2012年09月鉄道路線・車両85: 【2つ星よ】583系スレッド 30号車☆☆【永遠なれ】 (329) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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【2つ星よ】583系スレッド 30号車☆☆【永遠なれ】


1 :2012/07/28 〜 最終レス :2012/10/28
きたぐにも臨時化され、定期運用がついに無くなってしまった583系。
東日本では秋田車の6両を残すのみ、西日本の京都車も臨時運用時は7両編成と
減車されるので、余剰となった中間車は廃車回送されています。
最近は暗い話題ばかりが続いていましたが、今年から秋田車の関西乗り入れが
再開されるようですね。
前スレ
【2つ星よ】583系スレッド 29号車☆☆【永遠なれ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1321716255/

2 :
余裕の2get

3 :
2get

4 :
583get

5 :
>>1
昨晩スレ立て依頼した者です
ありがとうございました

6 :
いちょっつ

7 :
なんで向日町に国鉄色おるん??

8 :
>>7
今日天理臨で関西入りしたから
30日21時56分京都発で舞浜に行く

9 :
つ 天理臨

10 :
>>8-9dd

11 :
しかし天理の人達は何故USJに行かず、わざわざTDLなんだろ。

12 :
タイフォン全開癖を修理せずに放置してるのは、嫌がらせなんだろうな。

13 :
>>12
確かに今回も開いてたね
京都停車中に誰かが勝手に戻してたww

14 :
明日も京都が激パになるんだろうなぁ・・

15 :
>>14
28日は時間が早かったから空いてたみたいだがな
明日は確かに混みそう

16 :
帰りに舞浜ってことはまさかの東海道線経由なのかな
それとも北陸〜上越ルート?

17 :
>>16
まさかって言うほどか?
この天理臨兼舞浜臨はいつも東海道周り。
舞浜からの帰りは東北周り。

18 :
>>17
レスさんくす
全然知識が無いもので勉強になりますた
583の東海道ってそれほど珍しくないんだね
自分は撮り鉄じゃないけど、撮る人はwktkするのかなと思って

19 :
京都100人越えてる…
間もなく入線

20 :
天理臨は木曽川で抑止。SRC通過後1:20に出発でした。

21 :
3時頃浜松に DJの時刻は間違ってるな。

22 :
この糞みたいな鉄道ブームはいつ終わるんだよ・・

23 :
東京寄りのクハネにシールペタベタ
タイフォーンは閉まっているので、気になる人は正面がちの方が良いかも。

24 :
>>23
シールって何のこと?

25 :
>>23
今日の早朝トカ線内で捕獲したのだが、
窓の所にシールが色々貼ってあるよ。サイド気味だと目立つんじゃないか?

26 :
情弱なもんでサンライズに乗ってたら
原色583がすれ違うから驚いてこのスレに来た。

27 :
>>23-25
観光バスのフロントガラスみたいに、
旅行会社が手配した車両の窓によく貼られてる
旅行名や号車の書かれたペラペラの紙のことかな?
何年か前にスカ線と天理臨が並走した時に見たことがある。

28 :
色画用紙切って作ったおさかなとか
バルーンアートとか風船とか
ともだちと切り文字がはってあったり
なんつーかすごく楽しんでた感があってよかった
また来年も関西へきてほしいもんだ

29 :
天理臨7:26八戸出た

30 :
>>23-25
今さらだろうがこんな感じ
ttp://mup.vip2ch.com/dl?f=33409

31 :
楽しそうだな
入信したくなってきた

32 :
幹部が日本人でない宗教団体でもいいの?

33 :
お布施を巻き上げられて、電車に乗るのもままならないよ。いいの?

34 :
>>31
信者だろ
勧誘するなよ

35 :
天理教が楽しいのは子供のうちだけだな
我が街はなぜか層化より信者が多くて、親が信者じゃなくても、
子供は友達伝いで皆おちばがえりへ行ったよ
ウチはクリスチャンだから行けなくて、夏休みはエンガチョ状態で悲しかったw

36 :
>>35
浜松?
俺の友達が浜松のやつで同じようなことを言ってた

37 :
>>36
すごく近いねぇ
富士宮(今は関係ないけど)の方が近いのに謎だ

38 :

648 :名無し野電車区:2012/07/27(金) 21:04:16.46 ID:pzKOvNUM0
発売中やで、
「きたぐに」の、今夏の運転日
大阪発 8/9 〜 8/19 (直江津 4:55 分着)
新潟発 8/10 〜 8/20 (直江津 0:57 分発)
ソース 公式
http://www.westjr.co.jp/press/article/2012/05/page_1919.html
http://www.westjr.co.jp/press/article/items/120518_00_honsya.pdf

39 :
だれか、青森ねぶた祭り号に乗っている人いないの?

40 :
>>18
JR東海は「客車夜行」を東海道線に通すのはダメだが「電車夜行」はオッケーというスタンスだからね
機関車の手配がいらないから

41 :
甲子園応援臨時、秋田車は動きますか?

42 :
>>40
クモハに客車をけん引させる(電車版夜行オホーツク)
ことはできるのか?

43 :
A寝台の無い【きたぐに】は
クリープの無いコーヒーの様だ。
でも583系西日本色すき!

44 :
クサイ ジジイを発見したので消臭剤をまいておこう!





プシュー プシュー プシュー

45 :
>>42
倒壊管内で運転実績のある車両しかダメなんじゃないかとマジレス

46 :
>>43
カフェオレとかけまして!

47 :
>>45
ほう。じゃあ211系牽引14系客車寝台とかができるね
すまん完璧にスレチだった

48 :
>>47
俺に噛みつかれても困る(´・ω・`)

49 :
>>48
俺結構ガチで言ったんだぜ
できたらいいなぁと

50 :
583系のA寝台に乗ったことあるけど、ぶっちゃけB寝台下段でも充分だよ。
狭い隙間に頭を挟めば、車窓も普通に眺められる。

51 :
頭を挟んだ状態を普通とは言わない

52 :
>>50
確かに下段ならほとんど変わらないだろな?w

53 :
>>51
普通の状態では満足に車窓が見えないよ

54 :

スタートやで、
「きたぐに」の、今夏の運転日
大阪発 8/9 〜 8/19 (直江津 4:55 分着)
新潟発 8/10 〜 8/20 (直江津 0:57 分発)

55 :
やっぱ自由席の廃止は痛いな
新潟-大阪のグリーン利用はパン下ハネと100円しか
料金変わらないことを考えると長距離利用が
難しい列車になってしまったな
短距離利用はまだまだゆうづるみたいにグリーンでも乗る人がいるようだが

56 :

「きたぐに」の、今夏の運転スタート
http://rail.hobidas.com/rmn/archives/2012/08/jrjr_99.html
http://blogs.yahoo.co.jp/kazusanx/30943642.html

57 :
故能登号もだが、臨時化と共に全席指定化はやめて欲しかった。

58 :
西日本色の「きたぐに」はやっぱり美しいね。
583きたぐに 最高!

