水滸伝〜天命・天導〜について語るスレ 15幕

1 ：2012/09/08 〜 最終レス ：2012/10/30

光栄の水滸伝〜天命の誓い・天導一〇八星〜について語りましょう
公式ガイドブック（32bit版）
天命：http://www.amazon.co.jp/dp/4877194150/
天導：http://www.amazon.co.jp/dp/4877195394/
キノトロープの絵巻水滸伝
http://www.suikoden.com/
攻略サイト（天命）
http://www.geocities.jp/gcul88/suiko/
http://home.att.ne.jp/sigma/hak/games/suiko1/
攻略サイト（天導）
http://home.att.ne.jp/sigma/hak/games/suiko2/
前スレ
水滸伝〜天命・天導〜について語るスレ 14幕
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1323165542/

2 ：

過去ログ置き場
http://shouretsu.digiweb.jp/suikoden.html
関連スレッド
水滸伝の英雄好漢について語れ 第四位・天間星
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1341867957/

3 ：

乙

4 ：

前スレ落ちてたのか
>>1乙

5 ：

>>4
980超えて、24時間書き込みナシで落ちるよ…
って、書こうとしたら落ちてた(´･ω･')

6 ：

ちょうがいが１番好きだ

7 ：

はっはっはっは
>>1乙だー

8 ：

天導(95版)、win7(x64)だと白黒で遊べないの
クソでかくて遅くてうるさいXP機が捨てられませんよと

9 ：

PS天導って300MBもないんだな。
マップあそこまで減らさなくても済んだんじゃ･･･

10 ：

ハードの処理速度の問題かもね

11 ：

シナ３やってると、時々止まったりするからなあ

12 ：

歴ゲ板に仇なす無頼漢どもめ！
本来なら削除するところだが
>>1乙で見逃してやろう！

13 ：

水滸伝・Mス・維新、あと提督。
肥は俺が欲しいラインナップだけ新作を出さない。

14 ：

もう出てるシリーズ自体全然ないから仕方ない

15 ：

むしろ三国志12が出たことに驚き

16 ：

金が儲からない仕事はしない
PCソフトを売りさばくより
鯖立ててOLでぼろ儲けが美味しい

17 ：

あっ玉璽だ

18 ：

なんちゃって

19 ：

>>OLでぼろ儲け
Rヴィデオみたいだな

20 ：

AV会社に転向か
あの社屋うまく使えないかな

21 ：

徽宗皇帝「史進は何をしておる
早く我が国を救って欲しい」
高球「我が栄華に終わりはないことを史進に教えてやるわ」
こんなセリフあるのね

22 ：

>>9
コンシューマだとセーブデータの大きさに限界がある

23 ：

なっがいもんなあ、PS天導のセーブ／ロード

24 ：

PCでもたまに風呂入れるぐらい長いときがある

25 ：

それはパソコンに問題がある。
テンドウのロードなんて一瞬

26 ：

わからんぞ
カセットテープにSAVEしてるかもしれん

27 ：

ロードには何の問題はないが、セーブは妙に重くなるときがあるね。なんでだろ。

28 ：

>>26
グリーンモニターですねわかります

29 ：

>>27
win7のxpモードでやってると、けっこうな頻度で、2メモリくらいで止まってかなり長い間の後完了になるね。
xpモードの問題かと思ってたけど、win98とかでもなるんだろか？

