【山陰播但】 但馬丹後の鉄道 【舞鶴KTR】

1 ：2012/03/01 〜 最終レス ：2012/10/28

前スレ
【山陰播但】但馬丹後の鉄道【KTR宮津】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1305897818/
関連スレは>>2以降に

2 ：

【過去スレ】
[山陰本線・播但線]但馬の鉄道［KTR!宮津線］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1223566455/
【山陰・播但】但馬の鉄道ｼｰｽﾞﾝ2【KTR】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1238506622/
【山陰・播但】但馬の鉄道ｼｰｽﾞﾝ３【宮津】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1258718547/
【ｷﾊ189系】但馬の鉄道ｼｰｽﾞﾝ４【287系】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1289036620/

3 ：

6スレ目　抜けてるぞ

4 ：

鳥取直通が10数年ぶりに復活

5 ：

>>4
豊岡･城崎−鳥取ローカルなら現行でもあるけど？

6 ：

>>4
ジオライナーは豊岡ー鳥取

KTRはけいおん終わって静かになったな。
もうすぐカニも終わる。
頼みの綱は天橋立だけ。

7 ：

和知〜綾部ノンストップって昔の夜行「山陰」を思い出した

8 ：

夢空間TAP山陰路が運転されてからもう20年か。今考えたら本当に夢のような企画列車だった

9 ：

KTR丹後由良駅がコスプレイヤーの聖地と化している。
静かな町が台無し。

10 ：

ハクレイで呑んでる？

11 ：

東洋によるとKTRの赤字半端ねーな
宮津線もだけど宮福線もたいがいじゃん…

12 ：

開業前の予想では中間駅の利用が多いだろうと考えられていて
駅をたくさん設けた。
開業時のダイヤでは通過運転する列車はエーデル丹後と急行みやづ、
快速は１本だけ設定された。一部列車のみ喜多辛皮等を通過させていた。
しかし開業してみれば中間駅の利用者は大江高校前、大江以外は
微々たるもので、のちの改正で快速をたくさん設定、電化後は特急に改めた。
さらに宮津線西舞鶴経由の列車も宮福線に経路を変えて現在に至る。
赤字減らしを断行するとすれば、
　・普通列車全廃
したがって
　・荒河の支区廃止
　・行き違い設備の一部廃止
　・小駅廃止
となるだろう。

13 ：

KTRの企画乗車券（整理票）が欲しくてJTBに行ったけど、4店舗目にしてようやく買えた。
買えるようになって間もないとは言え、めったに出るものではないんでしょうね…

14 ：

【観光/鉄道】特急『ジオパーク号』発進へ　山陰海岸の観光名所PR --京都・兵庫・鳥取の3府県 [03/05]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330958300/
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20120305000115
http://www.kyoto-np.co.jp/picture/2012/03/20120305205636jiopark0305.jpg

15 ：

>>14
またカオスな事を、もっと別な部分に金使おうず…
だいたいKTR車両って何を使う気だよ、ボロいし臭いし

16 ：

>>14
ジオライナーｗｗｗｗｗｗｗ
延長するのか･･･ｗｗｗｗ

17 ：

>>14
快速だったら、大阪から18きっぷ期間中に乗りに行ってもいいのだが、
特急や団体用となると難しくなるなぁ。
快速なら、指定席だとしても18きっぷがあれば指定席券代だけですむけど、高いと行きづらい。

18 ：

そういえば、KTRはなぜ18きっぷユーザー用のフリーきっぷ無くしたんだ？
おかげでKTRエリアに行きにくくなってしまったよ。

19 ：

先日鉄道むすめ巡りでKTR初めて利用しました。豊岡から西舞鶴まで乗りました。悠遊号って景勝地に停車するだけなの？車内は普通だったけどw

20 ：

そりゃ500円で1日乗りまくるお前や俺みたいな乞食乗せたって得しなかったからだろｗ
廃止後はしばらく1枚2500円で5人まで乗れるシステムに変えて出してたじゃん
鉄オタ個人客がウゼェから狙い撃ちで潰したってこと
18老人が団体で来て天橋立へ、とかなら歓迎してたわけだ
>>14もそうだがKTRっつーか京都府は結局、丹後に来て金落とす団体客が欲しいわけで
鉄道マニアにサービスする目的で施策やってるわけじゃないからな
まあ今のフリーきっぷも1200円だし、積極的に行きたくても敬遠するって値段でもないが
「500円だし行くかー」がなくなって確かに足が遠のいてるよな

21 ：

青春18きっぷユーザー用のKTRのフリーきっぷがあった頃は、
夜行快速に乗る前に、KTRに乗って現地で観光したり食事したりしてたわけだが、
きっかけは切符の安さだからね。

22 ：

おいオマエら、特急ジオパーク号とか言ってる場合じゃないぞ。赤字額がいよいよ8億円台になっちまったぞ！
天橋立以西の存廃論議を棚上げににしちまったからな！Ｘデーも近いか！
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20120306000067

23 ：

JRWはEほどローカル線そのものを売りだすことに熱心じゃなかったから、ジオパーク号は当たるかも知れんよ。
ただし中途半端はダメだね。
自治体で金を出しあってKTR001系を買い取って改造し、JRに運行委託する形じゃないと、KTR持ちのままでは失敗する。

24 ：

タンゴエクスプローラって、故障頻発で、
自社線内のみの車両運用になってしまったような雰囲気がするのだが、気のせい？

25 ：

訂正
福知山線内乗り入れがなくなった雰囲気と言った方が良かったかな？

26 ：

>>25
保安装置の都合だろ

27 ：

【鉄道】3セクの北近畿タンゴ鉄道(KTR)、過去最悪の赤字に--京都府、補てん分として7億9500万円の補正予算 [03/06]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1331042120/
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20120306000067

28 ：

高速無料化は終わったけど、舞鶴若桜道が無料化されてとどめ指されたのか。

29 ：

>>24-25
まあそう
もらえる車両使用料以上に整備費がかかってた感じ
線内使用にしたら整備費ウン千万減りましたってのもなんかかなり「え？」って感じではあるが
>>26
おじいちゃんエクスプローラーも1基1900万かけてP積んだでしょ

30 ：

>>29
エクスプローラーが積んだのはP2なので、運転情報記録装置を付けないと入れなくなったのでは？
ディスカバリーはP3なので平気な顔で京都へ行ってるようですが。

31 ：

もうKTRはダメだろ、赤字10億間近とか…
そもそも高速道路云々以前に無駄が多すぎ

32 ：

http://mainichi.jp/area/kyoto/news/20120307ddlk26020400000c.html
北近畿タンゴ鉄道：ＫＴＲ応分負担、兵庫県が拒否　府要請に３年連続　／京都

　第三セクター、北近畿タンゴ鉄道（ＫＴＲ）の赤字問題で、府と兵庫県、沿線７市町が負担を分担している同社への運営助成費などについて、
府が要請している今年度の負担割り当てに兵庫県が応じていないことが分かった。
同県の応分負担拒否は３年連続。府は「説得を続ける」と話している。

　ＫＴＲは９０年度以降、単年度５億円前後の経常損失を計上。今年度は過去最高額だった０９年度の７億１６００万円を超え、８億円になる見込み。
府は０９年度から、基金に運営助成費などの名目で積み増し、実質的に補填に充てている。

　兵庫県、豊岡市には計４４００万円の応分負担を要請。豊岡市は２分の１の２２００万円の拠出を決めたが、
兵庫県は「維持・整備費」名目でこれまでと同額の１０００万円分しか応じていない。
自治体による負担に懐疑的なことと、負担割合のルールが明確でないことを理由に挙げている。

33 ：

沿線自治体「京都府はもっとKTRを便利にするべき」
京都府「ほうら電化だ。ほうらディスカバリーも作ってやったぞ」
沿線自治体「もっとするべき。京都府は要望への反応も遅く無責任」
京都府「何それふざけてんの？だいたい宮津線はおまえらが残してほしがったんだろ」
沿線自治体「えっ丹後振興は府の責任ですよね」
京都府「宮福線は府として観光輸送の柱と位置づけてるけど宮津線はおまえらの責任！」
沿線自治体「でも京都府はもっとしっかり運営するべきだと思う」
沿線住民「普通列車は最低30分間隔、特急列車は京都まで所要1時間を希望します」
京都府「うんまあおまえらの希望はよく分かった」

34 ：

京丹後「みんな、がんばって乗客増やそうね(｀・ω・´)」
福知山「乗客増やしたら負担増えるんちゃうの？」
京都府「あ？」
福知山「うちは何の得もない乗車人員割負担が特に重いんですが？」
京都府「あー…確かにおかしいから乗車人員割→列車本数割に変更するわ」
福知山「ちょっとだけ減った…」
京丹後「超増えた(´・ω・｀)」
舞鶴「あ、じゃあうちも負担が重いですなんとかなりません？」
京都府「わかった、宮津〜西舞鶴は地元の要請により存廃議論もと」
舞鶴「えっ」
京都府「宮津線はおまえらのだってのに」

35 ：

京都府「というわけで宮津線と宮福線をきっぱり分けたいんですが」
JR「いや、なんでそれをうちに言ってくんの？」
京都府「宮福線経営分離するのが手っ取り早いんで、運営してくれません？上下分離で下は責任持ちますから」
JR「いらんよそんなもん」
京都府「じゃあ、JR乗務員による直通運転だけでもいいんで」
JR「…信楽高原鐵道事故覚えてる？」
京都府「定年再雇用の運転士が辞めていくんで新人に電車と気動車の免許2枚取らせたくないんですよ」
JR「じゃあ運転士足りるように特急電車直通減らしとく」
京都府「あっあっあっ」

36 ：

京丹後「府に叱られちゃったから公共交通活性化やるよ(｀・ω・´)バス1乗車200円に値下げ！」
市民「うおー安くて便利！KTRの並行区間にもバスｷﾎﾞﾝﾇ！」
京丹後「うーんと、そこはKTRにのってね(´・ω・｀)」
市民「とっととKTR廃止にならないかな…バスになれば200円なのに」
京丹後「やめてそういうこと言うのやめて(´・ω・｀)じゃあKTR乗車も200円との差額を補助するよ」

37 ：

京都府「兵庫県はん、豊岡市はん、KTR円山川橋梁の架け替え終わらはったん？」
兵庫県「つつがなく終わったけど何か用？」
京都府「KTRへの赤字支援をせめて要求通り出せ。むしろ増額しろ。応じなければ久美浜から先は廃止してまいますえ？」
兵庫県「うちが出してる負担金は全但バスに頼んだ時の費用やからもっと出すぐらいならバスでええよ」
京都府「兵庫県の非協力により支援スキームが破綻した。レッツ大鉈」
京丹後「やめてやめて、喧嘩しないで。利用促進で収入上げる方考えて(´・ω・｀)」
豊岡市「うちは言われた分出すけど浮ついた増収よりまず堅実に支出削減考えろよ京都は」
京都府「天橋立〜豊岡間廃止検討と。別に兵庫県への当て付けやあらしまへんよ？」
京丹後「あーっ(´；ω；｀)」

38 ：

>>30
運転状況記録装置はPと一緒に積んだよ

39 ：

>>33-37
ID:MUJwTltP0さん、詳しい説明ありがとうございます。やはり北たんご鉄道の経営悪化は
税金依存体質による温室感覚が招いた自業自得のようですね。それぞれの自治体も
自分勝手な呆言ばかりで、本気で「みんなで守ろう」と思ってなんかいない事がよくわかります。
それでもKTRは大好きなので、何か起死回生の妙案はありませんか？

40 ：

>>33-37
スゲー笑ったけど、よく実情分かったわ。乙。
京都府的には天橋立観光さえ掴んでおけば後は知らんってことだね。
まあ納得ではあるが（四国西部にも、金は出さんが電化だ新車だって喚いて、
高松の本社が頭痛めてるエリアがあんのよ）

41 ：

寂しい人間の寂しい自演を見た・・・

42 ：

>>18>>20>>21
オレも18きっぷ利用者限定の500円フリーきっぷのお世話になりました。
天橋立駅で「智恵の湯」の割引券を貰って入浴して最高のコスパだった。
地元に落としたお金は、天橋立駅近くで食べた昼食と土産物くらいかな・・・
今発売しているフリーきっぷを利用するなら1200円（普通列車限定）より
1500円（特急乗車1回だけ可）の方が良さそうだね。

43 ：

何っ、普通列車も通過？　兵庫の５駅、春のダイヤ改定で
http://www.asahi.com/travel/rail/news/OSK201203080152.html
１７日の改定で普通列車が通過するのは、山陰線の７駅と播但線の１駅、舞鶴線の１駅の、計９駅。
兵庫県内では山陰線の玄武洞（豊岡市）、鎧（よろい、香美町）、久谷、居組（新温泉町）と播但線の長谷駅（神河町）が対象だ。
通勤・通学や通院の利用者が多い朝夕は止まるが、それ以外の時間帯で間引き運転する。岡山や広島の一部路線で前例はあったが、関西では初めてだ。

44 ：

文句言う前に、普段から乗れ！

45 ：

免許費用ケチって直通削減はどん判金ドブの典型だなマジで
ジオパーク号はなんか謎だな
久美浜〜豊岡の存在理由ができてしまって兵庫県に揺さぶり効かなくなるぞ

46 ：

昔は草野・南矢代はほとんどが通過だったな。

47 ：

豊岡駅前広場の整備完了　全但バスの利便性向上
http://www.kobe-np.co.jp/news/tajima/0004864433.shtml

48 ：

ゼンゼンゼンタン ゼンタタタッタッターン！

49 ：

>>43
むかしはよく砥堀通過してたけど

50 ：

>>47
まさかあれで豊岡駅ビフォーアフター完了じゃないよね？
福知山みたいなガランとしすぎなのもアレだが

51 ：

利用者50人未満駅を事実上停留所化は恒久的？
それより利用者20〜30人未満駅は廃止でいいだろ、維持費や固定資産税の無駄だよ

52 ：

んでもな信号所の替わりになってる駅があるんだよな(安栖里〜立木とか)

53 ：

信号所に換えればいいじゃない

54 ：

>>50
せめて駅弁復活して欲しいな

55 ：

GOGO

56 ：

>>48
仁丹？

57 ：

>>47
今日、竣工式だと。

58 ：

>>54
キヨスクで、丹後町？の業者のかにずしは売ってる。
たで川さんは…

59 ：

たで川のかに寿司もう売ってないんかorz

60 ：

ググってみたら…
ttp://bank-db.com/hasan/494687

61 ：

車販終了でオワタか
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1298987719/

62 ：

KTRは結局どーなるんだ？
相変わらずな迷走でまーったく先が見えない…

63 ：

>>62
東洋によれば宮福の赤字もなかなかな額だし路線廃止→会社清算になるんじゃないの？
車両更新だってしなきゃなくせにそれさえ無理だし
さすがに来年ダイ改までには何かしら動きあるっしょ

64 ：

妄想で書いてる東洋経済がどれだけソースになるかね…
京都府の統計ではKTRが観光に与える直接の経済効果は9億円弱と把握してるそうだ
（京都駅で天橋立行コールされる効果などは考えてない、あくまで直接落とす金額）
3億や5億でも余裕の構えだったのに8億で焦ってるのはその辺もあるのかなと
カネがかかるのは人件費なんだよな
KTRは社員の給与水準が三セクトップクラス(基本給20万後半は阿佐海岸鉄道とKTRだけ)
定年再雇用者の給与水準切り下げて人件費を8億→6億にまでゴリゴリ削った
退職に合わせて駅員等は委託化、乗務員は列車削減で更に削るみたい
昨年秋の時点では
・不調のエクスプローラー第1編成整備中止（廃車だと思うが臨時専用化で整備費用0って書いてある箇所も)
・平成24〜25年度にMF型2両を廃車して電車置換（これは既定事項として書かれてた）、新車か中古車かを検討
・平成25年度から他の普通列車も順次更新、延命リニューアル再開か新車置換かを検討
・京丹後市が独自に特急ジオパークライナー号設定計画策定
・京丹後市が独自に「宝くじ号」制度を利用した急行たんご号復活計画策定
・京丹後市が独自に「宝くじ号」制度を利用した混雑時用ロングシート車両導入計画策定
・京丹後市が独自に「大阪直通でかせぎ車両」後継車計画策定
とまあいろいろ夢広がりんぐな話があふれてたんだが、府が廃線をちらつかせ出してワヤだな
ジオパーク号以外は流れてるっぽい
ジオパーク号やるならエクスプローラーも廃車にできないだろうし

65 ：

まぁなんにせよ無駄が多すぎたわこの会社
車両にしたって統一もせずに4系統も導入とかバカとしか言いようがない

66 ：

ここの連中はKTRのCMに投票したか？

67 ：

そういえば新型特急は平成25年（001置換）から平成30年（8000置換）に延期だってね
もともと、KTR001/011のATS-P設置費用を車両使用料に乗せて平成25年に回収できるから新車置換、ってことで
乗り入れ中止した時点で回収できなくなって時期のめど自体が存在しなくなってたわけだが…

68 ：

>>67
ソースは？

69 ：

8000ってあと6年で置き換えちゃうの？

70 ：

ユーストリームにてKTRの出番

71 ：

http://www.kyoto-np.co.jp/sightseeing/article/20120305000115
特急「ジオパーク号」発進へ　山陰海岸の観光名所ＰＲ
　京都、兵庫、鳥取の３府県は、福知山−鳥取駅の日本海沿岸を走る観光特急列車の今秋からの運行を計画している。
山陰海岸が「世界ジオパーク」に認定されたことを機に、北近畿タンゴ鉄道（ＫＴＲ）とＪＲ山陰線の直通列車で天橋立など沿岸名所のＰＲを強める。
当面は団体専用だが、将来的には一般乗客も利用できる特急への昇格を目指す。
　京丹後市から鳥取市までの海岸１１０キロは２０１０年１０月、貴重な地形が楽しめる「世界ジオパーク」に選ばれた。
鳥取と兵庫が観光誘客に生かそうと要望し、ＪＲ西日本は昨年４月から豊岡（兵庫県）−鳥取駅で臨時快速を運行している。
　快速列車が好評なため、昨夏、鳥取が京都府、兵庫に山陰海岸の観光名所を巡る特急列車運行を提案した。
福知山駅からＫＴＲ宮福線、宮津線を経由し、豊岡駅でＪＲ山陰線に入り、鳥取駅と結ぶルートで検討し、ＫＴＲの特急用車両を使う予定という。

　府によると、列車は団体専用の予約制で、３府県が費用を負担し、ＫＴＲとＪＲに運行委託する方向で調整する。
京都は日本三景の天橋立、兵庫は城崎温泉、鳥取は山陰松島と称される浦富海岸や鳥取砂丘などの最寄り駅で停車し、各名所を散策してもらう。
　ＪＲ西によると、丹後半島を通って山陰地方に直通する特急や急行は、国鉄時代の急行「大社」（名古屋−出雲市）が１９８２年に廃止されて以来、運行されていない。
３府県は今回の企画を成功させ、一般客も乗車できる直通列車の復活をＪＲ西に働き掛けていく。

72 ：

>>68
府北部交通検討会の資料
全線全列車運行維持・全車新型置換って最善の想定のメニューでも、
普通平成25年〜、特急平成30年〜になってる
ということは、平成25年に新型特急、って話は検討にも上がらないようになったと
>>69
いや最善のメニューならそうなるってことで
どう考えてもこの最善メニューは吹っ飛んでるからまだまだ使うはず
全線全列車維持するが車両はリニューアルで済ませる（MF2両は置換、エクスプローラー1本廃車、あとリニューアル）
減量ダイヤで特急半減・普通3割減（エクスプローラー2本廃車）
普通列車をバス転換（特急とリレーのみ存続、普通車両中12両廃車でコストカット）
普通列車の半数をバス転換（特急・リレー・通学列車のみ存続、エクスプローラー1本廃車）
とかいろんなメニューが比較検討されてたけど
全車新型置換以外なら、とにかくディスカバリーだけは安泰

73 ：

もう何をしても無駄な気がする＞ＫＴＲ
沿線各自治体が意見合わない状態だし地元企業も積極的な企業なんて極一部だし…
仮に天橋立が世界遺産になったとこで…

74 ：

ちゅーか無駄とか駄目じゃなくて何に金がかかってるかだろ
赤字だから駄目で廃止当然って直結するのは橋下だけで結構

75 ：

>>74
まぁそりゃそうだ、ハシゲみたいに赤字＝無駄→廃止切り捨てってのは…
だけどさ、ＫＴＲ(府含む)って人事にしろ車両にしろ政策にしろ無駄な事に投資しすぎじゃないか？
上にも書いてあるけど３セクなのに特急含めて４車両って異常だよ。
おまけに未だに電化だの言ってる自治体まであるんだし。

