまうからなぁ

27 ：

60、70年代に造られて海を渡っていった天のクラウンモデルは今でも価値があるけど、
玄界灘の向こうからやってきたムサシの40,50年後の評価はいかに?

28 ：

経年劣化が激しい初期キムチ物、ＦＥＦ（ＯＪ）みたいにズタボロには
ならないと思うけど。40,50年後に確実なのは武蔵店主が昇天している事。

29 ：

実際にフジヤマ等のPFM向け製品に今尚、目を見張るものがある。
絵画の場合は描かれてから数十年してから価値が評価されるが、
模型の評価も似ている点があるかも知れない。

30 ：

10数年前に買ったOVL、線路に載せて電圧掛けても唸るだけで動かない。
半島製品って、見た目の細かさに魅かれるとあとで困るよ。
駆動装置がどうなっているかよく見たうえで買うこと

31 ：

昔ピノで買ったキムチ模型に泣かされました。
売りさえすれば後の事は知りましぇ〜ん

32 ：

OVLでなくOVMのことです
もう15年前でしょうか1USD=95JPYのころ
かの地の模型店から直輸入しましたが、箱入り娘だったせいか
全く動きません。日頃のメンテが何よりも大切なのでしょう
その点、日本製は20年間メンテナンスフリーで凄いと思います
やはり、日本という国は製造業で生きていくべき国なのでしょう

33 ：

日本製も箱に入れたまま放置だと動かない事多いし、スポンジ害もある。
天なんてやっと最近になって黄色い腐るスポンジやめたね。
スポンジ害をやっちゃう人は、触るのも怖くて行かず後家箱入り娘お宝扱いの人が多い。

34 ：

>>32
OVL？
OVM？
オーバーランドモデルの事なら”OMI”だけど、それ何処のメーカー？
直輸入で購入して全く動かない？
なんで動く製品と交換してもらわないの？何で模型店に文句言わないの？

35 ：

ただ「走らない」だけじゃなく、どこが悪くて走らないのか調べろよ。
「走らない」だけでは、愚痴を聞かされてるだけで何の参考にもならん

36 ：

どうしてここの常連はもっと優しく接することが出来ないのでしょう？
重箱の隅をつつくような指摘や不動を報告したら原因を究明しなければ意味がないとか･･･。
もっと寛容かつ気楽に楽しめばよいと思うが。
32氏の購入品に限らず走行性に問題のある物が輸入されています。
かつてはダイキャストのシャーシが反っている物もありました。

37 ：

現実は今のムサ●ノ製品でも個体差が激しい場合がありますしね。
ピ●チオなんて最近のＥＦ５８は酷いなんてモノじゃない酷さだった。
そのうえ、ナンバー、標記類がやたら曲がって付いていて、もう・・・

38 ：

>>34
OMIって廃業じゃなかったか?
このところ新製品の話題聞かないよ。

39 ：

>>36
上回りをはずすくらいのことは、ドライバーさえあれば容易ですよ。
そうすればモーターへ直接通電し、シャフトを指で回したりできるので
悪いのは、集電かモーターかジョイントから先のギヤが重くなってるかなど
動かない原因が推測できます。
数年前に買ったとは、モデル経験が数年はあるのでしょう。
動かない、だけで終わらないで、調べてみましょう！　
子供じゃないんだから

40 ：

>>38
まだ廃業はしていないようだ。
Brian Marsh氏に関して
http://web.bsu.edu/entrepreneurship/resource/pdf/entrevisions_5_1.pdf
1976年創業に彼の父のTomが創業して1992年に家業を引き継いだ。
プラ製品のTower55の販売が不振だったらしいし、そろそろ潮時かもね。
ブラスインポーターってどれも衰退しているね。

41 ：

Tower55のGE Evolution Series と EMD SD70ACeの工具類をアサーンに売却
http://www.tonystrains.com/tonystips/2008/092308.htm
以前模型店で見たけど５万円以上するのに半額以下のKATOの方が優れてるような気がした。

42 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

43 ：

ちょっと面白くなって来たw

44 ：

ピノチオのC62 パート1とパート2じゃ出来栄えは大分違うんですかね？

45 ：

違うね。

46 ：

16番・HO車両総合スレはもう続かないのか？

47 ：

>>46　流れからしてこの板使うしかないんじゃないか？

48 ：

復活したな。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1270831882/l50

49 ：

>>48　報告乙
じゃ移行するかな？

50 ：

ピノさんはEF65を４０万で出した後、EF62を４３万で出す予定だった。

51 ：

ムサシって、10年前の製品でも修理してくれますか?

52 ：

店に直接聞け。

53 ：

来店して店主に直接聞くべし。

54 ：

ピノ店主、EF58part4が売れなくて在庫たっぷり、かなり凹んでいる模様。

55 ：

ＥＦ５８はムサシノが出すまで
貯金して待ちます。

56 ：

>>54
アレを買う奴の気が知れん。
>>55
例えば千輌以上受注があっても耐えれる資金力と生産管理が確立されれば
その時点で正式に発売予定出すんじゃね？
何かの雑誌に載ってたけど以前発売した小型木造・中型木造客車って全部
で千二百輌製作したんだよね。あんなマイナーな車種をコレだけ売れる、
ってことはメジャーなゴハチとかEF65とか、物凄い受注数になるよね。

57 ：

OJだけど、ムサのEF66・キハ08は来月。DD51は8月位。
タイプによっては未だ予約OK。
(三つ目とか人気のタイプは多めに作っている為)
再生産しないと言っていたので、
嫁を質屋に入れる方は早めに。

58 ：

>>57
OJのEF66はそんな早く発売なんすか？
ムサでいつもの発売遅れ遅れで考えてたので、
早急に嫁を質屋に入れねば！！

59 ：

OJのEF66なんて再生産しないだろうな。

60 ：

しかし、浜町や清水町でOJの話をすると、
海神の叩き方が尋常じゃない。
造形がおかしいとか、連絡先がFAXしか無いとか、サポート遅いとか、
何があったのか気になる。

61 ：

怪人の社長さんって、前職は何?
資金が潤沢だから他者の嫉妬買うのと違うか?

62 ：

怪人の社長さんってアパレルじゃなかったけ？
で、タニマチが教習所？
間違ってたら御免。

63 ：

モデルキングダムのＨＰみていたら
セッテから１６番で１６５系、キハ８１．８２がでるんですか？
キハ８２は北海道？
こだまの１６番のできはどんなもんですか？

64 ：

怪人のサポートはそんなに悪くないよ。今はだいぶ改善されて修理も業界じゃぁ
早い方だと思う。中古で買った物でも修理に出したらすぐに対応してくれた。クマ
やムサも対応はちゃんとしてるが、怪人も悪くない印象。

65 ：

>>64
怪人は中古もサポートOKなんですね？
ムサはセコハン門前払いですから。

66 ：

>>65
はい。ムサに中古を出した事ないんで分からないですが、クマと怪人は問題なく
直してくれましたよ。どちらもタダ同然だった事にはびっくり。ユーザーを大切
にしてる感じでしたね。

67 ：

ムサは中古入手品を修理に出すと高額になるだけで門前払いはしない。
インポーター故に、もう全く無いパーツも多いし、塗装関係の修理も×。

68 ：

>ムサ
触っただけで部品が割れた、取れた、壊れた
せめて買ってから1年間くらいは保証しろ
warranty card くらい付ければ評価上がるのにと思うよ

69 ：

>>68
んなモン付くかよアホｗ

70 ：

20年前の真鍮モデルは手頃な値段だったな

71 ：

ピノチオセール内容凄いね、PAシリーズ40%オフだって。
もう潰れる直前なのかい？

72 ：

PAシリーズって異常に高価な定価が付けられていて売れないからでは?
数年前、毛糸屋の在庫一掃セールで半値で売られていたところを見ると、
卸値はそれほどでもない?

73 ：

かなり高額のくせにミスが多くて、今まで買っていた顧客が離れたんだよ。
製作中にチェックしていれば防げたミスが多いから、尚更不信感が強くなった。

74 ：

この値段でこの品質ではＯＪのほうが良いわな。

75 ：

無駄金、と言うに相応しい製品ですな。
そういえばED60シリーズやEF63とか何時の間にか消えてるけどどうなった？
おっと、期待してるから書いてるんじゃないよ、画面の前の貴方！ｗ

76 ：

C62が２０マソ台ならまぁいいかなと思ったが、ヘッドライトが「白色LED」なんだよなｗ
思いっきり萎える。多少高くても天のを買った方がマシ

77 ：

a

78 ：

ピノの58はどうして売れないの？

79 ：

58自体が市場にありふれた存在な上、似てないから

80 ：

ピノチオオリジナルと呼んでください(´・ω・`)

81 ：

天の61号機（水切り湾曲）がほしいんだけど塗膜の質やため色の出来はどうなのかな？

82 ：

現在発売中の61号機（水切り湾曲）のキャブインテリアは２０年前のと同じ
キャブだけはピノ●オが断トツで上w

83 ：

だけなのか。。

84 ：

ピノ製品の製造工場はAJIN？

85 ：

最近は亜陣下請けの塗装屋が組んでいるとの噂。
あの下手糞な組み立て、仕上げ、ムラだらけの塗装を見ると、その噂も頷ける。

86 ：

某中古扱い店によく出てくる不出来なﾋﾟﾉ最新EF58。出所は？
今出ているのは鼻筋が大きくズレて歪みがひどい個体。

87 ：

規制で書けなかったから、あげとこう。

88 ：

空気作用管は変色する
とキッパリ言われてしまった…カメラケースに入れるしか無いのか

89 ：

自分でクリアぐらい塗れよ。
もっとも塗っても、変色するけどねｗ
真空中か、窒素でも充填したチャンバーの中に入れないと駄目。
腐食止め塗って、その上から、自分の好きな色で塗るのが正解。

90 ：

湿気に気を配れば磨き出し部分、銅線の急速な変色は防げるけど
日本は高温多湿な国だから諦めているよ。

91 ：

ブラス製品は手入れが大変だけど、やはりプラ製品にはない良さがあるよね。
ただシナ製や韓国製だけはやめてほしい・・・

92 ：

>>91
中華製やキムチ製がイヤなら武蔵やピノは即除外だな。
正直俺も中華製やキムチ製はイヤなんだが…

天ブラスは純粋にジャパン製なんだろうか。

93 ：

天はとっくにキムチ製。
今純国産って、IMONかフクシマぐらいじゃ？

94 ：

キムチ製であの高さなのか。
どこまでぼったくってるんだよ。

どちらにしてもあんな凄まじい値段の模型は俺はボコスカ買えないけどな。
蒸気、格好良いよなぁ…

95 ：

>>92
エンドウ、カツミなら純国産だろ

96 ：

天賞堂　電機は国産？

97 ：

天の蒸気は似ていないことで有名ｗ
といっても後は、出来にバラツキが激しすぎるピノか、珊瑚のキットを組むしか無いのが現状。
なのでコアな蒸気ファンはIMONか13mmに移行しちゃった。
残りカスは天プラ天カスに。
寒い時代よのう……。

98 ：

★ｵｰﾀﾑｾｰﾙEF58part4 20%OFF!!

↑だそうです。かなり余っているみたいですねw
全体的にナンバー、標記類の貼付が素人作業っぽいんですけど、貼ったの店のヒト？

99 ：

店の人は実は凄腕ですよ。

100 ：

へー

101 ：

EF58パート４もアウトレットとして流れてほしかった。
なにしろ車体組歪み、塗装ムラ、走行ショートがデフォなので・・・

102 ：

大起のEF65、韓国製なのになぜ30万なの？国産のカツミの2倍じゃん！！
>>91武蔵やピノは最初から範疇外です。

103 ：

大起は18万、ピノは40万。
てかさ、カツミとムサピノを比べてる時点でダメだろ。

104 ：

40万もする模型か…
怖くて走らせられないじゃんw
趣味で40万をぽ〜んと出せる人ってすげー経済力あるよな。

105 ：

趣味だから出すんだよ。判ってないなぁ。

106 ：

先日入国できなかったどこかのお嬢くらい金を持っていても、
シナ製に40万も出す気になれん。
>>104
大丈夫、マトモに走らないからｗｗ

107 ：

>>1
完成品でなければ範囲が広がるがおk?

108 ：

天は30マソで買えるぜ
天は壊れてもアフターは万全
個人商店と違い天なら閉店はしないだろう
他のキムチ製品のアフターがないことを知れば
安心料込みと思って買えば高くはない
と最近感じる。

109 ：

>>106
俺が買ったダイキは割とマトモに走るよ。個体差がハンパじゃない。
ただ交換部品が無いのでいずれは死亡確定w

110 ：

>>92
天ブラ蒸機は1990年頃からキムチとの合作。
ハンダ付けは全部キムチで、日本では塗装とネジ止程度。
90年以降で国産なのは、D51498各種やC62の2・3・16、C59の戦後型各種などの
煙室扉開閉ギミックを使い始めた以降に発売されていながら、それを採用していない製品たち。
あのギミックはキムチが勝手にやったもの。
>>96
価格の割に出来がたいした事ない電機はアダチ製で、ブラべーもアダチ製。
ただし、あのEF81はアダチの意地。
上周りと下回りを8本のネジで固定するのはフクスマ製。

111 ：

>>110
国産の工房って何処ですか? 安達?
今の安達はブラスベーシック仕様が限界と思いますが。

112 ：

>>111
C62やC59はアダチ。D51498は天賞堂の本職の工房でもあるカブト工芸。
ただし、同じD51でも煙室扉が開くものはキムチ＆日本で498のみがカブト製。

113 ：

カブト工芸って1990年頃、職人の老齢化と高賃金で廃業したんじゃねぇの?
その生き残りの方が少数おられても、もはや量産は不可能と思われるが。

114 ：

天は今では完全に大陸丸投げだよ。

115 ：

>>113
上にも書いたとおり、カブト工芸は天賞堂の本業である貴金属製品の工房。
指輪やネックレスなどの金属部分の鋳造などを行っているところ。
近年ではWBC第一回大会の優勝記念の指輪なども製作している。

116 ：

カブト工芸って、洞爺湖の近くにホテル建てて倒産したんでなかったか？

117 ：

最近の天は高価な銀箱製品買ってアンケートはがきを送っても何もくれなくなった

118 ：

http://ho-scaletrains.net/pacificfastmail/index.html
この頃が絶頂期とは思いたくないけれど

119 ：

ゴハチも、たたき売り。いままでのファンの信用を全て無くしてしまうな。

120 ：

完成品の真鍮モデルの中古を購入することがあるんですが
塗装面に白い粉を吹いたような部分が接合部や段差部にあるがこれなんですか？
自作のキット塗装品には発生しないのですが誰か詳しい人います？
何か白い粉のようなものが吹いているように見えます。
できれば原因と解決法も教えてくださいませんか？

