手づくりビール総合スレ　9ケース目

1 ：2012/08/29 〜 最終レス ：2012/10/25

★前スレ
手づくりビール総合スレ　8ケース目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1311600427/
★過去スレ：
手づくりビール総合スレ　7ケース目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1286394384/
手づくりビール総合スレ　6ケース目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1255605349/
手づくりビール総合スレ　5ケース目
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sake/1244202762/
手づくりビール総合スレ　4ケース目
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sake/1229346012/
手づくりビール総合スレ　3ケース目
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sake/1206941316/
手づくりビール総合スレ　２ケース目
ttp://food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1143649725/
手づくりビール総合スレ
ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/sake/1047126291/
自宅で、自作でビールつくれますか？
ttp://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1006710581/

2 ：

★関連スレ
★☆★▼自家醸造総合▲★☆★【猿酒31】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1334727023/l50
自家醸造総合しらんがな(´･ω･｀)【猿酒11】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1193234947/l50
【酒造】自家醸造総合２【猿酒??】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wine/1251763479/l50

3 ：

★基本的な作り方
1, 麦芽をマッシングするなどして、ウォートを作る。
2, ウォートをホップと煮込む
3, 冷ましてイーストと共に発酵容器に入れ、発酵させる。
4, プライミングシュガーを入れて瓶詰めし、発酵させる。
5, できあがり。
やり方によっては2番や3番からはじめることもできます。

★ウォート(麦汁)について
1, モルトエキスから作る
　　　1-a, モルトエキスと砂糖から作る
　　　1-b, モルトエキスのみで作る
2, 麦芽とモルトエキスから作る
　　　2-a, マッシングをしない(スティーピング)
　　　2-b, マッシングをする(パーシャルマッシング)
3, 麦芽から作る(フルマッシング)
上にいくほど手軽で、下にいくほど本格的です。
上にいくほど材料費がかかる傾向にあります。(1-aとbだけは逆転)
どれが正しい、というものではないので、自分に合った方法を選びましょう。
喧嘩しないでね。
モルトエキスは、モルトエキストラクトなどとも呼ばれます。
缶詰になってるものはモルト缶とも呼ばれます。
乾燥状態の、ドライモルトもあります。
ホップ成分が入っているもの、入っていないものがあります。

4 ：

★発酵について
一次発酵＝泡だって激しく発酵する期間のこと。大体2〜3日、長くても5日以内。
二次発酵＝その後、静かに続く発酵。1〜2週間程度。
瓶内発酵＝二次発酵が終わり、プライミングをし、瓶詰めする。瓶の中で炭酸を溶かすために行う。
ただし、人や文献により呼称は異なりますので注意。
ここでは、3スレ目の695の発言を参考に用語定義してみました。
★発酵容器について
バケツ型発酵容器
　　洗いやすい。傷つくと雑菌が繁殖しやすい。コックがついていると瓶詰めなどに楽。
タンク型発酵容器
　　場所を取らない。洗いにくい。コックがついていると瓶詰めなどに楽。
ガラスカーボイ
　　洗いにくい。傷の心配がない。入手しづらい。雑菌が入りにくい。
梅酒瓶
　　洗いやすい。傷の心配がない。安い。大型のものがない。
漬物容器
　　洗いやすい。傷つきやすい。安い。密閉できない。

5 ：

★夏や冬の醗酵
■夏場の発酵容器冷却について
　　冷房をつける
　　風呂に水を張り、容器ごと漬ける
　　濡れタオルを巻き、風をあてる
　　冷蔵庫を恒温槽に改造する
■冬場の発酵容器加熱について
　　暖房をつける
　　ダンボールで容器を囲い、中に熱源を入れておく
　　熱帯魚用の水中ヒーターを活用する
　　容器の下に小型ホットカーペットを敷いておく

