【中央リニア起点】品川駅part6【東海道新幹線】

1 ：2012/01/08 〜 最終レス ：2012/10/28

【中央リニア起点】品川駅part6【東海道新幹線】
JR東海は「リニア中央新幹線首都駅は品川駅」と発表
新幹線品川駅が開通して利用者も増え続けている
山手線東部各駅からの利用が便利になった
しかし反対意見も根強い
リニア中央新幹線、品川より先、東京・新宿・大宮・羽田・成田伸延は？
東北･上越･北陸新幹線と東海道新幹線の相互直通は？
JR埼京線・地下鉄副都心線・南北線・東急・西武新宿線・池袋線・東武東上線等品川伸延は？
成田−東京−羽田アクセス線・東北縦貫線は？
芝浦地区再開発は？高輪地区は？港南地区は？
京急品川駅は地下化？
品川駅の将来について語り合いましょう。

2 ：

【前スレ】
【中央リニア起点】品川駅part5【東海道新幹線】　ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1296402389/
【中央リニア起点】品川駅part4　　　　　　　　　　　ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1269702116/
【中央リニア起点】品川駅part3【東海道新幹線】　ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1264607948/
【中央リニア起点】品川駅part2【東海道新幹線】　ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1245919842/
中央リニア新幹線品川起点に反対するスレ　　　　　　　ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1234585833/
【関連スレ】
リニア中央新幹線を予測するスレ 51 　　　　　　　　　　 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324900477/
【東京メトロ】品川駅にも地下鉄を！【都営地下鉄】 　 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1305818091/
【東北高崎常磐】東北縦貫線ダイヤ予想19【東海道】 　 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324038086/
湘南新宿ライン・東北縦貫線ダイヤ予想ｽﾚ 　　　　　　　　ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1322826285/
【新東京】成田-羽田 浅草線短絡新線【京急京成】12 　 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1310196282/
【新東京】成田-羽田 浅草線短絡新線12 交通政策 　 ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1310128961/
/// 京急スレッド264 /// 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324667649/
首都圏の通勤新線・複々線化3 　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1284278246/

3 ：

芝浦・高輪・港南地区再開発、品川駅−田町駅間に新駅
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120104-OYT1T00531.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120104-OYT1T00464.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/otona/railwaynews/04/tokyo/20120107-OYT8T00249.htm
禁止事項：
・個人攻撃
・他人を不快にする投稿
・内容の無い投稿
・スレタイに無関係な投稿
・「ぐぐれかす」及び類似
・AA（アスキーアート）のみの投稿
・「糞スレ立てるな」及び類似
前スレ part5 埋まり次第、ご投稿よろしくお願いします。m(__)m

4 ：

前スレ「 part5 」最後の方、読まないうちに落ちてた　　　　　　　　orz

5 ：

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/shinagawa/topi045_8.pdf
ソースは東京都都市整備局。
http://ksc594.blog41.fc2.com/blog-entry-529.html
http://www.p-world.co.jp/tokyo/sh-shinagawa.htm
1月11日(水)！
15時 グランドオープンです！
品川駅前に、よりによってパR屋がオープンとは・・・
高輪口も、港南口もパRとは・・・

6 ：

西はハリウッド、東はニューヨーク★スタイル！
Ya!Ya!!yah!!!

…ほんとバカじゃねーの？

7 ：

京急品川も2面4線になるの？
JRコンコースから京急下りホームに直結しなくなると不便だなー
JRコンコースから階段無しで京急コンコースが駅全体に広がって、
ホームは一階上でコンコースから多数のエスカレーターで上れる
位になれば理想だけど。

8 ：

>>7
それは便利になりますよ。
東北、高崎方面と東海道が相互乗り入れに後数年でなりますからね。
品川駅も改良されて京急線路も少し移動するのでしょうけど、
品川駅前や山手線高輪駅あたりは地主でもあるので、
商業施設併設で商売売上げ増も、こっそり狙って計画してるんじゃないですかね。
もちろん、乗り換えコンコースは近未来仕様で綺麗にリニューアルされるのは
確実でしょうけどね。JRさんの駅ナカが綺麗過ぎるので、京急も当然
高輪駅ともども凄い事になるでしょうね。特に高輪駅には接続する
泉岳寺駅は、スカイツリーや銀座・日本橋の一流繁華街かかえてますし、
その間にある京橋は超高層ビル群の建設ラッシュですから、宝町駅からの利便
考えたら泉岳寺接続で高輪駅や品川に客呼び込むの想像できますからね。おまけに
羽田へも取り込む手順じゃないかな。
いずれにしても京急品川駅も美味しいことになって理想に近づくのと違う。