76 ：

何が異常？
宮津線引き受けが決まったのは宮福鉄道開業後だけど、短いMF100で増備した方が良かったか？
リゾート列車全盛で、エーデル丹後や急行みやづの需要を参考にする時代、
681試作車すら登場していない時代に、Expを機能性優先の形で製造できた？
Disはレインボー代替でExpとのエンジン統一を果たし、保守を容易化したけど、別形式を設けること自体が異常？
Dis作らずに、取り回しの困難さが判明していたExpを増備した方が良かった？
確かに３セクというのは公も民も責任取らない体制で無駄使いを生みがちではあるが
オタ目線で見えやすい「４車種もある！」がそれに該当するのかは分からん
後からKTR700・800とDisに統一しておくべきであったと言っても遡ってそうすることは不可能
現状で車種不統一やExpの老朽化が整備費用の高騰に繋がっているという問題と、
それが避けられた不合理な判断であったかは別の話
そもそも、特急16両含む34両で年間3.61億円の車両整備費は過大なのか
ソース　http://www.nikkei-rim.net/glocal/glocal_pdf/099PDF/099data.pdf
普通車両のみでやってる所に比べて両あたり倍ほどかかっている感じだが
土佐くろしお鉄道が特急4両普通19両？で2億円、智頭急行が特急34両普通10両で7億円
特急持ってる三セクとしては普通ってことになるんじゃないの
赤字赤字って言うならさくっと上下分離すれば数字上は6億改善する
実質的に府や自治体の負担であることに変わりはないけど
赤字の原因は観光輸送の衰退か？地元客が使わないからか？
高コストの原因は路線長や規格のせいか、随意契約で旨味を啜ってる奴が挟まってるせいか？
列車削減で乗務員60人を減らす話ばっかりだが、他の100人の社員はどうなのか？
そういった内情の分析なく赤字ウン億で速攻見えやすい部分に矛先むけんのは違うだろ
客が乗らねーから・特急なんかで無駄遣いしてるから、って話は非常に分かりやすいが、
分かりやすいから、おそらく、そこがポイントじゃない

77 ：

前スレより
KTRは運賃も安いし、定期の割引率も大きい
輸送密度1万人弱の愛知環状鉄道との比較
これをキロ30〜40円の対キロ制に変え（40円でも20ｋｍまではバスより安い　長距離乗るのは観光客かオタ）
定期の割引率も愛環並みにすれば赤字が大幅に減る
　　　　　普通大人運賃　　　通勤定期　　　　　　　通学定期
割引率　　　　　　　　　　　　　0.3　　　 約0.4　　　　 0.55　　約0.66　　　　　　　　　　　　　
距離　　 愛環　　KTR　　 　愛環　　　 KTR　　　　 愛環　　　KTR
〜１　　　170　　　160　　　　7140　　　6060　　　　4590　　　3540
〜２　　　170　　　160　　　　7140　　　6060　　　　4590　　　3540
〜３　　　170　　　160　　　　7140　　　6060　　　　4590　　　3540
〜４　　　220　　　200　　　　9240　　　7560　　　　5940　　　4410
〜５　　　220　　　200　　　　9240　　　7560　　　　5940　　　4410
〜６　　　220　　　200　　　　9240　　　7560　　　　5940　　　4410
〜７　　　270　　　340　　　11340　　　 8700　　　　7290　　　5080
〜８　　　270　　　240　　　11340　　　 8700　　　　7290　　　5080
〜９　　　270　　　240　　　11340　　　 8700　　　　7290　　　5080
〜１０　　320　　　280　　　13440　　　 9840　　　　8640　　　5740
〜１１　　320　　　280　　　13440　　　 9840　　　　8640　　　5740
〜１２　　320　　　280　　　13440　　　 9840　　　　8640　　　5740
〜１３　　380　　　310　　　15960　　　10970　　　10260　　　6400
〜１４　　380　　　310　　　15960　　　10970　　　10260　　　6400
〜１５　　380　　　310　　　15960　　　10970　　　10260　　　6400
〜１６　　430　　　370　　　18060　　　13230　　　11610　　　7340
〜１７　　430　　　370　　　18060　　　13230　　　11610　　　7340
〜１８　　430　　　370　　　18060　　　13230　　　11610　　　7340
〜１９　　490　　　430　　　20580　　　15510　　　13230　　　8290
〜２０　　490　　　430　　　20580　　　15510　　　13230　　　8290

78 ：

油高いからＭＦ車を電車に置き換えって言ってたからもう１形式増えるかもなｗ
定期の割引率引き下げはやるつもりらしい
高校生は文句言わないから

79 ：

JR直通列車を早く復活させたほうがいいぞ。手遅れになる前に。
一番のカモだった50歳以上な情弱層が「乗り換えがあるから不便」と鉄道を忌避し始めた。
丹後から出ていく客は短距離ならクルマ。東京・大阪方面へは但馬空港から飛行機へとシフトした。
カニ客はバスへ完全移行。
ディーゼルで電化区間はぶらさがりでいいから朝夕の列車は直通列車を設定したほうがいい。
誰も乗らない空気輸送な線内特急とか不要。

80 ：

利用者１日１桁駅は廃駅
んで223-5500なりキハ127改なりをどうにして丹波路快速に併結
あとの列車は廃止、どうせマイカーには勝てん！

81 ：

>>79
線内特急は運賃値上げと同じ効果があるんだよ
運賃値上げはものすごく叩かれて客が消えるが、特急運転してもそうはならないからね
全列車特急化の計画もある
大阪〜天橋立直通廃止は兵庫県と京都府がそれぞれ県内・府内の直通利便性を望んだ結果だよ
京都から天橋立に行くのに福知山で特急乗り換えが発生することがあって不便！って声に答えたらこうなった

82 ：

特急街道になっても運賃値上げと一緒ｗ
各駅停車とほとんど変わらない停車駅で評定速度50Kｍ以下なノロノロ運転。
現に誰も乗らないからいつも空気輸送ｗ
鉄道がなくなると街か衰退するなんてウソ
高規格道路を整備するに限る。
この鉄道会社はあと5年もすれば債務超過で破綻だ。税金で清算する事になる。

83 ：

いっそのこと例えば3年後に廃止とか名言して
それまでの間、葬式特需で儲けたらどう？

84 ：

流れぶったぎりすまん
フチの113/115はしばらく現役でＦＡ？

85 ：

宮福の福知山、大江、大江高校前、宮津＋天橋立
それ以外は廃止が妥当なんじゃねーの？

86 ：

これは明るい話題…だろうけど今日から宮津・天橋立両駅でエレベーター専用の跨線橋が稼働を開始したな。
まぁこれも採算がとれる区間に所在する駅だからこそできるわけだがｗ

87 ：

※４番のりばへは移動できません。

88 ：

>>86
コストとか考えると、地方鉄道のバリアフリー化に限って構内踏切の復活を容認すべきだよね。

89 ：

>>88
実は、あれは踏切に含まれないんだぜ

90 ：

峰山駅と野田川駅？

91 ：

天橋立駅って１日の平均乗車が300人いないのか…
峰山にしたっておなじくらいか。
但馬の浜坂、香住、江原、八鹿の半分かそれ以下だとは…

92 ：

KTRは運賃が安すぎる。
8km運賃　KTR240円、京阪260円　通勤定期1ヶ月KTR8,700円、京阪8,440円
15km運賃　KTR310円、京阪300円　通勤定期1ヶ月KTR10,970円、京阪11,300円
大手私鉄の京阪より安いとは。
しかも京阪（軌道線・鋼索線を除く）の輸送密度は阪急や西武よりも上。
赤字日本一で輸送密度は京阪の1%もないのに、これでは採算があうわけがない。
京阪の運賃が異常に高いだけかもしれないが。

93 ：

京阪は中距離の運賃がかなり高い水準だったはず
（高いのは、この距離の利用客が多い一方で、他線との競合に乏しいからだと言われている）
まあ、KTRも運賃値上げしてもいいかもしれないが、そうすることによって余計に客離れするってことはないだろうか

94 ：

2010年の豊岡駅乗車人員がとうとう2000人台を割って1974人になった。
やはり高速道路無料化がかなり影響したようだな。

95 ：

採算なんか最初から合うわけねーだろｗ
お前は三塚なの小泉なの橋下なの？

96 ：

去年西日本がハイブリッドＤＣや蓄電池車両の開発発表してたな
福知山〜豊岡、東舞鶴は単行のハイブリッドＤＣでいいんじゃね？

97 ：

舞鶴線は結構乗ってる。

98 ：

てst

99 ：

>>97
でも利用者減少率は半端ない

100 ：

このままだと豊岡も舞鶴も人口8万(推計ではなく統計)割るのは時間の問題だな…
豊岡の若年定住活動は進んでても自然減には追い付いてないし、舞鶴は頼みの海上自衛隊は定員削減だし。
宮津に至っては市なのに実質1万8千だぞ、これって合併前の日高町以外じゃないか…

101 ：

荒河の車庫で長いこと放置されていた赤色のMF、車庫に取り込まれてエンジン唸らせてた。
ついに復活?

102 ：

>>101
冷房修理せずにクモハ125新製か中古電車で置き換え予定だったやつか？
つーことは電車への置き換え計画はポシャったっぽいな

103 ：

KTRも福トカもそろそろ後継導入しなきゃだろ、キハ41もやばいみたいだし

104 ：

KTRは新駅設置の計画とかどうなったんだろ？
南阿蘇やくま川なんかは多少成果出してるし見習うべきじゃないか？

>>103
サンパチと同じで運転台増設してるからね、ガタはきてるよ

105 ：

どうなったって、あったっけそんなもん？
三岐鉄道みたいに駅を廃止して多少成果出してる所もあるけど見習いますか？

106 ：

>>105
峰山町時代から峰山〜丹後大宮間に駅作る話はあったな、ただ立ち消えになったんじゃない？
あと豊岡〜円山川橋梁間のコープ裏にも新駅作る話はあったけど、高校再編の話がまとまらずにポシャった。

107 ：

宮津と栗田の真ん中に作れば喜ばれるだろうに
高校生が自分で作ったので資材代だけで新駅ができましたキリッって山形鉄道でやってたけど
そういうことやるにはKTRは図体でかすぎるんだよなー

108 ：

まあKTRの場合はバスとの結節改良ってやってるし（岩滝口駅にバス乗り入れ）
府や自治体の考えとして、駅を増やしてバスから客取っちゃうような交通政策は取らないのかもねぇ
京丹後市の65歳以上1乗車200円で京丹後市内からの乗客が倍に増えたらしいけど
年齢制限取っ払った1乗車200円でも乗客3倍になれば増収になる試算だとか

109 ：

明日からの雨で遅咲きだった桜も散ってしまうな
水戸谷の桜は今日まで

110 ：

>>105
宮福線はいくつか廃止しても問題ないと思う
福知山の市街地がまだ途切れてない厚中問屋でさえほとんど利用されてないし
とはいえ、駅を廃止して普通をスピードアップしたところで効果は疑問だけど

111 ：

>>110
福知山＞宮津＞大江高校前＞大江＞厚中問屋で線内5位じゃないかｗ

112 ：

宮福は宮津、福知山、大江、大江高校前だけでいいと思う

113 ：

かしのき台
あれほど住宅地に近いのに、
通勤通学に利用しない神経を疑う

114 ：

>>108
地方の場合はな、
出発地点から乗車駅　&　下車駅から目的地
の移動手段の確保が困難なんだよ。
だから一乗車が廉価な運賃であっても総合的に判断すると　鉄道の利用　＜　自動車の利用
になるわけ。
費用対効果は自動車利用の方が優れているということ。

115 ：

だから都市間輸送に特化すればいいんだよ。

116 ：

>>114
だから丹海バスとの連携強化してるんだろｗ
あほなの？

117 ：

鉄道なんて税金泥棒公務員貴族の旅費算定に残っているだけ
あんなゴミに毎年血税を費やすなら値上がりしたオイル代を補助金としてくれ

118 ：

とりあえず、辛皮はなくてもいいと思う。

119 ：

成美大学との産学連携で
・小規模駅に医療施設(開業医など)を誘致併設
みたいな提言あったけど確か医療、鉄道共に法律上難しいんだっけ？
んでKTR向けに提言したのになぜか検討してるのが養父市や豊岡市や若桜鉄道で丹後では完全スルー…

120 ：

市街地から郊外移転してきれいな学校・病院になりました（ニッコリ）をやらないだけで十分なんだがな…
舞鶴市民病院が西舞鶴に移ってくるのはKTRにプラスかも
三陸沿岸なんか酷いよな
徹底的に沿線から郊外移転しておいて大切な地域の足を奪うなとか、交通政策担当者を精神病棟にぶち込めっていう…
津波が来るまでは三陸鉄道にさえあんなもの税金の無駄遣いだって声が年々高まってましたし

121 ：

>>103
キハ４１は姫路のキハ４０で置き換えらしいね

122 ：

>>119
あんなバカ田大学が誘致してくる医療施設なんて
なんぼ駅近でも怖くてイケネ

123 ：

>>122
この書き込みがKTR沿線の意識を如実に表してるよなー
なんでも利用して貪欲に生き残ろうとする意識がない
やらない理由探しばっか
一事が万事、京都人の気質だ
公費助成もらって中国院教員雇って中国人留学生呼んで
大学とは呼べないと文科省に認定された学園ではあるが
そのことと提言自体の価値は別

124 ：

>>122
いや、成美大学は政策提言しただけで誘致は自治体なりKTRがしなきゃだろ。
それに成美大学は大学失格判定を受けて新学長に戸祭さんを迎えた訳だけど、政策提言自体はこの戸祭さんが中心になってやった訳だから成美大学とはあんま関係なさげ。
ちなみに戸祭さんは同志社卒の元経産省官僚を経て立命館、神戸夙川大学教授。

125 ：

19日の両丹日日に北都信金がKTR利用促進運動とあるけど…
毎月2回なうえに18日は利用僅か20日…

126 ：

まぁ北都信金の気概だけは認めてあげよう。
実際にＫＴＲを利用しての通勤って難しそう。

127 ：

但馬も丹後(KTR)も、もう都市間輸送に特化すべきだよ
利用者50人未満の駅は廃止、普通と特急の間くらいの列車が丁度いい気がする

128 ：

いきなり廃止はアレだから、フチ支社さんサイドは部分減便から始めたんだろ。

129 ：

>>127
昼間・夜間の普通列車を廃止して特急と通学列車だけに特化する計画も検討されたが
もはやそんなことして２、３億浮かせたってしょうがない状況だからなあ
とりあえず京丹後市の２００円バスにKTRも組み込むことになった
乗客が３倍以上になれば運賃２００円に下げたことで増収になるらしい
（つまり京丹後市からの利用客の平均の運賃額が６００円ってことかね）
これがコケたらまあ、大鉈だな

130 ：

>>125=>>126か？
>>125の文章変だぞ。書いた奴しか理解できないだろこれ。

131 ：

>>130
え？俺は普通に理解出来たけど？
>>128
そいや部分減便始まったんだな忘れてた
>>129
いやせめて夕方も設定しようず
じゃなきゃ帰れない

132 ：

日曜日、リレー号（4008D）がゆめ列車II（つまり普通車両）だった。
車両運用の関係？逆（普通列車がKTR001とか）はたまにあるのですが。
（自分はそれに乗ったわけじゃなく丹後神野で行き違っただけなんですが）

133 ：

ABC朝日放送の夕方の番組でJR福知山支社の
駅とばし（普通列車の一部駅通過）に批判が出ているという
話題やってたな。
居組と玄武洞と長谷が紹介されてた。

134 ：

あの一部駅通過って効果あるの？

135 ：

さすがに1日に10人未満とかの駅なら廃止やむ無しだけど50人前後だとなぁ。
サンテレビニュースでしてたけど
｢テスト期間中だと列車を２時間以上待たなくてはいけない｣
「病院に行けなくなった、バスだと往復で1000円近く負担が増す」
って声が出てたが…。
まぁ民間企業なんだから利益追求は当たり前で、嫌なら三セクしろゴルァなんだろうけど。
日本が鉄道交通の技術は一流でも政策では三流ってのはまさにこれなんだろうな。

136 ：

西がやらかしたから槍玉にあげられてるが、他の地域では部分減便なんて昔から当たり前だしな。
客レの一部通過の名残のとこもあるけど。

137 ：

減便は致し方ないとして、それなりに利用者いるのに駅通過は文句言われても仕方ないような

138 ：

そうかな 政策的に考えれば日本は鉄道偏重だと思うけど
既にインフラがあるから使ってるという理由もあるけど
過疎地の鉄道は優等列車専用にして、地域内交通にはオンデマンドバスやらにしたほうがいいよ

139 ：

一日50人しか使ってなくて「一部」通過で文句言う方がふざけてるわ
文句言うなら乗れ、生活を時刻表に合わせてせめて通勤ぐらい使え！
1日8000人以上利用する最寄駅が大減便くらった近鉄利用者より

140 ：

在京者だけど佐藤信之も言うように但馬は官民ともにかなり頑張ってる方だと思うよ？
中高生や老人会婦人会の駅清掃ボランティア、商工会やJAや漁協の継続的な団体客誘致(もう16年になるのか)なんか全国的に見てもかなり早い。
城崎までの電化の際は小学生から町議会議員まで総力戦でお布施だし。
人口圏が10万ちょい、普通は毎時１本以下、同じような地域に比べたら大健闘だろ。
ただ高齢化過疎化の波には勝てまい、それは仕方ないんじゃないのかな？

141 ：

>>139
西青山利用者乙

142 ：

例えば新幹線なんかは一駅停めるのに50万円掛かる。

143 ：

113系やキハ47形2両の数字でお願いします

144 ：

おい今日はまかぜ4号激混みすぎたぞ…
増結しろよ、西日本…

145 ：

年間のうちたった数日のための増結車両なんて、重荷でしかないのよん
ばいじぇーあーるにしにほん
そんなのきゃくにかんけいねぇ、ごもっとも

146 ：

お盆や年末みたいに、検査予備繰り出せば可能だろ
団臨に使っててなかったんだろうか

147 ：

木津温泉駅から網野方に行ってすぐの「下和田踏切」
「故障」の表示板が錆びて折れて垂れ下がってるな。1週間ほど。

148 ：

おい、今ゴールデンウィークだぞ？
なのに福知山発天橋立行きタンゴリレー号、3両編成で乗客僅か10人弱。
この時期の下り列車、おまけにきのさき、こうのとり(福知山止まり)の接続でこれかよ…
いよいよ末期だわ。

149 ：

>>145
カニカニ時期に6連化するための増結車両はたっぷり作ってるよ、バカ
JRを悪く言いさえすればどんな無知晒しても恥ずかしくないと思ってる奴は本当困る

150 ：

まぁ〜後半戦でどれだけ乗るかやね

151 ：

神戸電鉄粟生線ですら存廃が問われているのに、
その粟生線よりもはるかに輸送密度の低い北近畿タンゴ鉄道は
いつ廃止になってもおかしくないだろう。
それにしても北近畿タンゴ鉄道は廃止推進論者が少ないな。
赤字路線への税金投入はやめろという批判が少ない。

152 ：

>>151
赤字なもんは全部廃止、って理論だと日本はとんでもない事になるが(笑)
ただKTRの赤字は尋常ではないよな…
豊岡市側は強硬に経営体質の改善を求めてたけど、KTRも京都府もする気ないんだろうか？

153 ：

>>152
×　豊岡市
○　兵庫県
豊岡市は言われた通りに払ってます
>>151
大抵のローカル線は、何の役にもたたないから1円でも税金が使われるなら剥がせと言う意見が大半だけど
KTRの場合、観光振興の役には立っているしどうせ府民税払うのは京都市周辺の奴らなのでｗ
が、KTRの存在による経済効果は京都府試算で年9億、神戸の大学の試算で12億とも言われているので
それ以上の赤字が見えてきた昨今、廃止してしまえ！って声がついに出てきたわけですねえ