59 :
510円の指定席券代がそんなに惜しいかな?
二席厨はもってのほかだが。

60 :
自由席を指定席にしてそのままの形態で運転してほしかったな
全体的に短くなるのはしょうがないけど2両ぐらい普通車あるとうれしいな

61 :
>>60
特に大阪から京都に帰る最終列車としてきたぐにを使うリーマンの需要はそこそこあったはずなんだが
ま、これもきたぐにの利用実績を意図的に縮小させて廃止の口実にする罠なんでしょうな

62 :
>>61
だからみなさん渋々グリーンを使ってるようで・・・
ボックスの方が足のばして広々使えるっていう・・・

63 :
甲子園臨 和邇→小野 通過

64 :
まだおごと温泉にいた。臨時幕だった。

65 :
>>64
ガセ乙、特製マーク掲出してるやん

66 :

【8月14日始発】 大雨 急行きたぐに号 【一部区間】運転取り止め 17:00更新
JR京都線の大雨に伴う線路トラブルのため、8月14日始発の急行きたぐに号は「大阪駅〜京都駅間」の運転を取り止めます。
※8月14日始発の急行きたぐに号は、京都駅が始発駅となります。
http://trafficinfo.westjr.co.jp/kinki.html#a0#a0

67 :
>>65
ゴメン、横のこと。そんな嘘バレバレなこと書かないって…。

68 :
>>66
全線運休にならなくてよかったじゃん
これ、上りだったらどうするつもりだったんだ・・・?
「きたぐに 京都行」の方向幕は確かなかったはず

69 :

583系 臨時寝台急行「きたぐに」 運転
http://2nd-train.net/a-topic/201208/367.html

70 :
なんか甲子園臨に女子生徒の着替えRに忍び込んだ鉄道マニアがいてネットで自慢してる?とかで
えらい大問題になってるみたいだな・・・
これは下手すると今夏で甲子園臨完全終了あるかもしれん

71 :
>>70
盗り鉄現る

72 :
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120814-OYT1T01351.htm
踏切事故死、誘導のJR東の元社員2人在宅起訴
新潟県津南町のJR飯山線の踏切内で列車とワゴン車が衝突し、車を運転していた小千谷市の団体職員田村哲三さん(当時59歳)
が死亡した事故で、新潟地検は13日、事故時に現場で交通誘導をしていたJR東日本元社員2人を業務上過失致死と業務上過失
往来危険の罪で新潟地裁に在宅起訴した。
起訴されたのは、事故当時電気技術主任として信号と踏切の保安装置点検などを担当していた長岡市の無職男(53)と長岡市の
無職男(51)。
起訴状によると、2人は故障した津南町の飯山線大根原踏切で交通の誘導をしていたが、昨年2月1日午後0時10分頃、列車の
運行状況を確認せずに田村さんの車を踏切に進入させ、普通列車と衝突して田村さんを死亡させたとしている。
同社新潟支社によると、2人は今年1月、社内規定により解雇された。同社は「改めてご冥福をお祈りします。二度とこのような事故を
起こさないよう全力で取り組む」とコメントした。
(2012年8月17日08時56分 読売新聞)

73 :
JR東日本はとんでもない極悪893企業です。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5905799

74 :
西と東だけが583企業です。

75 :
>>73
やったで、クソ束が。 485系スレより
183 :名無し野電車区:2012/08/20(月) 10:39:04.23 ID:dorw8rn+0
特急つがる、運転中に全車両のドアが突然開き運休 負傷者なし
http://plus.2chdays.net/read/dqnplus/1345407361.html
ちなみにこの事故を起こしたのはいつものE751系ではなく、代打で出てきた485系3000番台だそうです
ホント、485系はこの先大丈夫なのか?
この前は6号車冷房故障、この前は2号車の冷房通風孔から水滴落下、
もう運行に耐えられないほどボロボロじゃん
「もうすぐ廃車だから」という理由でメンテナンスを怠っているのが見え見えなのだが、
これでもし乗客が落下したらどうするつもりだったんだ?
いなほ脱線事故の二の舞になっちまうぞ。
184 :名無し野電車区:2012/08/20(月) 14:51:34.18 ID:jA4rLH95O
>>183
西でまだ走ってる183系(元485系、今回の事故の3000番台より古い)では聞いた事が無いから、
整備不良と思うが恐ろしい。
>>史上最悪やな、クソ束

76 :
東=メンテによる事故が多い
西=人為的事故が多い
だからな。

77 :
決勝臨電を仕立てないのかな?

78 :
リニューアルは西より東の方が好きだったな。
特にグリーン車は天井にまで手を入れて見事だった。

79 :
秋臨で10/5にゴロンと秋田号 大宮ー大館が走ると聞いて
もしや・・・と思ったが24系だった

80 :
90 名前: 名無し野電車区 Mail: sage 投稿日: 2012/08/23(木) 21:44:34.86 ID: /YGlolvM0
京都の583系B6の片方のクハネのHMが8月上旬ぐらいから抜かれて蛍光灯剥き出しなんだが…
検査出て再塗装されてるのになんでだろ??
ちなみにB6の反対側のクハネはきたぐに表示。
盗難とかじゃないことを祈る…

91 名前: 名無し野電車区 Mail: sage 投稿日: 2012/08/23(木) 23:25:54.64 ID: q1fjdDwvO
>>90
新快速車内からムコソの様子を時々見ていたけどそれには気が付かなかった。
ということはこの夏もB06編成はきたぐにへの充当はゼロだったようですね。
3、4回夜見に行ったけどB04とB05しか見かけなかったし。
次の運転の時期までに団臨とかで走らせたりしないのかな。

92 名前: 名無し野電車区 Mail: sage 投稿日: 2012/08/24(金) 00:31:47.97 ID: mGcTYMvA0
>>91
夏のきたぐににもB6は一度も担当してないよ。
側面幕もしっかり急行きたぐに新潟表示なのになぜHMが片側だけ装置ともないのだろう…??
いやな予感が…

以上きたぐにスレからコピペ
なんで無いんでしょうね...