121 ：

フラックスが良く落ちてなかったんじゃない？

122 ：

>>120
原因、ハンダ付け後の洗浄不足でフラックス残留（キムチ製に多い）
解決法、全塗装剥離のうえ再洗浄、再塗装（部分剥離で再塗装は色合わせが非常に難しい為）

123 ：

C58 180ばんえつ物語(ノーマルデフ) で16番ブラス釜デビューを果たそうと考えてたのですが、
どこにもありませぬ。
門デフなら市場在庫はあるのですが、
やっぱり16番はある時に買わなければ十数年も待たされるものなのでしょうか？
プラもどこにもないんですorz

124 ：

あるとき買わないと二度と手に入らないぐらいに思ってたほうがいい。
安達のキットでも組めばw

125 ：

>>123
C58のブラス製品は天賞堂くらいしか売らないよ。
キットは数年前にサンゴが出していたが、
店頭在庫以外はないと思ったほうがいい。
自分の感覚ではあれは瞬殺だったし
後はプラ製品を探したほうがいい。

126 ：

>>125
>>123はC57の間違いと思われ。

127 ：

>>126
ありがとう。そういえばそうだった。
>>124の安達のキットの時点で気付くべきだった。
まぁ、どっちにしても
ある時に買うしかないですねというのが答えですねぇ。

128 ：

>>124-127
アドバイス有り難う御座います。
ご指摘感謝。C58ではなくC57 180です。
タイプミスしてしまってましたorz

ある時に買え…
普段はNが主体なんですが、こいつは是非16番で、と思ったのです。
が、どこも在庫なしで、戸惑ってしまいました。
やはりN55

129 ：

ぐぉ…
文章書いてる途中で書き込んでしまいました。

皆様アドバイス、有り難う御座いました。
気長に待ってみます。

130 ：

C57磐越普通デフって中古で結構見かけるけどね。
天にしては珍しく「似ている」との評が多かったので、中古市場でも人気高。

131 ：

C57180磐越門鉄デフ
天3のショーケースにあるよ
いつまでも見とれて涎たらすなよ

132 ：

＞天にしては珍しく「似ている」
天はブランドに寄っかかりすぎではないか？
ダイキャストのＣ６２が珍しく出来が良かったので、ブラスも大いに期待したが……
なんじゃ？　あのブサイクな従台車とスッカスカの火室下は……orz

133 ：

今回のブラスC62はアダチではなさそう
おそらく、本物を見たことない人に製作させたのだろう
イメージの捉え方が天にしてはあまりにもお粗末

134 ：

東海道時代仕様はアッサリしているのでヤバい所が丸見え放題だね。
従台車が妙に小ぶりで、やたら貧弱な担バネ・・・ダイカスの方がはるかに良い。

135 ：

いま、天で国産なんて無いんじゃ？
みんな韓国に丸投げでしょ？

136 ：

電機はフクツマが健在です
フクツマ作りは、模型としてのバランスは最高だと思うよ

137 ：

フクシマは高いけど、全ての面においてすごくいいよね。

138 ：

10から20年経っても見劣りしないし、走らないこともない
ハンダした部品が落ちたりしないし塗装が剥げることもない
キムチとは1日の長がある

139 ：

EH10,EH500,EF60(2回目の製品),EF64,ED75,ED79交流機全て
ところで最新のEF81,EF64100はどこが作ったか知っている人いますか?

140 ：

お尋ねします。スポンジが付着した真鍮製品は塗装をいためずに剥がす事は
可能でしょうか。
また、全塗装とする場合はどのようにスポンジを剥がせばいいでしょうか。

141 ：

>>139
最新EF81は上の方に書いてある通りアダチです。
EF60(2回目の製品)←これもアダチです。EF61は福島。

142 ：

>>140
症状が初期ならスポンジをはがせるかも知れない。
が、塗膜にスポンジが食いついたら無理。
後、塗装のはく離はシンナーを使用すればおkだったと思う。

143 ：

>>14
安達って、そんなに繊細な仕事ができるのかい?
ブラスベーシック専科と聞いているけど

144 ：

今更ですが、天って要は
余所に模型を作らせて我が物顔で売っているだけ
なんですね。

知らなくてよいことを知ってしまった気がします。

145 ：

>>144
今の鉄道模型業界、カトー、カツミ、エンドウ、安逹、珊瑚くらいなもんでしょ車両丸々自社生産なのは
他はみんな下請けやら海外生産

146 ：

フクスマ製品って本当に良いです。
1979年製の古いED76でも、現在の目で見てもまったく見劣りしない。
走りだって整備が完璧ならば、Tomix製品に対してもそれほど劣らないと思う。
当方ではバリバリの現役です。
>>139
フクスマ製は交流機のすべてと、直流機ではEH10、61、62、64 0がそう。
交直流では30と80、そしてEH500。(EH500は天自慢の逸品。安過ぎたと…)
それ以外はすべてアダチ製。それは過去から現在においても同じ事。
>>140
塗装を痛めずにといっても、そうなった場合はすでにスポンジで
痛んでいる場合がほとんどなので、ハケや筆でパッパッと払った
程度でとれない場合は、塗装が犯されているという事です。
スポンジは塗装を犯しているだけなので、塗装を剥がせば一緒に綺麗に
とれます。
他のメーカでは剥離剤を使わないと塗装がはがれない事がありますが、
天の場合はラッカーシンナーを使わなくてもグンゼ(現クレオス)の
うすめ液でも十分に剥がせます。
特にプラ製パーツを使っている古い製品の場合は、パーツが溶けて
無くなったりする事がありませんので、安心して作業ができます。

147 ：

て

148 ：

天真鍮蒸機の塗装おとしたことあるけどシンナーや剥離剤だけでは下地のプライマーがまだらに残っちゃうよ

149 ：

>>146
真鍮地肌状態で入れてるとたまに真鍮まで食いついてる事がある
ラッカーで落としても梨地になるんでヤスった

150 ：

でも最近の天って新型のブラス出さないね。
JRになってEF210が主力になったのに出す気もなさそう
購入者層が保守的で昭和の車両にこだわりすぎるのか、プラ新幹線が売れなかったので怖いのか
従来の型を基本に特定番機を製作しているのみだと感じる。
資金力では圧倒的な立場なのだから、少しはムサシの意気込みを真似して欲しい。

151 ：

新設計で出したC62東海があのザマですが何か？

152 ：

>>150
EF510がアナウンスされてますよ

153 ：

EF510は楽しみですね。他社では早くもプラ製を検討しているとか･･･？

154 ：

EF510
本物が安すぎる顔をしている
前後ともNEXの顔で作って欲しかった
JRFには鉄ちゃんがいないのか。デザインがチョーダサイ

155 ：

天の修理ってどれくらいかかるのかな。

156 ：

あげとこ

157 ：

韓国製品とかって何で嫌？ムサシノ製品数個持ってるけど10年選手のEF200なんて
未だにノントラブルでガンガン運転会で走らせてるけど…。
とりあえず見た目より中身の処理が酷いのは認めるけどｗ

158 ：

>>157
皆それぞれ考え方違うかもしれないけど、1個人の意見としては韓国製も
中国製も技術的には国産に劣っているから。

159 ：

>>158
なるほど。
スレを読み返したが材質の差なども韓国や中国製が嫌がられる理由の一つでもあるのね

160 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

161 ：

　天賞堂製品の箱に貼られている○シールはシリアルナンバーなんだが、ピノ
チオ、エンドウ、ムサシノモデル等の製品にはシリアルナンバーはついてるん
ですか？

162 ：

天賞堂 EF64-1000 すごい値段ですね。3種類とも。あれは、製造場所知ってる人いますか？

163 ：

EF64-1000はアダチ製作所です。
国産としては、かなり凄い作りで台車、床下も手を抜いていないように感じます。
しかし、じっくり見ると歪みや工作精度のイマイチな所も目につきます。
EF81では表現されていた雨樋の漏斗が省略されているのは？？？

164 ：

>>161
ムサシノ信者だけどとりあえずシリアルナンバーはないね。
自分はシリアルとかは別に必要とは思わんけどね。所詮量産品だし。

165 ：

>>161
天の○シールはシリアルナンバーじゃない。
直営販売用と卸向け用に使う整理番号。

166 ：

とあるブログでムサシノモデルのシリアル４桁は見たことが無いと書いてあったが
これは整理番号（箱などに表示）なのかもしれない。
でも、４桁って…製造数１０００台以上…

167 ：

>>164 >>165 　ありがとうございます。

168 ：

蒸気を韓国製作に切り替えたのが1990年頃だから
そろそろ20年経つけど、韓国製って大丈夫?
通常の韓国人が製造した機械なら、部品が外れたり壊れてもおかしくないと思うが。
当時の判断が英断だったか安易だったかの評価が出るのはこの数年だよ。

169 ：

20年経たないでも部品が外れたり壊れたりしますが何か。
大体箱に入ってる時からゆがんで様な模型はイラネ。

170 ：

>>166
整理番号何処に?

171 ：

>>168
奈良時代に作られた仏像や寺院等の建築物には大陸から渡って来た渡来人や
その子孫が製作に携わった作品が少なくないという。
彼等の作品が1000年以上残っている事は何かの参考になるかもしれない。

172 ：

>>171
同じ土地に居るから昔から同じ人種だとは限らない。
今の彼らは渡来人とは全く別の人種だぞ。
中国も韓国も。

173 ：

>>168
大丈夫なわけない。
この間サムスンの社長が言っていたけど、電気製品なんかは確かに韓国製が
日本製を売上で追い抜いているけど、技術的にはまだまだ追いついていないことを
認めていた。
日本人に出来て、韓国人や中国人にできないことというのは改良や工夫をすること。
あいつらは技術を猿まねすることは出来ても、日本人のようにそれ以上のことはできない。
まぁ、これもコストダウンを狙って取った政策のツケだな。

174 ：

フクシマ模型廃業のお知らせ
技術はイモンに継承されるらしいが、天の交流機は絶版か?
本業の不動産が厳しい折、いまさら1/87を作っても長期在庫するのでは?
そもそも1/87など、線路自体売ってないぞ。

175 ：

>>174
一応線路はある。イモン製組み線路とか、篠原のフレキとか。

176 ：

>>174
とりあえず交流機ではないがDDは好調みたいよ。

177 ：

>>174 標準軌の1/87ﾚｰﾙなら国内外問わずより取りｸﾞﾘｰﾝ

178 ：

BEMOとかスイスフェローとかあるから、12mmの線路は大して困らんよ。
1/87の標準軌は、どうも日本の線路に似ていなくて困る。
枕木の太さと間隔にすごく違和感あり。イカサマゲージの連中はよくあんな線路使っているなｗ

179 ：

178
お前HOプラスレで粘着してただろw
はよブツを晒せや。話はそれからだ。

180 ：

>>179
ゴミで遊んでいる連中のスレなど興味がないｗ

181 ：

イモンのMADE IN JAPAN って、MADE IN NERIMAのことなのですね。
確かに素晴らしい出来映えと価格です。

182 ：

PEMP→イモンのEF58は福島だったから
出来は良かった、でも高いね。

183 ：

廃業後、練馬に残った福島製品はどうなるの？
IMONブランドで販売されるのかな。
管財人→奥出品？

184 ：

廃業と倒産の区別がつかないヤシが居るな。

185 ：

天のフクシマ製作シリーズは絶版ですか？

186 ：

あくまでも憶測の域を出ませんが、金型や冶具等は引き上げるので再販されるとすれば、生産拠点を変えて再販されるでしょう。
もっともあの品質を維持できるかはわかりませんが。

187 ：

アオバモデルが未塗装完成品を営業の主力に据えつつある件について。

188 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

189 ：

>>188
病院行け

190 ：

>>188
誰も気にしてないと思ふ。
特定のあんたらだけかと。

191 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

192 ：

>>150 資金面ではムサのほうが良いかも？
　　　店員の人件費と家賃・光熱費・税金などが大きいと思う。
　　　それに高額なブラス製品を買える人が激減していると思う。
　　　周囲ではどんどん年金生活者になっている。

193 ：

ムサシノの１６番ＤＤ５１、今度はいつ出るの？

194 ：

八月と聞いているが。

195 ：

>>194
サンクス。やっと出るのね。

196 ：

ムサの直売りは完売の様だから、予約がまだなら、確保に走った方が良いかも？

197 ：

>>196
予約から早２年、そろそろ資金を準備しないと。

198 ：

慌てなくとも大丈夫、９月以降に再延期らしいよ。

199 ：

今日は何か出物ある？

200 ：

天のEF510JAMに展示してあったけどなかなかの出来だったな。
とりあえずいくらになるんだろうな。

201 ：

>>200
金曜日にメーカー毎の新製品発表があって、それによると30万位とのことだった。

202 ：

みなさん、いよいよムサシノモデルのEF65が動き出しましたね。

203 ：

今の時勢じゃ30万の製品、予約者以外には売れるとは思えません。

204 ：

>>203
天の510は既に予約完売だそうですよ。

205 ：

最近の天Ｄ５１で知ってる方、お教えください。
ボイラーバンドの表現が以前の製品（ボイラーバンドは帯材の別貼り）
に比べ、表現が浅いように見えますが、エッO表現に変わったのでしょうか？

206 ：

懲役何年だったの？

207 ：

>>205
もしかしてローエンド/ダイキャスト製品の話をしていない？

208 ：

これはつぼみ堂のボールドウィンだろうか？
ttp://groups.yahoo.com/group/brasslocobuilders/

209 ：

>>202
かなり興味あるんだが、
ムサシノっていつから予約始まるの？
まだ先かな

210 ：

>>205
バブル時期前に手巻きバンドは殆ど無くなった。

211 ：

>>205
手巻バンドは、直営工場である兜工芸の流れをくむ製品に用いられていました
が、2004年の55周年記念で製品化されたC571御召で、ボイラーバンドをR
ンぐとし、その上に金色の飾りバンド巻く方式がとられました。これ以降制作
された蒸気は、基本的にボイラーバンドはエッOで表現されているようで
す。
但し、D51498については、現在も、唯一国内で生産されており、ボイラーバン
ドも従前どおり、手巻が採用されています。
因みに、空気作用管も他の製品とはことなり、砂箱の中まで、ちゃんと差し込
まれています。

212 ：

ムサシノさん〜　EF65魅力的なんだが
EF510とかリメイク予定の機関車も早くお願いします・・・。
気長にいつも待ってるんですがさすがに最近はイライラしてきた・・・orz

213 ：

フクシマ完成品買った。在庫がある内にと思って。

214 ：

どうせならフクシマの野菜や肉買ってやれよ

215 ：

>>213
銀座の３階に行けば、フクシマ産のデッドストックが山ほどあるよ。

216 ：

>>214
放射能汚染されたブツは絶対に買わない。政府がウソを付いている。あんな至近距離で放射能が付かないことは絶対にない。
風評被害ではなく、本当の実害だ。フクシマは危ない。

217 ：

>>215
それ本当？

218 ：

放射能はつかないだろ。放射性物質はつく可能性はあっても。
不正確な認識でも平気な奴が大騒ぎをする。それに絶対と言う言葉を振りかざす奴もバカが大杉。
絶対を主張すれば全国いや全世界どこにでもある自然界の放射線で全てアウト。絶対ってそういう意味だろ。

