【遊戯王】 魔法使い族デッキを極める Vol.48

1 ：2012/10/19 〜 最終レス ：2012/10/31

遊戯王OCGの【魔法使い族】について語るスレです。
基本的にsage進行でお願いします。
魔導、魔力カウンター、墓守、フォーチュンレディ、里メタビ
ブラマジウイルス、シンクロ、儀式、融合etc…
勿論それ以外の魔法使い族デッキでも大歓迎。
デッキ診断から雑談までどなたでもお気軽にどうぞ。
遊戯王BBS（したらば）
http://jbbs.livedoor.jp/netgame/9734/
前スレ
【遊戯王】魔法使い族デッキを極めるVol.46
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1343738112/
次スレは>>980を踏んだ方がお願いします。
次スレを立てられない人は速やかに安価で指名しましょう。
◆デッキ診断をお願いする前に
診断をお願いする前には、まず「やりたいこと」「回した感想」を書き込みましょう。
いきなりデッキを晒すのも構いませんが
「やりたいこと」「回した感想」がないものはNGです。
【デッキ診断投稿の書き方例】
コンセプト：AとBのコンボを成功させつつ、戦闘ダメージで相手のライフを削るデッキです。
備考：YやZは持っていないので、無しの方向でお願いします。
回してみた感想としてXデッキに手が出ないことがわかりました。
対策としていいカードはないでしょうか？
計40枚
上級4枚
A×2　B×2
下級14枚
C×3　D×2　E　F×3　G　H×2　I　J
魔法15枚
K　L　M　N×2　O×3　P×2　Q×2　R　S　T
罠7枚
U×3　V×2　W　X
（↑上記のように横書きを推奨。縦書きは見づらいので診断されにくい恐れがあります)

2 ：

>>1乙

3 ：

>>1乙

4 ：

≫1乙マジック！
前スレ1000が実現するといいなぁ(切実)

5 ：

マーメイル速報ってサイトによるとコスモブレイザーで魔導、マドルチェ、
ゼンマイが強化されるらしい

6 ：

すでに水精鱗、炎星、紋章獣が入っているというのにどんだけカツカツなんだ
今までのパックの余分なカード枠を削ったら実現できるとでもいうのか

7 ：

>>1乙

8 ：

>>1乙
ブラマジはコスモクイーンの下位互換だと思ってたけど、融合素材としてサモプリズマーから落としてエメラルで蘇生ってできるから
ドローソースの対応量では負けてるけど出しやすさでは圧倒的だな、やっぱり

9 ：

>>1乙なのですよ

ブラマジはその圧倒的なサポート力にある
あとウイルスの感染源……

10 ：

次パックもう魔法カードに枠ないってマジか
絶望的だな…

11 ：

というか、もともとタロットの枠として考えても1、2枚が限界
残ったタロットも高レアリティになりそうな絵札ばかりだしな
残り全部海外先行もありうる？？？？

12 ：

こんな糞テーマで終わってしまうなんて・・・

13 ：

最近ネガキャン酷いな

14 ：

前回のマドルチェ新規判明が発売月のＷＪだったし、
まだ慌てる時間じゃない

15 ：

出たとしてもネガキャンは止まらんと思うぞ
強カードを望むばかりで活かす気があるような連中には見えん

16 ：

こういうこと言わない方が良いんだろうが、ネガキャンしている人はちゃんとデッキ組んでいるの？
デッキが弱いと言っているのは、自分のプレイングが残念なのを言い訳にしているんじゃないかなーと思う。

17 ：

魔導は数は少ないけど入賞して結果残せてるんだから
ネガキャンする意味がわからない。
結果残せてない他のデッキは出来ないなりに改善しようとしてるのに
箱庭と言いネガキャンといい変なの住み着いたよな

18 ：

>>16
環境トップと比べたりカード単体で他の壊れカードと比べたりでネガってる感じなのかな。
デッキとしてはそこまでネガるほど弱くはないんだけど
正直ジュノンをひたすら出すだけの今はちょっとネガりたくなるかもｗ

