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2012年09月鉄道路線・車両38: JR神戸・京都・琵琶湖線 113 (485) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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JR神戸・京都・琵琶湖線 113


1 :2012/10/13 〜 最終レス :2012/10/28
JR神戸線・JR京都線・琵琶湖線に関する話題はこちらでどうぞ。
姫路〜播州赤穂・上郡間、長浜〜敦賀間の話題も必要に応じてどうぞ。
◆前スレ
 ・JR神戸・JR京都・琵琶湖線スレ 112
  http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1346602142/
◆関連スレ
 ・湖西線・草津線スレ 25
  http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1349656050/
 ・【JR型】福知山線(JR宝塚線)スレ38【大増発】
  http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1335283816/
 ・【どこ419】北陸本線12「福井・滋賀限定」【松任】
  http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1346335369/

2 :
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=qHZJA2CCaKM
http://mg.mb.softbank.jp/kisyu/107sh/index.html
http://mg.mb.softbank.jp/news/cp/107sh/index.html
http://www.oscarpro.co.jp/talent/ueto/fanclub/index.html
http://www.oscarpro.co.jp/cell/index.html

http://www.moviecollection.jp/_pimg.php/16048/NEWS.jpg
http://machiuta.mb.softbank.jp/contents/aya_holiday.html

待ちうた(スマートフォン用)
http://softbank.iwdasp.com/SC/1208024.php

待ちうた(iPhone用)
http://softbank.iwdasp.com/SC/1208025.php

待ちうた(SoftBank 3G)
http://softbank.iwdasp.com/SC/1208026.php
http://mg.mb.softbank.jp/scripts/japanese/mg/index.jsp
http://disneymobile.jp/
http://www.s-boss.com

3 :
■関連スレです♪
阪急神戸線スレッドPart38
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1331655191/
阪急宝塚線・箕面線スレッド Part43
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1342643598/
阪急京都線スレッド Part88
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1343950122/
阪急千里線Part10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1344109606/
【妙見線】能勢電鉄スレッド Part1【日生線】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1285125383/
●●━━●阪急ダイヤ、停車駅スレ●━●●●
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1279407339/
阪急電鉄車両スレッド42
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1345666608/
【9000系】阪急神宝線車両運用スレッド10【etc】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1316620372/
阪急電鉄 旧型車両スレッド4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1332232982/
【2ドアから】阪急2800系スレ【3ドアへ】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1235226963/
阪急電鉄はいかにして没落したか14
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1264325745/
【9000】阪急電鉄を模型で楽しむスレ14【9300】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1341822675/
阪急に爆破予告をした鉄ちゃんを逮捕
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1345689163/

4 :
神戸線の1時間当たり最強のダイヤだ。
新快速 姫路発 4
新快速 西明石発 4
普通 姫路発 2
普通 加古川発 2
普通 西明石発 4
これで最強だ。5000円寄付するから明日から実施するように。

5 :
吹田貨物駅の整備と、岸辺駅の橋上駅舎化の際に
岸辺駅を待避線付きにしてくれりゃ良かったのになぁ

6 :
赤き真実「京都線と神戸線に格差はない!」

7 :
明石から姫路の人も神戸阪神間の人も電車で大阪に行く人は多いが京都には行かないので大阪 北新地 京橋〜姫路間をもっと強化すべき。

8 :
湖西線直通のせいで京都以東(正確には山科以東)で股裂きになり、琵琶湖線が歯抜けになってしまう。
湖西直通新快速は京都発着の普通にかえて、新快速を4本琵琶湖線に流せないだろうか?

9 :
>>1
大津
最近これやらないの?

10 :
>>8
そりゃ本音はそうして欲しいが、湖西新快速の敦賀直通は新規直流区間自治体お布施条件の一つだからそれは現状無理ゲー

11 :
大津になんかあったか?