★瓶の入手、洗浄、代用
■入手
コツコツと大瓶を買って飲まなくても、酒屋で入手可能。
ただし、売り物ではありませんので、融通のきかないところでは断られます。
チェーン店などはマニュアルにないんで拒否される場合もあるので、
個人経営の小さな酒屋を、何軒かまわってみてください。
■代用
炭酸用のペットボトルで瓶の代用できます。
瓶に比べ、内部の炭酸の発生具合などの様子の確認、蓋の使いまわしが出来て便利。
ただし、光による劣化が心配されます。
■洗浄
酒屋などで入手したものは、底の汚れが酷い。漬け置き洗いなどが有効。
普段から、飲み終わった瓶は、軽くすすぐ事を習慣づけると洗いが楽に。

6 ：

★店
店頭なら東急ハンズ。品揃え悪い店舗もあるけど。

★国内通販
ttp://www.amy.hi-ho.ne.jp/brew/
入門者から上級者まで幅広い要望に答える品揃えと質の高いオリジナルキットが魅力
しかしクレジットカードが使えない、発送まで数日掛かることがある、などの欠点も
ttp://www.sakeland.net/
アドブルより100円程度安く品揃えもそこそこ
クレジットカード払いOKで翌日には発送されていることが多い、と急ぎの際には頼りになる
しかし梱包は割と貧弱でホップにアルファ酸値が記載されてなかったりと割合適当なところも

★海外通販
ttp://www.cellar-homebrew.com/
ttp://www.grapeandgranary.com/
小物の航空便は速いし、対応も悪くない。品揃えも豊富。安い。
ホップは新年度ものへの切り替えが遅い。（例年2月くらい）

7 ：

◆澱引き（ラッキング）FAQ◆
【ビールもワインのように澱引きする必要がありますか？】
『長期熟成』するビールであれば必要です。
【長期熟成する必要があるビールとは？】
良質のラガーイーストを使って、発酵温度を7℃以下に抑えた場合は長期熟成する意味があります。
その他に長期熟成が意味を持つのは、高比重系ビールなどが挙げられます。
【なぜ長期熟成で澱引きが必要になるのですか？】
活動を停止したイーストはおよそ3週間で自己破壊を始め、ビールの臭み（オフフレーバー）の原因
になるからです。
【澱引きするとどうなりますか？】
味覚的な変化はほとんどありません。澱引きには細菌による汚染と、空気との接触による酸化のリス
クが伴うので、頻繁に行う必要はないでしょう。
【メリットとデメリットを教えてください】
●澱引きのメリット：
- 長期熟成の場合、イーストの死臭がビールに移るのを防ぐことができます。
●澱引きのデメリット
- 細菌汚染と酸化のリスクがあります。
このように澱引きは一長一短あり、一概に良し悪しを決めることはできません。しっかりと自分のビ
アスタイルを見極めたうえで澱引きを行うことが重要です。

8 ：

初心者はこれでも読みましょう
やる夫が酒をつくるようです　ビール編
http://www.geocities.jp/sa_ke_no_me/2ch/yaruwo03.html
2ちゃんねる
自家醸造スレ過去ログまとめ
http://www.geocities.jp/sa_ke_no_me/2ch/rog.html

9 ：

以上テンプレ

10 ：

>>6
アドブルもクレカ使える。それとURL変更
ttp://advanced-brewing.com/

11 ：

★参考書籍
自分でビールを造る本―The Bible of Homebrewing
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4765542262
その正誤表
ttp://www.craftbrewers.jp/jibunde/Appology.htm

12 ：

>>1
おつんぽ

13 ：

クリークを仕込むことを決意しました。
アメリカンチェリーのシロップ漬け850g（固形500g）を12本購入。
ベースのモルトをどうしようか悩み中です。
ランビックの仕込みって自家醸造の場合どうやるんだろ。

14 ：

あの、こっそり教えて頂きたいんですが、皆さんが作ってるビールはどれくらいの度数になりますか？
一般の市販レベルですか？ストロングレベルですか？

15 ：

測り方がわからないけど、飲んで酔ったことがない度数です。

16 ：

市販レベルのつもりだけど、このドライ感はストロングに近いと思う

17 ：

モルト缶1.8k＋砂糖1.5k＝23lでストロングより酔いやすいくらい

18 ：

なるほど
二次発酵の時にいれる砂糖の量によって度数も炭酸も増えると言うことですか？
量が多いととそれだけ二次発酵は長い方が良いですよね？
砂糖のカロリーはアルコールとしてのカロリーに変換される(度数が上がる)という認識であってますか？