81 :
>>80
売却

82 :
>>81
どこに?

83 :
結果的に西としてはきたぐににしても、583系にしてもさっさとやめたいんだろ

84 :
束で買い取って仙コリに置いてくれたら…

85 :
日本海は客多かったけどきたぐにはガラガラらしいからもう臨時設定なしでしょ

86 :
近キトのB6編成が廃車になるという話がきたぐにスレに…
根拠は今のところないが

129 :名無し野電車区:2012/08/26(日) 14:44:12.84 ID:IvR45W9S0
B06って確か4月に全検(一部は要検)を出場したんじゃなかったっけ

130 :名無し野電車区:2012/08/26(日) 18:17:39.56 ID:CpxdvKWk0
速報 B06廃回だそうです

131 :名無し野電車区:2012/08/26(日) 19:36:36.07 ID:IvzCK7GNO
>>130
それマジで言ったん?ソースあんならすぐ出せ
マジなら2ちゃんねら総力を上げて潰すが

132 :名無し野電車区:2012/08/26(日) 23:02:56.38 ID:jZtHbLEfO
きたぐにはどこで解体するの?

87 :
133 :名無し野電車区:2012/08/26(日) 23:26:38.50 ID:IvR45W9S0
>>132
基本吹田で解体
B03だけは松任で解体されたけど
134 :名無し野電車区:2012/08/26(日) 23:50:24.94 ID:4+Ofrm1E0
JR酉も無定見というか、結局何がしたいのかね。
4月に検査通して、6月に一旦吹田でサロネ抜いたりした挙句、
結局廃車とはな。しかも今週中とは。。。合掌。
135 :名無し野電車区:2012/08/26(日) 23:56:34.99 ID:Qj3P3o8a0
敦賀のEF81なんて全検通して即廃車したことあるし。
今に始まったことでもないし。
136 :名無し野電車区:2012/08/27(月) 00:07:00.05 ID:i87frB5m0
だから大昔から何度言われたらわかるんだよ
用途廃止するのに全検通ってるからとか全く関係ないから

88 :
137 :名無し野電車区:2012/08/27(月) 02:13:22.84 ID:UGnGY9A80
予備編成無くなるから臨時きたぐにも終わりか
138 :名無し野電車区:2012/08/27(月) 05:19:21.57 ID:7SWTLP2cO
はなっから続ける気なかっただろ、だって西と東だぜ?
139 :名無し野電車区:2012/08/27(月) 05:40:19.63 ID:VkZvGkJhO
>>136
それはそうなんだけど廃車が分かっていれば
昨今の西のこと再塗装なんてしないと思うのだが…。
140 :名無し野電車区:2012/08/27(月) 07:45:57.14 ID:TFd/lrjcO
>>137
運転日数が少ないから、2編成あれば間に合うだろ?
事実夏臨も2本で回したみたいだし。
141 :名無し野電車区:2012/08/27(月) 10:35:21.00 ID:5G3KqWsGO
>>138
束は単独では最低限現状のまま少しでも長く維持させようという意志は

89 :
もう終わりか・・・
結局俺は大学受験が終わるまでに乗れそうにないな
生まれた時代が悪かった

90 :
生まれた時代が悪いわけではなく
年上のジジイやオッサンの郷愁を自分のものだと勘違いしたのが悪い

91 :
国鉄型に思い入れるのはおっさんの特権
若者は新しい車両に思い入れればいい
いずれはその車両にも郷愁を感じるようになる時期がくるだろう

92 :
>>89
そうそう。E233系でも321系でも、20年たてば引退のときがくる。
今はどうでもいい車両でも、その時にはみんな涙する。

93 :
いやー、正直233系とかには涙したりしないと思うわ
200系新幹線もE1系もどうでもいいし、さよなら205系とか全然理解できなかった
個人的にはたぶん211系引退の時も何の感慨も無いと思う
でも485・583は別格だしキハ40系も455系も同様、24系も14系もそう
このあたりの車両には何とも言えないものがある
逆にSLとか旧客にも特に感慨は無い(旧客はちょっとあるかもしれない)
そんな昭和46年生の俺

94 :
>>93のように京浜東北線から209がなくなろうが東海道線から211がなくなろうが
どうでもよかった。みんなそうじゃないの?
というか583スレで583を好きになるのが間違いというのはしっくりこない

95 :
思い入れなんて人それぞれ
何を好きになろうが人の勝手
「おっさんの特権」とか他人に指図される言われも無い


96 :
自分の好きな車両を追えばいいじゃない

97 :
今の通勤、近郊系の銀箱電車ってある意味、電化製品でしょ。
壊れたから、時代遅れだから、買い替え時だから等々・・・・・。
そして最終的に捨てられる。

98 :
電化製品が好きな人もいるからそう考えると逆に
E233系とかが好きな人もいるかもね。
まあ俺には理解できんが

99 :
583系だって「蒸気機関車には1台1台表情がある、電車なんか頭も尻尾もわからん」と散々叩かれたし
209系だって京浜東北引退ではアリガトオー、サヨウナラー!を連呼されたもんだ
自分の人生の良かった頃に並走したものに思い入れを持つのが正常
乗ったこともない車両に「思い入れを持ってる」なんて不健全
それはメディアにだまくらされて疑似体験を自分のものと思い込んだだけ
芸人を友達と勘違いしたり、アイドルの家に恋人気取りで乱入したりするのと同じ

100 :
デザインが秀逸、使い心地が快適、時代の先駆け。
ソニーや松下の様に、語りつかれる電化製品もある。
そういう鉄道愛を感じたくなるものが今の電車にはないんだよな・・・・・。
リアらタイムでなくとも、過去の良いものは若い世代にも受け入れられるんだよね。
ビートルズやストーンズみたいに。

101 :
>>99
体験してみたいもの(この場合たとえば583系乗車とか)に対して思い入れを持つのは、別に鉄道趣味に限らず普通だと思うが?