19 ：

ジュノン頼みの現状からちょっとでも脱して欲しいとは思う
壊れは別にいらないから新たな手筋が欲しい

20 ：

ネガキャンしてるのはいままでの魔法使いの不遇さを知らない奴ら
魔導は割りと完成してるだろ

21 ：

環境に居座るほどじゃないとすぐ弱い弱い言い出すのはどこにでも居るね

22 ：

テンペル型は展開できなくてなかなか勝てなかったけどシスティ型にしたら展開できるようになって勝率も多少上がった

23 ：

テンペル型しか組んだことない人はシスティ型組んでみたらいいよ
あれは回さないと強さわからん

24 ：

複数体ぱこぱこ手札からssするの気持ち良いよな
ジュノンみたいな召喚条件もったやつがもう一体くらいほしくなる

25 ：

ジュノンがパコパコ？(難聴)

26 ：

ネガキャンしてなくね？

27 ：

ジュノン以外の戦えるものない？
代行天使のシンクロみたいな

28 ：

マジコン+ヴェーラーのシンクロ

29 ：

テンペル型よりシスティ型のが強いのは多分確定だとして
システィ型の強さって手札誘発に頼ってるんだよな
だから死ぬときは簡単に死ぬし魔導書関連でバックにも枠割けない以上ガチは無理だと感じた

30 ：

いいこと考えたテンペルもシスティも入れればいい

31 ：

>>29
神警透破抜きがこわいわ
黒の魔法神官はピンでもやっぱネタかな？

32 ：

魔導使ってて苦手な相手ってなに？
どのデッキとも良い勝負できると思うんだが

33 ：

六部とか

34 ：

割と本気でナチュル
無理ゲー

35 ：

>>32
ワンキル系とスキドレ系かな
トラゴーズで止めきれないラヴァルはきつかった

36 ：

俺の魔道はジュノンに頼り切ってたから、特殊召喚封じられたら何もできなかった

37 ：

先行オピオンで即サレ余裕

38 ：

オピオン３伏せとかゲーテなしでは無理
六部の先行ナチュビシエンは詰み

39 ：

オピオンてヒュグロブレイカーの的じゃね？
ナチュビは仕方ない

40 ：

オピオンはシスティくらいの打点あればヒュグロで突破できるもんな
ただ先行ナチュビシエンはオリエント1枚で対応できるようにはなったが
結局専用にパーツ積まなきゃならんし、1ターンで揃えるのは魔導じゃキツイ

41 ：

シエンナチュビは月読命ヒュグロで何とかって感じだな
ナチュビは手札魔導書三枚ジュノンちゃんひければそれでもいける
オピオンはヒュグロシスティでおk

42 ：

魔法使い族関係無くなるがマッチならサイドからカオスポットで
ナチュビとシエンは処理できそうだな

43 ：

オピオンはヒュグロシスティでおk(ｷﾘｯ って奴ら何なの?
3伏せ中2枚が有効札だったら店舗とられてすぐ死ぬだろうに

44 ：

カオポの難点は無事決まるかどうかなんだよな
苦し紛れのバテルセットに上手く見せられるか結構難しそう

45 ：

>>43
警告じゃなきゃトーラで対処できるし、シエンとかに比べたら対処しやすくない？

46 ：

>>43
そもそも対処できる手段があるかどうか問題
オピオン＋ガン伏せの処理が大変なのはどこのデッキだって同じ

47 ：

システィ型使ってる人のシスティとサーチ先の枚数知りたい

48 ：

今は2:3。3:3でもいいけど、スペースがないのでこうなった。

49 ：

システィ3ジュノン3皿1
皿は抜けていいかなーと思ってる

50 ：

東海CSで魔導が入賞したらしいな

51 ：

特殊ルール下での大会だったみたいだけど優勝はすごいな

52 ：

すまん三位だった
6戦中4勝2敗1分けか

53 ：

鉄壁で案外詰んだな
細工すら入ってない俺の構築に問題があるだけかもしれんが

54 ：

>>52
鶴ヶ島CSでも入賞してたみたいだし魔導はじまるかな

55 ：

そもそも地力あると思ってたから今まで入賞しないのが不思議だった
ジュノンに目ばかりいくけど、一番めんどくさくて強いのゲーテだと思う
詰めとしてはとても理想的、反面初手に引いた時のみ困るけど・・・