19 ：

>>13
ランビック仕込中
だいぶ改変しているけど大麦小麦50:50、クリスタルモルトとホップ適当にいれて
アメリカンエールイーストで１次発酵
大体終わったら２次発酵容器に移して果実とランビックイースト投入
3ヶ月したら、プライミングして瓶詰め
うまくいくかは不明

20 ：

入れすぎると爆発するからそこまで気にしなくて良いと思う

21 ：

>>19
ランビックイーストってどこで入手するのでしょうか。
お教え願います。

22 ：

>>21
テンプレの海外通販の移転先で
ttp://www.thegrape.net/
届いた時に保冷剤が溶けてたからIce- Extra Packも買ったほうがよさそう
海外通販がダメなら市販のランビックから培養するしかないんじゃないかな。

23 ：

>>18
最初に混ぜる砂糖の量で度数が決まる。
プライミングは炭酸を作るための砂糖だから多いと強炭酸or破裂

24 ：

>>23
あ、最初のほうでしたか
砂糖にもこだわりとかあるんですかね…
黒糖のビールとか
大きな声では言えませんけど、市販のビールと同じ程度の度数、味に近づけることも可能なんですか？

25 ：

>>22
リンク先を見たのですがランビック用の酵母を見るけることができませんでした。
御使用になった酵母の直リンクを教えてもらってもよろしいでしょうか。

26 ：

>>25
ttp://www.thegrape.net/browse.cfm/lambic-blend-3278xl-125-m/4,8499.html

27 ：

>>26
素早い書き込み有難う御座います。
購入させて頂きます。

28 ：

>>24
砂糖もいわゆる普通の砂糖・三温糖から麦由来の麦芽糖等様々あります。
どれがいいかはそれぞれの好みで決まるでしょう。
アルコール度数は缶のやつで作るのであればここで計算できます。
http://www.sakeland.net/?mode=f7

29 ：

糖分ならなんでもいいの？
マルトデキストリンとか、使えるのかな。

30 ：

ビールサーバー使って樽に詰めてるって人いる？

31 ：

それはあんただろ
どうやるのか概略でもいいから教えろ

32 ：

ｇｇｒｋｓ

33 ：

まぁ汚い言葉
仕方ないわね、
　　　　　 (⌒⌒⌒)
　　　　　　｜｜｜
　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼ 〜
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 〜
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿| 〜
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ 〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　） 〜
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴） 〜
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ｇｇｒｋｓ　!!
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 | 　 |　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 　 |　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

34 ：

梅酒瓶を使ってるんだけど、直射日光じゃなければ、光は当たっても大丈夫？

35 ：

布かぶせるだけで解決するのにしない理由が思いつかないのです。

36 ：

日本製のならUVカット入ってるけど
中国とか台湾製のは入ってないのが多いね。
なるべく当てないのが吉

37 ：

>>24 >>28
地ビールメーカーのサンクトガーレンが黒糖スイートスタウトとか言う
黒糖を使ったビールを販売しているけど、
一般的には黒糖由来の風味は邪魔者扱いなので、黒糖は使わない。
あえて黒糖の風味にしたいのなら否定はしない。
オバマのホワイトハウスビールみたいにハチミツを使うと、ハチミツの風味がするので、
これも普通は使わないんだけど、あえてハチミツの風味にしたいのなら否定はしない。
三温糖は僅かに色が濃くなる程度で、ほぼ白砂糖といっしょ。
水飴はこれといって風味のない水飴なら、何が由来の水飴でもほぼ白砂糖といっしょ。
グラニュー糖，ブドウ糖，麦芽糖，コーンシュガーなんかも白砂糖といっしょ。
スターチ（澱粉，片栗粉）はマッシングしないといけないので面倒なことを除けば、白砂糖といっしょ。
それらは十分に精製されて、原料の風味がないんだから、当然だけど。
R糖，多糖類，人口甘味料などはアルコールに分解されないから、基本的に甘味としてそのまま残る。
俺は麦芽の風味を強くしたいならモルトエキス、米の風味を着けたいのなら甘酒、
価格を抑えたいのなら安い白砂糖って使い分けだね。プライミングは炭酸作るだけだから白砂糖。