102 :
俺は583に乗ったことなど一度もない若造だけども、沿線でカメラを構えていて、そいつが通過していくときのあの重低音は忘れられないなあ。
そして、SL+客車もいいが、DL+客車に価値を見出してしまう。間近でDL貨物を見てきたしね。
世代交代はひどくゆっくりだが、でも起こっているのだと思うよ。

103 :
俺の親父は、偶然旧客とすれ違っても
「俺のころは全部これだったんだから」と言って見向きもしないぞ

104 :
国鉄車のデザインはどれも秀逸
その中で583系は際立っているね
威風堂々とした存在感と
清々しいカラーリング
車内に詰め込まれたギミック
完璧だね

105 :
世界初の電車寝台車が581(583)だからね!

106 :
西はリリースもなしに今まで臨時列車をいくつも葬ってきてるからなぁ。
結果的にリリースありでも「ご利用が少ない」ってこじつけて運転終了が濃厚だわ。

107 :
廃車ならいずれ日旅が、さよなら運転でも企画してくれるだろう。
もう一度、山陽本線を走行する勇姿を見てみたいものだ。

108 :
>>100
それはお前がおっさんで「今時の○○はだめだ」って結論から入ってるからだろw
ただ、鉄道はもう旅客輸送のメインストリームの座を失った
昭和30年代の国鉄車のようにエポックメーキングな車両はもうありえないね
社会状況に合わせ、発想の飛躍で登場する583系のような車両はもう出る環境がない
通勤型と新幹線ではまだまだ鉄道が主役だから、ありえるが

109 :
塗装を元に戻さない限りあまり乗り気になれない
だから西日本のはややどうでもいい

110 :
あれだろ、どうせキハ181みたいに引退後に保存用の1両だけ国鉄色に戻すんだろ。
はぁ…

111 :
保存してくれりゃあいいけどな・・・・
つか、鉄博あたりでちゃんと保存してくれるんだよな?
九州のなんちゃって583じゃなくてオリジナル(と言えるかは論議の余地があるが)の583を

112 :
塗装を登場時に戻すリバイバル化が流行っているけど、ぶっちゃけ嬉しいか?
改造されまくった外観に、むりくり国鉄色に塗ったくった所で懐かしくともなんともない。
むしろ、きちんと整備しなおした現行色のままの方が美しい。

113 :
塗ったくった・・・ってw
全検のたんびにパテ盛り上塗りの繰り返しなのに・・・583なんか6〜7回は上塗りされてるだろうに。

114 :
見たまえ葬式鉄どもが虫のようだとムスカさまが言いそうなので
さよなら運転の必要なし

115 :
俺は1974年生まれで初めて乗った寝台が583だから思い入れあるな。
好みなんて時代が同じでも人それぞれだしなあ。東海道ブルトレならPFがお気に入り。
485や211にも思い入れはある。国鉄末期〜JR化後くらいに1番思い入れあるかな。
SLは珍しいからそういう意味での関心はあるけど、それ以上の思い入れはない。

116 :
>>115
ビックワンガム、スポーツマンキャラメル、コロタン文庫、
オイラン車、品川駅ブルートレイン展示、スーパーレール、
銀河鉄道999、テレビ東京みどりの窓口、
「なつかしぃだろ〜ぅ!」

117 :
少し図に乗った、すまん。

118 :
花道はリバイバルかな
そう思えないほど現行が素晴らしければ良いけれど
残念ながら魅力が感じられない
西日本しか出来ない西日本だから出来ることがあるから期待したいけれど
JR西日本には色々負い目があるし、会社の気質柄、期待しない

119 :
最期には、583を瀬戸号の増発に使えないかな、と意味不明な妄想をしてみる。

120 :
サンセットゆめと聞いて

121 :
そりゃ山陽路を走ってほしいけどさ
俺たち鉄道ファンのせいでJR西に迷惑をかけたことは確かだからな
申し訳ないから復活運転はいいよ。
勿論俺も含めこの中に罵声大会に参加した奴はいないだろうけどね

122 :
西の583系もおいときゃ使い道はあるだろ。10月からの修学旅行臨は秋田車と交互に登板するだろうな。
しかし本当にB6廃車なのか?

123 :
西の583はやはりあのカラーがなあ。カラー自体はそんなに酷いとは思わないけど、やはり583は国鉄色の東のほうがいい。
きたぐにもし終了なら最後に国鉄色には無理か
>>116
みどりの窓口てテレビ朝日じゃなかったけ?出雲の売れがよかったのは覚えている。

124 :
西の車も東の車も傍でみるとさすがに老朽化は隠せないな
痛々しいくらいに

125 :
そんなもん隠さなくていいじゃん。古いんだから。
尾久の電源車みたいに塗装バリバリはがれてますみたいなのじゃなければ
歴史を感じていいと思うな

126 :
全検後のピカピカ塗装を見ると"永遠にこのままでいて欲しい"と思うけどな。

127 :
老体にムチ打って頑張ってくれ!というのも酷かな…

128 :
機械なんだから安全で『需要があるなら』壊れるまで使うべき

129 :
壊れたら修理してくれ。

130 :
そういやそうだ

131 :
583もう一回作り直せばいいじゃん(嘘

132 :
月光&しおじのリバイバル運転は今から考えると奇跡的な企画だったな。

133 :
>>132
乗ったの?

134 :
月光・しおじは天理臨の間合い運用だっけ

そんな一石二鳥というか綱渡り的な企画がよく通ったな
この前の甲子園臨みたいな事になったら、もう一方の主催者、
参加者に迷惑がかかるだろうし

135 :
乗りたかった、見たかった
月光しおじの時代は俺まだ生まれてないよ

136 :
マジで?
21世紀生まれの小学生かよ

137 :
>>135
俺も結局乗れそうにないよ。
今は大学受験で乗りにいけないし、詰んだわ
オッサンの方たちが羨ましいです

138 :
>>136
月光しおじが定期運転してた頃、と言いたいんじゃないかと釣られてみる

139 :
>>136
ちがうよ>>138の通りだよ
リバイバルの時は用事で行けなかった

140 :
思えば、東北新幹線開業以前の現役バリバリ時代には、コイツを意図的に嫌って客車列車のBネを選択してたものだった。
寝台・座席共々、当時の乗車経験は一度づつだけ。
その数十年後、「ゴロンとさくらんぼ号」(秋田車がクソボロだった時代の仙台車)のパン下中段が偶然にも乗車前日に取れたのって、今となっては良い思いでだな。

141 :
なに!B06編成廃車だと!
去年だったか今年故障で途中ウヤった編成かい?