56 ：

ゲーテ厨ｗｗ

57 ：

使えるのはわかるけど持ち上げすぎて気持ち悪い
入れてないデッキも普通に入賞してるし

58 ：

ゲーテと箱庭は悪いカードやデッキではないんだけど
定期的に妙に持ち上げる書き込みが来るのがきもい・・・
どれも同一人物が書き込みしてるのかな

59 ：

ＣＳの入賞デッキはゲーテ2積みなんだな
俺は、どうしても使いづらかったから抜いてるけど

60 ：

>>59
2番目の効果は安定して使えるし
3番目の効果はモンス魔法罠関係なく除外でき破壊ではないってのがなかなかいい
大会だと高確率で出会う暗黒のグラファやらを葬り去れるし破壊耐性持ちも消せる。
ただ、やっぱり制約やコストが重すぎて使い勝手がわるいんだよな・・・

61 ：

まあ人によって評価や採用枚数が割れるのは調整がうまいってことだし喜ぶべき
バテルワンドの枚数とかシスティorテンペルとかもちょっと前は頻繁にヒートアップしてたし魔導は一部を除いてかなり良調整だな

62 ：

ゲーテを持ち上げると叩かれるんだよな、強いと思ったカード一回言っただけで昔強いとか言った人と同一人物と認定してゲーテ厨とかないわ
ゲーテを持ち上げてる奴が同一人物ならやたらと下げたがる奴も同一人物なんだろうね
単に一押しにする程ゲーテの魔導書TUEEEEEEと思った人が一定数居ただけなのにね
他にもデッキ相談しに来た人を「そんなマイナーなデッキｗｗｗ」とか言い始めて一蹴するとかマイナーなデッキ使っちゃいけないの？
同じ使い手がスレにいるみたいだからって相談しちゃダメなの？マイナーなデッキだからこそここで語るしかないんじゃん