38 ：

>>37
ありがとうございます！
なるほど。分解されたらどれも一緒なんですね。
フルーツジュースを使うのもあるんだ…チェリーとか美味しそう
ところで皆さんは温度管理はどうなさっていますか？
この季節はまだ向いてませんか？

39 ：

またそのネタかよ

40 ：

ホップって仕込み量１リットル当たりどのくらい入れればいいの？

41 ：

>>40
香り付けだから３−5グラムくらいだろ

42 ：

>>41
そんなに入れたら青汁ビール

43 ：

初めてホップ使ったビールが今発酵中なんだけど、８リットルで１５ｇもペレットホップ入れちゃったんだけど・・・大丈夫だよね？
容器の底と液面の淵が緑一色だけど、大丈夫だよね？

44 ：

>>40
仕込むビールの種類と各自の好みによる。
俺はどーでもいいような日常飲みペールエールは、ボイリングホップ1g/仕込み1L，
フィニッシングホップ1g/仕込み1L，ドライホッピング1g/仕込み1Lにしてる。
>>43
その程度ならホップの香りが強くなる程度で、ホップジュースとまではならないんで大丈夫。

45 ：

>>40
一般論を聞きたいのに俺はとか言われてもねぇw

46 ：

まだ缶だけしかやったことないけど、容器内で踊ってるの見るの楽しいな。
早く機材そろえてフルマッシングやってみたいな。
フルマッシングって慣れてもやっぱり数時間はかかるんですか？

47 ：

なにぃ〜　数時間だぁ〜　わーれぇなめとんかい！

48 ：

どんくらいかかってるの？

49 ：

初めて仕込んだビールを今日飲みました。
スッパイ・・・スッパ汁ができてました・・・もちろんビールになってたけど・・・。
ん〜、これは何が原因なんでしょうねえ・・・。

50 ：

>>46
マッシングに2時間
マッシュアウトに20分
スパージングに50分
ウォートの煮込みに2時間
ウォートの冷却に30分
発酵容器の移し替えに15分
道具の清掃と片付けに15分
実際には作業の合間の時間もあるので
大体仕込むときは半日以上は掛かるなー

51 ：

おまえら前スレ埋めてからこっちに書き込めよ
まったくマナーがなってねえな
やっぱり法を堂々と犯してるだけあるわ

52 ：

前スレ？
何言ってん？

53 ：

>>50
>ウォートの冷却に30分
いいなー。
俺なんてチラー無いから扇風機で冷却するので冷えるまでに3時間かかってる

54 ：

>>53
風呂にスノコ敷いて水入れればいいじゃん。

55 ：

１次発酵中の容器の中の臭い嗅ぐと酸っぱい臭いがするのって普通？

56 ：

ビールの匂いしかしたこと無いな

57 ：

毎回ハイターで全部消毒してるんだけどなぁ。
なんでいつも酸っぱい臭いすんだろ・・・味もだけど・・。

58 ：

>>55
たぶんハイターの濃度が足りていない。かつウヨウヨ状態。
梅酒びんにしなさいな。
きれいに洗えるし、使う前に温水器の６０℃程度のお湯を万遍なく回すだけで十分。

59 ：

>>58
ありがとうです。
実は梅酒瓶でその状態なのです・・・ハイターは８Lの梅酒瓶一杯に対してキャップ１杯ちょとくらい入れてます。
あと、お玉とか温度計を置いたりするときにラップを敷いて置いてるのですが、これもよくないのかな。。。
他に思いつくところとしては、梅酒瓶にエアロックつけれないので、蓋を軽く開けていることでしょうか。
蓋をギュッと閉めずにほんのちょっとだけ遊びをもたせてます。

60 ：

自分は業務用の食品添加可能な消毒アルコール使ってる。17リットルで4000円くらい。
大量にあるので気兼ねなく使えるし、すすぎ不要で身体に害無く臭いもない。取り扱いも楽チン。オススメ。