142 :
実際廃車本当なのかよくわからん

143 :
モハネ45ユニットの検査期限が3ヶ月後に迫っています...
(きたぐに夏臨に乗車した際撮った写真を見たところ
検査が「16 12 吹田工」になってました)
どうなりますかね...

144 :
おや

145 :
485系の引退も差し迫っている状況では、583系も長くはないだろうな。

146 :
西からしたら国鉄型もきたぐにも早く潰したいだろうしな

147 :
西はなんちゃって183も583も近々終了だな、国鉄型で当分残るのは381のみ、通勤型は国鉄車両多いのにな
東は逆で通勤型はどんどん世代交代してるけど国鉄型特急車はまだまだ残ってる

148 :
と言ってるとそろそろE657が出揃うから結構一気に逝くけどね
東は動態保存的な意味合いも持たせてるから全滅は遠いかもしれないが

149 :
>>148
E653系を羽越線に投入するし、651系も転用させるそうだしな。

150 :
西の交流区間と東海、両方入れる東日本の車両って貴重だと思うけど

151 :
秋田車が最後まで残るのかな

152 :
>>150
西のアーバン区間は特殊規定で入れる他社車両がほとんどないからな
583と、485の3000番台が2本に四つ目編成、それだけだっけか
あと貨物の機関車が速度制限条件で入れてるけど

153 :
ああサンライズがあったな

154 :
サンライズは東の車両じゃないね

155 :
>>154
東海と西日本か

156 :

リバイバルはくつるマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

157 :
昨日なぜか長野に元東海道線211らとともに束車がいたw

158 :
団臨じゃね?

159 :
ねえねえ
あいづライナーの時とか勝手に下段を展開してる人いたけどさ
きたぐに(特に下り)で下段を収納した香具師っていないの?

160 :
話題が無いな

161 :
>>156
あるよ。『最急行』のブログに日程が出てる。

162 :
www

163 :
結局B6編成はまだ京都にいるの?
関西の人教えて下さい

164 :
>>163
3編成揃って向日町にいるよ。
ただ未だB6のクハネ-35はヘッドマーク抜かれているままだけど。


165 :
じゃあ現状はひとまず維持されているわけだね

166 :
>>156
2010年に「懐かしのはくつる号」が団臨で走ったけど、この時は24系客車の方のはくつるだったな
583系でリバイバルをやるとすれば、東北縦貫線開通の年あたりじゃないかな。
「かつての東北夜行を味わて頂くために今回の企画を計画しました」みたいな感じで

167 :
>>166
っていうと来春の開業に合わせて何かをやる可能性があるということだな
でも現時点でなんもそれらしきリークが無さそうだということは
何もない可能性の方が大きいよなぁ・・・・
今年の急行もりおかは結構前からリークされてたし

168 :
今度、束がリバイバルやる時は、秋田車が引退する直前じゃないか?

169 :

583系 キトB04 JR京都線 試運転 〔JR西日本〕
http://rail.hobidas.com/rmn/archives/2012/09/jr583_21.html


170 :
よっしゃああああああ!

171 :
今年の冬臨は、絶対きたぐにに乗るぞ!
祖母からJR西日本の株主優待券をもらったんだ
とりあえず大阪から直江津まで西日本区間ギリギリまで乗って、
そこから最後の信越本線と建設中の北陸新幹線を眺めながらまったりと長野を目指す。

172 :
株主優待券は寝台利用時には使えないのでね、念のため。
グリーンならおK。

173 :
冬臨無いんじゃね?w

174 :
>>172
乗車券部分は有効だから乗車券のみ割引で急行・寝台券を別に買えば問題ないんじゃないの?

175 :
>>174
無効だよ
乗車券も

176 :
11月29日にリバイバル津軽運転。
ソースは11月号の鉄道ファン。びゅうのツアーだったが文面を見る限り一般に販売されるらしい。
全車ゴロンとシート

177 :
>>176
全車ゴロンとって、津軽じゃねー。

178 :
583の寝台で寝る事ができるのもあと何回あるかな?
>>174
寝台利用時には、乗車券も割引にはならないので要注意。

179 :
//// 鉄道板・質問スレッドPart148////
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1344921784/563

180 :
秋田までしか運転しないのに、リバイバル津軽って・・・
583の使用実績ないけど、天の川か鳥海にしときゃいいのに。

181 :
おまけに上越経由だし
リバイバルなのか?これ…

182 :
仙山線経由の時583使ってたけどw
上越経由で583使った列車なかったよーな

183 :
>>182
実はあるんだよな、大船〜小出運行の「シュプール上越」という列車があった
恐らくこれが唯一583系で上越線を通った列車。

184 :
でかい釣り針だなw

185 :
リバ津軽これか。
一般も申し込めるみたいだな。
ttp://www.v-travels.co.jp/mt/business/otona_travel/archive/20120921405.html

186 :
もはやリバイバルでもなんでもない件について

187 :
>>183
たまには「ふるさとゴロンと」のことも思い出してあげてください。

188 :
前はミラージュエクスプレスでまさかの座席夜行だったので
一旦申し込んだけれどキャンセルした
今回はゴロンとでもいいから上野発・夜行583ってことで参加する予定

189 :
>>180
前面表示も「急行」としかなかったから、別に津軽という愛称じゃなくても良かったような気はするね。

190 :
これ青森行きなんじゃない?