63 ：

良調整だよほんと
これでネガキャンも少しは減るでしょう

64 ：

正直ゲーテ押し箱庭押しよりも数倍ネガキャンのほうが気持ち悪い

65 ：

評価したら持ち上げたと言われ、不満をこぼしたらネガキャンと言われ…
お陰で迂闊に何も話せないのが現状

66 ：

実際ネガキャンしてる奴なんて1人か2人なんだろうけど住民もそれに流されてるってか半ばそれを受け入れてる節があるのがさらに気持ち悪い

67 ：

とりあえずこれでネガキャンが減ってくれると嬉しいわ
魔導はやっていけるテーマ
そんなことよりCS入賞に見習い入ってるけどどうなんだ？

68 ：

何するにしてもコストがかかり燃費が悪い
ただ何だかんだで効果が強い魔道書はある
燃費部分を改善してくれる補助魔法が来れば全然違うと思うんだが

69 ：

魔導書のコストが手札の魔法使い族を見せるだったら幾分か楽だった…？

70 ：

墓地の魔導書をエクシーズ素材として一枚選んでオーバーレイできる☆4魔導モンスターはよ
魔法使いなんだからそれぐらい奇抜な効果があってもいいと思うわ

71 ：

墓地の魔導を7種類除外してEXからハイロンさん特殊召還するカードお願いします
ハイロンさんが生きる意味を下さい…

72 ：

>>71
除外したらハイロンさんの効果使えないじゃないですか、やだー

73 ：

ハイロンさんが死産過ぎて辛い

74 ：

おいおいCSレベルで個人成績4-1-1とか化け物かよ・・・
ブログにレシピきてたし早く解説きて欲しい

75 ：

もうちょっと防御能力上げられんかなーと魔導をいじくってたら結構地属性寄りになってきた
うまくやりゃグランソイヤも入るかしら

76 ：

ハイロン様はごく稀に出現するイケメン枠
エクストラデッキの枠が余りまくる魔導デッキでは立派なレギュラーだぜ

77 ：

ＣＳの魔導は除去罠積んでないんだけど、あれでブン回しデッキに対抗出来るのか気になる所だな

78 ：

罠1枚とかｗｗｗ

79 ：

特殊ルールなるものがどういうものが分からないからなんともいえない

80 ：

っていうか使った人のスタスクっつったらジャンドとかリチュア聖刻作った人だよね
魔導始まりすぎだろ

81 ：

魔導にガガガシールド入れてみたらジュノンが捗りすぎて笑ったw
シールドが装備されてると3回破壊しないと死なない＆シールドだけ破壊されても特にモンスターには関係ない
普通に超強かった

82 ：

コンバットトリックで使うとかなり強いよな
相手がサイクとか持ってないとかなり硬い上に毎ターン破壊してくるという

83 ：

>>80
まあ実際は作ってないけどな

84 ：

>>79
どうチームで同じカードは三枚まで
制限ならその枚数まで

85 ：

>>81
魔導のデッキレシピ見てて、何でガガガシールド入れないんだろって思ってた
モンスター効果も防げるしこれがなかなか

86 ：

>>81
今まで見落としていた
これからデッキを改造してくる

87 ：

幽閉には弱いけどね。
脱出はジュノンには関係ないかもしれんが。

88 ：

トーラとガガガシールドあれば無敵や！

89 ：

サイクで終わるやん

90 ：

それでも1:1だからって事だろ、他の罠を守れるし
放置してくれるならそれはそれでRで毎ターンちまちまアド取りができる

91 ：

システィ軸だとサイク逸らしたいほど罠積めないのが難点だな
テンペル軸なら罠多めにして2積みぐらいならできそう

92 ：

ガガガ使わなくてもジュノン維持は困らない気がするけどなー
罠いれるとそれだけでデッキ膨らむし何よりジュノンない時腐り札じゃない？

93 ：

俺が作ってるのはシスティ型だけど3〜5ターン目にはジュノンが場に出てネクロで何度も蘇るからそんなに腐らないよ
何よりジュノン2500打点で返しに弱いっていうのが解消されたのが素晴らしい
ジュノンがどうしても場に出なくて攻められてる時は他のモンスターに装備して次のターンに守備表示にして芋ってる

94 ：

ガガガシールドはテンペル軸の時は入れてたな
システィ軸ならいらないと思った

95 ：

>>85
弱いとは言わないけど、コンボカードかつ攻めに出れない札って基本的に好まれないのよ
守るより攻めた方が勝てるゲームだし、魔導はそもそもトーラネクロがあるから、その辺り入れると過剰供給になる
ジュノン出すまでの過程に凝った方が勝てるでしょという、ジュノン出てたら大体負けないんだし

96 ：

>>77
トラゴーズフル積み、ヴェーラーG２積みしてる時点で死なやす構築でしょ
ターン帰ってくればジュノンなり、ゲーテなりでまくれるのは魔導の強みな訳だし
むしろぶん回し意識してあの構築だと思うよ

97 ：

ガガガカイザーやトラゴエディア入れてグスタフ出したりしてたけど、
太陽風帆船や簡易融合でランク５軸のほうがやっぱり安定する
カイザーはガガガがいないと攻撃できないのが地味に痛い

98 ：

>>96
日本語不自由なの？

99 ：

>>88
メインフェイズ2でブラックホールや地砕きで破壊されそうだな。
俺が使うと。

100 ：

>>98
ごめん、どの辺？
死なやすとか略語の辺り？

101 ：

ガガガシールドは普通に強い
確かにジュノンいないと死に札だけど俺の場合テンペルシスティを2枚ずつ併用してるからそこまで気にならんし自分の黒穴激流で一方的に生き残れるのは強い