9 ：

今となってはどうでもいいんだけど、なんで京急は品川開発に積極的じゃなかったんだろうね。
品川が渋谷並みに発展してたら乗客も増えただろうし沿線価値も上がったのにね。
する気はあったけど単に開発する余地がなかったというだけ？

10 ：

駅前の良いところを西武に取られてるから？
自分ちもあるけど苦労して資金かけて開発しても
美味しいところを楽々ライバルに持って行かれるのはイヤなのかも

11 ：

いつの話をしてるのか不明だが、とりあえず蒲田が一段落したら品川に着手する計画
今度は本気でやると言っている
品川開発する言ってもパシフィックでボロ儲けできてたから開発の必要がなかった
より儲かる土地の活用法が無かったというだけのこと
しっかり西武のおこぼれもらっていい思いしてきてるって

12 ：

リニアの駅もできることだし、今度こそ本気で開発しないとね
でも、渋谷とか新宿みたいなゴミゴミした街になるのは勘弁だな
商業施設は最低限に抑えて、オフィスを整備してほしい

13 ：

ほんとそうだな
港南新駅の北エリアは外資系企業の誘致特区になるそうだから
わざわざ日本の恥をアピールするような恥ずかしい街にだけはしないでもらいたい
考えようによってはしょうもない居酒屋やパチ屋風俗が建ち並ぶよりは
曲がりなりにもNYスタイル（笑）のほうがよっぽどマシかもしれん
品川だけはこれ以上そういう方向に落ちて欲しくはない
そんな希有なターミナル駅が日本に一つくらいはあってもいいじゃないか

14 ：

山手線ホームとか作り直すなら、
京浜東北線北行きと山手線外回りが代々木式に対面接続してくれると
ものすごく利便性高いのだけどなー

15 ：

実は山手線と横須賀線を方向別に作り直した方が利便性は向上しそう。

16 ：

こんな配置
l横山ll京東ll東東ll東京ll山横l
l須手ll浜普ll特特ll普浜ll手須l
l北内ll北北ll北南ll南南ll外南
lは線路l

17 ：

>>14-16
線路つなげない
プラレールでやってろ

18 ：

>17
15,16と一緒にされるのは心外だ。
現在の線路をちょっと横へずらせばできる事だし。
ずらした後のホームもすでに決まってるのだから妄想だけどさ。
JRももう少し対面乗り換えを重視してくれればなあ。
そんなに駅ナカに誘導したいかね。

19 ：

>>14
品川の線路切り替え時に品川でやるならいいかもしれないが、新駅でやるのは
無駄が増えるだけだからやらんだろ。

20 ：

それやるには品川駅の南側の線路を再構築しなければならんのだが
どうやるの

21 ：

>19
>14は新駅じゃなくて品川駅の話ね。品川駅スレだし。
新駅は山手と京浜東北で高低差がかなりあるだろうから無理。
>20
品川駅南側の電留線は再開発で廃止予定でしょ。

22 ：

>>14の案について、ちょっと乗換需要がどの程度か確認してみた。
2008年度のデータが出典、経路指定になっている部分は逆方向もほぼ同数。
東海道本線大井町方面→(品川経由)→山手線大崎方面：53,536人/日
計算で自動的に取得できたほかのデータとしては、
東海道本線田町方面→(品川経由)→山手線大崎方面：152,675人/日
山手線→(品川経由)→東海道本線大井町or田町方面：305,000人/日
東海道本線or山手線-東海道新幹線の品川での乗換人数：乗降合計で5400人/日程度
東海道本線大井町方面は、正確には横浜以遠から品鶴支線経由で来る乗客を含む。
山手線→東海道本線も横浜以遠に品鶴支線経由で行く乗客を含む。

約5万4千人だから多いっちゃ多いけど、品川から乗る人がこの5倍以上いるんだよね。
だから効果としてはどうなんだろ。

23 ：

>>21
幅はあっても距離がない

24 ：

>>22について、山手線と東海道本線で明らかに数字が合わず原因を調査してみたところ、
原本のデータが間違ってるっぽかった。
2007年のデータでは、
東海道本線大井町方面→(品川経由)→山手線大崎方面：151,910人/日
となる。
朝ラッシュ時はどっちの利用が多いんだろう。