191 :
今日あけぼのに乗っていたが、大鰐温泉駅に秋田車の583が留まってたな。
表示は臨時。

192 :
リバイバル津軽って言うんだから
まさか上野ー東北経由ー青森ー秋田って事だろ?
それなら喜んで参加する

193 :
缶詰583万個を自主回収
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349274450/l50

194 :
>>193
583でご破算か・・・

195 :
あげ

196 :
リバイバル津軽、あっさり完売したね
上野発の583寝台夜行だから(ゴロンとだけど)
それなりに需要が高かったのかな
嫁には行きも帰りも古臭い電車に乗せられて
僻地の車庫に行ってくるだけで30,000円ってアホじゃないかと罵倒された( ´・ω・`)

197 :
鉄道模型を棄てられた夫コピペ思い出した

198 :
>>197
何それkwsk

199 :
>>198
●鉄道模型を捨ててから、夫の様子がおかしい ●
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1149947684/

200 :
>>199
あらためてスレ覗いてみたら、途中までしかなかった。どこへ誘導したらよかろうか('A`)

201 :
鉄道模型 コピペ
でググるとトップに来るんだけど・・・

202 :
583系は国鉄色に限るが、定期運用を外れた今となっては京都車の塗装変更は望めないか。

203 :
秋田死者め 勿体ぶらないであいづライナーで偶には貸し出せ
ちくしょう

204 :
583系なんて当たり前のように走ってたけど
今はもう見ることさえ珍しいんだね。

205 :
きたぐにも次があるのか分からんし
秋田死者でニートだし・・

206 :
ttp://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s746149.jpg
ttp://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s746149.jpg

207 :
↑間違い
ttp://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s746181.jpg
ttp://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s746182.jpg

208 :
>>203
気持ちは分かる。
過去の写真でも見て、気を静めてくれ。
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1350294485627.jpg

209 :
>>208
晩年では磐越西線での姿が最も印象深い
一昨年のクリスマスの伝説は忘れもしないぜ

210 :
では、その伝説の記録をごらんあれ。
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1350302429899.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1350302451407.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1350302471499.jpg

211 :
さすがに老朽化は隠せないが
いつまでも頑張っていて欲しい

212 :
そろそろ、終了やな。
西車両更新スレより
795 :徳庵和尚:2012/10/16(火) 18:03:21.98 ID:frUjJx4A0
583系来年3月末をもって用途廃止、形式消滅へ
日本海も廃止、2014年ぼの・はまなす廃止。
トワイライトは保留

213 :
>>209
喜多方でのクリトレとの並びは感動したな
堂島からなんとかたどり着いてギリギリ間に合った

214 :
白虎は神運用だったなー・・・
もっとも一番の目的だったはずの会津→仙台目的の客はほとんどいなくて
東北線内でシティラビットの補完的な役割してたぐらいの有様だったからしょうがない
今は磐越西線からの仙台乗り入れすらないどころか、
会津若松-喜多方の電車列車ですら2往復しかないという・・・

215 :
485系国鉄色と(会津若松にて)
http://uproda.2ch-library.com/589612AS8/lib589612.jpg


216 :
>>212
ガセ

217 :
JTB時刻表11月号より
あけぼの81号(電車3段寝台)キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
12/29のみ。上野20:35発〜弘前08:37着


218 :
あ。上り82号も設定あり
1/3発で弘前17:55〜上野06:05です

219 :
583系はどう見ても重心が高いよな
485系より乗り心地が悪いのでは?
車体重量も重く線路規格の低い日豊本線とかで軸焼けが多発したとか

220 :
>>217
ふるさとゴロンとが事実上の復活か。
しかし、東の583系がリネン付きの寝台車として運用されるのはかなり久しぶりじゃないかな?

221 :
それにしても約半日とは乗り応えがありそうだ。

222 :
あけぼのHMは掲出されるのかな
臨時幕とかでお茶濁しか?
まあ何であれ、秋田移転後も健在なのは実に喜ばしいことだ

223 :
臨時の81/82号なんて数字、まだ使ってるんだな。
数字をみたら、時刻表の深夜時間帯に、寝台特急★マークと"レ"の行列が
沢山並んでいたのが目に浮かんできた・・・・あまりにも懐かしすぎる。
昭和は遠くになりにけり・・・・。

224 :
下手なリバイバルより激熱だな
争奪戦になるだろうな

225 :
あけぼのスレに時刻表画像うpされてる
時空を超えてきたような感覚になる


226 :
リバイバルなんてバッタモンが結構あるからな。そして最近はリバイバルだらけだし。

227 :
まあたしかにふるさとゴロンとよりはマニア受けするな
あけぼの81/82号

228 :
81号は何年ぶりだよw

229 :
ただ混む事が予想される分、上段中段の人間はグループでない限りきっついだろうな。
起きて即下車なら大した事ないんだけど。
パン下とか争奪戦だろうな。

230 :
ああ・・・どうしよう
俺は大学を受験するんだが
のりたいのりたい
下り定期あけぼのから乗り継ぐか!?
すぐ出かけて帰ってくるんだったら
青森まで新幹線か?

231 :
>>227
「あけぼの」と冠した方が一般人にも認知度が高い
だからより切符がとりずらいと・・・

232 :
ヘッドマークがどうなるかな??

233 :
もしこれで運悪く大雪で運休や打ち切りになったら・・・やはり定期便同様に「負けぼの」などと言われるのだろうか?w

234 :
HMはクズ撮り鉄が涌いてくるから要らない
普通の撮り鉄さん達には申し訳ないけど

235 :
ツアーバスの規制強化で強気の設定だな。
特急料金で電車三段かよw

236 :
確かに強気過ぎるw
だがしかしツアーバス規制強化で夜行が復活するのなら
ツアーバスなんて全面規制してくれて構わん


237 :
12/29発ってことは弘前着は12/30か
コミケ2日目と被るんだけど、どうしよう・・・・
コミケをかなぐり捨ててでも行く価値はあるな
しかし、弘前着としたのは心憎い演出だな。
青森着にしないことで、本来新幹線で新青森に行く客が代替手段として583系に乱入するのを阻止している

238 :
まけぼの81号

239 :
束リリースきますた
ttp://www.jreast.co.jp/press/2012/20121010.pdf

240 :
あけぼの乗りたいが運転日離れてるな・・・

241 :
>>224
ある意味ここ数年で最強のリバイバルともいえるなw
臨時列車がリバイバルされるってだけでも胸熱すぎるのに
団臨じゃなくてしかも現役当時に近い形で再現されるって(サロはないけど)

242 :
>>239
きたぐには?

243 :
廃止

244 :
あけぼの81号・82号、下段は即完売しそうな予感がする。

245 :
583系による電車寝台特急の運転は久々じゃないか?
ひょっとすると1994年12月改正(はくつるが24系に変更)以来か?