30 ：

>>29
そもそもXPでの動作は正式対応じゃなかったはず。
VPC上のWin98SEでやってるけど特に問題はない。

31 ：

なんで晁蓋だけあんなに好戦的かな

32 ：

天導の施設に「塔」が無いからイライラしてるんだよ、きっと

33 ：

晁蓋「なんで俺が108星じゃないんだよ。Rぞ。ムカつくんじゃ！」

34 ：

ぶっちゃけ李俊の方が好戦的だと思うの
官軍に何らかの補正が入っているだけで、基本自分より格下の相手に戦争仕掛けるAIなんだと思う

35 ：

天命の攻略のキモが官軍迎撃にあるように
天導も攻め込まれないと人気が頭打ちでツライ
結局セコい手か108星イベでやり過ごしてるけどなんかなあ

36 ：

天命って攻められなきゃつらいってほどキツくはないだろ
天導は好漢逃がせば放浪→また旗揚げしたとこを叩いて(ﾟДﾟ)ｳﾏｰできるじゃん

37 ：

できる／できないの話じゃないんだけど
天命はその気になれば兵士0でも攻め込んで勝てるし(シナリオ2のチョウガイで開始直後落とせないのは23国だけ)
天導も最後の戦争一回だけでクリアできるじゃん
そうじゃなくてサクッとした攻略の話
ていうか好漢逃がして旗揚げ狙うとかセコすぎてやらんわ

38 ：

PS天導なら、統一する勢いであちこち攻め滅ぼしに行くこともできるけどな
実は、それでも1000には足りない

39 ：

PC版でも人気ゾロ目で人集まるの？

40 ：

俺が塞作るの好きだからか、天導は敵勢力が攻めてこなくても楽ちんだけどなあ
獣倒しながら近隣攻めていって人口5万イベントとかしたら普通に1000なる
どっちかっていうと攻められたら本拠地立てるとこの施設が潰されるのがうざいから攻めてきて欲しくない
天命は攻めてくる官軍を撃退するのが一番楽しいよな

41 ：

神ツールでシナリオ作っちまえよ、もう

42 ：

天命も天導もそのままでいいから超級みたいなの作って欲しいな
天命・・・ＣＰＵが同じ国内で移動して前線を厚くしてくる、好漢が国内の人材スカウトに動く
　　　　　高球は初期領地以外は主要都市以外は領地広げない、高球本国以外でも人材登用可
天導・・・ＣＰＵがもっと取引、生産が上手くなる、自分は取引不可、要塞間輸送数量に制限ができる
　　　　　

43 ：

CS天導COMのアホなところ（一部はPC版も共通）
内政
配下への金支給を考えずに建設や武器購入する→金足りなくなって忠誠低下、離反
練兵場が無いといつまでも兵を増やさない。作れる条件を満たしていてもなかなか作らない。
金が無い状況でもなかなか取引で金を作ろうとしない
基本的に能力や忠誠を考えずにほぼ均等に兵、武器、呪符を配備する。配下が少ないときならまだしも数が増えても同様
戦争
移動力や地形の関係で孤立する隊がいても気にかけない
基本的に一人本陣に残して攻め込むが仮に相手が本陣狙いで総攻撃かけてきても気にかけない
防衛するときは能力順に順繰りに配置されやすいが、体力や兵が減っているものもそのまま出される、おまけにそいつらも他と同じように行動させる。
占領狙いで攻めても施設を壊しまくる→兵舎錬兵場壊した後で占領、その後兵力増強できず攻められてあぼーんの悪循環
船の少ない部隊でも遠慮なしに渡河させる
河のこの場所でターン終了時流されたら撤退になる、という状況でも考慮しない
脳筋でもお構いなしに呪符を使う（たまに失敗に巻き込まれるのでさらにウザい。まあこれはある意味戦術かもしれない）
彼我の状態を考慮せずに突撃や狙撃などの大技を使う
自軍の重要施設の上にいる相手に対して火計を使う→兵舎消失、戦争後に徴兵できなくなる悪循環

44 ：

>>40
猛獣狩りより官軍狩りのほうが好きな俺は序盤に弱小勢力を2つぐらい潰してから迎撃シフト敷いて
人気が600ぐらいになったら遠征と本格的な開発を開始して人気900近くなったら人口イベント起こしてる
迎撃戦直後に敵本陣の目の前の砦から兵力1000の凌振に砲撃させるのが楽しすぎ