25 ：

>>20
JRの場合は平面交差の解消とか目的でしか大工事しないからなあ。
大崎短絡線と絡めて工事したら大英断だな。

26 ：

>22,24
データありがとう。
24のデータだと結構多いね。
>25
>JRの場合は平面交差の解消とか目的でしか大工事しないからなあ。
品川駅とか新宿駅とか、ホームを増やす工事もするじゃないですか。
横浜駅ではホームを大幅に広くしたり。

27 ：

>>26
ホーム拡幅は人があふれないように安全のため。
平面交差の解消はラッシュ時の増発のため。
利便性以上の目的があればやれるんだろうけどな。
横須賀線と山手線を方向別にすれば、東海道線と京浜東北線の混雑緩和に貢献するかも。
実際横須賀線の地下ホームが嫌で敬遠してる人も多そうだし。

28 ：

結局東海は、単独でのリニア建設を止めたのであった。
5兆円なんてありません。

29 ：

それはどういう立場から来る希望なわけ？嫉妬的な？

30 ：

>>28
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな

31 ：

>>9
昔は、高輪の町内会の意見が強くて、あまり賑やかな施設を作ることが出来ず、結果としてホテルだらけになったらしい。

32 ：

高輪の住人（セレブばかりでもあるまい）はわかってらっしゃる

33 ：

31 名前： 東京都名無区 投稿日： 2005/03/19(土) 15:50:09 ID:4m99ZxLY
猪瀬直樹の「ミカドの肖像」を読むと面白いことが分かる
西武の堤は、戦後に旧皇族の土地を安く買い叩いて、プリンスホテルを建てまくった
しかし品川駅前のあの土地だけは京急との買収合戦になり、京急が高値で買収
あのパシフィックホテルは、西武からの侵略を防ぐ「万里の長城」であり、品川駅から
プリンスホテルを目隠しする意味も持っていたそうだ
ついでに、プロ野球チームを誘致してあそこに野球場を建設する計画もあったらしいが
住宅街なのでうるさくて仕方ない、ということであっさり潰された
妥協案として南側に京急のホテル、北側にプリンスホテルが建って痛み分けになったのだが
間に余った狭い土地に、品川税務署を建てた
港区に品川税務署があるのは、そのせいだとか

34 ：

>>9
品川に商業施設を作っても、沿線客は
近くの横浜や川崎で買い物をするから難しいんじゃないかな。
渋谷新宿池袋が発展してるのは、田園都市線を筆頭に、
あまり沿線に大きな街がないのが効いていると思う。

35 ：

渋谷新宿池袋は、もともと大手私鉄の客が全員降りるターミナルだからだろ。
今は地下鉄直通もあるけど。
品川は京急だけ、その京急も古くから地下鉄に直通してるし
京急自体西側私鉄と比べると客少ないというか。

36 ：

乗車人員では東京駅と同格程度だからな
新宿池袋渋谷横浜とは比較するだけ間違い

37 ：

新駅予定の品川―田町駅間、重点開発地域に指定
　ＪＲ東日本が新駅建設を計画している山手線品川―田町駅間（東京・港区）周辺
の再開発エリアについて、政府は２０日、国際競争力強化のために重点開発を行
う「特定都市再生緊急整備地域」に指定した。

　再開発事業者らへの税制支援などが行われることになり、関係者からは「新駅
を含む再開発が加速する」と歓迎の声が上がっている。
　指定されたのは、品川、田町駅周辺の１８４ヘクタールの再開発エリア。羽田
空港の国際化やリニア中央新幹線の整備が進んでいることから、「東京と国内
外を結ぶ新拠点」として、緊急整備が必要とされた。
　国土交通省などによると、指定により既存の道路をまたぐ形でビルを建設でき
るといった規制緩和を行うほか、固定資産税や不動産取得税の半額を控除す
るなどの税制支援も行い、再開発を後押しする。
（2012年1月20日23時25分 読売新聞）

38 ：

>既存の道路をまたぐ形でビルを建設できる
おお、マジか
未来都市キタコレ

39 ：

>>38
どうかな・・
「特定都市再生緊急整備地域」の緩和内容に道路またぎとかがあるんだけど
品川はその制度に追加指定されたというだけで、品川＝道路またぎではない
渋谷とか新宿を想定してるんじゃないかと思う

40 ：

>>38
> >既存の道路をまたぐ形でビルを建設できる
>
> おお、マジか
> 未来都市キタコレ
昔、京急品川駅を国道１５線の地下に作る計画があったんだけど、法律の制限で出来なかったらしい。
今回の計画では、京急のホームは海側にずらすことになるらしいから、国道の地下に駅は出来ないけど、
高輪口には拡張された国道を跨ぐような大きな商業施設が出来そうだね。