102 ：

ガガガシールドは図書館に装備させても
というか魔導に図書館入れてるの珍しいかな

103 ：

少なくとも俺は図書館搭載タイプを知らないな
それ、どんな動きするんだ？

104 ：

>>103
まあなんだ、バテルが二枚だから図書館でドロー補助してるだけなんだ
ラムールから出せたり、グリモ→ヒュグロ→ジュノンの効果でグリモ除外してバックを割り、モンスター破壊→アルマ
みたなことも出来たり
ちなみに上の状況にラメイソンが加わるとグリモとアルマのループが出来る

ネクロのレベル調整にも使える
使い終わったヴェーラーさんがテンペルの力を借りればスタダが、バテルの力を借りればアーカナイトが出せるぞ！

ガチとは言えんが手札があんまり減らないし使ってて楽しいよ

105 ：

廃論はなんであんなに酷い効果なんだ…
それでいて二箱買ってアルティメット二枚当てたときの虚しさよ
シールドはジュノン意外に優秀なやつを守れたらええんやけどな
ブレイカーとかに装備させると結局エクシーズしたりするから勿体ないと感じる俺はアホなのかね？

106 ：

>>105
お前は俺か
二箱でアルティメット二枚…
効果を読む前までは期待してました

107 ：

里メタビとガガガシールド安全地帯のシナジーがやばい
ジョウゲンさんで双方動けないとかざら

108 ：

俺の魔法使いデッキは魔導に滅法弱い …ゼンマイやマーメイルには勝てるんだけど

109 ：

ジュノンの効果って、よく見ると手札から魔導書を除外しても発動できるのか初めて知った
だが使わない

110 ：

東海csの3、4、5位のチームはすべて魔導が入っている
勝率は上から
312、402、411かな、間違ってたらすまん
魔導始まりすぎだろ・・・
全部構築がほぼ同じだけど

111 ：

特別ルールがあるからアテにならんわ

112 ：

>>111
ツイキャスからだけど
元々この構築はほとんど完成だからふつうの大会でもこのままだそうな
しかも使い手が全員有名な人。
あてにしないならどうぞって思うけど

113 ：

TP様は絶対の思考停止野郎か

114 ：

違うわ
少なくともあてにならないレベルではないってだけだ
釣られクマー

115 ：

はいはい、コピーしとけよ

116 ：

両方他所でやれ阿呆

117 ：

いつもの魔導弱い、魔導は産廃の人だな。
元から結構強いと言われてたし、結果まで出したんだからいい加減認めればいいのに

118 ：

csで3人も同時に入賞しちゃって叩くに叩けなくなって大会・プレイヤー叩きに転嫁しちゃったか

119 ：

いつ誰が魔導叩いたんだよゴミ
コピー厨はシコシコとコピってろよカス

120 ：

>>109
使うだろ
次元下、ネクロバレー下で使うぞ

121 ：

ジュノンさんは墓地からでも特殊召喚可能にしてほしかった
今更だけど

122 ：

手札公開だけで墓地から蘇生とかこわ

123 ：

自己蘇生は鬼すぎるだろｗ

124 ：

>>112
特別ルールが魔導には影響していなかったとしても、他のデッキには影響してるんだよ
このルールのせいで使用できないトップメタがあるおかげで魔導が繰り上がってきただけ
ネガキャンすんのは良くないけど、魔導始まったとか的はずれなこと言うのも恥ずかしい

125 ：

別にお前らの嫌いなネガキャンじゃねーけど、この大会は流石に特殊すぎて
素直に受け取るのは違うと思うわ

126 ：

確か制限は三つのデッキの中で満たすルールだったかな
クリッターが誰か一人のデッキにしか入れられないみたいな
そこのところ魔導はカバーがしやすかったんじゃないか？剛健みたいな必須カードが無くてもある程度なら回せるし