45 ：

>>39
PC版は、なかったような
PC版でもあるイベントって、なんだろ

46 ：

人気200以上
塞に残ってる無頼漢10人以下
が官軍が攻めてくる条件みたいだな
順調にプレイしてたら攻めてこないわけだ

47 ：

天命のレベル５は敵が強いとか収入が少ないとかじゃなくて、委任で忠誠をあまり上げてくれないのがいやだ
精神値高い奴は1年で20くらい下がったりするから、気を抜くと1月に軒並み引き抜かれる

48 ：

>>46
天導始めたばっかか？
人気低くても、無頼漢数多くても小者がいないと攻めてくるぞ

49 ：

宋江で小者０まったりガカン寺開発プレイしてたら梁山泊から大軍が…

50 ：

>>48
「官軍」な
まあ騙されたと思って人気200以上になったら要塞の無頼漢10人以下にしてみ
官軍が攻めてくるぞ

51 ：

ダマされた（´・ω・｀）

52 ：

そもそも疫病や竜巻で小者数が激減してる状態もあるのに、なぜ攻めてくると断言してるんだろう

・・・つ、釣られたｸﾏｰ

53 ：

てか天命と違って官軍に攻め込ませるメリットほぼないからな。。
武将だけが欲しければ攻め込んで捕まえて退却すれば天命と違って捕虜にできるし、
攻めてきても塞で働いてるのが本拠地に集まったり、人材逃げたり、施設を叩かれたりめんどくさい。
梁山泊とかだと船ないと敵と戦いにもいけないしだるい
あと官軍てやたら強い奴ばかりが攻めて来るときと、雑魚ばっかり攻めて来るときあるよな。
雑魚ばかりの時は捕まえても楽しくない。。

54 ：

天導(ps版)は最近リサイクルショップで100円でかったばっかだからやり込み足りないんだけど
天導は官軍が攻めて来ないみたいによく書かれてるから既出とか言われそうで冷や汗かきながら条件挙げてみた
…ていうか本当にこの条件って初出なの？

施設壊されるから攻められるの嫌なら戦場部分は罠と砦だけ造っとけばいいんじゃね…
梁山泊なら南の酒場を潰して砦にして罠で囲むとか…
正直、マスを施設で埋める必要ないし(っていうか中盤までは森は残しといたほうが猛獣で稼ぎやすい)
仮に施設を壊されても勝てば敵に奪われた物資やアイテムも取り返せるじゃん…
自分で自分の施設壊すより心が痛まないよ
あと東京のリョウシンやジョネイを早々に仲間にしたいなら攻め込ませた方が早いじゃん

55 ：

条件を信じてないなら簡単な方法で試しにやってみ
S1のシシンでリョウ州(守りやすい)を占領して余分な人材は少華山に送り込む
早々と官軍と戦いたいなら武道大会で人気をあげる。これで人気が200を超えるので
あとはほっとけば高ガナイあたりがリクケンあたりを連れて攻めてくるよ
捕らえても開放を繰り返せばそのうち本気の官軍が攻めてきて燃える
あとこちらの兵数は当然控え目にしとかないと官軍の編成に時間がかかるからなかなか攻めてこない

56 ：

S2のチョウガイならもっと簡単
朱貴を梁山泊に残して速攻で北京を無傷で陥落させてそのまま占領
呉用と宋万トセンを残して
清風山とボウトウ山を攻めて破棄
エンジュン王英低天寿リコン項充にゲン２５７の三人を北京に送り込めば(北京に11人以上集める)
あとは梁山泊で迎撃戦が楽しめる
ソウトは北京に攻めて来るので早めに叩かないと危険だけど

57 ：

だから防衛戦がやたら好きな人以外は攻め込ませるメリットないって言ってるの。
例えば史進ならさ、ガチでやるなら下の空白地占領して食糧の相場上げて輸送で金増やして装備整えたら2年もたたずに楽に全国制覇できる。
だから官軍が攻めてくる条件はまったく興味もない。
天命で在野が旗揚げする条件なんか誰も興味ないと思うけどそれて同じようなもんだよ。