41 ：

箱根駅伝中継に新たな難関が…
(ランナーには影響ない)

42 ：

>>14氏案は、ずらすだけなので、効果/コストが高い
>>33
品川税務署は国の施設であって品川区とは無関係
品川駅に近いから品川という名称
品川区税は品川区役所、品川区の都税事務所も品川区役所庁舎内
京橋税務署と中央都税事務所、本所税務署と墨田都税事務所なども隣接しているが、
納税者の利便性を考慮したものであって、中央区・墨田区とは無関係
ttp://www.nta.go.jp/tokyo/guide/zeimusho/tokyo.htm
ttp://www.tax.metro.tokyo.jp/jimusho/index.html
こんなのが副知事やってるのかよｗ

43 ：

>>37
新宿・台場青海に続く「第４副都心」に！
スレ立てた甲斐有った
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120120-OYT1T01205.htm
↓ここから妄想爆発ｗ
（>>33 過去、京急と西武（コクド）が高輪開発で争ったなら）
副都心線、新宿四丁目南−渋谷間を複々線化、品川まで伸ばし、西武新宿線・池袋線・東武東上線を品川始発に
南北線を品川まで伸ばし、永田町アクセス向上、埼玉高速鉄道を活性化
日中ガラスキのりんかい線はほっといて、埼京線を品川まで延ばそう
国土交通省鉄道局主体の、押上−東京−品川短絡線を着工しよう

44 ：

>>42
品川税務署は国の施設だが
管轄地域が品川区だから品川税務署という名前になってる
もし管轄地域が港区内だったら品川ではなく高輪税務署になってたはずだ
よって品川駅自体は直接は関係ないと思われるが
品川駅があったから品川区管轄の品川税務署が港区に成立しえたのも事実だろう
おかげで昔は決算の度に南品川から通わされたもんだ
中途半端に近いから京急も使いにくく自転車で
それも過去の話
そしてそんな品川税務署の歴史も終わろうとしている
高輪口再開発に巻き込んで品川区内に移転されるわけだが、どこに建てるつもりなのか
広町のほうに行っちゃうんかなあ

45 ：

そういやあの建物壊す予定のくせに
一昨年ごろわりと派手にバリアフリーの改修しやがったんだよあの税務署
ちょっとは税金の使い方考えろよ

46 ：

>>44
南品川なら、青物横丁か新馬場から京急に乗ればいいだろう？
そういえば、港区民は芝税務署なんだよな
http://www.nta.go.jp/tokyo/guide/zeimusho/tokyo/shiba/index.htm
車のナンバーも、品川区の鮫洲にあるから｢品川」ナンバーなのだが、大田区の糀谷に移転する計画があったよなあ

47 ：

大田ナンバーw
城南ナンバーにしろとかの主張が出そうだな
そうすると足立と練馬も城北と城西にとか
てことで新駅も城南シティとか
takanawaとかshinagawaとか音節多いと英語国民は発音大変だそうだから
jonanあたり、国際なんとか地区向けだろ

48 ：

http://www.mof.go.jp/gallery/20110308.htm
こんな状態で楽観論
そんな考えが日本をダメにしたｗ

49 ：

↑
誤爆スマソ。

50 ：

今日は雪だ！きっと『転んでおしりが二つに割れちゃったんです！』みたいな娘さんが救急搬送されて来るに違いない！

51 ：

>>44
品川区役所も新庁舎の話が有った
現在公園になっている付近に、中小企業センター等を含めた庁舎新築
現在の庁舎跡地を売却して新庁舎建設の財源に充てる皮算用
東急も下神明駅駅舎改築・駅名変更（品川区役所）を狙っていた
バブル崩壊で土地価格が暴落し、計画も泡と消えたｗ
品川税務署も移転するなら、現在の公園だろ
>>47
湘南ナンバーも湘南とは無関係な地区が含まれるｗ
>>48-49
スレ流れから、誤爆とも言い切れないｗ

52 ：

工事中の東海道線臨時ホームに階段の骨組らしきものが見えるけど、あれは新しい出入り口が
建設される布石でしょうか？

53 ：

>>52
東北縦貫線のためのホームではないでしょうか

54 ：

>>52
そういう期待の声があるけど東西に抜ける空間ないし
ホーム間の乗り換え用じゃないのかな・・

55 ：

>>52
それは南側？

56 ：

空いてる北側でしょ？
使用開始してから増設してると工事で迷惑かかるから
将来を見越した設備を最初から設置してるとかじゃないかな
勝手な予想では環四の陸橋に面した形で人工地盤と新改札ができると睨んでるので
それようの改札通路が北側に新設されるんじゃないかと期待している
陸橋に面してるイメージはちょうど新宿駅南口みたいな感じね