12 :
>>11
いじめ

13 :
>>11
>>1乙を>>1大津と言い換えるレスがあった後、暫くは>>1膳所やら>>1石山やらのレスが続く変な伝統がこのスレにはあった

14 :
>>8
一番いいのは10分ヘッド化
新快速6/快速6/普通6が何よりもベスト
それなら湖西線方面に2本、琵琶湖線方面に4本回せる
ただし221/223/225系をあと7編成ほど必要になるけどな
12両化を諦めて組み換えできればなんとかいけるか
ただしラッシュ時は厳しいから4-4-8に戻った時に乗客がなんて思うかだな
昼間のほうが便利ってどういうことだってな風に…

15 :
>>13
なるほど

16 :
10分ヘッドやれればいいんだけどねえ
各駅停車は8連にして
快速3本は奈良まで行って
宝塚線の快速を京都方面へと妄想したこともあったけど
南アーバンまで15分ヘッド化しちゃったしもうないな

17 :
種別が複雑になっている路線でキッチリ10分ヘッドは難しいよ。
約10分毎だったらラクなんだけどね。

18 :
>>1
>>2-3は殺害予告を行ったババタンク

19 :
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20 :
どちらにしても湖西線直通新快速がある時間帯の京都草津間は増発した方がいいと思う
それにしても駅の券売機で財布にたくさんたまった小銭をICOCAにチャージしたこと
ある人いる?
それにICOCAで新幹線の乗車券・特急券って購入できるの?

21 :
ものは試しやってみたらいい。
間違えて買ったならその旨係員にいえばよし、間違えてチャージしたならその旨係員に言って直近ならなかったことにしてくれる。

22 :
>>20
>駅の券売機で財布にたくさんたまった小銭をICOCAにチャージ
券売機と精算機なら可能。ただし、何枚か以上は機械が受け付けてくれないから。
>それにICOCAで新幹線の乗車券・特急券って購入できるの?
以前は可能な券売機があったけど・・・・今はどうかな?

23 :
神戸市バスまた警告 乗客に「ぼんくら」
URL ttp://www.ytv.co.jp/press/kansai/D2256.html
動画 ttp://www.ytv.co.jp/press/y-movie/movie.cgi?movie=121011noon02.300k
ことし3月、神戸市バスの63歳の運転手が運転の荒さを指摘した乗客に「ぼんくら」などと暴言を吐き、交通局が国交省から警告を受けていたことがわかった。
垂水区を走っていた市バスの乗客が終点で降りる際、運転手に「運転が荒い」と指摘したところ腹を立て「はよ降り。お前があかんのや、ぼんくら」などと暴言を浴びせたという。
近畿運輸局が確認したところ、ドライブレコーダーに記録されていて、6月に文書で警告したという。
市バスを巡っては運転手がコースやダイヤを間違えるミスが相次ぎ、先月にも警告を受けていたことが10日明らかになったばかり。
交通局は「今後指導を徹底し信頼回復に努めたい」とコメント。
【社会】 神戸市バスまた警告 乗客に「ぼんくら」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349958049/

24 :
神戸市バス運転手、乗客に「ぼんくら」 国が警告書
ttp://www.asahi.com/national/update/1011/OSK201210110002.html
神戸市営バスの運転手が乗客に暴言を浴びせたとして、国土交通省近畿運輸局が6月、市交通局に警告書を出していたことがわかった。
市によると3月31日、交通局職員の男性運転手(63)=再任用=が垂水区の終点に到着した後、乗客の男性から「運転が荒い」と指摘されて逆上。
口論の末「降り、降り、はよ降り」「お前があかんのや、ぼんくらよ」と暴言を吐いたという。苦情を受けた交通局の上司が厳重注意。
運転手は「頭に血がのぼってしまった」と反省し、乗客に面会して謝罪したという。
近畿運輸局も乗客の通報を受け、乗務員の指導監督を徹底するよう警告した。
市交通局のサービス・マナー向上担当課長は「お客様の信頼を裏切る行為。再発防止に努めたい」としている。
バスの運ちゃんが客に「ぼんくら!」発言で問題に
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1349908805/

25 :
琵琶湖線乗降少ないから増やさなくていいよ。

26 :
湖西線新快速って京都止まりでも別によくね?