154 ：

国鉄転換第3セクター愛知環状鉄道（輸送密度1万人弱]との運賃比較
　　　　　普通大人運賃　　　通勤定期　　　　　　　通学定期
割引率　　　　　　　　　　　　　0.3　　　 約0.4　　　　 0.55　　　約0.66
距離　　 愛環　　KTR　　 　愛環　　　　KTR　　 　 愛環　　　 KTR
〜１　　　170　　　160　　　 .7140　　　 .6060　　　 .4590　　　3540
〜２　　　170　　　160　　　 .7140　　　 .6060　　　 .4590　　　3540
〜３　　　170　　　160　　　 .7140　　　 .6060　　　 .4590　　　3540
〜４　　　220　　　200　　　 .9240　　　 .7560　　　 .5940　　　4410
〜５　　　220　　　200　　　 .9240　　　 .7560　　　 .5940　　　4410
〜６　　　220　　　200　　　 .9240　　　 .7560　　　 .5940　　　4410
〜７　　　270　　　340　　　11340　　　 .8700　　　 .7290　　　5080
〜８　　　270　　　240　　　11340　　　 .8700　　　 .7290　　　5080
〜９　　　270　　　240　　　11340　　　 .8700　　　 .7290　　　5080
〜１０　　320　　　280　　　13440　　　 .9840　　　 .8640　　　5740
〜１１　　320　　　280　　　13440　　　 .9840　　　 .8640　　　5740
〜１２　　320　　　280　　　13440　　　 .9840　　　 .8640　　　5740
〜１３　　380　　　310　　　15960　　　10970　　　10260　　　6400
〜１４　　380　　　310　　　15960　　　10970　　　10260　　　6400
〜１５　　380　　　310　　　15960　　　10970　　　10260　　　6400
〜１６　　430　　　370　　　18060　　　13230　　　11610　　　7340
〜１７　　430　　　370　　　18060　　　13230　　　11610　　　7340
〜１８　　430　　　370　　　18060　　　13230　　　11610　　　7340
〜１９　　490　　　430　　　20580　　　15510　　　13230　　　8290
〜２０　　490　　　430　　　20580　　　15510　　　13230　　　8290

155 ：

大井川鉄道(輸送密度1000人弱)の運賃は1km約45円の距離比例運賃
普通大人運賃比較
距離　　 愛環　　KTR　　大井川　　
〜１　　　160　　　170　　　150
〜２　　　160　　　170　　　150
〜３　　　160　　　170　　　150
〜４　　　200　　　220　　　190
〜５　　　200　　　220　　　230
〜６　　　200　　　220　　　280
〜７　　　240　　　270　　　320
〜８　　　240　　　270　　　370
〜９　　　240　　　270　　　410
〜１０　　280　　　320　　　460
〜１１　　280　　　320　　　500
〜１２　　280　　　320　　　550
〜１３　　310　　　380　　　590
〜１４　　310　　　380　　　640
〜１５　　310　　　380　　　680
〜１６　　370　　　430　　　730
〜１７　　370　　　430　　　770
〜１８　　370　　　430　　　820
〜１９　　430　　　490　　　860
〜２０　　430　　　490　　　910
〜２１　　430　　　490　　　960
〜２２　　490　　　540　　1,000
〜２３　　490　　　540　　1,050
〜２４　　490　　　540　　1,140

156 ：

KTRと愛環が逆になってるな
大井川鉄道(輸送密度1000人弱)の運賃は1km約45円の距離比例運賃
普通大人運賃比較
距離　　 KTR　　愛環　　大井川　　
〜１　　　160　　　170　　　150
〜２　　　160　　　170　　　150
〜３　　　160　　　170　　　150
〜４　　　200　　　220　　　190
〜５　　　200　　　220　　　230
〜６　　　200　　　220　　　280
〜７　　　240　　　270　　　320
〜８　　　240　　　270　　　370
〜９　　　240　　　270　　　410
〜１０　　280　　　320　　　460
〜１１　　280　　　320　　　500
〜１２　　280　　　320　　　550
〜１３　　310　　　380　　　590
〜１４　　310　　　380　　　640
〜１５　　310　　　380　　　680
〜１６　　370　　　430　　　730
〜１７　　370　　　430　　　770
〜１８　　370　　　430　　　820
〜１９　　430　　　490　　　860
〜２０　　430　　　490　　　910
〜２１　　430　　　490　　　960
〜２２　　490　　　540　　1,000
〜２３　　490　　　540　　1,050
〜２４　　490　　　540　　1,140

157 ：

赤字だ許さん！値上げしろ！
↓
高くて使い物にならん！車に乗るに決まってんだろ
↓
赤字だ許さん！廃止しろ！

ここまでテンプレな
値上げしても自動車の利用を推進する以外に何の効果もなし
儲けるために値上げしろとか頭おかしいんじゃね
市役所行って全サービスを手数料で黒字化しろと言ってこいよｗ

158 ：

だから、廃止してok

159 ：

自動車道が全但バスのお膝元の八鹿氷ノ山ICまで完成したらいよいよアウトだぞ
特急と普通の間の子みたいな車種登場させて、所要時間と料金のバランス保った方がよくね？

160 ：

ポータルサイトで笑いものに
ttp://portal.nifty.com/konettar/detail.htm?id=2109
特急の早さで普通の運賃の列車作ったって乗るわけないじゃん
その急行は家の前に止まるのか？
最寄り駅前から出て宿の車寄せに横付けするのか？

161 ：

帰省ついでに姫路からはまかぜ、豊岡からKTRで舞鶴まで乗り継いできた。
確かにはまかぜは増車すべき、指定席車の中にまで立ち客いたぞ…
んでKTRはリレー号どうにかしろよ、3両編成で宮津まで俺含め2人とか…

162 ：

↑宮津から先は何人くらいの乗客だったの？

163 ：

>>162
俺は宮津で西舞鶴行きに乗り換えたからな、でも宮津から乗ったのは0、天橋立から数人乗ったの分かったけど詳しい人数は分からん…

164 ：

和田山牛肉弁当ウマウマ

165 ：

普通列車だけに限れば、西舞鶴−宮津間は利用者がそれなりにいるけど、
福知山−宮津間は空気輸送の時が多すぎる。
まずは宮福線の普通列車の利用促進をするべきじゃないか。

166 ：

利用促進てそもそも人がいないのにどうするの？

167 ：

>>159
>特急と普通の間の子みたいな車種登場
それって急こ（ry

168 ：

快速じゃね？

169 ：

間をとって、急行（福知山から快速）みやづ

170 ：

京丹後市が急行たんご作れって言ってたなｗ
>>165-166
大江山と元伊勢内宮を舞台にアニメを作ってもらえばいいな

171 ：

>>159
となると、指定席有の快速が妥当だろうか。くびき野やマリンライナーのようなイメージで
観光客は指定席、地元民は自由席で棲み分けと

172 ：

はまかぜ増発するなりしろよ
今日の1号6号乗ったけど豊岡以南はカオスだったぞ

173 ：

この連休は、臨時はまかぜが、
設定されてないのね

174 ：

先日田舎へ帰った時、KTRを利用したが、車両があまりにもぼろぼろだった。
もっと乗ってあげたいけど、年に数回しか帰省しないので利用できません。
もっと丹後に人が来てほしい。

175 ：

>>172
はまかぜというか、豊岡駅がカオスだわ。
待合室ないから東西通路の改札前が人混みすごかったし。
ベンチ置いてあったけど数少ないし暑いしでみんなブーブー言ってたよ。

176 ：

便利なバスをご利用下さい
バスが大自爆したのに増結もしないとはあほですね
これじゃ見放されて秋に八鹿まで高速できたら空気輸送だな

177 ：

タンゴエクスプローラーで臨時はまかぜ希望

178 ：

171って平成維新軍だろ。

179 ：

>>177
故障するから無理
そもそもタンゴエクスプローラーの福知山線乗り入れ拒否は
重心が高くて高速走行では転倒の危険性があるためとJRから京都府に説明されている
はまかぜだと高速走行することになるのでだめぽ

180 ：

キハ189って3編成9連で走ることが出来るの？

181 ：

車高が問題なら寝台車は走行出来ないなｗ
圧力団体425のせいで福知山線は電化前のノロノロ運転
智頭急行みたく特急列車は西日本ご自慢の高度な整備技術（ry で面倒みればいいだけ

182 ：

どうせブルートレインなんて95kmしか出ないだろｗ

183 ：

>>179
新規での乗り入れ検討時ならともかく、昨年までの約10年間は(臨時を含めればもっと前から)実際に乗り入れていたんだから、転倒の危険性とかは無いだろ。
そんな危険性を知りながら走らせてたのが事実ならマスゴミの餌食だぞ。
故障多発は同意するが。

184 ：

>>183
少なくとも京都府の公文書に文字として残っている内容だけど
マスコミはいちいち見ないよ
300ページぐらいあるKTR監査資料の一部だからなｗ

185 ：

てかKTRでは今でも「高速走行」してるような…。大丈夫なのか？？

186 ：

公文書だから正確な記載があるとは限らない。
要は利権者にとって都合良い内容になっているか。

187 ：

JR特急の乗り入れ減少で、電化設備を維持するだけで赤字だそうだ。
宮福線の非電化化も検討する時期にきているのかも知れない。

188 ：

過去の事例を見ても、電化設備を完全廃止した路線は例外なく生きながらえてないわけだが、
宮福線の明日はどっちだ
JRも電化する必要があるからとは言え、智頭急行はKTRの反面教師になってる気がする
こっちと違って向こうはビジネス需要もあるのに非電化だし

189 ：

ジ・Ｏライナーでの観光案内放送、｢湯村温泉ヘリリバース事件｣や｢コットンレーヨンブリーフ｣も紹介してくれるのか？
羽越線の｢きらきらうえつ｣では｢だるま屋ウイリー事件｣の紹介はなかったが。

190 ：

頭のわいたヤツがいる

191 ：

>>188
都市規模と県庁の有無は大きいよ。

192 ：

>>186
お前、すごい頭してるな
公文書に書いてあるのは利権のための捏造だから嘘？
じゃあ何を信じるんだ
自分に都合のいい真実だけかｗ

193 ：

輸送密度1,000人程度のKTRを維持する自体が無体なのだが。

194 ：

KTRが何かまたアホみたいなイベントするそうだ。
http://ktr-tetsudo.jp/ensen_guide/2012/05/ktr519-1.html

195 ：

KTR負担で乗りもしない増発かけさせられるわけじゃないんだし、いいんじゃねえの？

196 ：

特急ジオパーク号はKTRの車両使う？
それともJRの車両使う？
どっちの可能性高い？

197 ：

KTRの特急型とは報道に書いてあったぞ
エクスプローラーを使うんじゃないの、豪華に見えるし
車両貸出料で賄う予定だった改造費用が回収できないまま大阪乗り入れ中止になってしまって責任問題
JR乗り入れ再開すれば責任問題は消える

198 ：

KTRって一日乗車券あるんですね、最近知りました。
朝からお弁当作って1200円で一日乗車券買って音楽聴きながら
景色眺めて、気軽に途中下車でお昼ごはん。
連絡に気をつけなくてはいけませんが、これで楽しく一日過ごせるならお得。
でも赤字なのに一日乗車券とかやってていいのか？とは思いましたw

199 ：

>>197
>>179が事実なら、エクスプローラーではなく、
ディスカバリーで確定ということかぁ。
展望スペースもあるし、観光特急としては好都合だ。

200 ：

>>198
1回だけ特急に乗れる1500円の「ローカルフリー1回だけ特急」はさらにお得です

201 ：

>>199
エクスプローラーでも低速なら問題ないんじゃね？観光列車なんだから特に急がなくても文句は出ないだろうし。
定期の京都運用があるディスカバリーは予備編成を置いておきたいだろう。
それ以前に頻発する車両故障を何とかしないと、ＪＲが乗り入れを拒否するのでは？
KTR001の片方のエンジン、しばらく前から止まったままだし。

202 ：

>>201
エクスプローラー乗り入れ
福知山線NG、山陰本線OKなんてことは無い気がする。
ディスカバリーの予備編成が特急ジオライナー、
定期運用ディスカバリーに何か起きれば、
183系とかが代走するんじゃないのかな？

203 ：

>>198,200
特急に何回でも乗れる1700円の「 まるごと丹後乗り放題きっぷ 」はさらに．．．

204 ：

>>202
あるよｗ
福知山線NG出されて山陰本線走ってたじゃないか

205 ：

来季リレー号減便に伴い001は廃車
写真やビデオに収めるなら今のうち
乗り換えを嫌う老人達が使いにくいと嘆いているぞ
京阪神行くならクルマで行くとさ
直行便を増便するか、登場時のディスカバリーみたいに電車にぶら下がる方式を復活させないと情弱老人に見限られたら終了だ

206 ：

もうそんな案出てるの？
そんで、002編成は生き残るんだろうか…？

207 ：

002？011じゃないかい？

208 ：

ををっと、マジで？
当方死国民だからあんま詳しくないのよ、スマソ。
ただ、大学時代に友人と２人でKTR乗りに行った日、前日ぐらいにフリー切符
を郵送してくれた（友人が福知山に電話かけて頼んでくれた）のはスゴい
いい印象だった…切符郵送してくれるって親切だなぁ…

209 ：

JRの花火大会臨が面白いことになってるな。
http://www.westjr.co.jp/press/article/items/120518_00_fukuchiyama.pdf
�@花火大会臨にも223系デビュー（東舞鶴→福知山）
�Aいつもは綾部止まりの花火大会臨が和知まで延長運転（福知山→和知）
�B福知山21:08発　山家、立木、安栖里臨時停車
種別が普通じゃなく臨時の方がもっと嬉しかったけど。

210 ：

>>209
223系はFの2+2なのか、MAなのか気になるな。

211 ：

ちょっと廃線動議前の廃線無し前提での今後の計画メモってあったんで貼っときますね
本数維持新車置換　Exp3両廃車→MF2両新型電車化→残り普通を新型気動車化→Dis新型特急化
――お花畑の壁――
本数維持　Exp3両廃車→MF2両中古電車化→残りはリニューアルして10年以上使用
――減量ダイヤの壁――
特急半減、普通列車3割減　Exp6両廃車
普通列車半減　普通数両廃車
――バス転換の壁――
普通列車の半数をバス転換　Exp3両廃車→バス17台投入
リレー以外の普通列車をバス転換　Exp3両、MF/KTR16両中12両廃車→バス36台投入

212 ：

>>209
あの臨時、昔は和知行だったんだぞ。「丹後」で福知山に着いた編成がそのまま折り返してた。

213 ：

>>212
あら、そんな歴史があったとは。
ちなみに、それは和知まで行ったら福知山まで回送でOK？
和知なんて中途半端な駅止まりで、園部に行けないのはダイヤ的に無理だから？

214 ：

>>213
さすがに30年前とあっては今のように運用情報掲示板などあるはずも無く、正確なところは分からないけど、
翌日の運用に備えて福知山機関区に入庫でしょうな。
あの時代なら、園部まで行ったところで客乗らんだろうさ。というか、南丹からわざわざ福知山まで花火見に行く発想が無かった。
ちなみに、帰ろうと思えばその前の東舞鶴行で綾部まで行って、綾部発の京都行に乗り換えれば帰って来られた。
今は福知山の花火見て最終で園部や亀岡まで帰ってくる人増えたよね。去年も園部まで超満員だったって言うし。
そう考えると電化で便利になったんだなとつくづく思うわ。

215 ：

>>214
なるほどね〜。
まぁ、今は車で行くと福知山から抜け出すのに相当時間かかるからね。
電車だと時間が読めるから利用者が多いんだろう。
園部まで超満員という過去があるなら、なぜ和知ではなく園部まで行かないのか…。
駅とばしもそう。こういうところがJRは空気読めないアカンところ。

216 ：

ageついで
KTR　6/1より一部ダイヤ修正
http://ktr-tetsudo.jp/news/archives/011622.php

217 ：

特急や急行は壊滅状態で線路には雑草が生え放題。
ほんの十数年前までは優等列車が多数運転され、特急列車が枕木をバキバキ言わせながら驀進していた。
さらに82系気動車には食堂まであった。
そんな時代は遠くになりにけり。
人も減り、主な産業は若狭の原子力産業へのリグビダートル供給源だけと。

218 ：

ttp://www.city.kyotango.lg.jp/tv/20120529/index.html
テレビ放映のおしらせ
平成24年5月30日放送
NHK「ニュース610京いちにち」
午後6時10分から放送の、NHK「ニュース610京いちにち」において、京丹後市が開始予定の「高齢者KTR200円レール」の
内容が放映されます。KTRの積極的な利用促進策として放映されますので、是非ご覧下さい。
・放送日時 5月30日（水曜日）午後6時10分〜午後6時30分
・番 組 名 NHK「ニュース610京いちにち」
・放 送 局 NHK京都放送局

219 ：

ttp://www3.nhk.or.jp/lnews/kyoto/2015404671.html
今年10月から来年3月末まで、
京丹後市・宮津市・与謝野町・伊根町に住む65歳以上の人を対象に
年末年始を除く毎日運賃を片道上限200円にする社会実験を実施。

220 ：

>>219
これで、KTRは来年3月末までは廃止しないことが保証された。
てか、なぜ舞鶴、福知山は参加しないのよ。
KTRからのプレスすら出てないし、KTR側にやる気があるのか疑問。

221 ：

なぜ参加しないって、簡単だろそんなもん
市町から税金で差額をKTRに補助すんだよ
舞鶴や福知山はKTRを利用しないエリアがほとんどなんだから、
一部の地域のための税金投入なんて絶対に支持を得られない
KTRがプレスを出さないのもKTRの施策じゃないからだ
京丹後市の施策に幾つかの自治体も乗っかったってことだろ
税金で差額補助してもらえるから乗ってねプギャー！なんてプレスリリースをKTRが出したら
自家用車利用者から即座に強硬な廃止要求が持ち上がって廃線に追い込まれるぞ

222 ：

KTRがよしもと新喜劇と強力タッグ
千原せいじはネ申
http://ktr-tetsudo.jp/news/archives/011624.php

223 ：

うわっ
極道のフロント企業とついにタイアップしちまったか
極道といえば沼尻鉄道
今もなおエロ系の婚活詐欺サイトをやっているという

224 ：

まぁ舞鶴市にとったら、KTRの恩恵を受けるのは西舞鶴地区と加佐地区の一部だから
積極的に支援するのは躊躇うのかも知れないね。
ただ福知山はただでさえ本社があるわけだし、もっと支援するべきだ。

225 ：

>>224
何言ってんの？
沿線で唯一、見合わない不当な負担をさせられてると言えるのが福知山
KTRは、乗降人員＝便益を得た市民や金を落とす観光客の数という考え方で
乗降人員比例で市町に赤字負担を割り振ってるけど…
福知山に限っては、自組織には何の効果もない京都〜宮津方面の通過旅客が
KTR福知山乗降人員扱いで乗せられてるんだぜ
舞鶴はそういう負担はないだろ

226 ：

あんな無駄に豪華な高架駅造っておいて不当な負担ってバカじゃね？オマエ

227 ：

お前が馬鹿なんじゃね
あたまがわるい

228 ：

2012年6月 3日
山陰本線　上夜久野駅で発車が遅れた事象について
1　発生日時
　平成24年6月3日（日曜日）午前11時48分頃
2　場所
　山陰本線　上夜久野駅構内
3　列車名
　下り列車　2両編成（ワンマン編成）　乗客数　約10名
　福知山駅（午前11時12分）発　豊岡駅（午後0時31分）着
4　概況
　6月3日午前11時48分頃、上夜久野駅で上り普通列車との行き違い待ちのため、
停車していた列車が発車時刻（午前11時48分発）になっても発車しなかったため、
乗り合わせていた当社社員が不審に思い、運転席に駆けつけたところ、
運転士が居眠りをしていたので、注意し、当該列車は、上夜久野駅を約2分遅れて発車しました。　
5　原因
　運転士が駅停車中（9分間）、発車時刻直前に眠気を催し居眠りをしたためです。