219 ：

zだろ。不安を煽ってるやつ。

220 ：

ムサシノEF510来年6月ですか24万という値段も納得出来る出来栄え期待。

221 ：

天は30マソだもんな

222 ：

>>216,218
福島系ナンバーの乗用車を見かけるが、かなりの間隔とって追走している人が多い。
福島県民は県外に出ないでほしいという意見もよく耳にする。結核を写されるから、近寄るなというのと同じだ。
となると、本当に福島はヤバイのかも。模型のフクシマもアポーンしたし。

223 ：

アボーンじゃねえだろ

224 ：

>>222
おまいに突っ込んでイイのか、真性の馬鹿なのか。

225 ：

馬鹿でしょ。

226 ：

ムサシノの凸電が予想外に良いデキに見える件について。電気機関車だけに。

227 ：

ムサシノのEF５７今、予約しても間に合いますかね？

228 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

229 ：

アニヲタ連投乙www

230 ：

保守

231 ：

このスレ、過疎っているのでカキコ。
私は、昨秋から年末にかけて、ムサのＤＤ５１を３両購入し、○天の方は、ＥＦ５８
４７号機を購入しました。ムサのＤＤ５１は、その出来栄えに満足して、２３マソ
の価格にも納得。一方、天のゴーハチは悪くはないと思うが、３０マソの価格は、本
当に適正価格？ という感想でした。ブランド名分、価格を上積みしているなら、もう
やめた方がいいよ。そんな商売。もう「銀座」でときめくのは、田舎者か広告代理店の
言いなりのような生活をしている人だね。
今年は、２両予約をいれているムサのＥＦ５７の発売待ち。あと、ムサのＥＦ６５は、
試作品ができた時点で、３両 予約をいれるつもり。
みなさんの購入計画は、いかがですか。天のＤ５２、Ｃ１１を購入された方、感想を
お聞かせ下さい。
あと、↑のＡＡ･･････、アニメ絵の美少女が理想的な体型？ アニメ絵の美少女も
現実の女体と比べたら、相当ゆがんでいるんだけどねえ。萌え絵なんか、特にそう。
１６番の歪み云々の話以上だよ。彼女つくるか、一回、ストリップ劇場にいって
本物の女性の裸を見てみたら。
同じ理想的な女性の体型を思い浮かべるんなら、アニメ絵や萌え絵でなくて、
高塚省吾、森本草介、ウィリアム･ブーグロー、アルマ･タデマ あたりの画家が
描く女性像（ヌード）をご覧になってから、ＡＡをはって頂戴な。アニメ絵の
美少女が理想的体型なんて、生涯、毒男に決定ーー！ わははははははははは。
ちなみに私は妻帯者、まず結婚してから模型やれ、嫁さんに趣味を認めてもら
える器量を持っているのが、本当の趣味人。

232 ：

今時、結婚しなきゃう云々なんて、化石みたいな頭の知恵遅れは、言うことが違うねｗ
そんな程度の頭の出来じゃ、時代が読めずに右往左往する陣でしか遅れていないだろうよ。
それと、ディフォルメにも美しいディフォルメと不細工なディフォルメがあるってことだろｗ
1/80 16.5mmは見苦しいディフォルメってことだ。
こんな醜いデタラメ模型に大枚突っ込んでいるようだから、そもそもの頭の出来が悪いんだよ。
お前さんのようにｗｗｗ

233 ：

ＨＯゲージの便利さと、便利さに裏打ちされた強さの前にはバカの戯言も無力だ。
日本型ＨＯゲージは今日も明日も普及し続ける。なんちて。

234 ：

水は低きに流れるからなｗ

235 ：

当たり前だろ。多くの人は苦労よりも楽なほうがいい。
その頭数の暴力の前に、負けろｗ

236 ：

>>231
うらやましいです。DD51はどのタイプを購入されたのですか？
ほしくても買えないorz
お金持ちなんですね…本当にうらやましいです
失礼ですが職業は何ですか？お医者さん？実業家？
おいらなんか独男の貧乏人です

237 ：

くまのプーさん　と　プーのくまさん　ぐらい違うな。

238 ：

>>236さん
ごめんなさい。ＤＤ５１は、どのタイプを購入したかは、ちょっと言えません。
言っちゃうと、模型店の人に２ちゃんにカキコしているのばれてしまうので。
あと、職業はお医者さんでもなければ、実業家でもありません。日々、貯金と
倹約にはげむ模型侍･････、ではなくてただの会社員です。ギャンブルはしない。
職場での付き合い以外は、外で酒を飲まない。あとタバコを吸わない、など
実行すれば、結構お金が貯まります。独身時代は月３マソぐらい、結婚してからは、
最低でも月１マソぐらい毎月貯金してます。結婚してからは、鉄道趣味は模型
１本にしぼっています。
あと、某大都市内に住んでいるので、徒歩１０分圏内に生活に必要なもの全て、
区役所、スーパー、銀行、郵便局、病院、交番、など全部あります。また、市内
全て地下鉄でどこへでも行けます。また通勤も地下鉄です。嫁の実家も、自宅から
歩いて２０分、私の実家も電車で２時間、駅から徒歩で帰れるので、したがって
自家用車を持つ必要がありません。荷物がある場合は、タクシーを利用すれば、
いいわけですし。車を持たなくても生活できるのは、助かります。
あと、某電鉄の株をいくらかもっていますので、年２回発行される株主優待パス
（全区間無料券）をチケット屋に売れば、結構な額になります。また、配当金も
配当金懐に入ってきます。さらに昔、別の大手私鉄の株も持っていましたが、某
ファンドの買収騒動で株価が倍以上に値上がり、その時に売った利益も、模型の
購入資金にあてています。
あと、結婚が決まったとき、親父が「俺からのお祝いだよ」といって、結婚式の
費用全額出してくれたのも、大きいですね。
でも、うちの嫁（元旧財閥系の銀行員）がいうのは、たくさん稼ぐほど、ストレスが
たまって、その発散の為、結構金を使うとか。銀行の偉いサン、ストレスがたまって
いて、性欲の処理は奥様でなくて、大枚払って風俗で発散させるとか、そんな
生々しい話を聞くと、お金はたくさん稼ぐから「お金が貯まる」のではなく、どれだけ
支出を抑えるかによって「お金が貯まる」のだと思います。うちの親父も高級取りでし
たが、母が生活費を細かく始末していたので、結構お金が貯まりました。
収入ではなく、無理にええカッコしいな生活をせずに、支出を抑えるのが肝心だと
思います。マジスレ＆長文スマソ。
追伸）、うちの嫁さん、くまのプーさんが大好きです。

239 ：

なんか(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

240 ：

>>233
>日本型ＨＯゲージ
極めて便利なデフォであることは疑いの余地は無いですな。

241 ：

>>238様
236です。ご丁寧にありがとうございます。大変勉強になりました。
おいらは元々低賃金低所得なので支出を抑えようがなくお金がたまりませんorz
学歴もたいしたことないので鉄道模型は身分不相応かも
株の知識はないし元金もないので貧乏からは抜け出せないです…
とある模型店のショーケース内のムサシノDD51を眺めていたら
「お客さん。ちょっとすいませんね。」
店員さんが２台持って行って
お客さんがその場で現金！で購入していました。
身なりのよいいかにも勝ち組！といった感じでした。
「人生に努力は必要だが人の能力は必ずしも平等ではない」
最近悟りましたね…

242 ：

241様
鉄道模型はお金のかからない楽しみ方もあることを
二子玉川の店主様より教えられました。
一度行かれてお話されると良いと思います。

243 ：

単にだらしない適当な爺だよ

244 ：

今までﾌｸｼﾏが製造していた天製品は、今後新製品としてもう出てこないんですかねぇ。交流機など。

245 ：

天が芋に頭下げれば可能性はないわけではない？

246 ：

老害な序列意識が働く限り
売ってやるから作らないか？ってレベルで
無理じゃない！？

247 ：

テスト

248 ：

ムサのＨＰで、ＥＦ57の塗装済試作品を見ました。２両予約している僕(やつがれ)は、試作品を見て思わずガッツポーズをしてしまいました。
やっぱり、ムサのゴーナナを待っていて良かった、これで２４マソとは、お買い得と思いました。
価格だけが高くなってしまった○天は、過去の栄光、ブランド名商売、ステイタスなど、トブに捨てて、正直な価格を設定して販売してもらいたいもんです。
以前の○天製品は、２両買いたくなる出来映えと価格が釣り合っていましたが、最近はどーも? という感想です。
○天のブラス製 Ｃ62 を３両購入しましたが、正直、ムサのＤＤ51を３両購入した方が嬉しかったですね。値段が高い = 高級品ではないと、僕(やつがれ)は思います。それに見合う「お買い得感」が得られのが、本物の高級品だと思います。
ムサには、直流電機だけでなく、交流電機にも進出して欲しいです。茂○様、是非ともご検討して下さい。お願いします。

249 ：

>>248
ムサのEF57いいよね〜、予約して正解だったよ、3月中旬が楽しみだ
それはそうとムサのおやじさんが製作裏話でストレス発散してますよw

250 ：

＞＞249
制作裏話の更新は、見落としてました。ありがとうございます。
んで、読みましたが、ここまで感情を爆発させた文章は、初めてですね。
僕(やつがれ)は、少々ショックを受けました。制作サイドとの交渉、指示が、
想像以上に大変だったとは、思いもよりませんでした。
まさに、故黒澤明監督と張り合うプロデュサーなみ、いや、それ以上だと思います。
何せ、相手は日本の鉄道の大ファンでもないし、他国の人達だし、
そのような方々を相手に、模型の制作の指示を出すのは、こうも過酷な仕事だったんですね。
茂○様のご苦労、ご辛抱のお陰で、購入する度に感嘆してしまう模型が、
常識的な価格で手に出来ます。ありがとうございます。大事にします。
ＥＦ65は、３両予約するつもりです。ＥＦ65以降のラインナップも、ＨＰで拝見しましたが、
実にツボを押さえていると思います。ロクニ、ロクヨンは、既に○天製品持っていますが、
２両ずつ購入するつもりです。それ以外の製品も、最低 １両は購入します。
末期のフクシマ製品を買わなくて、良かった。と思えるぐらいの出来映えを期待しています。
模型制作の苦労、大変だと思います。一ファンとして、陰ながら応援しています。
貴社のご繁栄、お祈りしています。

251 ：

私は鉄道模型を趣味とはしていない。「鉄道車輌模型」を趣味としている。
一般的にいう鉄道模型というものはプラレールの延長だと考えている。
ムサシノのOJや13mmこそ鉄道車輌模型界のキングである。天賞堂なぞガニ股模型は、ブランドとしては絶対に認められない。
だからガニ股模型やいい加減な出来具合の製品は決して買いたくない。
模型業界は０から出直してほしい。本当の鉄道の模型というものを追求してほしい。

252 ：

最初の行で鉄道模型を趣味としていないと大見栄を切りながら、最後の行で0から出直せと矛盾した事を言うw
そうやって自分に無関係な物に干渉するからバカにされるんだよ。

253 ：

だらだら長文のヤツは頭オカシイ

254 ：

うーん。ムサEF65はほとんど国鉄時代か。
DD51のようにJR時代のものも欲しいな…
田端、下関、高崎、新鶴見、岡山あたり。

255 ：

＞２５４
ムサのＥＦ６５、第１弾は手堅い国鉄時代にして、第２弾で、初回で人気のあった
タイプの再生産とかねて、ＪＲ仕様も出すんじゃないでしょうか。現にＥＦ６６は、
再々生産（第３回目）で ＪＲ仕様のタイプを結構製品化しましたし、ＤＤ５１も
再生産分で、ＪＲ仕様の製品も製品化しています。
あと、可能性があるのは、余剰品（工場予備分）を使って、ＪＲ時代の製品を
出すかもしれません。その時は、店頭販売のみでしょうね。

256 ：

>>255
うーん。大変悩ましいです
501や1041なんかはJR時代で予告されてますよね。
見送った挙句、第二弾無しだとツライ …考え過ぎですかね。

257 ：

>>256
ここは安全策として、ムサから正式にアナウンスされているＪＲ時代の
製品を、とりあえず予約しておいた方が良さそうですね。もっとも、
試作品（パイロットモデル）がでるまで、どの仕様が製品化されるのか
確定できませんけど、第２弾の発売も製品の売れ行き、反響しだいだと
思いますので、初回で押さえた方が良いと思います。
ＤＤ５１も再生産品が出るまで７年かかっていますし、保険と思って
本命が出るまで手元に置いていても良いんじゃないかと。ムサだと、
委託販売でも、ヤフオクでも結構、いい値で売れるとおもいます
（ちょっと、もったいないと思いますが）。

>>見送った挙句、第二弾無しだとツライ････考え過ぎですかね。
そう思われるのは当然だと思います。僕(やつがれ)も、また再生産
するだろう、と思い、ＤＤ５４の購入を見送ってしまい、この１５
年間、苦悶と涙の日々です（泣）。

258 ：

ムサのＨＰ更新してるからＥＦ５７出荷かなと思ったらＯＪのＣ６２だった
でもプロポーションの良さと呆れる程のディテールに釘付けになってしまった
それはともかく早く来い、おれのＥＦ５７！

259 ：

先日、行きつけの模型店の店長さんから聞いた話では、ムサのＥＦ５７は、
３月２０日頃に出荷されなければ、４月末頃に出荷されるのでは、との事。
また、ＯＪのＥＦ６６のせいで遅れているわけではないらしい。
あと、ＯＪのＣ６２をムサのＨＰで見たけど、「凄い！」の一言につきる。
もう、一般向け？に発売されるモデルというより、ミュージアムモデル並み
のレベルだね。所有できる人うらやましいぃッス。僕(やつがれ)は、ムサの
１６番モデルが関の山です。

260 ：

DD54はプラで出すんだったらブラスもそろそろ再生産してくれてもいいのに。
プラは1次型がないから消化不良だw

261 ：

>>260
禿同。もう１５年近くたっているし、市場での評価も高かったし、是非とも
再生産してほしい。プラ製品は、もう某楠から出てしまっているし、おれも
２両かったけど、富の機関車と比べても及第点と思う。
ムサ、ＯＪでクマと張り合って、危険な橋を渡っていくより、昔のように
１６番（１３ｍｍ）を主力に製品化していってほしいです。でも、ＯＪの
製品群は確かに凄いです。特に、試作品レベルだけど、Ｃ６２は凄い。
でも当たり筋を製品化しているうちはいいけど、その後が心配です。

262 ：

HOのDD54ブラスは今やると、14年前のをリピートするわけにも行かず
全て一からの製品になってしまうので、乗り気ではないようだ。
一からのスタートならOJブラスにしたのも店主性格したら当然かも。
でもDD51の売れ行きを見ると、利益を出すという点では16番製品ですね。

263 ：

数え上げたら銀箱が一つない。テンダーは石炭を積む加工中だった為に無事発見されたが機関車本体の収まった銀箱が見当たらない。こんな事は初めてだ。
家捜しだ。どこに運ばれたのだろう。