27 :
土曜休日運休の新快速
大阪発6:52・23:40姫路行・6:33米原行・23:40野洲行
増発するなら早朝にしてほしいね。始発の各停から2時間以上も新快速無いのはおかしい
深夜は40分開くだけで、次のに乗れば良いし

28 :
ICOCAエリアだけは1円でもチャージしてたら改札内に入れるんだな

29 :
>>28
ひよこの会社は0円でも入れる。
どれだけ拡大解釈してるのか?

30 :
これは実現性ほぼなしで一部の滋賀県民が怒りそうだが…。
(あと叩かれるのも承知。)
昼間の湖西線直通の新快速は野洲発着でおけ。
その代わり30分に1本
大阪〜京都〜近江今津〜敦賀
の間で全区間快速運転する電車があれば良いと思う。
停車駅は土日ダイヤの朝に走る敦賀・近江今津発大阪行きの快速と同じ。
(半数は近江今津発着に。敦賀発着の便は近江塩津で近江塩津発着の新快速に連絡。)
(※湖西線の普通電車は15分ヘッドで全便近江舞子行き、113系4両or117系6両での運転。)
平日朝夕ラッシュ時には上の快速電車(ただし2本とも近江今津発着)

30分に1本湖西線直通・敦賀発着の新快速を運転。
ただし快速電車よりも速達化するため湖西線内は停車駅を減らす。
(停車駅は京都・山科・大津京・堅田・近江舞子・安曇川・近江今津と近江今津〜敦賀間の各駅。)
(※湖西線の普通電車は15分ヘッド・113系(一部221系)8両で、近江舞子行き・近江今津行きを交互に運転が基本。)
あと琵琶湖線の新快速は
野洲発着、米原・近江塩津発着、長浜発着各2本を設定する。
(=敦賀発着は全て湖西線経由に。)
ただ車両のやりくりとか湖西線の風、
サンダバ・貨物との兼ね合いが…。

31 :
最近減らせやら増やさなくていいやらマイナス思考ばっかだなw

32 :
最近どこのスレもくだらん妄想ばっかだな

33 :
>>31
最近のJR西日本のダイヤ改正がマイナス思考だからね。減便合理化ありきでしか見てないから

34 :
ちょっと前向きな提案をするとすぐ自称現実主義者に叩かれるからな

35 :
まあ実際やるかは別として、琵琶湖線も昼間なら京都〜野洲間で1本/h削る事なら出来なくはない
ただそれをやると京都〜野洲はおろか、京都から篠原〜米原の有効列車も実質1本/h減ってしまうが

36 :
野洲行きを削るくらいなら湖西直通を1時間2本体制にする方が良い。

37 :
    _, ,_  パーン
 ( ‘д‘)
  ⊂彡☆))Д´) >>30

38 :
滋賀県自体乗降少ないから新快速は要らん、快速2普通2で十分。

39 :
>>11
http://www48.atwiki.jp/tukamarosiga/

40 :
>>34
あんまりそのような姿勢でいると
大人になってから森口尚史みたいになるよ

41 :
前スレより
682 :名無し野電車区:2012/10/04(木) 18:31:17.51 ID:abaVfPE/0
>>679
多層建列車が増えればそれだけ遅延の際、取り戻せなくなる
湖西線直通を増やしたければ、京都行のC電延長で良かろう
まあ…行ったとしても近江舞子、常識的には堅田までだろうが

683 :名無し野電車区:2012/10/04(木) 18:39:57.85 ID:4GBqMAOT0
>>682
今時、バリアフリー化が叫ばれてるのになんでお前は2階建て車がどうのこうのって言うのさ
普通に彼は切り離ししろって言っただけなのに2階建て車が登場するの?会話つながってねぇぞ

684 :名無し野電車区:2012/10/04(木) 18:44:46.38 ID:4GBqMAOT0
2階建て車は重量が重いのにモーター積みにくいからT車になりやすいし
それだけお荷物っていうのはわかるけどさ
単純に分割運転の話題に2階建て車の話を絡めるのはどうかと思う

42 :
686 :名無し野電車区:2012/10/04(木) 18:52:06.30 ID:abaVfPE/0
>>683-684
鉄道板の住民なら基本の鉄道用語くらい抑えてろよ…
まあ頭が4GBしかないみたいだから無理かもしれんけど(笑)