え？事後報告で終わり？運転士処分無し？
走行中だったら大事故になったかもしれんのに。

229 ：

>>228
それこそATSやEBついてりゃ大丈夫なんじゃないか？どこまで整備されてるのか知らんが

230 ：

少なくともワンマンならEBはついてるはず

231 ：

久しぶりに西舞鶴→宮津間を乗ってみたんだけど、
車両が本当にボロボロなんだね。更新するにも多額な費用がかかるんだろうけど、
あれは酷すぎると思う。

232 ：

>>228
乗客数　約10名（JR社員含む）、か。
てか、もし社員の方がおられなかったら、どうなっていたんだろうか。

233 ：

成美大ｵﾜﾀ。でもJRやKTRには大して打撃もないか。
問題私大に廃止命令も…文科省、質確保に厳格化

.　文部科学省は、私立大学の質確保に向け、指導内容や経営に問題がある
　大学に対して、廃止命令などを含めた厳しい措置で臨む方針を固めた。
　日本の大学の国際競争力の低下が叫ばれる中、質の悪い大学には
　“退場宣告”を行う一方、優れた大学に重点投資を行い、大学改革を促す。
　文科省は今年度以降、経営状況に改善が必要な場合、積極的に実地調査を
　実施。改善を図るよう経営指導を行う。「改善の見込みがなく、教育の継続に悪影響を及ぼす」と判断した場合は、私立学校法に基づき、学校法人に解散命令などを出す。また、教育の内容に問題がある大学には、学校教育法に基づく改善勧告や組織廃止命令などに踏み切る。
（2012年6月5日19時09分 読売新聞）

234 ：

>>232
客が気づかなきゃ、まだ寝てた。
客が騒ぎ出すか、無線に気づいて起きない限り停車しっぱなしだったかもよ。

235 ：

民営化された以上、不採算地方路線は廃止すべきだし鉄道会社もそうしたいが、旅費精算に使い裏金捻出に使いたい公務員が抵抗するから遅々として整理が進まない。
そんなに必要なら地方だけで面倒みればいいだけなのに。

236 ：

KTRは無駄な投資が多過ぎたね。電化なんて本当に必要かと思う事あるし

237 ：

京丹後市が廃止に反対している。

238 ：

>>231
去年、空調故障でKTR(宮津線普通)真夏にクーラー止めてたな
一両じゃなくて全普通列車
苦情言ったら節電ですって抜かした某駅駅員
ディーゼルなくせに節電とか有り得んだろ
あれ以来、車通勤にしたわ

239 ：

KTR宮福線　宮津発の最終が異様に早いのは昔からなのか？

240 ：

>>238
いや、燃料を節約して、その分電力不足対策で稼働させる
ディーゼル発電機に回せるようにという深慮なのだよ。

241 ：

>>240
にしても35℃に近い炎天下に空調止めるとか客に熱中症になれってか
さっさと廃止したらいいのに

242 ：

その割には、終着駅での折り返しまでの待機？でエンジンをずっとかけっぱなしにしてるのも
ちょくちょく見かけるような。
前スレにもあったけど。

243 ：

空調止めるなら、窓全開しかないな。
って、KTR車、MF車って窓開けれたっけ？

244 ：

>>243
窓全開でも熱風だったよ去年の夏は
宮福線は乗らないからわからないけど宮津線普通は上半分だけ窓開く

245 ：

>>238
冷房装置が老朽化して壊れたから廃車予定の車両も冷房だけ更新させて下さいっていう事業計画が
ＫＴＲから自治体に去年提出されてるな
おまいの貴重な犠牲のたまものだな

246 ：

あんなボロ補修するくらいなら
他社から多少なりとも小マシな中古車
調達する努力ぐらいしろや
DCは難しくても宮福は電車でいいだろ

247 ：

つーか車齢25年前後って、言うほどボロイんか？

248 ：

同世代の車両
樽見鉄道ハイモ180，三木鉄道ミキ180，
北条鉄道フラワ1985，JR北海道キハ130

249 ：

宮福線に電車走らせたら、運転コストなど経費が増加してしまう。
むしろ宮福線を非電化にした方か経費は低く抑えられるらしい。

250 ：

エンジンに詳しい方に聞きたいんだが、ＫＴＲの車両のエンジンって、昔の国鉄車両みたいに、一旦エンジンを切ると再始動に時間がかかり再始動が困難なタイプ？
再始動に時間がかからないなら、折り返しに時間がある場合、一旦エンジン切っても良さそうだが。

251 ：

>>246
電車2両新造してMF2両置き換える想定だったがポシャった
あくまで想定であって予定までは具体化しなかったようだが
>>248
さすがに三木北条樽見の2軸レールバスは世代が違うｗ
その辺はバス車体利用のLE-Car
KTR車はその次の世代で、鉄道車両の作り方になったLE-DC
信楽高原鉄道の古い方と新しい方
海沿いで早く傷んだという意味でキハ130は近いかもな
のと鉄道もそうだった
錆びて塗装剥離してるもんな…
>>249
電化設備を維持・運営するコストに見合うだけ乗客の乗った列車が少ないとは聞いている
ただ「今から非電化にする」だと負債は残るからな…
「電化しなければよかった」とは言えるとしても、今からどうするのが適正か正直分からん
>>250
直噴だから再始動はすぐできる

252 ：

今年もKTR冷房無しで真夏に営業運転するの？

253 ：

ちょっとレトロな外観なんだし，この際冷房取っ払って扇風機に・・・
接客設備がレトロ(キロ２５格下げ風)なレトロ気動車（ｗ

254 ：

もう錆びて割れても塗り直せないから車体の腐食が進行するっていう
ブルートレイン末期状態になってきたな
のと鉄道でガラスが割れてもガムテで補修してそのまま走らせてたが
そのレベルまで行っちまうかもしれんな

255 ：

>>254
既にビニールテープで応急処置のまま走らせてる

256 ：

先週日曜にKTR乗りに行ったが…
タンゴ悠々号でもアテンダントさん居なくて泣けたｗ

257 ：

京都縦貫道（丹波ＩＣ−京丹波わちＩＣ）開通が潮時なのか，
その前の大山崎ＪＣＴ−沓掛ＩＣ開通が潮時なのか・・・
ＫＴＲ発足のときは丹後の道路ってあまり整備されてなかったような．
　福知山ＩＣから与謝峠経由
　舞鶴西ＩＣから国道１７８経由
　生野北ＩＣから国道３１２・１７８経由（ｗ
ここ１０数年ほどで丹後へのアクセス道路が大分よくなったからねえ．

258 ：

宮津駅の宮福線側にスロープがついたってのはKTRのホームページに載ったけど
峰山駅の2・3番のりばに行く身障者用スロープがついた（平成23年3月）ってのは
京丹後市の広報紙等にひっそりと載る程度。

259 ：

去年で懲りたし冷房無しで出勤とか無理だから7月から車通勤する
アテンダントってまだいるの？
時間帯(早朝夜間)に乗るから全く見ない

260 ：

いるよ
ただ各地の三セクで最近アテンダント乗せてるのは緊急雇用対策事業の交付金受けてのもの
これは国の事業としては今月末で終了
地域人材育成（来年6月まで）に振り替えてあと一年継続できるんだろうと思うが、
それ以降は予算が震災被災者雇用対応と高齢者再雇用に移行してなくなってしまう
来年後半以降は全国で一斉になくなるかもしれん

261 ：

スーパーはくとみたいにタンゴエクスプローラーとディスカバリーが西日本で整備だったらもう少し綺麗に整備されてたのに…

262 ：

いつもは宮津線を使ってるけど、先週、宮福線に乗ったら
宮福線ではほぼ全ての駅に「列車がきます」という文字を表示をする装置（列車接近表示機?）があった。
特急列車が通過する関係もあるのかもしれないけれど、宮津線には今のところ、それの設置はなし。
辛皮に設置するくらいだったら、甲山に設置してもいいんじゃないかと
（甲山は音声での接近警報（「まもなく列車が〜」音声）もない）

263 ：

宮津線とか西舞鶴〜宮津は廃線でいいよ

264 ：

木の芽どきに湧く廃止厨ｗ

265 ：

公式に廃線議論が俎上に載ってる状態で廃止厨もクソもないだろう

266 ：

宮津ー舞鶴間って無くても困らなくない？
高校生くらいだろ困るの
そんなのに税金使わないで欲しいわ

267 ：

>>262
いや、思ったよりも高速で通過するから仕方ないと思うよ。

268 ：

>>267
確かに通過速度は高いけど、それが問題ではなくて
そもそも接近を知らせるべき客が辛皮には年間一人もいないだろ、
て話。

269 ：

少なくとも>>268が地元民でない事が判明したｗ

270 ：

>>265-266
真夜中にひとり自演工作楽しいか？廃止厨よｗ

271 ：

宮津−西舞鶴間を通勤で毎日利用している自分としては、
宮津線が廃止になると非常に困る。

272 ：

>>271
北都職員か市役所職員かい？

273 ：

>>268
甲山駅の場合すぐ横に踏切があるから、それで接近お知らせを代用しているのではないかと(^ ^;

274 ：

>>268
お前はアホか。
今日はこんなイベントもやってるんやぞ。
http://ktr-tetsudo.jp/ensen_guide/2012/06/623.html
この日だけは快速列車臨時停車、一部定期列車の車両数も増える。

275 ：

ダイヤ修正について（福知山支社エリア）
ttp://www.westjr.co.jp/press/article/2012/06/page_2080.html
運転停車してるやつあったのかよ。馬鹿じゃね？

276 ：

片方だけ止めるのもアンバランスだからってのはわからなくはないが、もういいから全部止めろよw

277 ：

＜京都・兵庫＞なぜ普通が止まらない？　ダイヤ改正
ttp://webnews.asahi.co.jp/abc_2_007_20120625007.html
玄武洞は運転停車のもあったのか。もう何とも…

278 ：

久美浜駅と神野駅で花を植える活動を実施。7月1日には大宮駅で実施予定。
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/120624/wlf12062412130015-n1.htm
↑タイトルは日本語でおｋ。
ヤフーニュースはこちら。写真なし。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120624-00000018-san-l26

279 ：

>>275
ダイヤ修正＝JR側に否があることを認めたということ。
だったら、他の駅飛ばしもやめろよ！
っていう流れになる。
住民の意見は完全無視だし、ここは組合に頑張ってもらうしかないな。

280 ：

7月7日、七夕アテンド列車を実施。
特急はしだて5号の宮津〜久美浜間にて。
ttp://www.city.kyotango.lg.jp/shisei/shicho/kishakaiken/201205_201303/documents/20120626_8.pdf

281 ：

セタアテンド列車ってなんだ？
と一瞬思ってしまった

282 ：

どうせガラガラでアテンダント目当てが若干来るくらいだろ

283 ：

もうアフター有りなR風俗列車にしろよ

284 ：

こないだ、183系4両で運転してたこうのとりやきのさき、３号車のブレーキ
の空気関係でトラブル起こしててブレーキ力不足だったらしいな。

285 ：

>>280
普通列車でやらんのカヨ！ちょっと前まではそうだったのに。
わざわざアテンダント目当てに特急料金まで払って
宮津〜久美浜だけを乗るのもアホらしい。
普通列車とさほど変わらん停車駅。
天橋立から先、普通列車でええわ。正直。

286 ：

>>285
現状の乗客数を見れば朝晩の一往復ずつ以外はそれで良いよね。運行コスト＞＞＞特急料金収入だと思うし。
繁忙期だけ特急区間を延長して各駅停車を別建てとか、難しいか？

287 ：

客数と一運用当たりのコスト考えたら、
それこそ朝夕通学用の一往復以外は特急にすべきだろう

288 ：

>>280〜>>283
よく嫁
アテンダントのおねえさんじゃなくて
アテンドのおかみさん
おえっ

289 ：

6月2日に久美浜駅2番のりばの待合室で火事があったらしいけど、
昨日行ってみたら、窓とか四方ベニヤ板でふさいであって目も当てられない状態。
上部には火事の影響でやや黒色っぽく。

290 ：

>>289
ちらっと聞いた話ではタバコの不始末が原因らしい。
無人駅では全面禁煙のはず。
有人駅は喫煙コーナーがあるんか？

291 ：

>>290
どうせDQN高校生が隠れて吸ってたくらいじゃね？
ホームに腰掛けたり線路横断したり、やりたい放題やってるよ。

292 ：

>>291
いつの時代も変わらないね。
今から○年前のJR石原駅もそうだった。
侵入してくる列車が警笛鳴らす、緊急停止するのは日常茶飯事に近かった。
そういうアホ対策には監視カメラ付けるとか、巡回の時間作るとか何かしないといかんが、
いかんせんお金がないのよね。KTRは。
未だに>>289の状態ということは、当面待合室の建て替えも改装もなさそうね。

293 ：

>>292
石原高時代は酷かったからな

294 ：

>>275-277
玄武洞は、渡し舟が運航時間を短縮していて降りても行けないとか
だから城崎からタクシーや土日のジオパークバスでお越しくださいとか
そんな状況になってたのも通過の理由じゃないのかな
ジオパーク指定と同時に入口駅の機能が失われるという大惨事
>>287
通学列車以外or全列車の特急化ってまじめに検討されてたよな
全列車特急化はそれだけで存廃議論が立ち消えて存続決定してしまうレベルらしい
運転士の人件費を中心に年間3億浮く＋普通車両の新造費用も不要になる、と

295 ：

>>294
>>全列車特急化はそれだけで存廃議論が立ち消えて存続決定してしまうレベルらしい
ならなんでその案ボツになったん？

296 ：

京都府が業煮やして廃線も検討しろって言い出したから立ち消え
まあ普通列車をバス転換して観光路線にするなんて、
いくら赤字が縮減できてもどうせ地元の足並みは揃わなかったと思うよ

297 ：

税金の無駄使いやめてくれ
沿線住民だけで負担してくれ

298 ：

>>297
絶対評価でいうとどちらも救いようのない無駄遣いではあるが
サッカー場建設なんぞに100億もかける府なんだから
KTRを10年存続させる方がよっぽどマシ

299 ：

確か今KTR単体で10億弱の赤字に対して経済効果は12億、ってな試算だから
まだ観光・用務目的で府が支える意味はぎりぎりあんのよね

300 ：

西舞鶴ー宮津間は特急も無いし観光客使わないから無くなってくれてもいい
今時、夏に神埼や由良に泳ぎに来る人は車使うし

301 ：

無駄遣いと言われて再生計画を練ってるようだけど、人件費削減に血道を上げているのはまずい
雇用を失う方が地域に落ちる恩恵は小さくなる
全国のローカル三セクで二位という給料を削減するっていうならまあ妥当なんだろうと思うが、
人そのものを減らすってのはあまり良いこととは思えない
再雇用打ち切り、新規採用せず、人件費を抑えていきます…ってのは誰も得しない滅びの道
車両や施設の買い替え負担を嫌い、線路と道路の二重投資をやめて道路に一本化してバス、はまだ理屈として通るんだがな

302 ：

宮津駅の駅員みたいにホームから見える駅員事務室で煙草吸いながら大声で雑談したりしてる限り
この鉄道に未来は無いね

303 ：

>>301
バス転換がいいね

304 ：

バスすら必要無い
一人クルマ一台時代になって久しいのにさ
弱者やクルマを所有できないニートはR
無駄を排除それが新自由主義

305 ：

>>302
未来が無いのはお前の方だろｗ

306 ：

特急こうのとり号で福知山まで行き、北近畿タンゴ鉄道に乗り換えて宮津へ。そして悠遊号で西舞鶴まで旅をしたのですが、
栗田駅を過ぎ、しばらくして視界に広がった大海原は超絶風景でテンション上がりまくり。もっとPRしたほうがいいですよ絶対に！

307 ：

はまかぜ、頼むから増便するなり増車するなりしろ！
今日の4号、江原で指定席もいっぱいだし和田山で自由席には立ち客もいたぞ。
少なくとも城崎〜姫路間の2号4号は毎日混んでるんだから何か対策しやがれ！
今年には八鹿氷ノ山ICまで開通するんだしもっと攻勢に出ろよ西…

308 ：

>>307
それがあるのを見越して現状のままなんだろ
130キロ走行とか高速化やってるが
将来はジリ貧だろうし

309 ：

>>307
6両編成でもそんなに混んでるの？
ほんまにＪＲ西はやる気ないな。

310 ：

「はまかぜ」より「こうのとり」。
本数の差でも歴然。
力を入れているのは「こうのとり」。
神戸からは高速バスでもご利用下さい。

311 ：

>>309
赤字路線は廃線にしたいんだよ

312 ：

189系は1両単位の増車がしづらい所が難点か

313 ：

>>308
120キロまでしかでねーよ
ボケ

314 ：

>>310
姫路のスイッチバックが少しもったいない。座席を回転するのも面倒だし…

315 ：

はまかぜ　姫路始発にしたら混雑具合が変わる…なんてことはないか。

316 ：

はまかぜ京都始発にするべき

317 ：

>>304
ニートは自己責任でRというけど、さすがに弱者にRとは言わねえって
国交省の方針は、タクシー会社のある所ではそこに補助、それすらない所では個人白タクを認める公助
クルマオンリーの国土設計をやっているのは事実だが、保有しない異端者も暮らしが成り立つようには一応考えてる
>>312
往復混んでるなら対処するかもしれないが片道ではする気もないんだろう
2号4号だけってことは但馬の住人が所要で姫路に出る需要だけが旺盛ってことか
京阪神ではもう冬季以外に鉄道であっちに行く社会通念が存在しないんだよな
竹田城ブームで行ってみた話をよく聞くようになったが全部ドライブとバスツアー
冬季は慣れない雪道を嫌ったりでカニカニプランでカニ食いに行くけど
結局、JR西の頭も大阪にあるわけだから、この社会通念に則ってるんだろう
鉄道には道の駅がないから鉄道の旅行って俺らみたいな鉄オタ以外は楽しくないんだよな

318 ：

すまん訂正
京都は知らないし、関係もないな
>>315
一時の急行但馬みたいに姫路始発でも現実的に問題無さそうに思えるが、
浜坂行きが走っているという認知度が消えてなくなるからやっぱりできないんじゃないか
新快速で姫路まで行くって行動が少なくないこともあって三ノ宮で見るといつもガラガラだが

319 ：

というか、夕方の５号にいたっては、181系時代に姫路からより姫路までのほうが
乗客多かったことあったし、神戸や明石等から豊岡エリア行くにしたって、姫路
乗り継ぎで十分。

320 ：

姫路始発のメリットは、運行コスト削減しかないんじゃなかろうか。
運用本数を減らせない上に、宮原の代わりに留置・整備する場所が必要となる。
県との関係にしても、高速化に税金を投入されたため不便にすることはできない。
かにカニのような旅行商品も、直通列車がなくなれば
神戸・明石地区からの価値が下がるなど、デメリットが多そう。

321 ：

はまかぜ…京都始発の贅沢はいわないからせめて新大阪始発にして欲しい。新幹線おりての一駅はしんどい

322 ：

>>321
それも贅沢

323 ：

はまかぜが姫路発だと、はまかぜの発車時刻の前の新快速に乗ればいいって判別が成立しなくなるｗ
ま、姫路始発急行但馬が消えたんだし、成り立たんのでしょやっぱ

324 ：

はまかぜってそんなに混んでるの？
神戸線での様子しか見たことないもので。

325 ：

姫路〜野里(〜砥堀)で120km/h運転出来ないものか。
折角高架なのに勿体ない。

326 ：

>>325
俺もそう思うが、駅進入の分岐部が両開き（っていうの？両側とも曲線のやつ）
だったりするから、高速で通過できないからじゃない？
バラスト道床じゃなくコンクリートだから余計に改良されないのかも

327 ：

姫路駅改造のついでに砥堀以南を運休にしてでもやってりゃﾖｶﾀのになorz

328 ：

２８７系も１８９系もヘッドマークほしかったね…ついでに既出だけど車内放送用チャイムも

329 ：

姫路〜京口で130�`運転しろ！

330 ：

>>321
新幹線を姫路まで乗れよｗ

331 ：

元々は新幹線から香住や浜坂への客は京都〜鳥取系統だったわけで
はまかぜで新幹線接続を考慮する必要はなかったんだよな
智頭急行開業＋京都口電化に取り残されたんだな
まあ忘れてるわけではなくJR側の回答としては>>330なんだろうけど