264 ：

>>262
１４年前のをリピートするわけにもいかず、すべて一からの製品になって
しまうので、････（中略）。一からのスタートならＯＪブラスにしたのも
店主にの正確にしたら当然かも。
↑ なるほど、確かにムサシノモデルらしいこだわりと良心を感じますね。
それに比べると○天、２００８年にだした○天のＥＦ６４ ０番代、購入しよう
と思って、馴染みの模型店で見して貰ったが、なんか外観が古くさい。店長さんに、
「車体は前回(１９９０年)のより、どこか手直しているんですか」と尋ねても、
「さあ、どうでしょう。でも仕上げはきれいでしょう」と苦笑されるのみ。
納得がいかず、２００９年に某楠大阪ＳＲにて、○天と克のこじんまりと
した展示会が開かれ、○天の○○氏がおられたので、上記の事を聞いて
みたところ、「車体はいっさい修正していません。前回のをそのまま使用
しています」との事。国内で改めて型を直して車体を新製すると、３０万
ぐらいになるとのお話して頂いた。
車体は１８年前のままで、ＴＡギヤー化、電暖灯の点灯化で２３マソとは。
この話を聞いて、○天のロクヨンを購入するのはやめて、結局、ムサの
ＥＦ６６を２両買った。またこれ以降、末期（まつご）のフ○シマ製品を
買うのは控えるようにした。
同じ○天のブラスベーシック･シリーズは、車体や車体前面、屋上のモニター等を
作り直したり、台車枠を新製したりして、あの価格なのに、どうしてフ○シマの
ロクヨンは２３マソもするのか、不思議である。
確かに仕上げに手間がかかるとしても、昔のプレス型で車体を作っているなら、
その分の減価償却は済んでいる筈である。○天のアンケートにも同じ事を書いたが、
○天の価格の付け方は、なんか老舗料亭のお代と同じで、ホンマにこんな値段も
するのかと、疑ってしまう事が多い。それで最近は、ムサシノ製品の方を優先して
買うようになった。
長文になってしまい、誠に申し訳ない。スマソ。

265 ：

連投スマソ。
ムサのホームページを見たところ、久々に更新されて、ＥＦ６５の試作品が
掲載されていた。全体の雰囲気、またＯＪなみの細部の作り込を見て、２４
マソの価格にも納得。早速、３両、予約しようとおもう。
>>256 氏
ＪＲ貨物更新色　大宮工場、広島工場での更新機を幾つかのナンバー機を
製作致します。との事なので、良かったですね。
でもムサって、試作品が出来てからが長いんだよ。ほんと。それとＥＦ５７
遅くとも連休明けには、出荷してくれるのだろうか。

266 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

267 ：

>>266
ほう、久々にあらわれたな。で、彼女はできたの？ ストリップ劇場にいったの？
本物の女のハダカ見たの？
それとも、生身の女性には興味がない、といって、相変わらず深夜アニメの
ＤＶＤや美少女フィギュアに大枚はたいて、現実から逃げているわけかな。
そうそう、いいことを教えてあげよう。うちの嫁さんが女の子を出産したよ。
十数年たったら、君が喉からほしくなるほどの美少女になるよ。それに、そこ
に至る過程も生で見られるんだからね。なんせ僕(やつがれ)は父親なんだから。
どうだ！ おまえさんはいくら大枚をはらっても、本物の少女の父親にはなれん
だろう。せいぜい６０センチドールを買って、「ぼくのむしゅめです」という
のが、関の山。わはははははは。きーきっき、きーきっき。
２度と、ここを含めた１６番スレにでてくんな！ お人形と遊んでろ！

268 ：

湖南とかいうやつか？
あれ１０年以上前に終わったんじゃないの？
それともまだやってるのｗｗ

269 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

270 ：

16番とN、どっちも買えばいいだろｗ
Nと値段が大して変わらないけどかなり精巧なプラ製も充実してきたし

271 ：

ID:zAKBgmVA
いつまで使い回してるんだよアホが

272 ：

>>265
ついに試作きましたね。
500番台庇付きで来たので庇なしのお顔の印象がまだハッキリしないのですが、パイピング等物凄いです。
下回りはあれで走行できるのか？というほどてんこ盛りですね。
第二弾の予告も少しされましたが、最近の姿であるJR時代の田端、下関、岡山など再現されるのか、とても気になります。
以前に店頭でリクエストはさせて頂いたのですが、どうなることでしょうか。
高崎機関区は第一弾で特定機としてかなり再現されていて、羨ましい限りです。
DD51の例をみるとカラーバリエーションはあまりないのかもしれませんが、どうなるか楽しみですね。

273 ：

ムサのEF57待ちくたびれたお

274 ：

>>272
店頭で直接リクエストですか。首都圏にお住みの方はうらやましいです。
ムサのＨＰでは、第２回で、ＪＲ貨物更新色をやります、と告知している
ので、期待してもいいのでは。ＥＦ６６も結構、ＪＲ更新色だしましたし。
>>273
果報（家宝）は、寝て待て。ですよ（笑。

275 ：

>>274
いえいえ、関西なので用事のついでに寄ったのですよ。大変熱心にお話聞いて頂けました。
せっかくなので試作見に行きたいですがなかなか難しいです…。
まあ、何年先に出るかわかりませんから、とりあえず第一弾を押さえようと思います。
>>273
いいなぁ。届いたらぜひレビューを。

276 ：

天のＥＦ５１０の北斗星塗装って帯の色が黄色に見えるんですけど・・・・・
まだ富のほうがいい色だしてる。

277 ：

そういや天が旬ネタのC61を7月発売に向けて製作中のようですな

278 ：

ムサシノEF57の発売日が5月18日に確定した模様
ついでに昭和初期の貨車は5月11日発売だそう

279 ：

>>277
天のホームページ見たけど、今回はカンタム・サウンドなしのようだね。
それとプラ製のＣ１１とダイキャスト製のＥＦ６６の試作品がようやく
ＵＰされた。もっと前から出来ているんだから、ホームページもそれに
合わせて更新してほしい、と何回も天のアンケート用紙に書いてきた。
首都圏のモデラーはいいけど、地方のモデラーは試作品を見る機会が
限られているので、進捗状況に合わせて適度ＵＰしてほしいです。

280 ：

連投スマン。
>>278
ムサのホームページ見ました。塗装済みサンプルが出来てから、なんか
すごい待たされた気がします（笑。　今年は待望の第一子（長女）も
生まれて、ムサのＥＦ５７も２両手に出来て、もうリア充 拡充です。
ＥＦ５７が家にきたら、早速ムサのＥＦ５６ ７号機と○天のＥＦ５７、
ＥＦ５６と東北本線ごっこ（黒磯以南）するのだぁ。

281 ：

EF66も某社のパクリなんだろうね。
DD51がそうだったようにwww

282 ：

3Dのデータはコピーが容易ですね。

283 ：

DD51の件は下請けに絡んでいたチョーセンが悪さをしたらしい。
恥の概念が無い朝鮮は完全に全てコピーするからな・・・

284 ：

ムサシノの６０番台電機、どうしようか迷うことしきり。ディテールがいかに凄くても、いや、
だからこそ、車体と窓ガラスに隙間があったら、どうしても許せない。
てか、パイピングとかあんなに拘ってるのに、なんでそこに目がいかないのか不思議。
この点では、天は抜かりないというか、バランスがとれていると思う。

285 ：

天の６１なんかも、運転席窓と車体の間に隙間有りだったけど。
プレス車体とモールドのハメコミ窓で隙間無しなんて、どだい無理だろ。

286 ：

天の嵌め込みガラスはHゴム一体なので隙間が目立つ。
特に古いのは精度が悪くて酷いよ、最近のはマシになったけど。
ムサシ野みたいにガラスのみ嵌め込みの方が隙間は目立たないよ。

287 ：

以前フクシマの修社長から直に聞いたけど、61作るときに、Hゴムは車体側に表現して、透明の窓セル部分だけの成型品を使いたい旨を天にいったそうだ。
典は、アダチから供給するお面を使わせたいから、勝手に改良されても困ると答えたそうな。
あの顔のせいで、イメージをスポイルしているのに天自身が気付いていないとのこと。

288 ：

これって、まさに好みの問題のような気がする＞Hゴムと窓ガラスの表現方法
>>287
交流機は福島オンリーだけど、Hゴム一体の窓ガラスだよね

289 ：

>>288
フクシマはEF30、EF61、64(1000番代はアダチ)、EH10などもある。

290 ：

フクシマ交流機の初期は前面Hゴムは塗り表現で（側面窓はハメコミ）
これぞ職人技といった感じの全く乱れのない烏口での塗りだった。
カツミ・エンドウは今もHゴムは塗りだが、比較にならない程乱れておりド下手。
今でもこの時代のは独特の高級感があって人気がある。
天のハメコミ窓はアダチ製造のEF81EF65用に採用されたのが始まりで
当時は今では考えられない数を作っていた（500-600台）ので、
工程を簡略化する為だった。（フクシマ製と比べるとアダチ製は安いが粗い作りだった）

291 ：

烏口でのＨゴムは旧フクシマのBB氏の得意技だった。芋じゃ、腕を生かす時は無いだろう。

292 ：

昭和50年代、フクシマ製の交流機は1ロット400-600台（昔のはシリアルNoがある）
安達製は普及版で多く、800-1000台は作っていた。隔世の感があるね。

293 ：

>>292
今はどれくらいの製造数なんだろ？
以前よりは少ないんだろうけどそれが値段が上がる要因なんだけどな。
ローカル線と同じようなものか
客が減る→運賃値上げ本数削減→もっと客が減る→運賃値上げ本数削減
売れる数が減る→製品値上ロット削減→もっと売れる数が減る→製品値上ロット削減

294 ：

津波で流されて横倒しになったC58蒸気機関車の足回りを同社の鉄道模型の参考のために取材に行きたいと発言するなど、
彼独自の考え方に賛同する同社の根強いファンやインターネットサイトへのアスキーアートの投稿を好む同社のファンもいる。
その一方、井門氏は震災に対する危機意識も高く、自分の息子達に入浴中に緊急地震速報が起きた場合の訓練をさせたり、
2011年8月に東京ビックサイトでおこなわれ自身も参加していた鉄道模型イベントの最中に緊急地震速報が発令された際も井門氏は率先して場内に緊急地震速報の発令を伝えた。
また、賞味期限のきれた腐った釜めしを食べてみる実験や、
通勤電車の中で宴会を催した様子や亀の交尾の画像、
宴会で飲み過ぎて大好きな便器ではなく旅館の洗面器を大量に借りて嘔吐するレポートや、
電車内や駅のホームでアポイントメント無しで女子高生を撮影して掲載する画像集など、
ユニークな話題のブログも数多い。
特に井門氏は旅好きであり、東日本大震災の混乱の中、 磐越西線の支援列車の取材に行き、帰りに首都圏で食糧難となっている食材を買いだめしたり、
北海道まで鹿と列車が衝突して、鹿が轢死する瞬間を撮影しに行ったりと行動力旺盛である。
ただ、井門氏は後日ブログにおいて、鹿が列車に轢かれる瞬間をうまく動画で撮影できなかったことを非常に悔いている。
井門義博氏は、鉄道車両の運転室の後ろに立ち、前面展望を楽しむのが通勤中の楽しみであり、
電車の運転士が運転台の横にカバンを置き乗客の前面展望の妨げになるような行為をおこなった場合は、
運転士に「敵意報復」をおこなうべきであるとの持論を展開しているが、
自身は某居酒屋で飲酒の挙句にホームの黄色い線の外側にスクワットスタイルで列車を撮影することを得意としている。
井門氏は、同社主力製品のＨＯ1067は蒸気機関車を模型化するのに好適と語っているが、
井門氏がブログで取材に行きたいと語った津波で横倒しになったC58蒸気機関車どころか、
その新製品が2015年まで出せないという深刻な事態に陥っている。
その原因について井門氏は「牽引役の私が真面目に取り組んでいないので」
と実に率直に述べられている。
また、我慢できないほど醜いクルクルパーに快感を覚える井門義博氏は、鉄道以外にも便器に興味があり、
世界各地の便器を研究しブログに画像を掲載して紹介している。
ちなみに、ブログの記述によると、井門氏はクラシックなタイプの便器が好みであると綴っている。
なお、中国旅行のブログで井門氏自らが「トイレシリーズ」と名付けた中で話題を集めているのが、
女子トイレに男性の集団で潜入し、記念撮影しブログに掲載した画像であり特に圧巻である。

295 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

296 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

297 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

298 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

299 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

300 ：

300ゲット！
荒らしのAAが花盛りですね。
そんなに芋ゲージが良いのでしょうか？

301 ：

うーん、今回は某すれで関西在住の貧乏なNゲージャーと同じIDであることと、午前四時とか午後三時とか勤め人や学生では考えられない時間に書き込みがあることが暴露されてから酷くなったな・・・・。

302 ：

http://hissi.org/read.php/gage/20120516/UVpwTlQwdmU.html
http://hissi.org/read.php/gage/20120517/TWxVY2J0Z2M.html

303 ：

伸びてると思ったら嵐か…
ところで、ムサシノの予約って全額予約時払い？

304 ：

違うと思う。今までの例から言えば、発売時にお知らせがくるからそのときに支払えばいい。

305 ：

予約すると発売するころに連絡するってさ。

306 ：

ああ、そういやムサのEF57は明日が発売日だったな
購入者のレポを楽しみにしてるよ

307 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

308 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

309 ：

>>304-305
ほー、サンクス。良心的だな。

310 ：

　
このコピペキチガイは
阪神沿線か南海沿線の住民臭い
http://hissi.org/read.php/gage/20120516/UVpwTlQwdmU.html
http://hissi.org/read.php/gage/20120517/TWxVY2J0Z2M.html

311 ：

5月18日の今日、結局 模型店から「ＥＦ57の入荷のお知らせ」のメールは来なかった。
モデルスイモンの新製品入荷のページにも、告知がなかった。18日が出荷日という
ことは、明日の19日に店頭に並ぶのかな。
貨車の出荷の後に、ゴーナナが出ますよ、と模型店の店長さんが言われていたから、
ここはムサを信じて、待ちましょう。

ここで、一句。
来ないなら、来るまで待とうぞ、ムサモデル。( ムサ信者 )
なーんちっち。

312 ：

店から「ムサシノさんのEF57入りましたよ」と第一報
だが取りに行けるのはもう少し先なのじゃ(涙)

313 ：

電鉄株主殿のムサEF57は無事に入線したかのう？

314 ：

いま、かなりの衝撃で呆然としているところなんだが・・・。
”モデルワム、南海ワブ”で検索してみて下さい。HPのずーーっと下に画像が出てます。
《下回り加工要です。》と書いてあります。完成品なのに・・・。
加工の要点とは、車輪を捨てて台車から作り直さなくてはいけませんという事。
車輪が薄過ぎる上にバックゲージが狭い。たぶん15ｍｍゲージという奴が世の中にあるんだと思う。
結果としてスケールより広めのHOユニトラックでは引っかかる部分もなく落ちる。脱線以前に乗せられない。
長々と愚痴っても仕方がないのでエンドウのスポーク車輪の軸端を削り落として内側で受ける台車を作ってみる。
軸箱の間にエンドウ製車輪は納まるが余裕はないので、左右動が無いぐらいつくりにしないとショートしそうだ。
あ-っ