58 ：

＞攻めてきても塞で働いてるのが本拠地に集まったり、
無頼漢の10人程度なら苦にならない。ていうか攻め込まれるってアナウンスあったら休養させて戦争に備えないのかよ…
＞人材逃げたり、施設を叩かれたりめんどくさい。
人材は仕方ないけど守りきれない場所に施設造るなよ…
＞梁山泊とかだと船ないと敵と戦いにもいけないしだるい
こちらから討って出る必要ないじゃん
真中の島に施設を集中して造れよ…南西部は空白にしとけよ…
＞あと官軍てやたら強い奴ばかりが攻めて来るときと、雑魚ばっかり攻めて来るときあるよな。
雑魚ばかりの時は捕まえても楽しくない。。
最初は小手調べ的なメンツで攻めてくるよ
なんども撃退するとコエンシャクがリョウシンやカントウホウキを連れて攻めてくるけど。雑魚は開放してやらないと敵も人材難で攻めてこなくなるから逃がしたほうがいい

59 ：

相場いじって攻略とか楽しいですか？
初心者の俺で一回クリアしたあと縛りつけて遊んでるのに…
因みに縛りは
・武器造船牧場道カンの増設禁止
・米は0.5以下の時のみ売れる0.6以上の時のみ買える
・武器船馬呪フは相場25.0のみ買える。売るの禁止
・属国からの輸送禁止本国からはアリ
・属国から移動した無頼漢の武器等を奪うの禁止
・略奪目的で攻めた時は登用か処刑のみ
・敵対勢力以外は援助を断らない
・救出以外の計略禁止など

60 ：

これ真性の糖質なの？
過疎ってる水滸伝スレでここまでのがくるとはおもわなかった

61 ：

梁山泊の軍師だろ。

62 ：

なるほど、しっくりきたわ

63 ：

新参に今更な発見されて悔しいみたいだな
ねぇ、おまえら本当に気付かなかったわけ？
ていうか過去ログみても迎撃戦が話題になってないし…
なんか攻めてくる条件なんか興味ないとか言ってる奴いるし…←これは負け惜しみすぎだろw軍備のタイミングとか考えないのかよw
まあ君達はコッソリ俺の発見を確認して全く別ゲーのつもりで遊んでみてください
新鮮デスヨ

64 ：

新参からアドバイス
・天導も天命と同じく委任国の運営が鍵を握ります
・一つの塞に無頼漢を何十人も集めるのはアホです。分散させましょう
・施設でマスを埋め尽くすのはアホです。意味ありません。属国を増やしましょう
・開始直後に他国を攻めるのはアホです。人気が頭打ちになります。一挙制圧は楽しみに取っておきましょう
・むやみにアイテムを集めるのはアホです。オマケ程度と考えて最低限だけ揃えればあとは不要です。大砲とか集めて楽しいですか？

65 ：

つうかシナリオ＆マップエディタ使えば何とでもなるがな

66 ：

変なのがわいてるな

67 ：

智多星先生ですな

68 ：

はいはい
俺が知りたいのは俺がどう思われてるかではなく攻め込まれる正確な条件なんだわ
既出なら正してくれるかと思って書いたんだけどどうも反応からみて
マ ジ で 知 ら な か っ た ん だ な
正直なところリシュンとか無頼漢11人以上でも兵0だと攻め込まれてるし
まあ一人でも多くの人が確認してみて正確な条件を発見したら書き込めや

69 ：

このみんなの反応を見てそんな条件誰も興味ないことわからんのか

70 ：

べっかんこって便利だなあ
長文を省略してくれる

71 ：

>>69
悔しいのは解るがそれはないな

72 ：

スルーできない奴→悔しい。半信半疑。
ROMしてる奴→うひょっ早速試してみよ
てな感じかな
正確な情報を書き込める奴がいたら俺の負けでいいよ
なんか内容も元気もない一行レスばっかだもんな