332 ：

>>325
Ｙ字分岐でも高速化対応の分岐器があったはず、高山線で採用されてと思います。
ただ、維持管理が高くつくとか。

333 ：

播但線の最高速度区間(110kn/h)が福崎〜寺前になってるが、こーゆーのって
市街地(始発駅)に近い方から高速化するもんじゃ無いのか？w

334 ：

>>325
自治体から資金援助ないと無理だろうな

335 ：

>>331
はくとだと西に全部入らないから複雑な感じなんだろうな

336 ：

北近畿タンゴ鉄道 30周年記念乗車券 発売
http://www.tetsudo.com/event/6296/
北近畿タンゴ鉄道は、前身の宮福鉄道株式会社からの設立30周年を記念し、「30周年記念乗車券」を発売。
北近畿タンゴ鉄道全線の普通・快速列車に乗り放題。発売期間と利用可能期間は、2012年7月21日（土）〜2013年3月31日（日）。
任意の1日限り有効。
大人用・子ども用各1枚と記念台紙のセットで、発売額は1セット1,500円。
発売箇所は、福知山、大江、西舞鶴、丹後由良、栗田、宮津、天橋立、野田川、丹後大宮、峰山、網野、木津温泉、丹後神野、久美浜、豊岡の各駅。
発売数は、3,000セット限定。
売切次第発売終了。

337 ：

>>336
去年売ってた１日乗車券は1200円だったんだが

338 ：

大人用と子供用の2枚セットで1500って書いてあるがな
1200のは今でも売ってるよ

339 ：

そういや、ディスカバリー車両のNゲージ出てますね。
御役御免になる前に発売されてよかった。よかった。

340 ：

若桜鉄道は三期連続黒字だよ　北近畿タンゴは　無駄な線は廃線で合理化が必要。

341 ：

>>340
どうしようもない馬鹿
ＫＴＲだって経費全部自治体持ち、収入全部ＫＴＲなら大黒字ですよ
まあこういうバカを騙すために上下分離するわけだけど

342 ：

世界的デザイナーの車両を
全国の第三セクターの鉄道で赤字額が最も多い京都府北部の北近畿タンゴ鉄道の
乗客を増やそうと、京都府は、世界的なデザイナー水戸岡鋭治さんが手がける
新たな車両を導入することになりました。北近畿タンゴ鉄道は人口が減る中、
乗客が１５年前の３分の２に落ち込み、年間の赤字額はおよそ８億円と、全国の
第三セクター鉄道で最も多くなっています。
経営改善策を検討する筆頭株主の京都府では、特徴的な車両を取り入れることで、
観光客などの乗客を増やそうと、デザイナーの水戸岡鋭治さんがデザインを手がける
新たな車両を導入することになりました。水戸岡さんは、九州新幹線「つばめ」など
鉄道にユニークな発想を取り入れたことが評価され国際的なデザイン賞を数多く
受賞しているほか、和歌山県北部を走る和歌山電鉄では「たま駅長」の愛称で
親しまれる猫をモチーフにした車両なども手がけ集客力を高めたことなどで知られて
います。京都府などによりますと、丹後半島沖の日本海など地域の特徴をテーマにした
デザインの車両を平成２６年度までに普通列車と特急列車にあわせて７両導入すると
いうことです。
京都府は、まず今年度中に２両を導入する計画で、今月行われる府の検討会で必要な経費
およそ４，０００万円を沿線の各自治体の補正予算で計上することを提案する方針です。
07月13日　20時48分
ttp://www3.nhk.or.jp/lnews/kyoto/2013545751.html

343 ：

改造車ですな。

344 ：

>>342
その記事の延長線上で天橋立駅にネコ駅長誕生か！？と思ったら、
宮津の養老駐在所ネコ警官が来るだけだった…orz
http://ktr-tetsudo.jp/news/archives/011641.php
>>342
まさか、あの水戸岡氏の登場とは。
いやはや、KTRも切羽詰ってますね…。
恐らく、その車両が今秋から運行予定の特急ジオパーク号になるんじゃない？
>>343が言う改造車なら、ディスカバ1編成を充てるのかなぁ。

345 ：

困ったときの水戸岡頼みだな、どこの会社も
電化設備を撤去しないのなら、どこかしらから新たに電車特急を調達するしかないと
思ってたけど、これは斜め上
ここまでやっといて導入が気動車だったら笑えないけど（大阪駅から追い出された一因だし）

346 ：

>>345
ジオパーク号用で優先的に導入させようとしているなら、気動車。
目指すは非電化の鳥取！電車じゃ城崎温泉までしか行けませんw　

347 ：

ハイブリならおk

348 ：

>>344
ミトーカ氏は65歳で第一線を退くらしいが・・・（7月5日にその年齢に達した）

349 ：

なるほどな
2両ならディスカバリー車でジオパーク号の公算が強いのか
はしだて運用も考えるとカツカツになるな
>>345
スーパーはくとが平気で走ってる大阪を気動車だからって追い出されるこたーない
エクスプローラー追放はエンジン故障と高重心が理由

350 ：

>>345
やばい煙が原因で大阪駅から追放されたのは
エクスプローラーじゃなくて181系のほうじゃないか

351 ：

最近だとひだも排煙スゴい時あるけどね。
それと、大阪駅の構造に慣れてなかったときはひだ停車中って言われても
ホームのどこにいるか分からなかったことあったww
ディスカバリーのはブレーキがシャァシャァやかましいのがたまに傷だな。

352 ：

ひだはいつ消えてもおかしくないからいい

353 ：

スーパー白兎はキレイ？

354 ：

ひだもはくともエリア外でっせ。
>>348
（これもエリア外で悪いが、）くま川鉄道の社長がこう言ってる。
「水戸岡さんは『車両のデザインは、くま川鉄道が最後になる』と話している。」
http://kumanichi.com/news/local/main/20120628003.shtml
6/28の記事。一歩遅かったねKTR。
事実なら、それはそれで話題を呼んだだろうに。
KTRは弟子デザイン第一号にでもなるのかねぇ。

355 ：

>>342
此れも良いアイデアの一つかもしれない　若鉄の上下分離方式でも何でもいい　此れまでの様な何も対策を取らずに税金の無駄使いはいけませんね。

356 ：

>>355
あのなｗ
上下分離は鉄道会社が負担している固定資産税や保守費用（最終的に赤字補填として税金で払う）を
最初から税金で負担するように変える処理だ
実際の税金の行き先としては変わってないんだぞｗ
まあお前みたいなアホが「赤字のローカル線は税金の無駄遣い！廃止しろ！」と言って
上下分離すると税金の無駄遣いがなくなって鉄道も黒字の優良企業になったと勘違いしてくれるから、
上下分離するんだけど

357 ：

今年の夏も、小浜行きまいづる号の臨時はないようですな・・・。
電化化当初は一往復あったのに。
まあ、帰りの便が14時とかじゃ誰も利用ないですよね。

358 ：

>>357
方向幕だけがレア化していきますね。
「特急まいづる　小浜」
北近畿、文殊、たんば絡みは今となっちゃ貴重品。
「特急かにカニ北近畿」「特急かにカニ文殊(北近畿タンゴ鉄道経由)」は
トップクラス？

359 ：

今年もKTRに「豊岡市民号」が走るそうだ。
http://ktr-tetsudo.jp/news/archives/011645.php
来年は水戸岡デザイン車両かな？
連投失礼しますた。

360 ：

ＫＴＲの経営再建へ沿線首長ら参加して検討会
http://www.ryoutan.co.jp/news/2012/07/18/005433.html
赤字経営が続いている第三セクター・北近畿タンゴ鉄道（ＫＴＲ）の経営再建策などを協議する北部地域総合公共交通検討会（座長・正司健一神戸大学大学院教授）の第４回会合が１７日、
福知山市篠尾新町の府福知山総合庁舎で開かれた。昨秋に結成された鉄道関係者らによる「チームＫＴＲ」からの提案を基に、増客策などを論議した。
ＫＴＲは１１年度末の経常赤字が８億円近くになり、過去最多となっている。全国の第三セクター鉄道３５社のなかでも最大。
このため、昨年４月に沿線自治体の首長や府、兵庫県、ＪＲ西日本関係者ら１５人で検討会が組織され、昨年度内に一定の改善策を定める計画だったが、沿線自治体の首長本人の出席率が悪く、
９月に開いた３回目以降、協議が中断した状態になっていた。
　
その翌月に、府は「チームＫＴＲ」を立ち上げ、地域に愛される鉄道として存続・運営していくための方策を論議。専門家だけでなく、ＫＴＲ社内、各地域からアイデアを集めた。
　
今回の検討会には福知山や舞鶴、宮津、京丹後の各市長ら１４人が出席。チームＫＴＲからの提案として、今後１０年間で約４２億円を投資し、
古くなった軌道、電気機器、車両関係などを改善する▽既存車両を改造しての魅力ある車両の導入▽車両と設備を分けて運営する上下分離方式での経営改善策などを報告した。
　
福知山市民らでつくる「ＫＴＲアイデアポケット」からの提案としては、
車両を独自のカラーリングで京阪神にアピール▽駅や車両のバリアフリー化▽地元のゆるキャラの活用や車両基地の見学会、運転体験▽大江高校へのＣＭやポスターの製作依頼などがあり、
すでに実施分もあることを説明した。
　
このあと出席者から、「京阪神から日帰りできるようにダイヤを見直し、環境に配慮した燃料を使ったＳＬを走らせて集客を」「魅力ある車両づくりに地元の人に参画してもらうことが大切」などの意見が出された。
　
■９月に中間取りまとめ■
　
検討会ではこれまでに、ダイヤ削減、人件費の削減、運賃水準の見直しなどを協議しており、９月上旬に開く第５回検討会で中間とりまとめをする計画。今年度内に改善策を決める予定。

361 ：

＞京阪神から日帰りできるようにダイヤを見直し、環境に配慮した燃料を使ったＳＬを走らせて集客を
アホや
アホがおる

362 ：

>>361
環境に配慮した燃料＝天ぷら油なら、いすみ鉄道のマネ。
天ぷら油で走るSLなんて、アリなのか…？

363 ：

>>358
かにかに絡みの方向幕はもう無いんじゃあ･･･
こうのとり追加の時に削除されてるはず

364 ：

若桜鉄道は圧縮空気で走ってるんだし別に構わんだろ
ってそういう話じゃねえよｗ

365 ：

>>363
今、運用中の幕に入っているかは分からんけど、
蛇のイベントでは「こうのとり」運用開始前の
「特急かにカニ北近畿」「特急かにカニ文殊(北近畿タンゴ鉄道経由)」「特急かにカニはしだて(北近畿タンゴ鉄道経由)」の
切りコマ売ってたよ。

366 ：

あ。蛇ってジャパレっていう鉄道部品販売店のことです。

367 ：

>>360
赤字がさらに膨らむな

368 ：

>>360
約１年間、放置され続けていたこの問題。
その間、水面下で動いていたのは京都府と一部の福知山市民だけとは。
水戸岡がデザインすることになったのは、府の根回しの成果か？
各首長が出席しなかったのは、
「出席しても無駄。廃線にしたらいい。」という考えがあったからだろう。
でも、何だかんだでアイデア出されてきた以上、
廃線は遠のいたので、出席せざるを得なくなった。
そんな感じかねぇ。

369 ：

普通列車の一部が玄武洞とか居組、長谷を通過するのはどういう理由なんだ？

370 ：

特急交換の場合は停車扱い→ますますパターンが複雑になっていく…

371 ：

>>368
いやいやいや
京丹後からは市長、他からも副市長副町長が出席してたでしょ
確かに本来の委員は市長・町長本人だがさ…
これを「首長本人の出席率が悪く」ってのは印象操作狙った作文だわ

372 ：

天橋立自体が観光客が減っているから、これ便りなKTRはどうやって増収するんだろう。
丹後の温泉ってそれほど知名度も高くないし。

373 ：

今やってる吉本新喜劇、天橋立駅が舞台みたいだな。
ちゃんとKTR天橋立駅って書いてある。

374 ：

KTRの特急車両が普通列車で運行する時って、
側面の行き先表示って「普通　（駅名）」？それとも駅名だけ？

375 ：

>>373
京都府広報監のまゆまろが出てた日だな
先日KBS京都のトクするテレビKyotoふらり〜という番組でもKTRがとりあげられていたな

376 ：

>>374行き先駅名のみ
※快速のときは｢快速｣も入る

377 ：

>>373
>>375
必至さが嫌というほど伝わりすぎて、イタすぎる。
社長が交代してから、KTRは何でもアリになっちまった。
コスプレイヤーをダシに使うは、吉本という危ない企業と手を組むは、
水戸岡というブランドに染まろうとしているは、
もう方向性がサッパリわからん。
日に日に落ちぶれていくKTRは、今、一体どこへ向かっているんだ？

378 ：

必死にならなきゃ廃止だっていうのに、何を言ってんだろこのアホは

379 ：

効果が少しでもあるならなんでもやるってのはいいことのように思えるが
まあ方向性が分からんってのはよくないかもな
あっちこっちに金使って吸われるだけってことにもなりかねん
費用対効果で考えて回収できないものは赤を広げるだけだからな
吉本に宣伝費なんか払ったらまず回収できんぜ

380 ：

>>378
必死にやっても、行く行くは廃止でしょ。
>>377して、3セクNo.1の負債返せると思う？
その場しのぎするくらいなら、もうさっさとギブアップした方がいい。

381 ：

そのＫＴＲが明日の朝９時にホムペをリニューアルするってさ
ＳＮＳにも公式の垢を開設するらしいぞ
これで起死回生を狙いたい所だろうけど実際はどれほど効果が出るかねぇ・・・

382 ：

起死回生なんて言い出すのは宝くじで借金返すと言ってるようなもん
地道に改善する役には立てるしかないだろ
で、地道に改善しても赤字はなくせないから
それは帳簿をいじって黒字にしてやればいいんだよ
具体的には上下分離な
誰も中身なんか知らない
赤字の企業など存続は許されない、廃止せよ！
黒字の優良企業マンセー！
っていうね
若桜鉄道が上下分離で赤字を自治体に付け替えただけで評価180度変わってんだから馬鹿馬鹿しい話

383 ：

>>381
スマホ・携帯対応はGJ！
いつでもどこでも見える。
あとの評価は見てからだな。

384 ：

基本的には電化区間だけ存続でいいんだよね．．．．
という話はタブー？

385 ：

何か駅紹介の文はウィキペディアの文章とよく似てる気が。
網野駅構内待合室の写真はまだキオスクがある頃の。
周辺観光では、個人サイトや個人ブログっぽいのにリンクされてるし。
誰のホームページへのリンクなんだろう。
あと、なぜか桜がイオンにリンクされてるし。

386 ：

>>385
昔のブログ駅長のところじゃないの？
写真なんか色々とブログ駅長が撮ったヤツ採用されてるし。

387 ：

>>384
維持費はタダじゃないんだよ坊や

388 ：

全体を見るとKTRの電化区間って中途半端な気がする。
宮津や天橋立だけでは満足な需要なんてないでしょ。
網野→峰山→野田川→天橋立→宮津・・・地域としてはこれで1グループじゃないの？
これなら特急車掻き集めてきて網野〜宮津〜福知山〜京都を重点的に往復させたほうが
収益上がるような気がする。
（ＪＲがＫＴＲ車を受け入れたら、という前提で）
今のダイヤは全体的に散漫。

389 ：

というより、電化自体が失敗だったのさ。
特急乗り入れも不要だった。
それが無いだけでも負債は遥かに少なかったと思われる。

390 ：

そうもいかんな
赤字の理由を特急の減価償却費だとずっと言い訳にしてきただろ
実際はそうでなくなってからもね
特急がなかったら観光の肝とも言えず、ごまかしの説明も通用せずで、既に廃止だろう

391 ：

最高速度85kmな酉ローカル線のような簡易電化でも構わないが、
結局トンネルや橋梁の改築費用が掛るし人口は著しく減少とくれば電化延伸はあり得ない罠。
昨年以降電事情も悪化した

392 ：

赤字垂れ流し鉄道に注ぎ込む血税を道路整備に充てろ
道路が京都府が悪過ぎる
道が悪いから南北問題が永遠に解決しない

393 ：

>>392
京都縦貫まもなく全通するじゃないか

394 ：

鉄道に注ぎ込んでる金なんて道路整備の何％だよｗ
府の道路予算800〜900億に対して鉄道は項目も作られてなくて探せねーよｗ

395 ：

毎年800億もあったら橋立まで130km／h仕様に高速化して
ＫＴＲと山陰線、舞鶴線府内全線特急・普通それぞれ10分ヘッド
園部〜京都快速10分ヘッドで運転して赤字補てんして
さらに全車両新車に更新しても鬼のようにお釣りがくるな

396 ：

>>395
土建屋にお金が落ちないところに予算は基本的には回ってこない。
世の中、利権。

397 ：

7月24日（火）に取材撮影がありました、ＡＢＣ朝日放送「探偵！ナイトスクープ」の放送日が決定いたしました。
鉄道写真が大好きな６歳の男の子が、北近畿タンゴ鉄道のあの車両を追い、撮り続けます。
（1） 番組名
ＡＢＣ朝日放送「探偵！ナイトスクープ」　
（2） 放送日
２０１２年９月７日（金）　２３：１７〜２４：１２（関西地区）
（3） 放送エリア
全国朝日放送系列ネット（関東一部地域を除く） 　
（4） 内容
鉄道写真が大好きな６歳の男の子。６歳にして、こだわりのテーマを追いかける彼。
果たしてテーマどおりの写真が撮れるかどうか！北近畿タンゴ鉄道のあの車両を追い、撮り続けます。
驚きと感動の結末。放送をお見逃しなく！
（5） 探偵
桂小枝さん

398 ：

京都駅なう
12:25発ﾃﾞｨｽｶﾊﾞﾘ- ｳﾔ 車両の調子悪いらしい
京都行き上り二条で車両点検
京都到着後ｳﾔに

399 ：

うやまぁ・・・

400 ：

>>398
この一回の故障で
特急ダイヤ全体が一日中グダグダになる
北近畿ビッグＸネットワークw

401 ：

>>392
道路が黒字か赤字化ってどういう風に判断するんですかね？

402 ：

ＪＲ山陰線で特急車両トラブル　運休や遅れ、２７００人影響
ttp://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20120804000132
４日午前１１時５０分から午後０時半にかけ、ＪＲ山陰線の亀岡−丹波口間を走行して
いた京都行き特急列車「はしだて２号・まいづる６号」で２回に渡って車両の異常を示す
表示が出て、緊急停車した。１本が運休、計９本が遅れ、約２７００人に影響した。
運転士が車両火災と走行中にドアが開いたとの表示を確認したが、いずれも異常は
なかった。列車は北近畿タンゴ鉄道（ＫＴＲ）の保有で、同社が原因を調べている。

403 ：

>>401
金銭的には全て赤に決まっている
特定の住人しか利用しない鉄道と違って、住民全員が利用するインフラだから、
税金を投入すること自体には何の問題もない
で、費用便益分析と言って、何台の車が利用すれば投入した税金分の意義はあったという判断基準はある
改良工事やバイパスのように、なくてもやっていける道路はこれで判断される
もちろん、便益が上回ると判断して建設、蓋を開ければ通行量は数分の一、というのが恒例

404 ：

特定の住人って学生さんとかですか？

405 ：

学生だなー
高齢者もいるけど
KTRの場合、利用者へのアンケ調査で、早く廃止してバス一本で宮津に出られるようにしてほしいって意見が来る始末
バスからKTRに乗り継がせる総合交通体系を作ってるが、その乗り継ぎが高齢者にはしんどいのかもな
自治体の方は、バスでは所要時間が伸びて観光客の招致に支障するとして鉄道堅持を言ってるけど
裏を返せば、時間が長くても乗り継ぎなしのバス一本の方が便利だという理解はあるのかもしれん

406 ：

自分らの医療費を捻出している世代の通勤通学需要に思いが至らないバカ年寄が何を言う、という感じだ。朝の5分10分って馬鹿に出来んぞ。

407 ：

今日は235Dがゆめ列車無印だった。
ということで、復活した模様。

408 ：

>>407
それって、西舞鶴で長期留置されてたやつ？

409 ：

久美浜〜峰山がR312経由の丹海バスで200円
それより短い久美浜〜網野でKTRは370円ぼったくる
市に久美浜〜網野のバスも作ってくれって文句言ったら
KTRを救済するために並行バスは設定できませんって回答
そりゃKTRとっとと廃止しろって声も出るぜ

410 ：

昔は峰山〜網野〜久美浜のバス走ってなかったっけ？

411 ：

>自治体の方は、バスでは所要時間が伸びて観光客の招致に支障するとして鉄道堅持を言ってるけど
単純な感覚として線路上にない町は「どこ？」と言われることが多い。
線路がなくなり駅も消えると「町の存在感」が薄れる。
車社会の中で生きてる人にも「どこ？」を知る手掛かりが線路。
KTR自体の収支もさることながら、地図に線路があることによる経済効果も
割とバカにはできない。