315 ：

完成してないじゃないか。

316 ：

>>313 氏
お心遣い、ありがとうございます。
今日、予約している模型店から連絡があり、当初の希望通り、末期東北線
（ＥＧタイプ）を２両、確保してもらっています。欲を言えばもう1両、別
仕様のゴーナナがほしかったのですが、現金が用意できず断念しました。
ちなみにクレジットカードは作っていません。
しかし模型が到着してから、最後の鬼門？が待っています。そう、カプラー
の取り付けです。ＥＦ５０、ＥＦ５３、ＥＦ５６、ＥＤ５０、ＥＤ５４など
カプラーを取りつけたのですが（ＥＦ５５はお店で付けてもらいました）、
ムサの電機、細密なディティールの為、ひっくり返すのが怖いですね。

今まで、製品を傷めることなく取りつけてきましたが、今回からはひっくり
返す前に、台車と車体の接触部分にはタミヤのマスキングテープを貼る事に
しました。あとＥＦ５６から、キャブの出入り用扉の踏み板が可動式になった
のは、ありがたいですね。ＥＦ５０、ＥＦ５３は固定式なので、デッキの塗装
を傷めないよう、メモ帳を切って、切手大の二つ折りにしてかましています。
とりあえず、明日は忙しいです。ＥＦ５７の代金の送金、鉄道模型誌のチェック、
購入、それに金環食の観測と朝から多忙？な一日になりそうです。

317 ：

ムサのEF57入線しましたわはー
ひととおり触って走らせて気付いた点を・・・
このカマから第1と第6動輪にも集電ブラシが付いたみたいだけど
そこに繋がってるコードが隣の動輪に当たってるかどうか確認したほうがいい
最悪の場合、走行中に被覆が剥けてショートするかも(汗
自分はとりあえず接触しないような形にコードに癖をつけた
ムサのカマ初めてなんで他のカマは知らないが新品なのに動輪がけっこう汚い
走らせる前にクリーニングしたほうがいいと思う
取説には「ヘッドライト、テールライトのON/OFFは
1END側パンタグラフ後方の屋上に空いてる穴より細いドリルロッド等を差し込み
Rュ式スイッチを作動させON/OFFを行います」
と書いてあるけど、テールは非点灯っぽい
ついでに補足すると、スイッチは1END側パンタグラフ後方の『1つ目のガラベンのすぐそばに空いてる穴』です
もうニヤニヤが止まりません

318 ：

ムサのＥＦ５７、やっぱり側面の窓セルがだいぶ引っ込んでるよな。
どうしてそこにはこだわってくれないんだろう･･･。
６０番台電機、どうしようかな･･･と言いつつ予約するとは思うけど、気になる･･･。

319 ：

いいなぁ、ムサゴナナ。
欲しくなってきたがガマンガマン。
指くわえて今日届いたKATOのゴナナを眺めておこう。
ムサ、メールの返事が遅いがいつもこんなもの？

320 ：

>>319
予定どころか発売を過ぎたら突っ込んでみるのが一番。
ワールドはきちんと来たんだが、こっちは発売告知後突っ込みメールを入れました。

321 ：

https://twitter.com/kontetu1/status/207123634404335617
1/87はHOではありません。自営業でHOゲージの部品を作っているメーカーなので、それは確かです。
https://twitter.com/kontetu1/status/207432319475257344
HOスケールとHOゲージを間違える奴はほんとにHO好きなのか？
https://twitter.com/kontetu1/status/207435542898540546
2chで晒されようが何されようが日本が決めたのは1/80はHOゲージだ。何なんだかわかんないけどさ、勘違いしすぎじゃね？ＴＯＭＩＸもKATOもマイクロもHO＝1/80　16.5mmだろ。1/87なんてIMONの一部の商品だけじゃん。もっと世間知ろうよ。

322 ：

以前から、ムサのPS10や14パンタ、他のヶ所の出来に比べ太いしゴツくない？
57なんか、オデコから出っ張ってる分、余計感じる。枠だけφ0.35〜0.4の真鍮線でつくりなおそうかな。

323 ：

>>322
ムサに限らず半島製のパンタは総じてレベルが低い。
ディテールはすごいけどロスト多用のせいか歪みがひどいし、
プロポーションもおかしいものが多い。

324 ：

手摺など線材系が太いのはムサの数少ない欠点だと思うよ。
ただPS14は実物の古臭いイメージが良く出てると感じるね。
天、福島のPS14はシャープすぎて大きいPS17のように見えてしまう。

325 ：

てゆうかEF57の6号機、パンタのシューの向きが前後逆のようだが
実物参考
ttp://www.geocities.jp/tnk_ko/gallery/ef57/EF57-6_19740818bw_s1024_I09_Uguisudani_8102.jpg
ムサEF57_6
ttp://www.lok.jp/002el/ef57_6_b.htm
ムサシノさんの熱意や拘りも、キムチ野郎どものせいで台無しだな

326 ：

>>325
その実物参考の写真は1974.8.18撮影みたいだね。
その写真が掲載されているHPの
1974.12.07の６号機の以下の２枚写真を見ると
ttp://www.geocities.jp/tnk_ko/gallery/ef57/EF57-6_19741207aw_s1024_I17_HigasiJujo-Akabane_102Hakkouda.jpg
ttp://www.geocities.jp/tnk_ko/gallery/ef57/EF57-6_19741207aw_s1024_I18ct_HigasiJujo-Akabane_102Hakkouda.jpg
模型と実機のシューの向きは一致しているようだね。
８月から１２月の間の実機のパンタの向きを変えたみたい。
１２月の写真をもとに模型化したなら間違いはないのかも

327 ：

ムサEF57宇都宮タイプ、最末期まで動いていた４と１３が無いのは何故？
１号機も予定しているとは言っているが何時になるやら・・・

328 ：

(画像を拡大して確認中)
うは、マジだ
>>326さん、ムサシノさんごめんなさい
ちょっと吊ってくる・・・

329 ：

>>324
天のPS14はアダチ製だからね。

330 ：

>>328
気になさらないで下さい。
実機のパンタのすり板は比較的短期間で摩耗するため頻繁に交換するようです。
その際に舟体自体をすり板とともに交換するのかもしれません。
機関車の前後のパンタの舟体形状が検査周期によっては異なることもあるようです。
線材ですがあまり細くすると耐久性に問題があるため
あえて強度を確保するためにある程度の太さの線材を
使用しているのかもしれませんね。
むしろスポット溶接やレーザ溶接などの技法を駆使して
接合部の強度向上を図っている点が評価できると思います。
韓国製のＰ社のものはかなり細い線材を使用していますが
ちょっと強度不足のような気がします。

331 ：

ムサのＥＦ５７が発売されて、このスレも活気がでてきましたね。
でも、皆さんはモデルの細かい所に気付かれたり、実機に詳しかったりと実に
感心させられます。私なんぞ、模型が家に来た時、ちょうど妻子が産後の為、
実家に（といっても歩いて２０分ですが）帰っていたので、一人リビングで、
お迎えの踊りを踊っていました（マジです）。
さて、そのＥＦ５７ですが、多少の紆余曲折があったものの、一昨日 無事に
２両とも入線しました。購入したのは東北ＥＧタイプ２両ですが、全体の印象
把握の良さ、モデルの細かい作り込み、美しい塗装ときれいな仕上がりの前に、
すっかり「はぁにゃーん」状態です。

ただ、模型店の店長さんから言われたのですが、買った２両のうちの７号機、
車体側面のナンバープレート下のメーカー銘板がはがれやすいそうです。皆様
気をつけましょう。
気合いの入った取説･実機解説書の末尾に今後の発売予定が記されていました。
個人的には、ＥＦ５７ １号機、ＥＦ５２、ＥＦ１２に期待しています。

ただ、327氏が危惧？されるように、旧形電機、さらにＥＦ６５以降の新型電機、
全部製品化されるのに何年かかるのでしょうか。僕（やつがれ）は、１５年程度
と推測しています。そのころには僕（やつがれ）は５０代後半、今はR飲み子の
娘が高校生ぐらいになっていますね。
誰かが、「鉄道模型は一生モノ」と言われましたが、まさにそうなりそうです。

332 ：

ムサシノのEF57を買った人にアドバイスというか注意点を…
ギアボックスにダミーのモーターカバーがビス4本で固定されてますが、そのビスが短いようです。
使われてるのはM1.4*2なのですが(でも全24本中6本が既にM1.4*3だった)、
カバーの肉厚を考えると長さ2ミリではネジ山二つ分程度しかネジ穴に届いてない感じです。
この状態では、増し締めするとネジ溝をなめてネジ穴がバカになる可能性があります。
(自分は1本やってしまいました)
ここは全てM1.4*3に交換したほうがいいと個人的には思います。
自分はエコーモデルのビスに交換しました。
(やってしまった箇所もこれで事なきを得ました)
当然のことではありますが、実行される方は自己責任でよろしく

333 ：

昨晩確認してみました。
モータカバー自体が軽く自重以外の荷重がかからないので、
４か所もビス止めしていればまず走行中に落下する危険はないように感じました。
数本ビスを着脱してねじ山の噛み具合を確認しましたが、
ねじ山自体は結構噛んでるように感じました。
ＥＦ５６も同じようにモータカバーを４か所ビス止めしていますが、
モータカバーが走行中に脱落したことは今のところなく、
確認したところビスの緩みも確認できませんでした。

334 ：

おっけー

335 ：

いよいよ明日ですね。
銀座4Ｆのホームページを確認すると良いですよ。

336 ：

ムサのEF510、相変わらず作り込みがハンパないな

337 ：

なんにせよ、模型としては高過ぎる

338 ：

ムサ510は沿道のRみたいなのに比べたら遥かに安い。
天のも酷いし、この2社はブラスの味わいを自ら地に落としている。

339 ：

天のは、値段が絶対値として高いとは思うけど、出来はそんなに悪いかね？
まあ、ムサを絶賛する人とは相いれないテイストだろうな、とは思うけど。
なんちゅーか、絵画の好みが写実派か印象派かみたく、お互い批判しても
かみ合わないというか。

340 ：

ムサシノはＨＰの文章による幻惑効果相当を差っぴいて査定せねばｗ
「酔い」が醒めてから口座残金を見てギョェーって顛末になりかねない。
それでも、ついてるものはついてるから買ってしまうんだよね。

341 ：

>>339
天のは最後の福島製ということで期待が大き過ぎたのかもしれんね。
ただ北斗星色の黄土色帯と前面窓の妙な感じは、あの値段では頂けないな。
沿道よりは遥かに真面目に丁寧に作っているけど。

342 ：

ブラスベーシックもすばらしいが、雑色では軸箱稼動の旧型電機がアウトレットで放出されていたりするが
あれも良いかもしれない。

343 ：

ゾウシキのアウトレットは高杉。
５７なんてムサ決定版が出た今、あの値段で買う人いるの？
ちなみに基本7号機でベンチ配置と細部をちょっと変えただけの特定機というのはゾウシキ製ですwww

344 ：

ブラス愛好者は50以上の爺か
もしくはムサシ嗜好の若手金満家のどちらかだな

345 ：

>>259
ＥＦ５７はＯＪのＥＦ６６の影響を受けなくて良かったですね。
（それでもかなり遅れましたが）
ＥＦ６６は平気で３年くらいお預け・・
予約した人、大変そう。

346 ：

ＨＯや１６番のブラスモデル買うくらいなら、ＯＪのほうが安上がりでないかい？

347 ：

どこが？

348 ：

高い安いだけで模型やってるなら辞めちまえ。

349 ：

>>324 氏
自分も○天のブラスベーシック･シリーズは好きで、最初のＥＦ５７ＳＧより
ずっと買い続けています。おかげで、ＥＦ５５、ＥＦ５６、ＥＦ５７等、ムサ製品
とだぶって購入した車両もありますが、○天の旧形電機は、これはこれで好きな
ところがありますので、これからも購入するつもりです（苦笑 。

>>345 氏
なんかムサのＯＪのＥＦ６６、販売が延びに延びていますが、後で回収騒ぎが
起きるより、発売を延ばしてでも改修する方が賢明だと思います。なんせ、Ｎ
や１６番の模型と違って、交換する車両を送るだけでも、一悶着ありそうです
からね。ＯＪはやっていませんが、いちムサファンとして、ＯＪのＥＦ６６が
無事 発売されることを祈っています。
ＯＪのＥＦ６６の影響かどうか分りませんが、ムサのお約束の自社製品インプ
レッション、ようやく一部 ＷｅｂにＵＰされ始めましたね。自分が模型店に
行った時は予約分以外は完売だった為、ＥＦ５７の極初期タイプ（パンタが
前に突き出ていないタイプ）は、鉄道ピクトリアルで掲載された迷彩塗装の
極初期タイプしか見た事がないので、製品の画像が楽しみです。

350 ：

連投すまん。
自分も、ＨＯや１６番のブラスモデルを買うなら、車両数を絞ってデカイ模型を
買った方が良いのでは、と思い Ｏスケール米国型（1/48スケール 32mmゲージ）
に手を出して何両か購入しました。
原信太郎氏のように、列車単位で走行できる周回タイプの常設運転場があったら、
十二分に楽しめたのでしょうが、エンドレスが組めず、また客車も引かせられず
単機だけで、直線を往復する運転をするだけでは飽きてしまい、今はＯゲージは
休止状態です。
あくまでも私見ですが、自宅で機関車に客車を牽引させて楽しむには、日本では
Ｎゲージや１６番の方が、運転が楽しめるので模型に投資した？分、元が取れる
と思います。年に数回の運転回だけでは、ちょっと元がとれないと思います。ただ、
機関車単体だけで構わない人には、一つの選択肢として有りかな、と思います。

351 ：

再連投、誠に申し訳ない。
レス４９９　以下に訂正します。
×　>>324 氏
○　>>342 氏

スレ住人の皆様、ご免なさい。

352 ：

>>349
ムサＥＦ５７の原型タイプの画像なら岡山模型店で見れるよ
なるほどあんな高い位置にパンタがあれば架線に負担がかかるよなぁ

353 ：

>>352
よく勉強せよ！
パンタ位置で架線に負担云々は無し！
架線高さの低い区間て、パンタが畳んでしまう事が難。

354 ：

>>352
架線に負担がかかるのはEF571みたいにパンタ同士が接近してる場合だよ。
他だとEH10の1-4号機、電車で言えば連結面でパンタが向き合うみたいなとき。
高速走行しない限りは大丈夫だけど。

355 ：

負担と言うよりは、パンタ間隔が短いと、互いのパンタ間で、架線が、のたうち回って暴れて、離線率が高くなるから。

356 ：

EF56→EF571と勘違いしてた
夜勤明けで書き込んじゃいかんな
お騒がせしてすまん、おやすみ

357 ：

EF571→EF572以降だろ、なにやってんだ俺orz

358 ：

パンタ同士が接近してると、架線を押し上げる力が過剰となり、高速走行時に共振などを起し、
進行方向後ろ側のパンタが架線から離線しやすく、一度離線が始まると、
架線とパンタの間でスパークが始まって架線を焼き切る可能性が非常に高くなる。