687 :名無し野電車区:2012/10/04(木) 18:55:56.92 ID:yI9pU9PpO
ネタでボケてるんかと思ったが素だったのか

688 :名無し野電車区:2012/10/04(木) 19:04:09.23 ID:ohGzAR7D0
〔Wikipedia〕
多層建て列車(たそうだてれっしゃ)とは、ある列車が始発駅から終着駅まで運転する間に、
異なる始発駅の列車あるいは異なる終着駅の列車と相互に分割併合しながら運転する列車をいう。
建物の階層に例えて、2つの列車に分割されるものを2階建て、3つに分割されるものを3階建てのように称す。
新幹線と並行在来線のような多層建て路線網や、Maxのような車両自体が2階建ての列車を意味するものではない。

689 :名無し野電車区:2012/10/04(木) 19:04:18.03 ID:4GBqMAOT0
アレ?俺なんか変な事言ったか?
2階建て車が増えれば重量が増すから非効率的になって
遅延した際に速度で取り戻しにくくなるから
延長するなら京都行きの普通列車をそのまま伸ばすだけでいいと読んだだけだけど?

690 :名無し野電車区:2012/10/04(木) 19:13:58.58 ID:e2kobzUW0
>>689
うん、まああれだ、多層建て列車って言うのは関空・紀州路快速みたいな行き先が二つある列車のことだ。

43 :
692 :名無し野電車区:2012/10/04(木) 20:00:46.48 ID:4GBqMAOT0
そういう専門用語使われても意味が通じんなきゃ使ってもどうしようもないし
そういう死語みたいのは使うのはやめてくれない?普通の人には分からんよ…。

693 :名無し野電車区:2012/10/04(木) 20:11:06.57 ID:JCm572kB0
>>692
半年ROMに徹して専門用語覚えてからまたお越しください。

44 :
滋賀県は全部緑色の電車でいいだろ

45 :
前スレ943の
データで見るJR西日本2012
http://pamph.jr-odekake.net/view_pamph20.php?ci=jr-west&pi=jrdata2012
眺めてたけど、pp.78-79にある乗車人員見てると高槻が9位の新今宮と今にもひっくり返りそうな状況なんやねぇ。
駅前の再開発を見てたら来年くらいにはひっくり返る可能性あるかな?
同じ高槻市内でも摂津富田がベスト50から転落したのは、某宗教団体の信者が減ったのか?

46 :

おwwwww  トワイライトEXP やwwwww
団臨 「山陰トワイライトエクスプレス」
http://2nd-train.net/2-topic/201210/1231.html
団臨 「山陰トワイライトエクスプレス」 (復路)
http://2nd-train.net/2-topic/201210/1238.html
おwwwww  めっちゃええがなwwww

47 :
走ってまっせ、新車やで。
225系 I6・I7  好評運転中
http://rapid221.blog.shinobi.jp/Entry/1748/

48 :
顔が、阪神1000 やwww
745 :名無し野電車区:2012/10/10(水) 17:33:22.36 ID:+sVX5vZn0
車内の座席は225系タイプか
環境に配慮した、非電化路線用バッテリー電車「Smart BEST」の開発
http://www.kinkisharyo.co.jp/ja/news/news121010-1.htm

771 :名無し野電車区:2012/10/11(木) 21:09:12.02 ID:Jaj2FL/F0
拡大画像 | 充電型バッテリー電車「Smart BEST」登場 - JR西日本営業エリアで走行試験
http://news.mynavi.jp/photo/news/2012/10/11/012/images/002l.jpg
ココに>>745の車内を逆方向をからみた写真が掲載されてる

49 :
まだ大阪駅に残ってた117系新快速前面方向幕の絵
http://train.ap.teacup.com/itimarusan/img/1348754553.jpg
実物は2004年のリバイバルを最後に見ることなくなったが。

50 :
>>45
トップ50の駅の乗客数見てたけど、加古川と吹田と新長田が三つ巴ぐらいの差
なんだな……そら新長田や吹田に快速停めろ言われるわな(新快速はダメだが)