61 ：

>>59
原因は蓋の隙間だね。雑菌の出入り自由はまずいです。
ハイターは不要、使う前にお湯で殺菌してラップしとけば準備OK
蓋の代わりにラップ＋輪ゴム二重巻きで十分
ラップには穴開けるなよ
発酵終了の見極めは重量変化が無くなったら終了と見なす
広口の小瓶に５００ｍｌ程分けておいて日々記録するだけ

62 ：

チラウラ。
ワインセラーで仕込んだコロニアルラガーをさっき開けたんだけど、うまかった。
プラミングシュガーに黒糖を使って、紅茶に溶かしたので、前回の鉄臭さが完全に
なくなって成功した感じ。

63 ：

いやでも、ビールである限り、ちょっとは酸味があるものでしょ？

64 ：

>>57とお前の言う酸味は無関係だろ

65 ：

質問です。　プライミングで泡を作ると思うのですが、
市販品のようなクリーミーで長持ちする泡を作ることができていません。
現在2ヶ月ほど熟成させたスタウトが市販品ほどではないですが泡立ちが良くなって来ました。
長期熟成が泡立ちを良くする方法なのでしょうか？

66 ：

漬け樽発酵でエアロック無し
台所洗剤＆アルコール滅菌のみで塩素消毒無し
それでもサワービールは造った事がない。
醸造場所は人通りの無い密室。
酸っぱいと感じているのは実は日光による紫外線劣化の可能性があるのでは？
日なたビールを造った経験があるけど、あれは罰ゲーム並に不味かったよ。

67 ：

>>65
確かに、自分のビールもどんなにゆっくり注いでも泡の大きさが
炭酸飲料なんだよな。
クリーミーな泡というとギネスが思いつくのでググってみたら
炭酸ガスだけではなく窒素がガスに含まれているので泡の
大きさが細かくなるポイね。

68 ：

酸っぱいのって加糖してるからかな？

69 ：

加糖して酸っぱくなったこと無いなぁ

70 ：

ウィートだったという…

71 ：

保冷剤って半永久的に使えないのな
密封してあるはずなのに中身がすっからかんになってゆく
空冷でもファン突っ込むと20℃以下にできるから来年も保冷剤使うけど

72 ：

>>61
うーん、なるほど、小瓶に小分けしておくのはいいですね。
ラップに輪ゴム二重巻きでいいのですか、それか梅酒瓶に付属してたビニルキャップで閉めちゃってもいいのかなぁ。
ちなみに皆さんのビールは発酵中、かすかにもまったく酸っぱい臭いはしないのですか？
発酵っていうことが進んでいるだけで、多少は酸っぱい臭いがするかと思ってましたが。

73 ：

汚れていないものは洗わなくてもいいということです。

74 ：

>>67
ボディントン・パブ・エールとか炭酸＋窒素混合充填ですね。
確かに泡にキメが細かく効果があるそうですね。

75 ：

>>65 >>67
ビールに含まれる蛋白質の量が足りないと、木目細かい泡はできないし泡持ちが悪くなるよ。
アドブルのフルマッシングセットに小麦麦芽が含まれているのは、蛋白質を補うためだし。
日本流やドイツ流の注ぎ方だとしっかり泡を立てるけど、
アメリカ流やイギリス流の注ぎ方だとあまり泡を立てないから、
アメリカ流やイギリス流の自家醸造の流れを組むビールキット缶やレシピだと、
日本人の感覚としては泡はイマイチなこと多いよ。

76 ：

泡なんて所詮CO2の量なんだから、ここのミドボン-ペットボトルシステムでどうにでもなる。
発酵終了直後から飲めるしラクチンだよ。
クリーミーを越してなんじゃこれーまでできます。
【ミドボン】炭酸水自作スレ5【炭酸飲料】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/juice/1346140122/

77 ：

ホップ増量だべ
ビール飲んで、筋肉老化防ぐ？　徳島大大学院が発表
http://www.asahi.com/food/news/OSK201209200004.html