359 ：

ろっこう模型に上越タイプの写真が掲載されているね。
ttp://www.railgallery-r.com/n-image_ja/n-image_ja16Brass_Mus/2_16_Mus_JNR_EF57-10_Zyo.jpg
スノウプラウがかっこいい！東北線時代とは違うかっこよさがあるね。
ブドウ色１号の時代だけど欲しいな…
もうすぐ売れちゃうんだろうな…

360 ：

>>352 氏
ＥＦ５７原形の画像情報、ありがとうございます。
さっそく、岡山模型店ＤＡＮのＨＰで、画像を拝見しました。んで見た感想ですが、
パンタが前に突き出た形態と比べると、･････全然ＥＦ５７らしからぬ、といおうか、
何か間が抜けた感じですね。でも、敢えて模型化したムサには拍手を送りたいですね。
これを買う人は、本物の強兵（つわもの）ですね。私は････・買えない。ヘタレです。

361 ：

パンタの間隔が短いと問題が起きる可能性が大きいのに
間隔を広くする改造までは最後までしなかったな。
たいした問題じゃなかったんだろう。

362 ：

>>361
最高速も100�`以下ですからね

363 ：

>>361
急行などに運用され無い限り、スピード出しませんから。

364 ：

天賞堂HPの発売予定情報にEF65がアップされたけど・・・
少し待てばムサから決定版が出るのだから、あえて天カマを選ぶ理由が無いな

365 ：

天とムサでは明らかにテイストが違うからねえ、ムサを決定版とみなすヒトからは
お呼びでないだろう。

366 ：

「ムサの後」では確実に影響が出るので先にということだろう。
結局お金持ちはブツクサ言いながら両方買うんだよね。
しかし天のEF65はボディはベーシックに多少のディテール追加で
台車が軸箱可動になっているだけという、ツマラン内容なんだよね。

367 ：

背負ってるモノが違うトコロは
どれだけ後ろ指指されようが人様の褌で
相撲取ることに何の躊躇いもない。
可哀想だが頑張っていただきたい。

368 ：

なんで天ってムサが予告した車種を
後出しで駆け込み的にぶつけるの？
そんなに自社ブラスに自信が無いのだろうか？

369 ：

>368
だって明らかに劣化しているじゃん。
往年の栄光も地に落ちたな。
高いだけでスタイルも変、色も変では立つ瀬もなかろうて。

370 ：

後だしジャンケンでやっていけるってことは、このスレの住人の願望とは違って
まだかなりの競争力があるってことか
まあ、>>366のいうようにお金持ちは両方買うんだろうし

371 ：

直流電機（ＥＦ６５）をめぐって、○天とムサの直接対決！まさに頂上決戦！

いつぞやのムサ ＶＳ モアのＤＬ対決を思い出しました。あの時は、結果として
モアがＤＬから撤退してしまったけど、結構、モアはマイナーな機種をモデル化
してくれたので、ＤＬファンの中には喜んだ人もいるでしょうね。
んで、ムサ ＶＳ ○天のＥＦ６５対決、どちらかが一方的に敗者になることは
ないと思います。>>339 氏の言われるとおり、○天製品のテイストが好きな人は
天製品を買うでしょうし、写実派？でフルディティールの細密嗜好な方は、ムサ
製品を買うでしょう。
また、>>366 氏の言われるように、つまらん内容であっても「○天のＥＦ６５」
というだけで、買われる方もいるでしょうね。

ちなみに私は、１９９８年に発売されたＥＦ６５ ５００Ｆ を筆頭に、１０００番代
一次型、５００番代Ｐ、１０００番代七次型（ＰＳ２２）、計４両の○天製品を既に
所有しているので、今回の○天製品はスルーです。ムサ製品の発売を気長に待ちます。

ムサのＯＪのＥＦ６６も発売が遅れていますが、天ダイキャストのＥＦ６６も、
発売が遅れていますね。製品化決定を聞いてから、なんか３年ぐらいたった気が
します。こっちを早く出してほしいですね。← スレチ違いでスマン。

372 ：

>>371
ムサのEF66を筆頭に、近年は納期遅れが派手ですね。
いつ頃発売か聞いてますか？
EF65も同様の遅れになると思うので、参考にしたいです。
２年ぐらいなら資金の計画も立てやすいですしね。

373 ：

天の新EF65、具体的な仕様は25万以上だった新EF81みたいになるらしい。
ムサは今年年末と言っているが、信じている人はいないと思うので
天テイスト、国産品が好きな人用といったところでしょうか？
ただ天ブラスは近年ハズレも多いので、サンプルも見ない内の予約は危ないな。

374 ：

天の電機、いくら値段上げても、所詮作りはアダチwww
根本的に変わらない。

375 ：

フクシマ製を知らずに育ったクチか、気の毒に
あそこの製品は、似てる似てないは別として、丁寧な作りで本当に感心する

376 ：

>>375
フクシマの修社長が大英断した後の話しだよ。
↑の方から話の流れ見てみ。

377 ：

>>372 氏
ごめんなさい。自分は東京よりの西にある政令指定都市の住民なんで、直接
お店にお伺いする事が出来ません。
ＥＦ６５の発売時期ですか･････、うーん、>>373 氏の言われているとおり、
今年の年末の発売はないと思います。最近の発売スペースで考えると････ ↓。

新型電機・ＤＬでは、ＥＦ６６（再々生産）は２００８年９月に発売、続く
ＤＤ５１の再生産は２０１１年１１月に発売。約３年ちょいの間隔。
旧形電機では、ＥＦ５６が２００９年４月末に発売、続くＥＦ５７の発売は
２０１２年５月の発売と、こちらも３年間隔。ただ、ＥＦ６５の場合、先行
の試作モデルがもう出来ているので、早ければ、ＤＤ５１から２年程の空きで
発売される可能性が有ると思います。

私の私見ですが、早ければ来年の２０１３年の年末から２０１４年の春にかけて、
第１弾が随時発売されるのではないでしょうか。あくまでも私の予想ですが。

あと茂○様、是非ともＤＦ５０の第３弾の発売も、ご検討下さい。２両持って
いますが、山陰タイプがもう１両ほしいのです。お願いします（茶色も欲しいし）。

378 ：

個人的にはED18を再販してほしい
オクになかなか出てこないし、出てもけっこうなプレ値になる
・・・ムサシノさん、お願いしますよ(ｼｸｼｸ

379 ：

ムサさんは再生産というのを滅多にやらないからね。
例外は予約が殺到したEF66、DF50ぐらいかな？
DD51も再生産と一応言っているけど、実際は初回品にムサらしからぬ
単純なミスが多くて、OJと連動してもう一度最初からやり直したというのが真相だとか。
「再生産DD51」はミスが徹底的に修正され、全体的な造りは更に鋭く良くなり
OJと同じくキャブ屋根板が取れて造り込まれた運転室を覗けたりと
実質新製品と言えるレベルの製品です。（私自身が新旧持っての感想です）

380 ：

DF50も初期タイプ1-7がずいぶん前から予定に上がってるけど
一向に音沙汰なしだな。待ちくたびれたんだけどw

381 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

382 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

383 ：

>>379 氏
新旧のムサのＤＤ５１をお持ちとは････、恐れ入りまする。次スレ立てお願い
致します。

>>380 氏
確かにＤＦ５０の初期タイプ、最近までＴＭＳ誌のムサの１ページ広告に告知
されていましたよね。私も、初期タイプも欲しかったし、山陰タイプも、もう
１両欲しいので、ＤＦ５０初期タイプ発売＆第３弾発売を期待していたのですが、
どうなるんでしょうか。ここはひとつ、気長に待つつもりです。
ＴＭＳ誌のムサの１ページ広告では、さらにＥＦ１５、ＥＦ１６も製品化予定と
掲載されていましたが、こちらも最近音沙汰なしですね。

あくまでも私の予想ですが、ムサの機関車は出来が良いので、他社の量産品に
パクられまくりなので、敢えて隠し玉として温存しているのではないでしょうか。
ムサは、○天や富と違って、大勢の従業員を雇っているわけでもなし、自社の
工場を持っている訳ではありませんので、後だしジャンケンではムサが有利だと
思います。

○天のダイキャスト製品や富のプラ製機関車がネタ切れになった時に突如、製品
化を発表する可能性も無きにしも有らずと思いますが、どうでしょうか？ 何せ、
ムサの新型電機のラインナップにＥＦ６３が入っていなかったし、過去の製品でも
ＥＦ５６が、突如Ｗｅｂ上で先行試作モデルとともに製品化が発表（２００７年夏）
されましたし、その可能性がないとは思うのですが、私の考え過ぎでしょうか。
それとも、兄弟２人だけでやっているので、単なるキャパ不足で手が廻らないだけ
でしょうか。いずれにせよ、今後も同社の製品動向には目が離せません。ＴＭＳ誌
で毎月、ムサシノモデルと珊瑚模型の広告はチェックしています。立ち読ですが。

384 ：

DF50は大昔からいろんな会社が模型化してきたけど
初期型1-7はなぜかキットしかないんだよな。
ムサシの予定品になったときはよろこんだけど最近は
OJに忙しいのかHOの進行が遅すぎる。
DF91もサンプルまで発表されたのにそれっきりだし。

385 ：

ピノチオのＤ５１、50万円っていったい何だ？　狂ってるとしかいいようがない。
１０数万追加してＯＪ買ったほうがよほどトクだよ。

386 ：

しかも雑色のD51はミスが多い。
高額特定機特製品でミスだらけって普通あり得ないだろ。
EF58もPart1から4までずーっと同じ間違いだらけだった。

387 ：

金の亡者ビノチオの面目躍如だな(爆)
バブルの時に軽井沢に別荘買い、店建て直したつけを、回収したくて躍起になってる現れか？

388 ：

ピノの１年中セールって、何なのだろうか？
初めから定価を下げろよって感じる
EF58はPart4で仕様をグレードダウンするも定価据え置きだが
出来の悪さ＆１年中セールで叩き売り状態
EF58に限らず高額定価で購入後に叩き売りするのは客をなくす行為だよな

389 ：

今どきカーブでショートするような製品じゃだめだろう？

390 ：

がに股の心中もでるなんて後がないだろw
とくにピノね。

391 ：

フォームラスも凄いけど、殊、ビノチオの商道徳は昔から最悪。
特に二代目の○行になってからね。

392 ：

はやく潰れないかなピノ。

393 ：

あと一歩でしょう(爆)
皆で背中押してあげましょう！

394 ：

セールばかりでヤバいな。
問屋の流通とか大丈夫？

395 ：

大丈夫、問屋にも相手にされてないから。

396 ：

今から思えば究極のEF65(定価40万)を発表していた頃は良かったな。
あれが転落、崩壊への第一歩だった・・・

397 ：

地道に旧国キットやパーツを安定供給してれば良いのに、色気出して韓国で完成品に手を出したのが没落の始まり。
バブル時の海外インポーターに憧れたらしいけど、当時の有力な取り巻きを失った今はもう無理。
人の輪より金の力に頼った罰だな。

398 ：

>>397 ｢ﾊﾟｰﾂを安定供給｣…あのｸｿｯ高いﾛｽﾄのAK3か?
色んなｻｲｽﾞのｸﾂｽﾞﾘは助かったな

399 ：

>>398
今ではアダージオとどっこいどっこいじゃない？

400 ：

完成モデルでは筋違いだが、ピノ旧国キットは充実の果てに市場が飽和して売れ行きが降下したと思う。特定番号当たり前の風潮も逆風のほうに働いたんじゃないか。多くのキットが手を付けられないまま死蔵されているのではないだろうか。
自分の所で組んで完成品販売主体に切り替えれば良かったのに、と思う。付加価値のせいか高価な特製品しか手がけられなかったのか。エンドウの旧国並値段ならキット死蔵組も手を出したのではないか。どうなっていたか。

401 ：

>>400
分析が甘いね。
クラフツマン自身、出入りの腕利きの取り巻き客に安く作らせて、ボロ儲けしたんだよ。
国内でちゃんと量産出来る工房は持っていないよ。
今では、その取り巻きも僅かしか居ない。
みんな離れていったんだ。あの店主の人間性に呆れてね。

402 ：

>>401
店主の話などどうでもいい。クラフツマンの方向性も肯定などしていないし。
あなたが言いたいことに触れないのが不満なだけでしょう？

403 ：

昔の製品を再生産してほしい。

404 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

405 ：

>>昔の製品を再生産してほしい。
ピノの昔の製品で真っ先に思いつくのは、私の場合、やはりＥＦ５０のキット
ですね。小学生の頃、ＴＭＳ誌のピノの広告で見ましたが、子供ながら外観も
さることながら、価格も「スゲー」と思いましたね。
その当時、手の届かない象徴は天のＣ６２２号機でしたが、それよりも高い価格
だったと記憶しています。
大人になった今は、天のＣ６２２号機、Ｃ６２３号機も購入して、ＥＦ５０も
ムサ製品を２両所有していますが、あのＥＦ５０のキットは今でも別格ですね。

話は替わりますが、天からＣ６２２号機、Ｃ６２３号機 他、１５号機、常磐
タイプが発売予定と告知されました。カンタム･サウンド仕様ならスルーしよう
と思っていましたが、完全受注生産方式でカンタム非搭載タイプも製作する
ようです。

非搭載タイプは、火室下部の再現や機炭間のディティール、炭水車の石炭庫も
再現します、との事なので、さっそく馴染みの模型店にＣ６２２号機、Ｃ６２
３号機（共にカンタム非搭載仕様）の予約を入れました。
今持っているＣ６２２号機、３号機は１９９６年製ですし、キット組み工房さん
に珊瑚模型のＣ６２のキットをベースに特定番号機を製作して頂いたら、同社の
Ｃ６２は、火室下部や石炭落とし、炭水車の石炭庫やストーカー部分も再現され
ていてショックを受けました。天のＣ６２もようやく珊瑚模型店レベルに近づく
ようなので、予約を入れてしまいました。
いつもながら、長文すまん。

406 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

407 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

408 ：

もう一桁高いですがなにか ？

409 ：

アニメ厨ウザいわw

410 ：

>>408
独身オヤジのマクレーちゃん！
来るんじゃねえ�｡

411 ：

嵐がAA貼るなんて今時ここの板でしか見られない貴重な現象w

412 ：

>>406-407 の坊主
>>数百万の歪んだ模型を鉄道模型を集めていたんだってなｗｗｗ
今月７月に開館した、原新太郎氏の世界鉄道模型博物館のコレクションは、見て
来たの？ 確か原新太郎さんが製作された、もしくは外注に製作をだしたＯゲージ
日本型は、１/４０〜１/４５スケールでゲージは３２ｍｍ。そう、君がウザいと
言っているガニマタゲージ、そして君が言うところの歪んだ鉄道模型だ。
原新太郎さんは、数百万どころか数億円（もしくは数十億円？）かけて、君がいう
歪んだ鉄道模型を収集されてきた。そしてその名前は世界的な鉄道模型コレクター
として、世界に知れ渡っている。君がいう歪んだ模型でな。
また同氏は、1番ゲージでも１/３２〜１/３０スケール、４５ｍｍゲージで日本形を
製作、収集されている。むろん君がいう歪んだ鉄道模型でな。