246 :
>>245
リバイバルであればゆうづるや月光とかもあるんだけどね
そっちにしても相当なブランクあるけど

247 :
>>244
とりあえず行きつけの駅3駅くらいに10時打ち依頼かけとくかwww
年末年始のみ10時打ち依頼を受け付けてくれるありがたい駅があるから、出勤ついでに虱潰しに予約しまくってやろう

248 :
>>245
八戸開業までは臨時はくつるが走ってた

249 :
>>242
自己レス 西リリースにはありました。
ほっ。

250 :
JR東日本もサロネ581を導入すればよかったのに

251 :
狭苦しい電車3段新台で律儀に特急料金取るのかよw
ゴロンとシートで良くないか?

252 :
>>251
仮にゴロンとシートでも特急料金かかるジャンw

253 :
>>251
×特急料金
○寝台料金
でしょ?

254 :
>>242
違うで、ありまっせ。
あんたら、「きたぐに」もな。
情弱 向けに、
「きたぐに」の、次の運転日 (少なww)
大阪発 12/27 〜 1/6 (直江津 0455 分着)
新潟発 12/28 〜 1/7 (直江津 0057 分発)
ソース 公式
http://www.westjr.co.jp/press/article/2012/10/page_2705.html
http://www.westjr.co.jp/press/article/items/121015_00_honsya.pdf

255 :
寝台快速にすればいいのに
こうすればツアーバスに対抗できるし

256 :
>>254
おおきに。
でも、情弱ちゃうねん。束日本の公式に載ってないねん(日本海は載ってるけど)
ちなみに、新潟支社も載ってへん。(多分)

257 :
この臨時便にも「ふるさと行きの乗車券」適用されるのかな

258 :
下りの日本海で青森まで行って、その日のうちに新潟まで戻って、当日の上り
きたぐにに乗り継ぐ予定の人は多いのだろうか?
青森、新潟どっちにしても観光している時間はほどんどないけど…
定期便時代は観光時間少しはとれたけど、今の下り日本海は時間的な余裕
が全くないんだよな。もう少し時間繰り上がってくれれば有り難いのだが…

259 :
正月期間に臨時つがるでアルバイトとかやってくれないかしら

260 :
リバイバル津軽って上野何時頃出発?

261 :
休日出勤の途中の北浦和〜与野間でふと顔を上げると視界に583(゚Д゚)!
今日はわくドリ設定日だったんだね。それにしても東北本線をゆく583はいいねぇ…

262 :
583系あけぼのの運転日は
上野か大宮で撮影できるかなこういう人達来ませんか?
ttp://www.youtube.com/watch?v=LikqLS4AiSU&feature=relmfu


263 :
マルチするな

264 :
>>251
まてまて、羽越本線で3段寝台に乗れること自体、貴重なんだぞ。
これはその「貴重代」を割増で払うと考えればいい
雪の日本海を、上野駅で買い込んだ駅弁を食べながら下段寝台の大窓から眺めるのもオツだよ。

265 :
電3の寝台特急は久々だよな
583系ゴロンと号とかは走ったけど寝台特急でしかも寝台料金を徴収するのはかなり久々

266 :
今回寝台扱いにしたのはツアーバスよりもテンバイヤー対策なのかね?
パン下辺りならプレミアアピールで転売やりそうな糞もいるだろうけど、
その他の寝台で+寝台料金じゃかなりリスキーだろうしな

267 :
583系はヘッドマークに「あけぼの」が入ってないので「臨時」表示になるだろうな
あるいはシールを作ってヘッドマークに貼るとか

268 :
あれ?入ってなかったっけか?

269 :
>>268
あけぼのの幕は入ってないよ。
かもしかの幕はあるんだから、寝台特急かもしかのほうが面白かったのに。
しかし、下りの秋田以南の駅で下車する人はかわいそうだな。
鶴岡駅に3時台って、降りる人もそうだが迎えに来る人もたいへんだよ。


270 :
今は知らんが昔はあけぼのの583専用幕あった・・・よな?

271 :
>>270
あったね
寝台特急マークのないやつが

272 :
昔485系の臨時あけぼのがあったような

273 :
昼間に上野発の14系座席車の臨時あけぼの もあったな。65pf牽引でつまらない列車だったので、後追いの14系のあけぼの幕入りで撮ったが…w
それより臨時特急ふるさとの方が萌えた。

274 :
>>272
っ[つがる]

275 :
昔の臨時583あけぼのって奥羽線経由だから
幕が残っていたとしてもその部分を消す必要がある

276 :
今も奥羽線は経由してるよ・・・

277 :
>>276
山形経由という意味だろ
改軌で入線出来なくなったが

278 :
>>276
それはE721系は既に奥羽線走っているよって言うのと同じニュアンスだな

279 :
定期あけぼのの客車の側面幕にも「奥羽線経由」の文字が残るのがあるな。
文字がないものやその部分だけ消して空白になっているのもあるけど。

280 :
>>279
確かに。そもそも、上越線経由で583系あけぼのは走ったことがないんじゃないかな
おそらく現役で臨時あけぼのが走ってた時代はまだ定期あけぼのも奥羽本線経由の時代のはずだし
「奥羽本線経由」の部分をシールで「上越・羽越本線経由」に変えるのはダメかな
JR東、シール大好きだもんなあ

281 :
>>274
それを言うなら「つばさ51号」じゃないのか

282 :
間違えた。>273でしたorz

283 :
>>282 つばさは、秋田行だろ?一時期 昼間 上野発 奥羽線経由 青森行き 臨時特急あけぼの の設定が有ったよ。

284 :
>>272
古い鉄道ファンにモノクロだけど写真があったような >485あけぼの

285 :
>>279
1月に乗ったときに、その空白のある幕を見つけて
「そうか、もう他線経由の上野行きは無いのか」と切ない気持ちになったものだな・・・
・・・別の意味での「“ブルー”トレイン」なんつって

286 :
東北縦断号、はつかりリバイバル以来の胸圧だね。
583はもう少しイベントに活用出来そうなのに。
頑張れ束!

287 :
西も急行 あおもり やれ

288 :
>>287
同意
今の西にはあまり期待できないが、583使用の東北夏祭り号とかもやって欲しい。
まあ、583完全引退の時は、最後くらい青森まで走らせそうな気もしなくはないけど…

289 :
>>288
引退間際の日本旅行主催のイベントはありそうだな
でも今の状態って勿体ないんだよな
西がトワイライト以外で唯一持っている寝台で
他社に乗り入れができて遊休状態というのは
マニア相手でもなんでもいいから活用して欲しいな・・・

290 :
>>288
日本旅行主催の団臨はあるかもしれんが、他社またがりではやらないと思うな。
やったとしてもリバイバル雷鳥くらいでは?