412 ：

>>411
確かに。鉄道に慣れているとそう感じる。
でも、高速道路のICやSAも地図に現れる。
車社会では、たとえば「吉川」といえばピンと来るが、鉄っちゃんには分かりにくい。
現状では、実際に望まれるのは、
京丹波わちIC〜丹波ICの早期開通>>>山陰本線の利便性向上
だと思う。

413 ：

>>411は特定地方交通線が廃止されていった頃は紛れもない真実だったが、
今ではロートル鉄オタの繰り言にすぎないなあ
高速道や道の駅で各地の時間距離をしっかり掴んでいるドライバーより、
鉄道に固執する鉄オタの方が地理を知らないよ
現代の地理は鉄道網ではなく道路網によって規定される、と言ってもいい
ただし城崎温泉や倉吉のように帰宅時刻に終着駅としてアナウンスされる効果はでかい

414 ：

>>409
バスが200円なのは、市内200円均一でやっていけるように
市が丹海に差額補てんしてるからなので、
KTRも同じようにすれば済む話。
てか、ジジババ相手にだけは似たようなことやってるけど。
シルバー民主主義の弊害極まれりですな。

415 ：

KTR・バス上限200円→お年寄りが街に出る→消費増える…という流れにはならないか
一般世代にやっても通勤にしか使えない。
平日朝夕は中高生で一杯なので、昼間時間帯や休日の利用をどう増やすかが課題。
昼得は無理？

416 ：

どうせなら綾部、福知山以北は
「公共交通維持税」を定期1区間分ぐらい府税で徴収して、
（18歳以上年６万、高校生未満年４万ぐらいか。
これでも日々使う人は現状より安くなるはず）
そのかわり納税者はJRの松尾寺〜上夜久野とKTR、
京阪京都交通、丹海バス、あやバスとかのコミバスは
１年間乗り放題にしろ。

417 ：

その分今補助してる分はいらなくなるから
さほど住民には負担増にならないだろう

418 ：

KTR803の状態ヤバくね??
汚すぎる。

419 ：

>>416
そういうこと直接やると、廃止しろって声が盛り上がるんだよね
自動車に税金取られてるのに使わない鉄道・バスにまで取るのか！
鉄道・バスは廃止しろ！
ってね

420 ：

>>413
残念ながら高速道路のICやSAって町外ればかりで「ここ」と指し示すランドマークとしては弱い。
あと、作る年代が下がれば下がるほど「IC名争い」みたいなのがあって、変なIC名がゴロゴロ。
松山道の三島川之江なんて好例。あれを基準に「ウチの町はここです」って言える？
いくらなんでも無理。

421 ：

燕三条「その点鉄道はランドマーク性が強いよな」
安中榛名「鉄道の駅は町の中心にあるし」
水沢江刺「変な合成駅名もないしな」

422 ：

>>421
時代が下ってから作られた新幹線駅を引き合いに出して必死の抵抗乙。
ここでの話はローカル線と高速道路。

423 ：

KTR単独の駅て
橋立と宮津と大江以外ランドマーク性ゼロな駅ばっかりやん
なんで市街地から微妙にずれたとこばっかし駅があるねん

424 ：

豊岡、久美浜、丹後大宮、岩滝口、丹後由良、西舞鶴、厚中問屋、福知山…

425 ：

>>422
ふれあい正力「そうか
ふるさと公園「なるほど」
ほっとゆだ「わかるわかる」

426 ：

昨日の深夜に関テレでやってた

427 ：

> 松山道の三島川之江なんて好例。あれを基準に「ウチの町はここです」って言える？
もう今は川之江でも伊予三島でもないんだし、別にいいんじゃん？
それも民意。

428 ：

水戸岡デザインの改造車はどこで造ってるんだろう。
西舞鶴の車両基地かな？
荒河は狭いし。

429 ：

ドピュ

430 ：

>>423
鉄道の駅はスペース食うから街外れに作られるのが常で、その街外れに作られた
駅が新しい核となって新しい市街地が広がっていくのだけれど、宮津線の時代
から今でもKTRの単独駅の殆どが市街地から微妙にずれていると言うことは、
KTRや国鉄の駅を作った場所の選定の問題があったのではなく、この地方に
既に新しい市街地を形成する余力がなかったと考えるべきでは？

431 ：

>>430
その割には、かしの木台駅なんて住宅街から徒歩0〜5分なのに
福知山の中心向きとかの通勤通学者が全く利用しないのが
税金で維持してもらってるくせに住民の意識の高さが窺える

432 ：

>>430
かしの木台の住人は福知山駅ージャスコ間の無料バスをご利用です。
特に高校生が。
1時間に1本とKTR並みの本数で無料。
重宝されてます。

433 ：

KTRの運賃は三セクの中では安いほうなんだけどな。
15kmの通勤定期運賃だって京阪と変わらない。

434 ：

>>432
入庫列車の営業扱いもなくなっちゃったしね。

435 ：

>>433
まあ運賃が安いのは北部交通ナントカでも問題視されてる
だから、通学定期券は割引率を下げて応分の受益者負担を求めるべき、
税負担をしていない外来客からは全列車特別料金を取るべき、
といった形の値上げ案が出ていた

436 ：

さて今週末、一回だけ特急フリー使ってほんの少しだけ貢献してきますか･･･

437 ：

>>436
但馬三江駅の「ぽっぽや」オススメしたかったが、
今月は営業なしやった。
どこに行くのかわからんけど、お気を付けて。

438 ：

>>437
宮津線と宮福線のまだ降りてない駅、４つくらいに降り立ってみようかなと。
4時間くらいしか時間ないけど。
無事にいけるかどうかは雨がいつ降り出すかにかかってるw

439 ：

>>432
朝の出勤・登校時間帯はイオンバスは走ってないはずだが？

440 ：

KTR001の2次車のオルゴールが両方共アルプスの牧場だったのだが、オーバーザレインボーはどこいった？

441 ：

由良川鉄橋でエクスプローラの定期便は無いのでしょうか？

442 ：

>>441
あるよ。
タンゴ浪漫と快速福知山行きがそう。

443 ：

>>435
そう言う値上げになったら行くのよすよ。行くとは行っても年に二回ほど
往復で乗ってるだけだが。

444 ：

>>443
18乞食乙

445 ：

>>443
免許証や保険証を確認して非府民は負担金徴収、なんてできるわけないんだから
要は、朝夕の通学便以外の列車を優等列車化したり観光列車料金取るってことだよ
ディスカバリー車の丹後悠遊で別料金取られるようになったとしても観光客は文句言うまい
もしこの余所者からもっと取ろう方針に基づいた値上げ案が採用されたとしても、
特急やフリーきっぷで遊びに行ってるなら特に変わらんと思うよ

446 ：

特急の停まらない駅の近所に行くのに年に数回使ってる。
観光用車両である必要は感じない。
今のKTRの普通用車両は見た目がボロでも中身はいいから気に入ってる。
（オールロングに当った時はOTLだが）
優等列車化されたり観光列車化されたら使いにくくなるな。

447 ：

連投すまん
いや、もちろん廃止になったらそれはそれで自分が困る事も分かってる。
廃止されたらレンタカー使うとか別のもっと高くつく手段を考えなければ
ならなくなるし。ただ自分のような域外の人間からは取ってやろうと言う考えが
見え見えなのは気分的に乗る気を削がせるかなーと。もちろん地元の人の
域外の人間の為にKTRを維持する気は無いと言う気持ちも分かるのだが・・・

448 ：

あくまで案だからな
収支改善案をいろいろと検討してみるのは当然のことで
それを不興がるのは勘弁してあげてほしい
実際採用されたら存分にムカついていいのだが
通学定期を値上げしようという案もあった
年寄りは聖域だがな…

449 ：

KTRってよく頑張っているとは思うよ。
酉に残った因美線とか越美北線とかのように数時間列車が来ないなんてこともないし
第三セクターの中では運賃も安い。車両の外見の痛み具合はよく指摘されるけど
内装はきれいで手入れが行き届いている。年に何回か乗るのと入場券を買うぐらいでしか
自分は応援できないが・・・

450 ：

今日だけ何故か西舞鶴行き普通列車の一本(11時代)だけ豊岡ＪＲ３番のりば発に変更されてる

451 ：

連投ｽﾏｿ
今日の豊岡11:46発西舞鶴行きは宮津灯籠流しのためのＪＲ車両代走が理由でした

452 ：

>>418
700番台のは綺麗にリニューアルされてるけど、
なぜ800番台は塗装しない？
>>430
明治時代は鉄道の駅は煙たがられてたため、田んぼのど真ん中に作られてたようで。
ttp://www.tajima.or.jp/modules/pukiwiki/?%B9%BE%B8%B6%B1%D8
>409-410
木津温泉〜久美浜〜豊岡病院のバスを作るって話も数年前あったよ。
全但バスが苦しくなって事実上ポシャったけど。
>>445
兵庫県では県民の小中学生は博物館などの公共施設が入場無料なんだっけ。
>>432
昔はマインバスなんてのもあったような。うろ覚えだけど。
（屋上に動物園が来ていたバブルの時代の話）
丹海の「マイン前」バス停は市の冊子に
「市民からの要望が高く」って書いてるんだからKTRも

453 ：

>>452
>明治時代は鉄道の駅は煙たがられてたため、田んぼのど真ん中に作られてたようで。
それ鉄道忌避伝説っていう、どこにでもあるデマ

454 ：

>>453
実際は前後の区間との兼ね合いっていうのが一番の理由だったらしいね。
町の中心部に寄るには勾配や川を越えなければいけない等で、建設費を抑えるためにちょっと離れたところで妥協したりとか。

455 ：

町の中心部に入るには用地買収費も嵩むから。
妥協っていうより町の辺縁でないと造れなかったと言う方が真相では？

456 ：

>>455
宮福以外はそんなに新しい路線じゃないぞw
それより夕方のディスカバリー車のはしだて、
福知山と綾部で10分ずつ止まるの、あれ何やねん
イライラしてしゃーないわ

457 ：

市街地の用地買収には土地代だけでなく立ち退きの問題もある。

458 ：

昨日20日、またもでりかばり車両が故障しJR車両が代走した模様

459 ：

ディスカバリーもだんだん故障多発するようになってきたの見ると
平成25年と平成30年に新型特急車入れで置き換える予定は間違ってなかったんだな

460 ：

ただいまきのさき9号グリーンに乗車。初の287はなかなか快適で良い
しかし車内チャイムが283と同じなのな。くろしおに使う分にはいいが、山陰方面に行くのにああ言う曲調はどうもしっくり来ない気がする

461 ：

舞鶴線関係の話題ないですか

462 ：

舞鶴線って何で小浜線と直通が少ないんですか？
東舞鶴で切ってもいいけど、2両同士の連絡とかあると切らなくてもいいような気もする。

463 ：

以前は福知山発敦賀行き普通列車有ったんだけどな〜なくしたのには何かわけがありそ

464 ：

お布施の関係だろ
どうせ舞鶴スルーで乗る客なんていないし
まあ、小浜線内対西舞鶴が不便だけどさ

465 ：

単純に、福知山支社も金沢支社も自社管内での車両のやりくりで手いっぱいなんじゃない？

466 ：

今日は山家で落雷で信号故障。
ここ最近、落雷による信号故障多発して、JRは大変やね。
逆に、KTRで落雷で信号故障って話をなかなか聞かないのは
運がいいだけなのかな？

467 ：

いや、ついこの前に四所で信号故障があった

468 ：

列車本数が少ないから目立たないだけじゃあ

469 ：

>>462
小浜線内の簡易電化が原因って聞いたけど違うかも

470 ：

>>469
かつてはW編成の定期運用や「まいづる」の延長運転もあったし、今でも繁忙期は増結対応してるから、あんまり関係ないかもね。

471 ：

変電設備の設置間隔が通常より少なくて電圧が不足で車種によっては加速に支障きたすみたいだね小浜線
以前あった舞鶴線からの直通特急も通常より速度落とさざる終えなかったって聞いたよ

472 ：

昨日、タンゴリレー８６号に乗ったが
一号車が冷房不具合なので
増結した車両に移動してくれといわれたが
その車両のほうが暑かった
車掌に「冷房のスイッチ入ってるのか？」
と聞いてる人がいる程だったよ

473 ：

特急でこの時期の冷房不具合はちょっと引きますのー

474 ：

だから酉から乗り入れを拒否された。
この時期冷房不具合は話しにならん。
あのオスプレイみたいに構造的に欠陥があるんじゃない？

475 ：

>>474
経年劣化でしょ
修理も中古部品使ってたりして

476 ：

エクスプローラーにせよ、ディスカバリーにせよ、
特急ジオライナーになる可能性がある車両がポンコツ車両ではねぇ。
車体以外総とっかえしないと、運行中に故障しまくりな予感。

477 ：

特急車はすべてAIZUマウントEXPと同じものに置き換えでよくね？

478 ：

>>474
従来の第三セクターなら何とかなると言う考え方に構造的な欠陥があるのかも。
特急形でこの状態で>>445のような「案」がうまくいくのかなーとは思う。
オスプレイの事故は表向き人的要因と言われていますが「操縦が難しい」と
いう構造的欠陥のような気もしますね。

479 ：

三セクとして細分化してしまうと技術継承ができなくなる
スーパーはくとの故障をあまり聞かないのは整備を全部酉がやってるから
これは三セクがどうJRがどうじゃなく、単純にスケールの問題だと思う
岩手県はIGRの保線を束の盛岡保線区に委託してるが
三陸鉄道に保線技術がちゃんと伝わってなかったことに気づいて
技術協力を依頼してる

480 ：

いっそのこと大事故でも起こして会社ごと精算したほうがすっきりする。

481 ：

>>479
はくとも全盛期から比べたら客数も減ってきたし
２両ぐらい借りて（レンタル代は兵庫県がKTR負担金踏み倒してるのと相殺）
Disは状態が悪い１編成を部品取りに回したらどうだ

482 ：

兵庫県が踏み倒してるのは千数百万の請求に一千万しか出せないよって程度の話だし
智頭急行も鳥取県主体の企業なんで兵庫県へのツケを回しようがないんですが・・・
100円やるからお前の姉ちゃんヤらせろみたいなRっぽい発想ですねそれ

483 ：

>>479
キハ181を長年走らせてきた会社だしなぁ西は
KTRは古い車両を大切に末永く使う方法が解らない会社なのか(´･ω･｀)

484 ：

久しぶりにディスカバリー乗った。やはり気動車は素晴らしい。のどかな田舎の風景にはやはりディーゼルが似合う。
早いだけがサービスだとおもわないんだけどなぁ

485 ：

>>466
KTRのような小さな鉄道の場合、小さな事故の場合は
京都新聞の丹後版にちっちゃく載るくらいだし。
インターネット版には基本的に載らない。

486 ：

>>482
レンタル料のうち岡山、鳥取分相当は払う、ということは
あまりにも当然のことすぎて書き漏れてた。
申し訳ない。
実際のところいくらぐらいかかるのかは判らないが。

487 ：

恫喝でレンタルを強要するような相手に貸す理由がないんだけど
なんかいい考えだと本気で思ってるの？

488 ：

>>485
両丹日日にがんばってほしいですね

489 ：

>>488
そこは京都府福知山市のネタしか扱わないよ。
宮津、舞鶴で起きたら、エリア外。

490 ：

MF100とMF200はいつまで使うつもりなんだろ？
他の3セクでは同世代車両がもうほとんど残ってない。

491 ：

新潟と富士重工ごっちゃにしてるだろ
新潟は初期に頑丈に作りすぎたので薄さを追求していった
富士重工は逆に、バス部品を使ったLE-Carの傷みが早すぎたので頑丈な鉄道車両型のLE-DCを作った
で、80年代に入ったLE-DCは宮福（KTR）・のと・わたらせだけだから、あんま定量的に語れないかと
平成24年度と平成25年度にまず1両ずつ単行電車に置き換え予定だったけど
線路自体残すかどうかって話になったので数年間は動きはないんじゃないか

492 ：

大雨の為、養父〜梁瀬間と和田山〜寺前間がストップしてる！
豊岡から国府ノ鳥２６号で大阪に帰ろうとした俺涙目…

493 ：

和田山がコケると迂回路が無いに等しい豊岡。
KTR経由の迂回路は、所要時間的に非現実的。
復旧するまで待つのが無難かもしれん。

494 ：

福知山の381系は振り子を使わないのかパンタを1個だけ使ってるよな
くろしおややくもは2個使うのに

495 ：

平成24年度わかりやすいことしの予算（京丹後市）
ttp://www.city.kyotango.lg.jp/shisei/shisei/zaisei/yosan/h24yosan/h24wakariyasuiyosan/index.html
8ページ
貸切企画列車に補助金を交付。希望団体にはヘッドマーク費用も支援。
32ページ
駅の愛称を募集し10月頃に決定。（※今のところ兵庫県の三江駅以外の愛称については募集などは聞いたことがない）
CATV自主放送でKTR利用促進紹介番組を制作、利用啓発グッズを作成しキャンペーン等で配布
など
ホームページ路線図
ttp://ktr-tetsudo.jp/station/index02.html
神野・栗田・由良が無人駅になってる。
いや神野とかは無人駅にしたらと。駅員さんヒマそうやった。
>>488
そこは確か福知山市のみが購読エリア。
京丹後などではなじみがない。（私もその新聞は最近知った。）

496 ：

CATV自主放送番組については、2011年には公開シンポジウムなどを収録・放送。
現在はmixひとびとtango（ミク旅）の番組を放送。
ttp://www.ac-tv.co.jp/network/kyoutango/community.html

497 ：

そもそもKTRって何で赤字がひどいの？
赤字になるのはわかるけど、ここより乗客が少ないローカル線なんてほかにもたくさんあるだろうに

498 ：

そういや、京都府が廃線持ち出してから止まってた北部公共交通検討会が一年ぶりに開かれたけど
昼間の普通列車全廃とか大鉈前提のシミュレーションしてたら福知山選出の府議に叱り飛ばされて
減量リストラや廃止を視野に入れた議論が禁止になった
で、なんか論調が一気にお花畑に戻ってたわ
城陽市のコミュニティバスは京阪バス標準色からラッピングに変えただけで乗客が50％増えた！
だからラッピングトレインで集客！とか……
吉本の演劇やテレビで京阪神エリアにアピール、とか……
エコ燃料で走るＳＬを導入して京阪神から集客、とか……
新型のキハ121を導入してラッピングで鉄道ファンとアニメファンを集めよう！とか……
前はＫＴＲ・阪急・ＪＲ西・神大・地元首長の代理って感じのメンツで会議してたが、
鉄道関係で嵯峨野観光鉄道・ＪＲ海エージェンシー・ドーンデザイン研究所・
非鉄関係で吉本・MBS系の制作社・店舗コンサルタント www.kaland.co.jpなどがメンバーに入ってる
で、ＫＴＲ自体を観光の目的になる鉄道に変える、んだそうで
議論のトーンの変化に戸惑ってしまったよ
この一年に水面下でいったい何があったんだろうか？
京都府が金はじゃかじゃか出すから観光振興しろって方針に戻したのかね？
吉本なんかにしゃぶられたら骨も残らんぞ

499 ：

>そもそもKTRって何で赤字がひどいの？
・西舞鶴-宮津、網野-豊岡あたりの閑散ぶり。
・網野・峰山・野田川・宮津で1つの地域なのに電化区間が天橋立で切れてる。（＝乗り換え）
・ほとんど使ってない電化区間もメンテが必要。（架線・変電所など）
・車庫が2つ（荒河・西舞鶴）に分散。
・特急車の普通運用。（車掌の人件費）
そして今の赤字とは直接関係ないかも知れないが過去の無駄な投資
・丹後神野、栗田などの1線スルー化（通過列車ほとんどなし）
・宮福線の130km/h対応化（電化当初130km/h対応車なし）
・宮福線の電化（当初からディーゼル併用）
・過剰な車両（KTR8000は導入当初半端すぎる運用。その後は余剰気味）
パッと思いついただけでもそのくらいある。

500 ：

>>426
9月6日深夜4:18から再放送。

501 ：

・運賃がJRよりやや割高な程度(赤字転換三セクにしては割安)