おい！！ Ａｉｒ１２ｍｍゲージャー・アニメＡＡ厨野郎！ ネットでこそこそと
ゴキブリみたいに１６番スレを荒らさずに、堂々と原信太郎さんに、「あなたが
数十年間かけて、数億円かけて収集した日本型鉄道模型は、歪んだ鉄道模型です」
と、本人に面と向かって言ってみたらどうだ！
おい！そのぐらいの覚悟や信念があるんだろ。Ａｉｒ１２ｍｍゲージャー・アニメＡＡ厨野郎！
そして「原 世界鉄道模型博物館」から出入り禁止第一号になって、男の株を上げてみな。ｗｗｗ
また実物に換算すると、１２５４ｍｍゲージになるＯＯゲージ（１/７６ １６.５ｍｍゲージ）
の本場、イギリスのＯＯゲージ愛好家を、British HO ゲージに改宗しに英国に行ったらどうだ。

おまえの言っている事は屁理屈ばかりで心の余裕がないんだよ。心の余裕のないやつが、趣味を
楽しめる事なんか出来るわけがない。文句があるなら、お前がいうところの歪んだ鉄道模型である
原新太郎さんのコレクション、楽しみ方、そして世間における知名度ぶりに対して、反論してみせろ！
論破してみせろよ！
また同じみのアニメＡＡを貼るだけの反論か！ それとも「ウザい」と一言だけか？ そんな根性じゃ
学校でだれ一人友達なんか出来ないだろう。そして引きこもりのニートになるわけだ。わははははは。
アニメＡＡや理論的な反論が出来なければ、おまえはチキン（臆病者）決定！

ちなみに俺は４０代、妻有り、娘有り。（＾ｖ＾）Ｖ　一生毒男のおまえは、６０ｃｍドールが
むしゅめになるわけでちゅか。嫁さんばかりはママンに頼んでも買ってもらえないぞ！
わはっははははは、きーきっき、きーきっき、えふえふえふ。

413 ：

お馴染み　　って書いたら説得力有ったかな。

414 ：

また些細な揚げ足取りから全否定に飛んでゆく”いつもの人”ですか？

415 ：

>>413
マクレー、お前さんはあちこちのブログコメントだけでも迷惑なんだから出てくるなよ。
お年寄りの世話だけしてろや。

416 ：

んで、Ａｉｒ１２ｍｍゲージャー・アニメＡＡ厨野郎！
論理的な反論まだかね。それとも雲隠れかね。チキン決定！
ＷＷＷＷＷＷ。

417 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

418 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

419 ：

>>412
電鉄株主さんよ。
＞ちなみに俺は４０代、妻有り、娘有り。
妻子持ちはＤＱＮでもいるから、これは余計。

420 ：

>>419 氏
了解。ご指摘の部分、当面 書かないように自粛します。 (^_^ゞ

421 ：

以前、アニオタ女と見合いして、初めて知った春のようで、
盛りの付いた犬みたいに舞い上がっていた香具師がいたよｗ

422 ：

天のブラスC62なんてよく予約出来るな。
まぁ前の酷過ぎた東海道仕様よりは良くなるだろうけど。

423 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

424 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

425 ：

↑のアニメＡＡ厨へ。
ＪＡＭで直接御高説を仰ごうではないか。
逃げるなよｗ

426 ：

>>424
そのAA間違いだな
右側は歪んだ規格のR売（出自不明）ではなく、
山崎喜陽(東大卒)だ
稚拙なレスで悦に入ってないで、早く友達作れ
エアモデラー

427 ：

サルに餌与えるんじゃねぇ。

428 ：

>>426
>>424のアニオタニート対東京帝国大学のバトルは見ものｗ

429 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

430 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

431 ：

>>429
故人に鞭打つなど、下衆で卑しいクズ人間のやることだ。
どういう育ち方してきたんだか、親の顔が見たいわ。

432 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

433 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

434 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

435 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

436 ：

>>435
お前は顔が壊れているｗｗｗ

437 ：

キモオタニートのアニメＡＡ厨は、鉄道むすめがオナペットだろｗｗｗ
それとも萌えキャラＡＡでR擦っているのかい？ｗｗｗ

438 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

439 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

440 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

441 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

442 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

443 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

444 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

445 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

446 ：

ＡＡ連張り寄生虫はスルーでお願いします

447 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

448 ：

しかし、マジレス乙でよく釣れるなｗｗｗ

449 ：

昨日まで何も知らなかったのに随分はしゃいじゃってるな
引っ込みがつかないんだろうけど、恥の上塗りだな

450 ：

ホント、このスレが一番荒らしに釣られている。
住民のレベルの低さが際立っているねｗ

451 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

452 ：

ageとくからもっとなんか貼れや寄生虫ども

453 ：

今日は、一段と嵐がヒドイようですね。ｗｗｗ
此処で一句。

釣れたぞ！と
独り微笑む
引きニート
世の人の
醒めに醒めた
目に気づかず

伝、山崎喜陽作

454 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

455 ：

>>453
大頭のおかしいキチガイジジイで有名な方ではありませんかｗｗｗ
リアル社会でも、ネットでも侮蔑と軽蔑の対象になっていることも自覚できない、お調子者ですねqqq
何もかもが歪んでいて苦しくはないですかｗｗｗ

456 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

457 ：

>>453
貧乏社会的敗残者の　1円電鉄株主よ　惨めだなｗ
君たちみたいな知能の足りない馬鹿が、金を払ってまでゴミを引き取ってくれるとは大変有難い。
糞コロガシがRを有効利用するように、またシデムシが動物の屍骸を食料とするように、
騙されて購入してしまった「ゴミクズ16番模型」に、金を払ってくれるということはまことに有難いｗ
加えて言えば、程度の低い16番愛好者から金を吸い上げて、
われわれのような正調スケール模型の糧となってくれれば、僥倖だよｗｗｗ

458 ：

>>457
ちっとも普及しないファインスケール(笑)に苛立って、
自分の気に入らない1/80・16.5mmの模型叩きに余念が無いのか。
かわいそうに…。

459 ：

>>457
２ちゃんで暴れていないで、直接メーカに言えよｗ
８月のＪＡＭで吠えれたら、神にしてやるｗｗｗ
初日に奄○屋ブース付近で待ち合わせしようじゃないか。

460 ：

せっかくAA貼ってもあぼーんされて惨めだよな、ほんと惨めだよな

461 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

462 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

463 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

464 ：

まだ、エアモデラー・アニメＡＡ厨が荒らしをつづけているのか。
待てば、海路に日和有り、という諺があるけど、嵐がおさまるまで
書き込みは、やめだ、やめだ！

てなわけで、替わりに音楽でも聞くか。 ↓
http://www.youtube.com/watch?v=z9vRiXtrwyM&feature=related

アニメＡＡ厨の嵐にうんざりしている方、どうぞ聞いてみて下さい。
まともな社会人の方々なら、腹の底から笑えますよ。

465 ：

ま、荒らしはスルーが基本の２ｃｈでいちいち釣られる、馬鹿ばかりの１６番厨だから、
AA貼りまくられているんだろうなｗ
スケール歪んだ模型ばかり見てると、思考能力も歪むらしい。

466 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

467 ：

『16番』は、1/80・16.5mmだけではありません。
1/87・16.5mmも、1/76・16.5mmも、同じ『16番』の仲間です。

468 ：

　よ　ぉ　、　知　恵　遅　れ　ど　も！
　1/87　16.5mm の　ス　ケ　ー　ル　モ　デ　ル　を　お　前　ら　の　
　縮　尺　の　デ　タ　ラ　メ　な　小　汚　い　玩　具　と　一　緒　に　
　し　な　い　で　く　れ　る　か　？
　で？　１／８０　を　ＨＯ　な　ど　と　詐　称　し　て　い　い　根　拠　
　は　ど　こ　に　あ　る　ん　だ　い　？
　ソ　ー　ス　付　き　で　頼　む　わ　ｗｗｗ

469 ：

煽るだけじゃなくて、アニメ厨エアモデラーの所持品見せてよ

470 ：

アニメ厨エアモデラーは、平日は昼夜逆転生活で、夜はネットに萌え豚専用の
アニメ鑑賞、ネトゲーと、典型的な引きこもりニート生活。ｗｗｗｗ
そして土日は、１６番スレの荒らし、同スレの監視に大忙しで、徹夜ならぬ徹
昼の日々。 よかったね、何でも言うことを聞いてくれるママンやパパがいて。

まあ 両親が認知症、他界するまで、気ままに過ごしなよ。後は地獄の日々。
ｗｗｗｗ。

471 ：

>>470
今夜のキチガイパート�U　 ID:u99lPBaa
お前も嵐だとなぜ気が付かない？
あ、自作自演なのね。　＞R！　人間のクズ。

472 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

473 ：

夜中の0300にレスとか、ホントにニートなのね
カツミ・エンドウスレとAAは使い分けてるみたいだけど

474 ：

>>473
AAに論破されて負け犬の遠吠えしか出来ないお前が惨め過ぎ

475 ：

もう結論がでてるものをぶり返すのはいい加減やめてもらえませんか？まっとうな紳士なら

476 ：

>>474
間違ったAAに論破されたとは思ってないけど
そんなにニートって書いたのが悔しかったのか…ごめんよ…

477 ：

>>472
どうやってAA作るの？ムズくない？
3：00に貼る暇があるなら、
メーカーに規格を16.5→13mmにするように、お前のPな力で頼む。
お前みたいな虫けらでも何とかなるんじゃね？

478 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

479 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

480 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

481 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

482 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

483 ：

>>482
猿まねしか出来ない>>482は
猿より劣る猿以下のアホｗｗｗ

484 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

485 ：

>>484
コピペを批判しながら
自分もコピペしてるバカ発見ｗｗｗｗｗ

486 ：

芋虫のあたらしいさくせん（笑）なんで、放置＆通報で。
１２mm関連スレに乗り込んでない時点でお察し。

487 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

488 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

489 ：

訳のわからんカキコをする輩は、以下に該当する池沼以下レベルの輩。
1.　１２ミリに客を取られて売上減少した１６番メーカーや問屋、小売店の関係者。
2.　自己所有１６番製品の資産的価値が無くなることを恐れている狂信的な趣味者。
3.　１２ミリ製品は欲しいが、自己の収入が少ないか無いため、買えないことによる嫉妬心を持つ粘着野郎。
4.　マツケンを殴った容疑者かその関係者。
5.　芋社をおとしめようとする各業界のライバル会社。
6.　グローバルスタンダードを嫌う、極右のナショナリズム野郎。
7.　奇形モデルが好きなR的趣味者。

490 ：

>１２ミリに客を取られて売上減少した１６番メーカーや問屋、小売店の関係者。
１２ミリは、そんなに普及していたっけｗｗｗ
>マツケンを殴った容疑者かその関係者。 　
芋社をおとしめようとする各業界のライバル会社。
慰問の常連或いは中の人、モアお通夜事件を知っている香具師か？

491 ：

>>490
いや、業界関係者とかじゃないだろう。そいつの正体は多分、ファインスケール･
モデラーを装っていたＮゲージャーのアニメＡＡ厨だよ。１６番スレを毎日毎晩
荒らしていた奴ね。Ｎゲージャーとばれた経緯は、さかのぼって読んでね。

ID:Ptw63YPe の昨日の書き込み記録 ↓
http://hissi.org/read.php/gage/20120726/UHR3NjNZUGU.html
Ｎゲージャーとばれてしまい、怒りにまかせて１６番関連スレを荒らしまくり。

そして書き込みの時間帯に注目！ ↓
2012/07/26(木) 02:14:46.94 から 2012/07/26(木) 21:45:36.26 まで、ＰＣを
いじり続けるなんて、普通の社会人や学生ではありえないだろうね。おそらく、
引きこもりののニート野郎だろう。ｗｗｗｗｗ

いくらなんでも、慰問の常連に引きこもりニートはいないだろう。ママにねだって、
買ってもらえる模型としては遥かに高価な代物だよ。

492 ：

マツケン殴ったのパワトラ屋のオヤジだろ

493 ：

鉄模連で複写挑発して辞めさせたのは？

494 ：

もう教えてやらない

495 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

496 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

497 ：

教えてもらえない腹いせか・・・

498 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

499 ：

>>498
大部分の人がマルチゲージャーなのに
そんな希薄な根拠でNゲージしか持っていないと決め付ける論理を持つ>>498が
自分こそNゲージしか持っていないと自己紹介しているのも同然なサラシ者になっている事に早く気付けよアホｗ

500 ：

500 ゲット！
>>499
ばかか、おまえ！ 俺は日本型１６番ゲージャーだ！

501 ：

零番ゲージャーの私も通りますｗ

502 ：

ライブスチーム会場はここですかｗ？

503 ：

>>499
>大部分の人がマルチゲージャーなのに
みんなそんなに余裕あるんだ．．．

504 ：

500ですが。
>>501 さん
貴方は、「背番号１番」の引っ掛けに、気が付かれるとは、さすがです。一枚上手ですね。
お見事です。

>>499
日本型１６番ゲージは、約２５０両を所有。他にＨＯゲージ米国型が、約５０両、ＯＯゲージ英国型を約４０両所有。
また、Ｏスケール米国型 （1/48スケール ３２ｍｍゲージ）を、１０両程 所有。 (^-^)v
499 よ。君のもくろみが外れて、悪いね。ｗｗｗ ｗｗ

505 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

506 ：

反論出来ない、想定外の敵と出くわすと、いつもの如く、ＡＡをコピペして逃亡か。
相変わらず、進歩のない奴だ。ｗｗｗｗｗ

507 ：

良識のある人なら
誰が見ても
>>506の書き込みが
ここまでで１番のキチガイ

508 ：

>>507
そうは思わんがｗｗｗ

509 ：

>>507
良識のある人なら、板一番のキ○ガイは、アニヲタＡＡ厨 だと思うが。ｗｗｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/gage/20120802/cS9xdStaQTY.html
日頃の嵐ぶり、１６番スレの板住民は周知の如く。

510 ：

>>509
事実・真実を書かれて困ると言っている>>509は明らかに異常者
毎週金曜日に首相官邸前や国会議事堂前で行われている
数万人の一般市民が集まる大規模デモにイライラしている野田どじょうブタ首相と同類

511 ：

2012/08/05(日) 02:35:40.18 〜 2012/08/05（日） 12:44:01.89 。
土曜日の深夜から、日曜日の昼まで、ＰＣから離れられない ID:DpEBtmDC は、ネット依存性の異常者。
そんな奴が、他人様を異常者呼ばわりするとは、笑止千万。ｗｗｗｗｗ
ママやパパが、泣いているぞ。引きこもりニート。