73 ：

序盤から中盤の箱庭造りが楽しいのであって
それ以降は飽きる＞趣向を変えて最初から＞飽きる
の繰り返し、で満足してしまうな
時間制限あるから、正直COMの行動パターンとかは
三国志シリーズでだったら興味あるかもねぇ

74 ：

だからさぁ
どうせおまえらは適当に流れてきた人材を拾って整地→開発でマスを埋める作業の繰り返ししてるだけだろ
たまに趣向を変えて序盤からの遠征ラッシュか
序盤は必要な施設だけに絞った迎撃型の要塞造りで
中盤は全体マップを見ながら属国の管理をしつつ要塞を生産型に造りかえて
終盤は遠征で人気1000を目指すって感じで起伏つければ最後まで飽きないよ
ていうか密度が濃いから進行スピードが早いんだわ
タイムリミットなんか関係ないな

75 ：

一回クリアしただけの初心者にしては色々と詳しいねえｗ

76 ：

アホか
んなの釣針に決まってるだろが
言わせんな恥ずかしい

77 ：

わざわざ相手してあげるなんて、お前らの仁愛は呼保義クラスかｗ

78 ：

ﾂﾏﾝﾈ

79 ：

ID:9CIDXLVL　は高揚しています

80 ：

タンポポ「はい、次の人」

81 ：

もう寝るわ
おまえらは俺の鉄壁に返り討ちだったな
まあ楽しかったよ

82 ：

ID:9CIDXLVLみたいな奴って去り際に意味不明な勝利宣言をするんだよな。
ヲチ対象によくあるパターンだ。

83 ：

李雲先生最強伝説

84 ：

最近の使者の質も落ちたものですねぇ

85 ：

殷天錫みたいなカス武将が挑発に失敗してる場面を思い出した

86 ：

R

87 ：

小さな祭りに乗り遅れた
引くに引けなくなってからの勝利宣言逃亡はよく見る光景だなｗ
自分の領土で戦うってのは無くも無いが、牛頭山プレイor一人で統一プレイくらいだろうか

88 ：

もう天導の迎撃戦の話題はスレ的にNGでいいんじゃね

89 ：

赤ID無視すればいつでも平和

90 ：

スレ伸びすぎだろｗ呪符の使い方を誤った奴がいてスレ全体で混乱が起きたのかｗ
個人的には敵が攻めてくる条件には興味あるぞ。もう十年以上やってるけど、敵が攻めてくるのはランダムだと思ってたし
人口もそんな多くないんだろうから煽り合ってないで条件吟味してくれ

91 ：

どうせ中盤からは抗争で小物が減りまくったとこにばかり官軍せめていっちゃうし、
小物数抑えて攻めてくるの待つより、最初から普通にして攻めて行った方が早いからなあ
このゲームは防衛側より攻め込んだ側の方が圧倒的に有利だから攻め込ますメリットまったくない。
何か検証してくれるなら、疫病の発生と対策やってほしいな

92 ：

まだ幻惑されてるバカ無頼漢がいる

93 ：

幻惑で思ったんだけど
李逵とかが混乱時に、戦闘のあいだ中くるくる回ってるのは何とかならんのか
あれが嫌なんで、知力低いのは戦争に連れて行けん
「あれあれあれ？」じゃねーんだよ

94 ：

官軍オールスターを捕虜にしてたら恩赦イベントで全員解放…

95 ：

>>94
ちょっと前にここで話したけど、拘留期間や人数は無関係っぽいんだよなあ
あきらめるしか無いようだ
また捕まえて、経験値になってもらおうぜ

96 ：

防衛戦をすると梁山泊の凄さがわかるな。
河川より湖水のほうが水軍補正が強いのかな？三兄弟が強すぎ。

97 ：

興毅・大毅・和毅か

98 ：

龍虎彪やろ

99 ：

曾家の

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