57 ：

>>55
南北はよくわからないのですが
大崎寄りの方です。

58 ：

職員用通路です。

59 ：

なんだ南側じゃないかｗ

60 ：

南側は屋根を構築している段階で「ひょっとしたら」という気はしてました。
理由は明確です。エキュートがあるでしょ。
ホームがだいぶ南側にずれたことだし。
比較的空いている山手の大崎寄りに乗換客を誘導しやすくなる利点も。

61 ：

平面図貼っときますね。（次スレから天麩羅にしよう）
http://www.jreast.co.jp/estation/stations/img/map/m_sinagawa.gif

62 ：

>61
リニアの駅ってどこにできるんだろな。
東とも協議してるし今の新幹線駅より北側になるのだろうけど、
そうすると京急やエキュートがある中央コンコースはリニアに直結せず、
北側コンコースからのみ乗り換え可能になるとか？

63 ：

>>62
セントラルガーデンの真下だよ
今は、細長い公園と喫煙所しかないけど

64 ：

それだとNTTツインズの基礎にぶつかる

65 ：

>>63地下ってこと？無理がある

66 ：

今日見てきたけど…
>>58
職員用通路にしちゃ立派すぎるだろｗ
階段の骨組みは11・12番線だけにある。
建設中の通路は建屋をぶち抜けばそのままエキュート南端のコインロッカーがずらり並んだ通路と連続する。
9・10番線の業務用エレベーターが若干支障するっぽいけど。
7・8番線ホームは特に何かをいじってる様子なし。

67 ：

セントラルガーデンの下はないだろ > リニア駅
JR東と協議したんだし、東の土地の地下だろよ。

68 ：

リニア駅は「橋本」に確定へ、県と相模原市近く発表/神奈川
　県内に設置されるリニア中央新幹線の中間駅が、橋本駅（相模原市緑区）に決まる見通しになったことが31日分かった。
近く県と相模原市が共同で発表する。
具体的な駅位置がようやく確定することで、駅周辺の整備や広域交通網の検討に向けた動きが本格化することになる。
　最終的には事業者のＪＲ東海が決定するが、これまでの経緯もあり地元自治体の意向を踏まえた形で手続きが進む見通し。
　中間駅の誘致地区について、県と市などは年明けから詰めの協議を重ねてきた。
関係首長や経済団体などで組織する建設促進神奈川県期成同盟会（会長・黒岩祐治知事）の臨時総会を２０１１年度内にも
開催し、ＪＲ東海に正式要請する。
　ＪＲ東海はリニア駅について「１県１駅」の方針を提示。
昨年６月には県内中間駅を「相模原市内」と明記した上で、概略の駅位置を直径５キロの円で示していた。
相模原駅なども候補になっていたが、技術的な検討のほか、相模原市のまちづくりの観点や広域ネットワーク拠点としての
適否などを総合的に勘案。
ＪＲ横浜線、相模線と京王相模原線が乗り入れている橋本駅に絞り込んだ。
　リニア駅は大深度地下に設置される計画で、建設費用はＪＲ東海が全額負担することを決めている。
　リニア中央新幹線は、ＪＲ東海が14年度に着工予定。
27年開業を目指す東京―名古屋の沿線では昨年12月から環境影響評価（アセスメント）の現地調査が始まっている。
http://news.kRoco.jp/localnews/article/1201310022/

69 ：

>>68
相原高校跡地と交換条件で駅建設費東海持ちを勝ち得たんだな。

70 ：

東京から品川まで
エド券で新幹線に乗れるけど
そうすると収入はどうなるわけ？
高崎や小田原や新横浜は経路の問題があるがエド券で行ける？

71 ：

東海道新幹線の新駅に反対する勢力が選挙で当選したりしたけど
駅が来るっていうのに反対するって馬鹿？

72 ：

普通はむしろ誘致するもんなのにね

73 ：

栗東のこと？
それだけ在来線が便利だから不要ってことでしょ。
名阪間は余計な駅がないからこそ
こだまでもそこそこ使える移動手段になりうるわけだから
余計な駅は作って欲しくないのが本音。