512 ：

18 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/07(火) 00:46:15.22 ID:bb9BDM2E [1/3]
蒸気好きは何かRESされたら、自分が最後のRESでないと気が済まない、偏執狂的キチガイだからな。
こういう奴が、名無しでスレを荒らすんだぜ。
19 名前：蒸気好き[sage ] 投稿日：2012/08/07(火) 01:00:25.89 ID:kwBsXWd/
>>18
ちゃんとした、根拠をどうぞ書いて下さい
ワザワザ、ageて悪口を書くあたり荒しの自己紹介ですな
と、言う訳で、遠慮なく反論させて頂きます
20 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2012/08/07(火) 01:42:48.62 ID:4tJf1MYf [1/3]
ホントだｗ
34 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2012/08/07(火) 19:59:07.30 ID:T6fnVbwe
蒸機じゃなく蒸気が好きらしいから、アタマから湯気たてたくて仕方ないんだろ。
39 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2012/08/07(火) 22:41:27.18 ID:bb9BDM2E [3/3]
うわ、本物のマジキチだｗ　
40 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2012/08/07(火) 23:49:32.12 ID:4tJf1MYf [3/3]
関西の貸レや運転会に行くとマジキチに会えるのか、なんか興味が出てきたぞｗ

513 ：

18 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/07(火) 00:46:15.22 ID:bb9BDM2E [1/3]
蒸気好きは何かRESされたら、自分が最後のRESでないと気が済まない、偏執狂的キチガイだからな。
こういう奴が、名無しでスレを荒らすんだぜ。
19 名前：蒸気好き[sage ] 投稿日：2012/08/07(火) 01:00:25.89 ID:kwBsXWd/
>>18
ちゃんとした、根拠をどうぞ書いて下さい
ワザワザ、ageて悪口を書くあたり荒しの自己紹介ですな
と、言う訳で、遠慮なく反論させて頂きます
20 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2012/08/07(火) 01:42:48.62 ID:4tJf1MYf [1/3]
ホントだｗ

355 返信：蒸気好き[ sage ] 投稿日：2012/08/08(水) 11:19:26.76 ID:x0FdCuMe
>>347
何処のスレか貼ってあげるよ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1343718259/
そこは、12mmスレで、40では、存在しない貸しレや、限られた人しか行かない運転会の事を書いている
つまり住人自体が、荒しを飼っている面白いスレですw

514 ：

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
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／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

　　　　 (´･ω･) ﾁﾗｯ
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　
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　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　今度カウンセリングも受けましょうねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

515 ：

静かだ。実に静かだ。
一時期の荒れ具合が、ウソのようだ。
１６番各スレも落ち着きを取り戻し始めたようだし、此処もカキコを再開！
ＪＡＭの天賞堂ブースのブラス製品レポ、どなたか お願いします。
では、では。

516 ：

37 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/19(日) 15:00:22.69 ID:vD+hfkq1 [1/2]
蒸気好きも完全に、キチガイ荒らしで定着したなｗ
自らの行為でそれを補強しているんだからな。
やっぱり名無しも駆使しての自作自演のステマかｗ？
38 名前：蒸機好き[sage ] 投稿日：2012/08/19(日) 15:09:37.38 ID:W27jmeCm [4/7]
>>36
そのタイミングですと、同一人物だと白状しているようなものですねぇ
それにしても、中身の薄いレスですね
誰が真に受けるのでしょうか？
おっと失礼、誰もいなかったんでしたね(笑)

39 名前：蒸機好き[sage ] 投稿日：2012/08/19(日) 15:12:11.39 ID:W27jmeCm [5/7]
>>37
無理のある論拠ですねぇ
支離滅裂なAAの方を信用するなんて
何なら、貴方の巣へいきましょうか？
40 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/19(日) 15:47:34.20 ID:vD+hfkq1 [2/2]
やっぱり　粘着のキチガイ＝蒸気好き　ｗｗｗ
コピペのとおりじゃん
病院R、精神科のほうなｗ
41 名前：蒸機好き[sage ] 投稿日：2012/08/19(日) 15:55:58.18 ID:W27jmeCm [6/7]
>>40
ここの人と同じ事を書いていますね↓
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1343718259/
そこは、荒しさんの巣でバレバレなんスけど？
そこまで戻って欲しいのなら戻りますよ
いつでもね

42 名前：蒸機好き[sage ] 投稿日：2012/08/19(日) 16:00:25.18 ID:W27jmeCm [7/7]
>>40
一つ書き忘れましたが、粘着してきたのはそちら様の方々ですので
お忘れなく(笑)

517 ：

>>515
天のＥＦ65、車体は前回の流用ではなくて新規制作のようですね。
だとしたら、27万円という価格、国内生産品と考えると、天としては結構頑張ったかも。
やはり、ムサのＥＦ65を意識して、「銀座」名価格分の上乗せは、やめたのかな。

518 ：

>>517
天と言うかアダチが頑張らされたんだね。

519 ：

天EF65の車体新規製作って本当かな？
自分が見た感じはTAになった1000番代初期、500Fヒサシと変わっていない様に見えた。
ヒライキ配管、パンタ昇降配管、パンタ横フックが追加された程度。
しかし天にしてはそこまでやっているのにパンタはアダチの安物。なにかズレている。
台車は40年物のダイキャストをやっと止めて現代風にはなったね。
でもこの程度の物だったら10年前ぐらい前にやって欲しかったな…

520 ：

パンタぐらい自分で替えちゃいなYO

521 ：

パンタを制する者は、電機モデルを制する！
フクシマ無きあと、沢山ビルを持っているリアルハンプティ･ダンプティ･ヲヂサンのとこの製品しかないわけだが。
スケール通り縮めれば、実物通りに見える、という信念に執着しているオーナーの製品だから、果たして、
天テイストに馴染んで、しっくり合うか、どうか、ちょい疑問ですね。
リアル･ハンプティ･ダンプティ･ヲジサン、只の食いしん坊かと思いきや、結構抜け目ないですね。

522 ：

そりゃ天テイストにもあわなけりゃ、ムサにも合わないんじゃ・・・

523 ：

福島パンタは確かにデカい。上昇姿勢もいかにも模型的なきれいな菱形。
天は近年オーバー気味に作るのを止めたので以外と慰問パンタは合うかも。

524 ：

慰問氏、自身のブログで以前 １２ｍｍゲージ、１６番ゲージの蒸機の重量
測定をしていたけど、そこで１６番のモデルパシフィック製のＣ６１、フォ
ムラス製のＣ５５は、１/８０スケール通りに作っていると、誉めていたね。
それを読むと慰問氏は、なるべくスケール通りに作りたいのだろうね。まぁ
悪い事ではないと思う。百花繚乱の欧州大陸型のＨＯゲージ製品をみても、
スケール通りの製品もあれば、昔ながらの伝統を守って多少のディフォルメを
している製品もあるし、それぞれがそれを「売り」にしているのだと思って
いる。
それにしても、昔より衰えたとはいえ、欧米の購買層は厚いね。うらやましい。

525 ：

個人的思考はどうでもいいんだけど、布教するなと。

526 ：

ムサのDF40/91、ポシャってなかったようだ。
しかしキムチとの取引大丈夫かね？

527 ：

DF40/91は継続みたいだけどDF50初期タイプは消滅か？
今発売されたら20数万円になるだろうな。

528 ：

AOBA MODELがEF63を発売するらしいが、あれもピノチオ関連のものかな？。

529 ：

>>528
EF63、確かに製品紹介に出ていたのだけれど、青葉のHPに一切記載なし。
どうなってるの？

530 ：

青葉のEF63はセッテの残骸じゃないの？
セッテEF63は去年の蒲田にサンプル展示があったけど発売中止らしい。
ピノは予告だけでパーツなんて一切作っていなかったと思う。

531 ：

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

　　　　 (´･ω･) ﾁﾗｯ
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　
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　　　　　　　　　　._-" ,.-:''ー''l"~:|'''ーヾ　 ヾ
　　　　　　　　　::（　（　. 　蒸気好きーっ！ )　 ）
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　￣￣＼　.＼.　　　　＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ
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　　　　　　　　　＼　　￣ <ニニニ'ノ 　　＼　　::⌒　　）　
　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　.＼　⌒`）　:;　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　今度カウンセリングも受けましょうねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

532 ：

EF63は富がプラで出したからブラスでは無理でしょ。
ムサシ並みのディテールで差別化するなら別だけどとんでもない値段になりそうだw

533 ：

プラ購買層とブラス購買層は相容れない。
だからブラスはブラスで売れる。
その中間に天罰堂がダイキャスト展開。
これ鉄板。

534 ：

>530　別にええんちゃうか。どこがどんなもの出してもな。

535 ：

馴染みのお店の店長さんに、青葉のＥＦ63について聞いてみたら、製造･組立は韓国とのこと。
セッテの16番 ＥＦ63を引き継いだモノかどうかは不明だそうです。
しかし、店長さんが言われるには、韓国のブラス製品メーカーも、淘汰、収斂が進んでいるので、
一昔前と違って、メーカーによる出来、不出来の差があまり見られなくなって（欧米のブラス製品も含めて）
いるので、青葉のＥＦ63も一定のレベルの出来は期待出来るのでは、とのこと。
一次型、二次型の計２両の予約を入れてしまった私は、願わくは、セッテの16番 ＥＦ63の設計図、
バーツを引き継いたモノでありますようにと、祈るばかりです。
青葉のメーカー完成品を見た事がないので、はっきり言って、今回ばっかりは正直胃が痛いです。
一番いいのは、ムサのラインナップに入っていたら良かったんだけどね。
今回ばっかりは賭けに近いので、何とぞＢ滝様、頑張って下さい。

536 ：

ムサのDD51初期型悩むなあ・・・

537 ：

アオバのEF63
ttp://aoba-model.shop-pro.jp/
●本製品は他ブランドの企画・製造製品をAOBA MODELが販売するものです。
この説明でセッテ予定品だったことが確定
不安点はOJのEF63の組立が雑でイマイチだった事
モーター付き動力（1台車1モーター）はセッテHOキハ80系、151系用に開発された物で
機関車に使うには耐久性、協調性はどうなんだろうか？
画像を見るとカバーが付いたインサイド動力に見える・・・
完成品は受注生産で予約しないと入手できないらしい

538 ：

アオバの模型は、EF63よりも、ED46の方が気になる。
こんなマイナー形式の製品、出る時に買わないと…。
模型ショーで見本が見られるらしい。

539 ：

おいおい20系寝台とかマジかよ（汗）
フル編成にしたら出費がシャレにならんぞ・・・

540 ：

模型製造業は内情がヤバくなると予定品が山のように
なっていく・・・というのが定説なんだけどw　
真鍮製では高品質で固定ファンが群を抜く多さだけど、大丈夫なのかな…

541 ：

>>537 氏
AOBA のＥＦ63の情報、ありがとう。
昨年の鉄模連のショーでの、セッテの16番のＥＦ63の試作品画像を見て、良さげに見えたので、個人的には
安心しました。同社の16番 165系やキハ80系は、店頭で直に見ましたが、特に悪くも見えませんでしたし、
アオバ（旧セッテ）のＥＦ63、期待しています。
個人的には、アオバさんはキットメーカーだけに塗装、仕上がりが綺麗に上がるか、心配ですね。
あと店長さんが、台車内動力がプラ製でなく金属製ということで、スムーズに走るか、牽引力は充分かな、と案じていました。
さて、ムサの20系製品化発表、正直 驚きました。でもブラス製では購入するのはキツイですね。でも、ムサの
ことだから半端でない出来になるでしょう。私の私見では、プラ製のＤＤ54 を製品化するより、20系を
プラで製品化して欲しいですね。でも、こっちの方が大変かな。
いつもながら、長文すまん。

542 ：

老婆心ながら、元々B滝氏は、細密、ハイディテール志向では無い人だったから、今つるんでる熊やセッ○辺りに、良いように引きずられているような気がしてならない。
多分、自分所の製品ながら、製品のレベルに知識や技巧が追いて行っていないでしょう。
先々が不安ですね。

543 ：

アオバEF63の動力システムは不安だね
あんなのどうみても昔のインサイドギヤ動力ですから
元々あれは16番 151、165系やキハ80系の床下と室内を動力の犠牲に
したくないという発想から生まれた物でコアレスモーター仕様でした。
ところがEF63はコストダウンでEN22になったとか。これはヤバいね・・・

544 ：

鉄模板、最狂の粘着キチガイ荒らし！　その名も
　　　　　　　　「蒸気好き」
からかわれているのを理解できず、スルー出来ない幼稚性こそが彼の狂気の根源！
彼のRESは、文法はできていても中身は支離滅裂かトートロジーで、知性は全く感じられない。
さ、君もこのキチガイをいじって楽しもう。
必ずRESを返してくるところは、オウムよりもウザイぞｗｗｗ
会場はこちら↓
粘着キチガイを晒すスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1345366044/

545 ：

>>542
Ｂ滝て、アブラギッシュな顔が逝っている。

546 ：

まあまあ、顔で模型を作るわけではなし。
あっ、でも実際にキットを作っているのは、韓国のおっちゃん、おばちゃんか。
それはそうと、アオバのＥＤ46 の生地完成モデル、ホームページにあがりましたね。
画像を見る限り、すごい細密なモデルですね。これで \66,000 とは、驚きです。
うーん、購入したいのですが、年末から春にかけて大物の購入が続くので、涙を飲んで断念。

547 ：

蒲田でサンプルを見て、買う!! 見なくても買う。
このED46が出るなんて嬉しすぎます。

548 ：

鉄模板、最狂の粘着キチガイ荒らし！　その名も
　　　　　　　　「蒸気好き」
からかわれているのを理解できず、スルー出来ない幼稚性こそが彼の狂気の根源！
彼のRESは、文法はできていても中身は支離滅裂かトートロジーで、知性は全く感じられない。
さ、君もこのキチガイをいじって楽しもう。
必ずRESを返してくるところは、オウムよりもウザイぞｗｗｗ
会場はこちら↓
粘着キチガイを晒すスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1345366044/

549 ：

>>547
感じるぜ！ おまえさんの書き込みから溢れ出ている、交直流電機魂（ソウル）！
来週の蒲田で、その魂 思う存分燃やしてくれ！ アオバのブースが燃え尽きるぐらいに。
あと、アオバのロクサンのレポ、よろしく。 m(__)m

550 ：

ED46はMPギヤ31ミリを使うので
特徴ある超短足台車を長くデフォルメしているのが残念。

551 ：

でもMPだから走行性能はバッチリでしょう。
ちゃんと走らなきゃ。機関車なんだからな。

552 ：2012/10/26

明日からは、いよいよ蒲田の鉄道模型ショー！
明日、明後日と蒲田に足を運ばれるお方、お願いでございまする。
天ブースのブラス製品の情報、アオバのＥＤ46、ＥＦ63のサンプルなどの
出来映え、感想などのご報告、お待ちしています。
当方、遠方にて居を構えているもので、何とぞ よろしくお願い致します。
m(__)m