291 :
キト車はまず国鉄色に再塗装汁
話はそれからだ

292 :
もうリバイバルブーム過ぎたしなー
月光とかまたやってほしいけど

293 :
>>289
シュプール妙高・志賀号とか復活させて欲しいよな。
冬臨のきたぐに号が走らない期間でいいからさ。

294 :
>>293
もう一度見てみたいけど、完全にバスに流れた
若年層狙いは厳しいんじゃないかと思う
今だと、高齢者の登山ブームを生かして
バスツアーより割高だがしっかり仮眠の取れることをアピールして
立山、大山、石鎚方面に団体列車を仕立てるのも
アリかなと思ったりする

295 :
スキーやるやついねーからなぁ

296 :
>>294
あれだけ頻繁にシュプール号が走っていたのに、今となっては寂しいもんだよな。
昔、冬の夜、大阪駅に行けば、次から次にシュプール号が入線しては発車していき、
他の寝台列車も数多く走っていて、ワクワクしたもんだが…
夜の大阪駅も寂しくなったもんだわ。

297 :
>294
シャレー軽井沢なんてありましたね〜

298 :
>>286
定期列車の名を冠してるところが「最繁盛期の補完列車」って感じで良いな。


299 :
京都の583だけど、そもそも、シュプール妙高志賀とかシャレー軽井沢とか
急行あおもりの側面幕は残っているのだろうか?

300 :
>>294
伯備線や瀬戸大橋を走行する583か
仮に実現したら
乗るか撮るか迷うなw

301 :
>>294
登山は天候に左右されるから、日程が決められてしまうツアーは厳しいね
その点定期列車時代のきたぐには飛び乗り可能で有難かったよ


302 :
登山中止になると、全部パーになるリスクがあるってことか
ただ、その場合は代替オプションを用意すればいけそう
きたぐについては臨時化しても
個人旅行者向けに自由席を入れて欲しかったな

303 :
定期廃止直前は座席解体厨がしょっちゅう車掌に怒られてた

304 :
ttp://www.uniqlo.com/jp/store/goods/074459001?gareco=r_l4
なぜこれを583でやらんのだ・・・・

305 :

>>279
奥羽線経由はこれだよね
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3550051.jpg
今もこの表示なのってあと何両くらいかな?



306 :
>>294
>石鎚
ふと思ったが、583の四国乗り入れ実績ってあったっけ?
仮にあったとして予讃線に入れたら悶絶するな

307 :
>>306
ないよ

308 :
今入線したら、振り子改造されたカーブで転倒しそうだがwww
てか、485ですら数回しか入線してないみたいだね・・・四国って

309 :
>>308
国鉄時代は非電化の孤島と言っても過言じゃない扱いだったからなあ

310 :
今シーズンはもう山形行きのシュプールとかあり得ないですか?

311 :
11月23日、リバイバル津軽。びゅう商品にて発売。詳しくはえきねっと。

312 :
いっそのこと「はくつる」のリバイバル運転もきぼんぬ
「ゆうづる」は常磐線が寸断されてるので不可能

313 :
>>311
それ予約段階で完売したんじゃなかったか?
キャンセル出たのかね

314 :
今青森車は京都にきてるんでしょうか?
朝8時頃キトの横を通りすぎたら国鉄色の583がいたようなんですが
気のせいかな・・・

315 :
リバイバル津軽はまだ発売開始にはなっていない。

316 :
>>185のリンクを辿ると完売御礼が出ている。
つまりなんだ、びゅうの分は別途あったということか

317 :
復路が異なる行程みたいだ。
ttp://www.travel.eki-net.com/pdf/20121025_tsugaru.pdf?link_id=Osu10254

318 :
先着35人じゃ難しすぎ
まぁ偽津軽とはいえ走る事は貴重だからどこかで見送るわ
あくまで乗車はあけぼの81・82狙いだな

319 :

あんたら、「きたぐに」もな。
情弱 向けに、
「きたぐに」の、次の運転日 (少なww)
大阪発 12/27 〜 1/6 (直江津 0455 分着)
新潟発 12/28 〜 1/7 (直江津 0057 分発)
ソース 公式
http://www.westjr.co.jp/press/article/2012/10/page_2705.html
http://www.westjr.co.jp/press/article/items/121015_00_honsya.pdf
583系言うたら、これでっせ。

320 :

西の583系が、試運転やで。
JR西 583系 キトB6編成 本線試運転
http://2nd-train.net/4-topic/201210/0415.html

321 :
>>314
来てますね。明日の晩、帰りますよ。

322 :
>>321
ありがとうございます
今日の朝も昨日と同じようにキトの西留置線に本線からは大阪方2両が見える形でおかれていました。

323 :
キト車も山陰方面の臨時夜行でつかえばいいのに
原色が一番いいけど

324 :
東の183みたいにホリデー快速とかに使えばいいのに

325 :
さっきキトの前を普電で通ったら、久しぶりに原色の583見れて嬉しいわ。
どうせキトで休んでいるなら吹田工場に来て特別サプライズ展示してくれたら良かったのに(笑)。

326 :
このリバイバル津軽って、ゴロントだけど、通路破産でボックスシートとあるね?
という事は、わくわくドリームとか、かつての雪の回廊号みたいな感じ?
35名ずつとはいえ、列車の半分はフリースペースなのか?
もったいない感じも。

327 :
>>325
俺は吹田の車両公開に行く途中に見かけて、わざわざ折り返して撮影しました

328 :
>>310
ゲレンデ蔵王のことかな?あれは例年、最小催行人数が集まらないのに懲りて
びゅうが設定に難色うぃ示してるみたいだね
そもそも、近場にガーラ湯沢や軽井沢のスキー場があるのにわざわざ蔵王までスキーに行く奴はいないでしょ。ましてや三段寝台で。

329 :2012/10/28
てか、ガーラ以外で電車だけで行けるスキー場ってどこ?
結局、電車からバスに乗り換えるわけで・・・それだったら最初からバスでいいじゃん
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