78 ：

それ、毎日83リットル〜2万リットル飲まなきゃ効果ないんだよ。
筋肉老化の前に、一日で死亡するよ。

79 ：

>>78
ただ実験でマウスが１日に摂取した量は、体重５０キロの人間で換算すると、
この成分を１リットル中最大０．２ミリグラム含む海外産ビールで少なくとも約８０リットル分に匹敵する。
寺尾教授は「実験では約２０日間、大量に与えたが、人間の場合、過剰摂取は必要ない。
長期にわたる習慣的なビール摂取でも、筋肉の老化防止効果が期待できる」と話す。
今後、この成分を多く含むビールやサプリメントの開発につながる可能性があるという。

80 ：

お前らは元々くさいから気にならないかもしれないけど、
アロマホップまで入れたら益々体臭が・・・
食事毎に飲んでる思春期の私、気になります

81 ：

モルト缶＋砂糖1kgで仕込むと500mlで50円くらいか、安くて美味いし良い事ずくめ。

82 ：

砂糖使うと酸っぱくなるよ。

83 ：

なんでやねん

84 ：

初参者です。
モルトエクストラクト缶から作り始めたのですが、砂糖の量を間違えてしまいました。
本来の半分程度だったのですが、砂糖水として新たに加えても大丈夫でしょうか？

85 ：

>>84
すぐに足せ

86 ：

加糖すると甘味が残ると思うんだけど。

87 ：

>>86
酵母が分解できる糖なら甘くはならないだろ

88 ：

酵母が全てを分解しきるわけじゃない。

89 ：

>>86,88
半分入れ忘れたって言ってるだろ

90 ：

甘くなるのが怖かったら今回のはホッピーみたく焼酎で割って飲むとか

91 ：

>>90
間違えたって言ってるだろ

92 ：

ピルスナー仕込んだけどクセが無くて面白みに欠ける。
とは言えスタウトほど個性は強過ぎないビールにしたい。
なにか良いモルト缶って有りませんか？

93 ：

>>82
ん？
じゃあ何使うんだ？

94 ：

インディアンペールエール缶で、イースト別売で仕込む。

95 ：

>>93
ブドウ糖

96 ：

ラガーって温度管理どうやるの？

97 ：

冷蔵庫とサーモスタット

98 ：

値札の間違いで200Lの冷蔵庫が8000円で売ってたから買ったけど後悔しまくりｗ

99 ：

勿論ビール用で探してた時に見付けたんだけど。

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

酒に酔ってこんなことやらかした！24 (972)
【週一？】休肝日　6日目【連続?】 (420)
日本酒イコール純米酒Part16 (450)
【名無専】今一人で飲んでる人一緒に飲まない？4105 (1001)
サントリー総合スレ(泡までおいしいプレミアモルツ) (407)
飲食店に酒を持ち込んで隠れ飲む (357)
--log9.info------------------
クラシック界の一発屋について語ろう (204)
金聖響 2012 part2 (209)
●響カノン　専用スレ　ぱあと２● (738)
【Mahler】マーラーの交響曲全集 Part5 (281)
オットー・クレンペラー Part24 (243)
▼大漁▼　SACDを聴こう！　1３　▼大漁▼ (693)
牛田智大 part3 (500)
○　新国立劇場　●　♪第28幕♪ (987)
クラリネット総合ｽﾚ　Part 11 (798)
クラシックギター総合スレPart66 (937)
とことん頭の悪い発言をする！ その5 (950)
日本人演奏家のCDが売れない理由 (648)
日本音楽／学生音楽コンクール（音コン）その5 (238)
【巨匠】小澤征爾Seiji Ozawa第１４演目目【復活】 (932)
サー・ゲオルク・ショルティ ７ (422)
マーラー 交響曲第5番 Part6 (611)
--log55.com------------------
★2ch.scは何故失敗したのか
★クロール批判要望スレ
★削ジェンヌに文句ある人集合
★迷惑行為報告担当 - 小さな親切募集中 2
★2ch.scへの要望スレ Part3
★かっこう観測所
★スレ立て人キャップ
★2ch.scニュース系板観測所