74 ：

エド券って、なに？

75 ：

>>74
ＥＶ４など、緑色の券売機で買った、
いわゆる「ふつうのきっぷ」のこと。
エドモンソン券の略。

76 ：

晴海で売ってる券じゃないのか

77 ：

>>71
請願駅って言うのは、駅の建設費は地元がすべて負担するから作ってくれとJRにお願いするもの
栗東駅だと、採算が取れるかどうかあやしい
リニアの飯田駅あたりだと、元が取れるかもしれないが

78 ：

>>75
ありがと。そういえば日常生活ではSuicaだけだし、旅行でも大きなきっぷ
しかでないし、まったく目にしなくなったなあ。

79 ：

どうして新700系とか
700系○○バンダイって言い方ではなく
N700っていうの？
Nってニューのこと？

80 ：

東京〜新横浜は
曲線が多くて速度が出せないっていうけど
ｎ700なら平気なんじゃないの？
振り子っていえばスーパーあずさ、名鉄ミュースカイ、四国や北海道にも振り子気動車・電車あったと思うけど、
スーパーあずさなんてかなり昔からあったのに、
ｎ700系はどうして最近の完成なの？
「振り子」って技術は昔からあったんじゃないの？

81 ：

騒音規制というものはご存じないの？

82 ：

JRの献金が足りないからですよ

83 ：

>>80
N700系のは振り子じゃないぞ。
あれは空気ばねで車体を傾斜させているだけ。

84 ：

>79
N700系は700系xx番台ではない。新系列。
800系は九州に取られて使えなかったしな。

85 ：

>>71
駅建設費が地元負担（税金）だから
>>74
ttp://www5.atwiki.jp/tetsu-ita/pages/20.html#id_8f6ab05b
>>70
＞東京から品川まで
＞エド券で新幹線に乗れるけど
？
＞そうすると収入はどうなるわけ？
JR東日本￥160円 ＋ JR東海新幹線自由席特急料金￥840円 ＝ ￥1,000円
この￥160円が、JR東日本のポケットに入ってしまうと、JR東海はただ乗りされたことになる？
新大阪から品川・新橋・東京は、いずれも「山」で、東京までの運賃
品川は手前なので損した機分
しかしJR東海だけの品川・東京までと、JR東日本を経由する新橋までとが、同じ料金というのは納得できない

86 ：

>85
>しかしJR東海だけの品川・東京までと、JR東日本を経由する新橋までとが、同じ料金というのは納得できない
むしろそれこそが正しい姿で、
利用者の都合でなく、メトロだ東急だと会社が変わるたびに新規運賃を取られる方が
都市の公共交通体系として間違ってると思うけどな。

87 ：

>>86
JRはもともと国鉄だったのを受け継いだから、特例で距離合算して合計金額だけ
支払えばいい形になっている。
会社が変わるたびに運賃を取られるのが、本来の姿だよ。

88 ：

>87
ヨーロッパじゃ都市交通で会社をまたいだ運賃通算制はよくある。
ソウルでもバスまで通算するしな。
会社の都合で考えるか、利用者の都合で考えるかの違いにすぎない。

89 ：

>>88
うん、他国はそうかもしれないが日本では一般的じゃない。
それだけの話。

90 ：

奈良終了か？
京都にすれば乗客ももっと期待できるし
収益もアップするからな・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120209-00000525-san-bus_all

91 ：

他国の制度を日本で取り入れるのは良くある話だし、
東京都でも検討課題に挙げられている。

92 ：

>>90
地上駅って時点で可能性ゼロだよ
ケチで腐った京都人が土地供出するわけないじゃん
それはそうと朝の品川の話だが
育ちの悪い京急からの乗り換え客が
上り階段を下ってきたりで邪魔すぎる
京急は地上駅になったら導線を改善して欲しいな

93 ：

>>90
新幹線通ってる時点であり得ないよ。
自社の路線同士を競合させてどうするのさ？

94 ：

>>92
ホームではつり革が捕まれる車両があるのに
わざわざ遅い京浜東北に積み残しされてまで並ぶしな

95 ：

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2012/2/14 24:20〜25:15
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ほか

96 ：

>>94
品川はあまり使わないから状況がわからんのだが
空いていて早い方は避けて、わざわざ混んでいてしかも遅い方を選択するくらいだから、何か諸事情があるんだろう
でなけりゃ条件の良い方を敢えて避ける理由は無いからな‥

97 ：

ウンOランキング

98 ：

昔、品川でホリエモン見た。

99 ：

ミラーマンは見なかった？

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