51 :
兵庫通過で新長田停車でいいよ
それならダイヤもあまりいじらずに済む。

52 :
>>49
実は春の湖西線臨時新快速でちょこっとだけ見られたりする。

53 :
新長田のホームを12両対応に延伸しなければいけないんですがねぇ…

54 :
>>47
この間I7が故障した

55 :
大阪の7・8ホームの案内板、「東海道山陽新幹線は新大阪乗り換え」の表示する時、
新幹線を型どったマ―クみたいなのが表示されてた。

56 :
JR西日本は女性専用車両という人権侵害を行う反社会的企業です!!
勝谷誠彦さん・高橋ジョージさん・品川祐さんが、
テレビ番組内で男性を侮辱した女のわがまま【女性専用車両】に反対の意を表明しましたよ。
http://www.youtube.com/watch?v=EzfGysXBH1E&list=PLo0Cmune1s03olTPp9cidWwQEfy7k3wMV
女性専用車両は女の馬鹿げたわがままです。
鉄道事業者にクレームをたたきつけましょう。

57 :
>>56
マルチポスト逝ねやダボが

58 :
>>56
http://hissi.org/read.php/rail/20121015/RVA2NlQ2dkYw.html
また神戸線遅れそうだな
15時40分頃、学研都市線:四条畷駅〜忍ヶ丘駅間で踏切の遮断棒が折れていた影響で、学研都市線・JR東西線の列車に5〜20分の遅れや運転取り止めがでています。

59 :
琵琶湖線運転取りやめしていいから神戸線は運転取りやめするな。
神戸線最強ダイヤは
新快速 播州赤穂発京橋行き 1
新快速 上郡発京橋行き   1
新快速 姫路発京橋行き   2
快速  姫路発京橋行き   4
普通  西明石発京橋行き  8

60 :
>>59
明日、ちゃんと病院に行けよ

61 :
>>60
滋賀の糞田舎に電車は要らんww
JR神戸線利用者のみなさん神戸線から発車する電車はどこ行きが良い?
糞田舎滋賀より東西線経由の方がいいよね?

62 :
どうやって京橋で毎時16本折り返すのかぜひご教示願いたい

63 :
京橋折り返しとかって愛の大病院へ行った方が良いな。爆裂ハンターなみだ

64 :
病院でもらった薬がなくなって別の薬やっているレベル
京橋で売ってるのかな?

65 :
大阪に行かないことより、折り返しを気にするあたりは流石

66 :
まあそれ以前にJR東西線乗入れなら、北新地のホームドアの制約で車両が7両4ドアに限定されてしまうからロング長距離列車ばかりになってサービスダウンだな
まあ立つのはロング車のほうが楽だしその点はサービスアップにはなるな

67 :
>>57
せやせや、
マルチ束厨は、逝ね。

68 :
JR神戸線・JR京都線・JR琵琶湖線スレ112
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1346637155/
が残っているのに何故新スレを立てたのですか?
情報資源は有効に利用しませう。

69 :
そこは荒らしが立てたスレ
無視して結構

70 :
    ._
   /∴\
  ./∵∵∴\
 /∵∴/\|
.|∵∴∵∴|
.|∵∴∵∴|
.|∵ー◎:◎|
..(6∵∴∵ρ|
..|∵\_/:|
  \∵\/::::/ < ???
   \∵_/

71 :
70 名前:あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん
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72 :
運行情報に遅れが出ていないからといって
遅れていないわけではない
大阪〜姫路 遅延となっていても
当然直通先の大阪〜米原間も遅延している

73 :
>>71
森脇監督になっても最下位を目指す下痢ッ糞馬鹿坊主ヲタ兵庫OCN糞狸

74 :
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75 :
京阪ユーザー乙

76 :
また神戸線やわ

77 :
摂津本山で転落事故かよ
mtjrkbk!