502 ：

細かい要素なら十や二十は挙げられるが
端的に言えば、丹後振興（主に観光）のために赤字でも構わないと京都府がみなしてきたからだ
府としては別に年3億や5億出して丹後の観光や産業振興になるなら構わない
府がそう考えて地域振興目的でローカル鉄道の身の丈に合わない開発的投資をやってきたために、
初期投資自体は京都府が金を出しても、維持費だけでも収入からでは払えない額になってる
で、2003年の京都縦貫自動車道開通以降は必ずしも地域振興の必須インフラというわけではなくなったこと、
赤字額がKTRの存在による経済効果と目される約10億を射程に捉え始めたことから、
KTRを聖域とみなさない議論が始まったということ

京都府からは、地元要望に応えすぎで利用のみられない列車が多いとか、
回送列車の走行距離が他社に比して長いとか叱責するレポートが出されてるが、
そんなもん億単位の赤字の理由じゃないわな

503 ：

>>499
天橋立-網野もかなり閑散としている。

504 ：

もし廃止になったら車両は西日本が買い取るのだろうか？

505 ：

ＫＴＲ、塗装が剥がれて悲惨な状態になってる車両があるな。あれは酷すぎる。
廃止間際の「なは」客車を思い出すわ。

506 ：

>>504
買い取る価値ある車両が無い
ボロ気動車ばかりで特急車両も故障頻発だし

507 ：

窓の正面に天橋立　北近畿タンゴ鉄道車両改修へ
京都府北部の日本海沿いなどを走る北近畿タンゴ鉄道（ＫＴＲ）が、一部車両の座席を窓側に
向けて配置するなどの改修に乗り出す方針を決めた。日本三景・天橋立（京都府宮津市）周辺の
景色などをゆっくり眺めてもらう狙い。利用者減で赤字経営に苦しむ第３セクター鉄道の
起死回生を目指す。
現在のＫＴＲの車両は、窓を背に長いベンチ風の座席を置くタイプと、中央の通路を挟んで
２人掛けの座席を並べたタイプの２種類。今回の改修は、窓を正面に見るように座席を設置
するほか、土産物などを展示・販売する棚を車内に置く案などが検討されている。
具体的なデザインは、九州新幹線「つばめ」や和歌山電鉄貴志川線（和歌山市）の「たま電車」
など数々の電車を手がけてきた工業デザイナーの水戸岡鋭治さん（６５）に委託。水戸岡さんは、
ＪＲ指宿枕崎線（鹿児島県）の車両でも窓に向けて座席を設ける手法を導入し、「桜島や錦江湾が
よく見える」と観光客らに好評だという。
ＫＴＲが近く改修に着手するのは１９９０年に製造された普通車２両で、来年３月のダイヤ改正に
合わせて運行する予定。事業費約４０００万円は、京都府や沿線市町などの出資自治体が負担する。
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120903-OYO1T00681.htm

508 ：

>>507
こいつをどうやって売り込んで行くかやな。
役所主導のＫＴＲの一番苦手な部分。

509 ：

>>508
吉本に事業費約4000万円の半分ほど包んで渡せばおｋ

510 ：

>>507
水戸岡頼みのKTR　また仕事を増やしたな。
ところで、特急ジオライナーの件はどうなってるのよ！
予定では秋にデビューやろ？
そろそろ全貌が見えてきてもいい頃なのに。

511 ：

あれは、いずれJRによる定期運行も、とミスリードして既成事実化するために大々的に発表しただけで
実際は鳥取県が発案して兵庫・京都に呼びかけたただの団臨
既に鉄道利用のジオパーク観光ツアーに補助金出してるだろ？
その一オプションとして用意しただけ
秋のツアーならとっくに売り出してるはずだし、手を挙げる旅行会社がなかったのかもね

512 ：

水戸岡デザインって、くま川鉄道の新車が最後とか言ってたのに
リニューアルは別？

513 ：

直接依頼したら金がかかるから
他のミトーカデザイン車何パターンかを
部分的にパクってつぎはぎして、でね？

514 ：

パクるもパクらんもドーンデザインに頼んでるんだからつぎはぎしたって安くならんし
工賃だって模型のパーツ奪ってくるわけじゃないんだからこれまた安くならん
水戸岡氏の定年直前に話が通ってKTRの会議にも出てもらえたようではあるが
ドーンデザインの手下がやるんじゃないのかなぁ
まあ定年たって所長の自分が勝手に決めた定年なんだし継続分はやるってこともあるかもしれないが

515 ：

探偵ナイトスクープを見た。
泣ける話で良かったが、MF100を見た依頼者（子供）が
ボロボロの車両って言ってたのには、言葉出ず…。
まぁ、その通りなんだけど、小さい子も認めるボロい車両って…。
笑えないわ。

516 ：

とりあえず、KTRの経営改善には、丹後地方の人口増加が必要不可欠。
企業誘致など人口増加が期待できる事をしてほしい。

517 ：

今の時代に無茶言うなよ…

518 ：

>>516
それは経営改善とは言わんな

519 ：

タクシーを何十台かR178、R312、R176に
時速15km／hで走らせて渋滞を恒常化させる
→自家用車の速度と定時性を都会並みに大幅に低下させる

520 ：

丹後地域内での利用促進もさることながら、
人口規模の大きい豊岡市（7万）、福知山市（7万）、舞鶴市(8万)の3市の利用促進も大切。

521 ：

>>520
豊岡や舞鶴の住民がKTRに乗るような用事があるとは思えんが(通学を除く)。

利用促進を叫ぶ前に、車両の整備をかっちりしないと。快適な車両ってのは鉄道会社の一番の商品だと思う。
外観はボロボロ、冷房はまともに効かないうえに座席も布地が破れたりしているような状況では利用客が増える訳が無い。

522 ：

>>520
人口がある市があっても、そこから発生する行き先の需要は京都や大阪。
KTRは外から呼び込む数をいかに増やすかがカギ。
なのにＪＲとの直通が減った。
そりゃ経営がさらにしんどくなるのは当然、という状態が今。
ひとまず、「赤字8億」というのが独り歩きしてるけど、具体的にどういう内容なのかを把握できてるんだろうか。
もし営業赤字の部分はどれだけなのか。
自治体主導型3セクなので、まさかの「天下りポスト」とか隠れてるかも。
その役員みたいなのに払われてる報酬とか、そういう費用って見たことないと思う。
役人感覚だとそういうのにン千万とか当たり前だから・・・。

523 ：

>>521-522
いまや大江も福知山市なんだぜ
豊岡や舞鶴はまあ…ほとんどアレだが
>「赤字8億」というのが独り歩きしてるけど、具体的にどういう内容なのかを把握できてるんだろうか。
こういう言説を見るたびに思うんだけど、なんで妄想で罵声浴びせる前にホームページに載ってる決算書類見ないんだろう？

524 ：

>>523
決算書類なんていくらでも数字の付け替えができるから。

525 ：

こうのとりやきのさきは福知山止まりじゃなくて豊岡、天橋立まで行って欲しいよ

526 ：

>>524
悔し紛れに知ったような口聞いてんじゃねえｗ
そりゃ役員報酬がどの程度かまでは明かされてないがな
少しでも覗いてれば、「営業赤字の部分はどれだけなのか」なんて言い出すわけないだろ
バランスシート読めなんて言わねえから前文だけでも読んでこいよ
信仰を守るために資料を拒絶する陰謀論者と同じ臭いしかしない

527 ：

>>524
付け替えた結果、決算書類のどの項目の数字や記載が不自然で
付け替え前の正しい数値はどれぐらいになるべきなのか教えてくれ。

528 ：

>>526
悔し紛れに知ったような口聞いてんじゃねえｗ

529 ：

>>528
>>527には答えられないのかなぁ？

530 ：

天下りの報酬で膨大な赤字が真実。
決算数字は全て捏造だ。
役人お手盛りの数字で誤魔化されるトーシロ・・・。

531 ：

>>530
で、天下り報酬の金額と赤字額は
正しくはいくらなん？

532 ：

>>531
数字が付け替えられている為、知る事は不可能だ。
具体的にどういう内容なのかKTR自身も把握できてないだろうな。
KTRは赤字を全部税金で埋めてもらえるのだから自身の決算に興味は無い。
現業100人に対し管理職30人と役員20人以上、京都府からの天下りを含む。
「赤字8億」の原因が無駄な報酬にある事実は明らかだろう・・・。
営業赤字だけでここまで大きくなれるはずがない。

533 ：

>>532
KTR自身さえ内容を把握できていない、
数字をつけかえた行為を君はどうやって何を証拠に確認したん？
人件費以外の費用ですでに１億以上赤字なのだが？
これに加えて、現業と必要な管理職１２０人としても
給料と社会保険と福利厚生で６億は所要だろうから
これだけで７億以上赤字になるが？
そもそも従業員数１５５人の内訳が
「現業100人に対し管理職30人と役員20人以上」って
従業員数って常勤でない役員は含まないから計算が合わないのだが？
役員で府や市町村の関係者は、社長以外は退職後の天下りではなく
現職が兼務している以上、報酬をもらっていたら本職の服務の条例等に
違反する可能性があるけれど、彼らに支払われたという事実と額は
君はどうやって何を証拠に確認したん？
（因みに定款に役員報酬が規定されていても、本職の服務規程上
辞退することはありうるので、実際に支払われたという事実の裏付けとなる
証拠を教えてくれ）
京都府への一納税者として、素朴に上記が疑問なのだが。

534 ：

>>533
役人感覚だとン千万の報酬は当たり前なんだよ・・・。
決算書類の数字などいくらでも付け替えが可能。

535 ：

何だ、適当こいてるだけなのね。

536 ：

>>534
いくらでも、って・・・
事業規模が１０億円台でしかない企業でン千万も付け替えたら
税務署に楽勝でバレてゴルァされますわな。
しかも役員報酬の付け替えって法人税額には不正に下がる方向で
反映されるんだよね。
「KTRが脱税、役員報酬分を不正に他科目で費用計上の手口により」
なんて公表された暁には
監査役の税理士や北都信金会長は一生仕事も信用も失うだろうし、
知事や市町村長も相当の修羅場は免れまい。
狡猾なこやつらがＫＴＲからの数千万ごときで
そんなどんくさいことをやらかすとは思えない。

537 ：

今ちょうど福知山でKTRの今後についての会合やってる

KTRは人件費を3年で2億減らすといって、実際9億から7億に減らした
現状150人で7億の人件費が異常な水準だとは思えない
基本給が全国の三セクで2位の水準だった(下げる前だが)ことを考えると、おそらく給料安くて役員報酬高いわけではない
府の監査が入ると役員報酬に突っ込まれる三セクが多いが、ＫＴＲは言われてないしね
また、営業支出に占める人件費比率36％は4番目に低く、人件費が赤字の根本原因とは言えない
直接役員報酬を知るすべがないから周りからの推論で埋め立ててみた
これでももし疑わしいと思うなら、府民なら京都府に情報開示請求すれば聞けるだろう

収入が運賃収入9億＋車両使用料1億7000万で10億7000万
支出が人件費7億＋修繕費5億＋動力費2億＋減価償却1億＋その他・営業外損益4億で19億
その他・営業外損失の4億の方が気になるよね
決算書類より細かい区分が以下の13Pに載ってるけど、その他はその他で済まされてる
ttp://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kotsu-03/resources/1315354019964.pdf
ここをMBSや吉本に美味しくいただかれてたりはするかもね

538 ：

ところで
>>524=>>528=>>530=>>532=>>534の
付け替え無双の人はどこに逃げたのかね？

539 ：

ちょっと言葉の足りなかった所を補足しとこう
>府の監査が入ると役員報酬に突っ込まれる三セクが多いが、ＫＴＲは言われてないしね
これは京都府下の三セクや公社のことで、全国の三セク鉄道のことではない
>また、営業支出に占める人件費比率36％は4番目に低く、人件費が赤字の根本原因とは言えない
これは全国の三セク鉄道の中で4位（智頭と北越が20％で伊勢が33％）

540 ：

役員報酬は公表されていないから知りようがないな
役員報酬どれぐらいかなーと思ってググったら1990年にKTRが電化開業したとほざく神大経営学部の博士論文が出てきてさ
電化開業により費用が跳ね上がったものと見て1990年の数値は除外して分析してんの
馬鹿なの死ぬの？
博士号剥奪しろよ

541 ：

今朝の新聞に改善策(中間報告)出てたな
本社機能の宮津駅移転(事業本部との統合)
増客・増収への努力
人員整理(合理化)
バスの駅接続の向上(沿線市町)

そんな程度じゃ無理だろ

542 ：

人員整理(合理化)はですね
運転要員でない駅員をKTRとしては解雇して自治体に雇い直してもらうことで
給料分がそのまんまKTRの赤字から消えるのです
マジ名案ですね
数字なんかいくらでも付け替えられる、という論は割と正しい
大赤字で県知事と町民から税金の無駄だから廃止しろと突き上げ食らってた若桜鉄道が上下分離して
赤字補填→インフラを町管理に切り替えたら（税金投入の実態は全く変化なし）、
観光に寄与して黒字まで計上する優良企業扱いされ始めた掌返しを見たばかりだ
だから上下分離もしようぜｗ

543 ：

地元客は高校生と後期高齢者しか乗らないし、観光客も不況に加えて舞鶴若狭道・
京都縦貫道の開通で激減してしまった。
沿線にこれといった大きな都市もなく、頼みの綱だった京阪神からの観光客も
車やバスへのシフトで激減したのがKTRにとっては大きな痛手になったからな。

544 ：

>>542
＞数字なんかいくらでも付け替えられる、という論は割と正しい
>>524=>>528=>>530=>>532=>>534が言ってるのは
役員報酬を今のKTRの中でいくらでも付け替えられる、ってことだぜ。
貴方の言う、そもそもどこが負担すべき費用かの整理を
変えてしまうこととは全然別の話。

545 ：

廃線しようがしまいがもうどうでもいい。
とりあえず、水戸岡車両が走るまで粘ってくれればいい。

546 ：

京都府補正予算案に車両修理費用7500万
血税を無駄使いしないで廃線にしろ

547 ：

車両について言うなら、平成33年までの出費試算は
鉄道車両を修理して使う＜代替バスの新車投入＜鉄道車両の新車投入
もっとも安い車両修理が選ばれたということだ

548 ：

確かに
鉄道車両を修理して使う＜代替バスの新車投入＜鉄道車両の新車投入
は正しいんだろうが
廃線＜鉄道車両を修理して使う＜代替バスの新車投入＜鉄道車両の新車投入
だろ

549 ：

「廃線＝代替バスの新車投入」である事実を認識できない低能の開頭手術したい
ただし日本人の9割以上は同レベルの低能である

550 ：

>>549
なんで「廃線＝代替バスの新車投入」な必然性があるん？
どうせ自家用車無双なんだから、
そもそも代替バスなんかわざわざ血税投じて走らせないべきと思うが。
百歩譲って経過措置でバスを走らせるにしても
中古車の余命ぐらいの年数も走らせれば十分だろうが。

551 ：

はいはい池沼はどんどんしまっちゃうからねー
次のかたどうぞ

552 ：

高価な路線バスよりワゴン車でコミュニティバスでよくない？
利用者数少ないんだし

553 ：

公共交通機関がオワコン化してるからこその事態なのに
折角廃止した後にバスだワゴンだって
なんで無理くり税金投入しようとするのさ？

554 ：

福知山市がおばさん1人のためにバス路線1本維持してるってニュース見たことないかな？
車持ってない住人が山奥に1人住んでるだけでバス維持しなきゃいけないのが公共交通のルール
（バス代行としてデマンドタクシーを用意するのは可）
バスは「ナショナルミニマム（国が国民に保障すべき最低限度の文化的な生活）」に含まれるので、
そのバスの運営費は国から出ます
鉄道だと出ません。
だから単にローカル線で客がいなくてっていう話なら廃線でバス化するのが適切
KTRの場合は収入の8割を観光客から挙げているという特殊な観光鉄道なので
（普通のローカル三セクは収入の50％以上が学生輸送）
誰も利用しなくて空気輸送でヒィヒィ、というのとは全然話が違うのね
だから廃線・バス化は単純な解決策としては合ってないのね
廃線を見据えるなら、観光客をきちんと京都縦貫自動車道に吸収させるようなシミュレーションが追加で必要になってくる
わかりましたか、低能？

555 ：

>>554
わざわざ低脳とか付けるお前さんも低脳だと思うが

556 ：

>>554みたいに、特定の個人だけ「自家用車＋運転手」の費用を
税金から払ってもらうことを是とする人がいることは認識した。
特定一名が排他専属的に受益する事業を「公共」と言ってよいのかは知らんが。
で、KTRだが、収入のか細い大黒柱の観光客は特定の区間に集中してるんだろ？
それ以外の区間はよその３セクより更に悲惨な空気輸送、てことだな。
なおさら廃線にしても問題ないじゃん、低能？

557 ：

よしとするしないではない
現状認識と現状肯定の違いを理解せよ、低能
現状認識を示したら「現状肯定だ！許さん！」と叫びだす奴は
人と話ができない気違いである

558 ：

>>537
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kotsu-03/1345638685965.html
にある「上限200円レール」が意味不明なのだが…。
観光客も福知山から200円で天橋立へ行けるのだろうか。

559 ：

>>558
ググってみたら、京丹後市内在住の高齢者限定みたい。

560 ：

NHKのニュースによると、北近畿タンゴ鉄道の上下分離検討だって

561 ：

>>560
手っ取り早く赤字を解消するためには軌道設備とかを自治体に所有してもらうのが一番だからかな

562 ：

ついでに野田川以西も分離してくれ

563 ：

>>559
>>219
前回は京丹後市内在住の高齢者だったけと、今回は
京丹後市・宮津市・与謝野町・伊根町在住の高齢者。

564 ：

>>558丹海バスの上限200円運賃の鉄道版か

565 ：

バスなら200円なのにKTRがあるせいで乗り換えさせられて追加運賃取られる・・・って恨まれ始めてたからなｗ

566 ：

>>565
だから京丹後市内はKTR廃止して公共交通を200円バスに統一したほうが
市民にもKTRにも得なんだよ。

567 ：

税金で差額補填して200円にしてるんだから別に財政的には得じゃねーよｗ
市民は乗り換えコミの200円＋200円が直通で200円のみになるから得だが

568 ：

電化区間だけ残して、あとは廃線にしたらいい。
京丹後市内だけとか野田川以西なんて中途半端な切り方せんでいい。
観光地天橋立へのルートだけでええんや。KTRなんて。

569 ：

>>568
非電化区間廃止できたら
普通用車両も全線廃止まで共食い整備でもたせられそうだな。

570 ：

ジオパーク号もポシャったし久美浜〜豊岡はもう廃止してしまえ
橋がもったいない？
必要ならバス道や歩道にしてもいいし、必要なければあんだけ立派なトラス桁はいくらでも転用できる

571 ：

>>570
「ジオパーク号」ってこれ？
http://www.kpt.jp/wglist/main.php?s0=300121505101&s1=1&a2=itemkey024&z0=3&p=1

572 ：

>>568
観光のメインは天橋立だから、ほんとそれでいいのかもね。
そうするにしても、直通をもっと増やさないとクルマに太刀打ちできない。
JRが287入れるときに京都府が一部補助して「はしだて」を増発できればよかったんだけど。
少なくとも電化区間だけなら赤字は相当減りそう。
以前豊岡駅の狭い構内で、雪の中運転係員がこまめに本物のテコ倒して入換してるのを見たときは
「ほんとご苦労様」と思ったけど、収支的には末端区間ではあの運転係員一人の人件費も賄えてないだろう。

573 ：

>>572
福知山〜宮津・橋立のうち４往復のタンゴリレーは
もはや機械的信頼性ゼロのエクスプローラー廃車して
代車を車籍だけＫＴＲの２８７と同じ車両にして
（土佐くろしおと同方式）
置き換えたうえで京都直通にするべき

574 ：

赤字「額」だけなら、宮福線が一番の赤字らしいけどね。

575 ：

大阪から天橋立まで乗る人少ないのかな？
直通列車があれば便利なのに。

576 ：

タンゴエクスプローラーそんなにヤバいの？

577 ：

適切な維持管理が行われなければ5年も経てば鉄屑
導入時はワンオフ品に近く導入コストが1.5倍だったのでなかなか廃車にはし辛いわな

578 ：

完全オリジナルで丹後の顔であるエクスプローラーに相当な思い入れを持っているのは間違いない
ディスカバリーは使用20年をめどに全車廃車して新車に替える話があったのに対して
エクスプローラーは1本廃車で共食い延命って話だったからな
特急ジオパーク号も、結局ディスカバリーになったが、本当はハイデッカーの豪華車両ってやりたかったようだし…