78 :
転落しただけで10以上遅れて運転取りやめなんておかしい。
京都線は人身事故でもすぐに運転再開で運転取りやめなしないのに、
一度は神戸線優遇して京都線運休しろ、滋賀県は直通要らん気動車でも走らせとけ

79 :
>京都線は人身事故でもすぐに運転再開で運転取りやめなしないのに、
具体的に言うとどんなケースがあったの?

80 :
いくら何でも人身事故だったら絶対、運転取り止め出てくるだろw

81 :
この前大阪駅で京都方面ホームでの人身あったけどすぐに運転再開したやん。
逆に神戸線やったら2時間以上遅れさせられて当たり前のように運転取りやめされるやろ。
京都線内下りで遅れが出たら行き先を大阪行きにされるが逆は絶対無いやん。
一度は神戸線優遇して京都線運休しろ

82 :
ああ、京都線の障害は宮原・高槻があるので臨機応変な対応が出来るのに対して
神戸線側宮原の京都側からは緩行線には入れないし、神戸線は西明石まで車両基地が無いので
臨機応変な対応が出来ないんだよ、まず第一段階として、車両基地間で止めるんで
神戸線の場合都市間で起きてしまったら西明石〜高槻が止まるその後は、高槻〜大阪を解除して
西明石〜大阪が障害と神戸線側の被害が大きくなるのは仕方ない。おまけに東西線もあるので臨機応変な対応が無理。
よって芦屋〜三宮間で常時留置できるような車両基地の一つがあれば臨機応変な対応ができるが無いので出来ない

83 :
10年以上ぶりに京都駅に降り立ったけど、昔と接近のチャイムの音程?が変わってない?
記憶違いならもうしわけないのですが…

84 :
でも行き先変更で京都方面から大阪行きはあるのに逆は絶対無いやん。

85 :
運用が変わったのか、最近は10分程度の遅れでも内線が詰まったら、高槻駅で正規の着順関係なく外側ホーム(1,4番)に優先して新快速を入れるようになったね。
一時、頑なに着順にこだわるから、特に上り京都方面で新快速定時/快速が遅れてるときでも快速が到着するのを待ってたから
遅れがどんどん新快速他外線走る列車にも波及して大変な事になってたのに。
こういう臨機応変的な運用は大歓迎やね〜。


86 :
大阪のすぐ再開した件なんか偶然の産物なのにさも常時の事みたいに喚く既知害晒しage

87 :
>>82
多少費用はかかるが、東灘信号所のスペースを活用できないだろうか。
現在の内側線を留置線に、外側線を内側線に、待避線を外側線に、さらに
一番外側に貨物退避線を新設。
留置線は上下どちらからでも進入可能とする。
どうしてもスペースが取れないなら新貨物退避線はあきらめる。

88 :
福知山線ユーザーからすれば、大阪〜京都でトラブルがあると確実にとばっちりを食う
尼崎以西だと影響が出ない場合が多い

89 :
新駅(仮称・摩耶駅)ができるから不可能。

90 :
>>82
西宮のアサヒビール跡地を購入して使えばいいのに

91 :
鷹取の貨物ターミナルにでも入れとけ

92 :
そもそも神戸線に遅れの原因が多い

93 :
>>87
て言うかその辺りに緊急時に折り返しが出来る構造の摩耶新駅が出来るんじゃないのか?

94 :
なぜID:TY51rbB80の脳内では大阪駅が京都線の駅になっているのか
一応神戸線の起点でもあるのだが・・・


95 :
騒いでる奴ってにわかだろ
普段本線使ってたら滋賀の遅れが神戸に及ぶこともその逆も日常茶飯事だし
大阪駅でぶった切ることなんて通常ありえないレアケースだから

96 :
最近の指令は以前よりはマシになっている気がするが、気のせいかな

97 :
でも地雷指令がいなくなった訳じゃないな

98 :
列車線と電車線の分離後の鷹取の貨物ターミナルで新快速折り返せば

99 :
鷹取じゃ遠いらしいね、遅れが更に酷くなるから、西明石しか無いって前にパンタの車両のOFF会で討議したよ
まあ専門が電気系統の人が多いのでその中での話しだからそれほど突っ込んだところは無かったけど
みんな線くらいは引ける人ばかりだったので、そういう話出たよ。

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