579 ：

ディスカバリー乗ったんだが、地元の高校生がさも当たり前のようにペダルを使わずに無理矢理椅子を前に倒して回してた。
そりゃボロっちくなるわなと。
自分の椅子はロックが甘くてカクカクしてた。

580 ：

見た目はすごくカッコイイんだけどね…エクスプローラー。
デビューした時は周りが国鉄形ばかりだっただから新鮮だった。

581 ：

>>578〜580
エクスプローラーは走行装置は００１編成を部品とり用に廃車して０１１編成を残し
高校生対策と観光需要の両立には窓向きロングシートにすればよい。

582 ：

しかしエクスプローラーは、パノラマ全盛時代に登場したあのデザインで
前面展望一切効かないってのが意味不である

583 ：

パノラマ車は悪法"バリアーフリー法''によって駆逐される運命
ノイジーマイノリティに翻弄されれのは戦後日本の悪癖だ

584 ：

10/20（土）　天橋立→鳥取　貸切列車「ジオパークディスカバリー号」運行決定！
天橋立11:07→11:49久美浜―乗客なし→城崎温泉15:51→18:00鳥取
乗客を乗せて鳥取駅へ乗り入れるKTR初の列車となります。
http://www.kpt.jp/wglist/main.php?s0=300121505101&s1=1&a2=itemkey028
http://blogs.yahoo.co.jp/fwjh3397_w_joker/65825469.html

585 ：

>>583
そもそもパノラマカーは踏切で衝突した時にあぶないという理由でＪＲ的には新造に慎重なんじゃなかったっけ
ＪＲコヒのクリスタルエクスプレスなんか、パノラマカーの前面展望をウリにしてたのに
函館本線のスーパーカムイ踏切事故のあおりをくらって展望席が撤去されて立ち入り禁止になったし

586 ：

ここもいずれはのと鉄道のように大半は、バスになっていくのかな・・・
高性能な特急列車を持つこと自体が重荷になっているように感じるね。

587 ：

>>585
そこまで極端に走ったのはコヒだけ
パノラマ車廃れたのは単に流行んねーから

588 ：

京都府　山田知事の現在開催されている府議会の9月定例会代表質問での発言
「（KTRの）運行の効率化や集客体制は民間企業、
（線路や駅など）社会インフラの側面では地方公共団体が、
どのように責任を取るか検討している」
＝上下分離方式導入に積極的な姿勢を見せる。
「関係者が退いて、民間経営者が座ることで責任の明確化を
図っていく必要がある」
＝取締役18人のうち、社長を含む11人が府OBや前線自治体首長を占めている
構成を見直す方針を示す。
ソース：読売新聞　本日の朝刊　京丹後丹波版の紙面より

589 ：

×前線自治体首長
○沿線自治体首長　　訂正する。

590 ：

特急車両は全廃して、特急運行はＪＲに一任した方が良いんでは？

591 ：

「宇宙戦艦ヤマト2199」のラッピング電車が登場。
平成24年10月2日（火）〜平成25年3月31日（日）まで。
KTRホームページで時刻を掲載。
ヘッドマークも。
ttp://yamato2199.net/news.html
昨年同時期の「けいおん！」が人気で期間延長、HM追加したというから、
二匹目のドジョウを狙ってるのでしょうか。
あと、どうしても"電車"が気になってしまうｗ 社内じゃなく車内ね。

592 ：

>>573
土佐くろしお方式でも京都府車両保有機構でも何でもいいから、
天橋立直通を増やさないと生き残れないよね。
観光振興に必要というなら、直通は必須。
誰が福知山乗り換えでオンボロエクスプローラーで行くんだよ、って感じ。
まずはトイレの清掃をしっかりやってくれ。

593 ：

高齢者を対象にしたKTR運賃上限200円社会実験、京丹後市は今日から
宮津市・伊根町・与謝野町では今月20日から
京丹後市平日もＫＴＲ社会実験
ttp://www3.nhk.or.jp/lnews/kyoto/2015209401.html

594 ：

ヤマト発進！
http://ktr-tetsudo.jp/news/2012/0929.html

595 ：

ヤマトは
イスカンダルではなく
ニシマイヅルへ

596 ：

けいおんなら普通に人が呼べるのに
今さらオワコンパRヤマトとか…
公務員は時代を観る目が無いな

597 ：

>>594ほか
舞鶴って『軍都』としての街起こしはしてないのかなぁ？
駅名を戦前みたく｢る づ い ま｣や｢驛 鶴 舞｣にしたり
列車近接音を軍艦マーチにしたり
万国旗ならぬ日章旗を飾るとかw

598 ：

舞鶴は岸壁の母（引揚げ）で有名だから、あんまり軍をプラスに捉えた売り方はできないんじゃないかな
呉や横須賀の方が軍都押ししてるね
呉はほんと面白いぞー

599 ：

>>598
佐世保もかな。
駅の売店で｢海軍カレー｣を並べてある分全部買い漁ったのは良い思ひ出w

600 ：

京都府は30年間ほど知事が共産党だったから
舞鶴も軍都だったことは黒歴史でねえか？

601 ：

冬に備えてラッセル車を試運転　整備で昨年より１カ月早く　ＪＲ西日本福知山支社
ttp://www.ryoutan.co.jp/news/2012/10/04/005720.html
今年は松任工場で整備のため1ヶ月早めに試運転。KTRは今月下旬予定。
雪に備え ラッセル車試運転
ttp://www3.nhk.or.jp/lnews/kobe/2025333031.html?t=1349361517940

602 ：

>>597
舞鶴って無駄に京風な観光振興なところがある。
海軍メニューで肉ジャガやってるけれど、どの店も肉ジャガ如きが京都市内並に
お値段が高くてとても観光でちょっと食べてみようと言う感じにならない。
京都市内の飲食店が高いのは場所代込みとかよく言われているけれど、同じ府内
でも舞鶴でそれは無いだろうと言いたい。

603 ：

スレ違いも甚だしい。チラ裏にしとけ

604 ：

浦島太郎とか山椒大夫とか岸壁の母とか、悲しい話が多すぎる…

605 ：

>>604
沿線振興のネタになるような景気のいい説話の舞台なんて
KTR沿線にあるか？

606 ：

羽衣伝説も悲しい話だよねぇ。

607 ：

せめて、タンゴディスカバリーとエクスプローラーが西日本との共同出資車両だったらもう少しメンテナンスも行き届いていたかもしれないのに…

608 ：

栗田湾にイルカが住み着いてるらしいな。
イルカウォッO専用列車でも走らしゃえーんや。
今しかチャンスねぇ！

609 ：

浦島太郎に羽衣伝説、酒呑童子まであって満足しねえのかよｗ
丹後は風土記が他の古文書に引用されて残ってるから、そういう面ではかなり恵まれてるんだぞ…

610 ：

悲しい話ばっかりじゃん。

611 ：

ttp://ktr-tetsudo.jp/railroad/gallery/station/kitsuonsen/index.html
12年4月20日といったら市議選の2日前か。

612 ：

>>608
舞鶴の京都交通はすでにやってるな。
KTRも少しでも収益になるのならやるべき。

613 ：

いやいや名物料理にして食堂車仕立てるべし。

614 ：

>>607
所有がどこかというより、整備をJR西が請け負ってたら、ね。
HOT7000を見れば違いは一目瞭然。
とにかくKTRはトイレのニオイを何とかしろと言いたい。
エクスプローラーのトイレからのニオイ、国鉄車より酷い。

615 ：

舐めて掃除すればキレイになる

616 ：

タンゴディスカバリーもトイレの近くを通ったら凄いにおいだった
扉が閉まってるのに、まるで汲み取り式便所みたいな強烈なにおい

617 ：

貧乏三セクに多くを求めるのが間違い
さらに経費節減をコンサルから進言されて削ってはいけないところから削るバカ公務員が経営する税金垂れ流し鉄道だぞ
人身事故起こしてそのまま廃止というパターンで終焉を迎えるだろう

618 ：

何削ったん？
給料下げて人件費削減に成功しました！ってやってたのが正しいかには疑問もあるが、
最新の、駅員をＫＴＲが雇うのやめて自治体が雇うって施策はおかしいとは思えないな

619 ：

>>607>>614>>616
ttp://gr1.jrw-union.gr.jp/fukuchiyama/20120924/02l.jpg
●KTR車両（Tディスカバリー）ドア故障火災ランプ点灯等問題多く、早期廃車を望む。
ttp://gr1.jrw-union.gr.jp/fukuchiyama/20120924/03l.jpg
■KTRの車両改善は会社に求めていく。

620 ：

>>614
智頭急行は払うもんを払ってるでしょうから、JRとしても半端な整備はできないでしょ。
ディスカバリーにしろエクスプローラーにしろJRに委託してHOT7000並みの整備してたら、KTRの赤字はもっと膨れているはず。
結局は先立つものが有るのか無いのかの差。

621 ：

メンテナンスをケチって耐用年数を削っては元も子も無い
壊れたら新車がすぐに入る首都圏大手鉄道じゃないんだぜ
廉価に惹かれ買ったら、すぐに壊れるキムチ国製品を購入する愚かな消費者と同じ発想だ

622 ：

>>619
KTRは廃線でいい

623 ：

とりあえず、直接部門の経費削減も限界に来ているわけだし、
間接部門の経費削減を急がないとダメだ。
福知山から宮津に本社を移転するのは当然の事、本社職員の絶対数を削減する。
役員報酬をもらっているか不明だが、今の取締役を半数以下にする。
これくらいやっても雀の涙程度だろうけど、自治体から援助をもらっている身としては
パフォーマンスでもやるべき。

624 ：

>>604-606、>>609-610
元久美浜町民だが、その通りだな。全くもって否定のしようがない。
というわけで、トドメを刺してやる。
っ静御前、細川ガラシャ

625 ：

明智光秀は明るい話題

626 ：

谷垣貞一捨て駒物語も悲しい話だなぁ

627 ：

宮津節で
縞の財布が空になる♪
というが、財布を空にできるほど
遊ぶところがあったというのがまず信じられない。
そのかわり市とＫＴＲの財布は空以下なわけだが。

628 ：

さとうとか島崎公園の向かいあたりの一帯に
昔は歓楽街だったっぽい建物が立ち並んでるな

629 ：

しま(縞)の財布が空になる
→マヌケ(「ま」抜け)で
　し(市)の財布が空になる、
てことだろ

630 ：

地元松材、車内にぬくもり　ＫＴＲが車両改装
北近畿タンゴ鉄道（ＫＴＲ）は１１日、来年３月末に運行開始を予定する新しい車両２両の
デザインを発表した。天橋立や丹後半島の松にちなんで、「あかまつ」「あおまつ」と
名付ける。地元産の松材を生かした温かい雰囲気の内装が特徴だ。
１９９０年から運行し、水色の外観で親しまれる「７００系」１２両のうち２両の内外装を
大幅に換え、イメージを一新する。
窓に向いて座る「カウンター席」を新たに設け、白砂青松の丹後の景観を楽しめるようにする。
ボックス席やロングシートも組み合わせ、従来の７００系の５２席を３７〜４１席に減らして
ゆとりを持たせる。外装は検討中だが、松のシルエットをマークなどに使う。
ＫＴＲは列車の利用促進を目指し、鉄道車両デザイナーの水戸岡鋭治氏に設計を依頼した。
約４千万円をかけて車両を改造する。
ttp://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20121011000144

631 ：

福知山経由での宮津、天橋立行きはやっぱり欲しいね…ダイヤ改正で不便になった

632 ：

どこ発の事を言ってるのか知らんが、はしだてはまだ無くなってないだろ

633 ：

廃線でいいじゃん
全く使わない住民まで血税払わされるとか

634 ：

大阪直通特急は廃止されるほど乗客少なかったの？

そういえば舞鶴線直通の大阪特急も今はないね。

635 ：

車掌を付ける人件費、4両編成の電気代に電路保守費の列車本数割で
ペイラインに達していない、という指摘はどこかの資料で見かけた記憶がある
平均20人乗らないとペイしないが乗ってない、だったかな
ただ、KTR側はだから要らないという意向は持っておらず、直通廃止はJR側の意向

636 ：

タンゴエクスプローラーなんか見た目むちゃくちゃ格好良くない？大事に上手に使えば、間違いなくリゾート特急として使えるのに…

637 ：

>>635
ご教授ありがとう。
需要は少なからずあるけど、費用が大きく上回っていたって事ですね。
ただ乗客が20人以下なら廃止にもなるか・・・。
如何せん沿線人口が少ないし、平日とかがどうしようもないのかも。

638 ：

乗客20人、て4両普通席どころか
単行3列シートでも収容力過剰やがな

639 ：

「秋の乗り放題パス」を使って、東京から丹後地区へ旅行してきた。
ＫＴＲは加悦ＳＬ広場へ行くとき乗った。（ＫＴＲは勿論正規運賃）
野田川からレンタルチャリで加悦鉄道の廃線跡をたどるのは楽しかった。
タンゴエクスプローラー車両に行き帰り乗ったけど、リゾート列車以外の
通学輸送等に使うのは難しい車両だよなー。
ハイデッカー構造なのも、バリアフリーにうるさい近年では、文句を言われそう。
日本三景天橋立をむすぶ鉄道として、ＫＴＲは末永く存続して欲しい。

640 ：

>>639
悪意ではなく、その内容そのままKTRにメールしてあげたらいいと思う。こういう声は励みになるよきっと。

641 ：

観光資源はむしろ豊富な方だと思うんだけどなぁ…う〜む、起死回生の秘策ないかなぁ…

642 ：

>>641
それがないから、赤字まっしぐら
水戸岡もペイント列車も焼け石に水

643 ：

線路が集落から徒歩圏内にあるのに
駅がなくて使いようがないケースが多すぎる。
昔の北海道の仮乗降場みたいなんつくれ
地元ボランティアに木造で作らせて
製作費はほぼ無料で抑えること

644 ：

ボランティアとか言うならお前が作れよ

645 ：

>>643
KTRが許可するわけない

646 ：

付近住宅地住民需要を取り込める場所にありながら、取りこぼしまくってるかしの木台とかどうにか出来そうでできないのか？

647 ：

>>645
ってか国交省(運輸局)の許可がまず無理

648 ：

>>639
通学に使ってましたね。ここの高校生が羨ましいと思いつつ見てた。
野球部の子とかがでっかいバッグを折角のシートにガンガンぶつけたりして。
鉄オタ的ではないけれど、レンタサイクルで天橋立を走って阿蘇の海を一周
したのが自分的には良かった。いかにも漁村といった江尻の狭い街中や、
溝尻の舟屋とか。とって食おうとは思わなかったけれど、牡蠣とか天橋立の
浜辺に転がってるんですよね。

649 ：

みんな、フラワーオーナーになろうぜ
個人なら、1口1000円だし

650 ：

>>643
デマンドバスじゃないんだからｗ

651 ：

>>630
またミトー化かよ・・・ホント、「木をただ使いさえすれば売れる」と思ってるよね
そんなのより重要なのは、車内をハイデッキ化することと、ロマンスカーばりのパノラマ展望席を作って展望を確保することなんだが
それを考えれば、今は亡きKTR1000形の階段状に並んだ展望席は優秀だったなあ

652 ：

>>651
それ20世紀の発想
パノラマ席は踏切事故対策で今後製造しない空気がJRでは共有されてるし
ハイデッカーに至っては既に現有車両以外は違法

653 ：

一番経済的なのは鉄道全廃

654 ：

>>630
地元紙　両丹日日新聞にも掲載されました。
http://www.ryoutan.co.jp/news/2012/10/19/005775.html
地元産の松で内装　ＫＴＲが７００形を観光列車に改造
■九州新幹線の水戸岡鋭治氏に依頼■
北近畿タンゴ鉄道（ＫＴＲ）は、観光列車として車両２両をリニューアルする。日本海や緑の山並みなど沿線の自然景観を窓越しに眺めながら乗車できるように、カウンター席を多く設けているのが特徴。来年３月下旬から運行を始める予定。
製造後２２年が過ぎて劣化や腐食が進んでいる水色の外観の「７００形」車両をベースに使い、内外装を大幅に変えて魅力あるものにする。
地元産の松などを内装に使い、車両は「あかまつ」「あおまつ」と名付ける。
内装はそれぞれ違い、今までの横並びのシートを取り払い、窓向きに座って食事も楽しめるカウンター席、ソファ席、ロングシート、カウンターなどを配置する。
座席は１両当たり、今までの５２席を３７席と４１席に減らして、空間を広げる。外装は検討中。
九州新幹線などの車両デザインをしている水戸岡鋭治氏に設計を依頼している。改造費は約４０００万円を見込む。
観光列車として通常ダイヤで運用するが、臨時列車としての運用も検討している。
もう、いい加減KTR公式サイトでも公表しちゃえよ。

655 ：

連投
改行を一部ミスった。すまん。
>>観光列車として通常ダイヤで運用
タンゴ悠遊号、タンゴ浪漫号、大江山浪漫号、大江山悠遊号の
スジで運行ならいいけど、
通勤通学時間帯にこれ1両で運行されたら、
座れない乗れないという問題出そう。

656 ：

>>649
もし、「あかまつ」「あおまつ」オーナーって言うのができたら、
1口1000円でも出していいな。
実際に和歌山電鉄のたま電車の1口オーナーやってるし。
フラワーオーナーなるくらいなら、そっちの方がよっぽどマシ。
花はすぐ枯れる。
列車は廃車になるまで長く残る。

657 ：

>>656
廃車の前に廃線になりそう

658 ：

>>652
前面展望と乗務員の衝突安全性はトレードオフだもんな

659 ：

>>658
一般論なら、乗務員は二階に上げときゃ安全だ
パノラマカーである

660 ：

バスにすればパノラマカーでしょw

661 ：

>>659
ダンプキラー「呼んだ？」
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0770727-1351069354.jpg
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0770726-1351069354.jpg

662 ：

>>661
名鉄の事故の多さは異常

663 ：

鉄道は従事者が多く共産主義者の巣窟になる
売国奴の巣窟である鉄道を全廃せよ！
新自由主義万歳！

664 ：

>>661
もう居ないではないか・・・

665 ：

よく誤解されているが、KTRに前面展望車は（かつてのレインボーしか）存在しない
運転士の視界を広げているだけ
乗ったことあれば分かるがエクスプローラーは前面展望ゼロ
最前列までハイデッキだから線路しか見下ろせない
ディスカバリーも、運転台を下げて視界を広げた結果として助手席側も下がっただけ
別に前面展望に配慮したものではないから助手席側の台上に鞄を置くことになってる
だから見えない状態のことも多い

666 ：

>>665
知ったか乙。
ボローラーは最前列のみ数段低くなった展望席だ。

667 ：

>>666
え、乗ったことないの？
他の展望列車のように前列低くなってないし、最前列でも視線が前面窓の上辺より上に来るよｗ
通路は掘り下げてあるから立って前面展望は効くが

668 ：

>>665 >>666
2人とも知ったか。
>>666よ、お前も偉そうなこと言えない。
正しくは1次車は前面展望絶望的。何も見えないといえるレベル。
2次車はその反省をもとに最前列だけ1段低い。でも展望は今ひとつ。

669 ：

でも見た目のかっこよさはトップクラス

670 ：

内装のくたびれ具合もトップクラス。

671 ：2012/10/28

>>669-670
デビュー当時の、タンゴディスカバリー
http://www.hcn.zaq.ne.jp/cadzy500/HP1/chinsya-htm/ktr8001/ktr8001.html
http://blogs.yahoo.co.jp/ja819061/63019087.html
北近畿タンゴ鉄道
KTR001形・KTR700形・KTR800形　展示会　1990年
http://blogs.yahoo.co.jp/exp_kinki_chuou/10046376.html
タンゴエクスプローラー　第二編成の、甲種とデビュー
http://blogs.yahoo.co.jp/hayabusa_zzz/20504525.html
http://ktr011.blog.fc2.com/blog-entry-48.html
http://ktr011.blog.fc2.com/blog-entry-47.html
今は、クーラー故障に、エンジン故障で、
ボロボロ