127 ：

ま、ネガキャン君を黙らせるには別のCSの入賞待ちってとこか
CSをどのくらいのレベルだと思ってるかしらんけど特殊ルールあってもCSで勝つって相当プレイングいるからな
使用者も相当回してるようだし実際コピっても回すのかなり難しそう

128 ：

魔導は確かに言われる程弱くはないんだよな
友人とやってるときこのスレの調子で魔導弱いからなーとかいうと全力で否定してくるし実際割と勝てるんだよ
でも魔導は弱いよ これは大会レベルのデッキに比べてって意味

129 ：

>>128
しかし大会レベルで弱いならどんな運があっても３人もの入賞はありえないんだよね
今回の入賞者の一人とは知り合いだけどプレイング云々じゃなくて魔導は普通に強いポテンシャルがあって、だからこそアホみたいに調整して大会で使ったんだと言ってたし
単純に戦い方を理解するか否かで全く別物になるデッキだし

130 ：

魔導はスクラップポジション

131 ：

ルールが違う時点でどんなデッキが入賞しようがノーカンだろ
ってか水属性スレでもこのCSで入賞したマーメイルがどうこう暴れてるやつがいたけど何なの･･･

132 ：

知り合いｗｗｗｗｗｗ

133 ：

米アビスライジングの新規で太陽と月が来たな
太陽は通常魔法
Spellbook Library of the Heliosphere lets you see the top 2 cards of your Deck, and add any Spellbooks you find to your hand.
意訳：自分のデッキを上から2枚確認して魔導書と名のつく魔法カードがあれば手札に加える
月は永続魔法
like the Spellbook Star Hall. This Continuous Spell Card gives a permanent +100 ATK to your Spellcasters each time you activate a Spellbook card.
Since you can have more than one Spellbook Star Hall in play at a time, you can quickly accumulate a bonus to all your monsters of +1000 ATK or more!
If a Star Hall is destroyed, your Spellcasters will certainly investigate, and you can add a Spellcaster from your Deck to your hand.
意訳：魔導書と名のつく魔法カードを発動する度に自軍魔法使い族モンスターは攻撃力+100
何回も発動すれば1000点以上あがるぞとか書いてある気がするが自信がない
このカードが破壊されたらデッキから何らかの魔法使い族モンスターを手札に加える

134 ：

太陽は産廃だが月はジュノンの打点不足解消できるし手札に加えられる魔法使いによっては使えそう

135 ：

みたけどこれテキストじゃないね
解読班まつか

136 ：

スペースがきつい魔導で枠を割いてまでいれるかって聞かれると微妙と言わざるをえない…

137 ：

「Spellbook Library of the Heliosphere」（通常魔法）
If you have ? or more "Spellbook" Spell Cards in your Graveyard:
Reveal the top 2 cards of your Deck; add any revealed "Spellbook" Spell Cards to your hand,
and shuffle any remaining cards into the Deck.
You can only activate 1 "Spellbook Library of the Heliosphere" per turn.
You cannot activate any Spell Cards the turn you activate this card, except "Spellbook" Spell Cards.
意訳：（墓地に?枚以上魔導書がある場合デッキトップを2枚確認、その中の魔導書をすべて手札に加え、
残りはデッキに戻してシャッフルする。「Spellbook Library of the Heliosphere」の効果は1ターンに1度しか使えない。
このカードを発動するターンはこのカード以外の魔導書を発動できない）
「Spellbook Star Hall」（永続魔法）
Each time a "Spellbook" Spell Card is activated, place 1 Spell Counter on this card.
All Spellcaster-Type monsters you control gain 100 ATK for each Spell Counter on this card.
When this card with Spell Counter is destroyed and sent to the Graveyard:
You can add 1 Spellcaster-Type monster from your Deck to your hand,
whose Level is less than or equal to the number of Spell Counter(s) that were on this card.
意訳：（魔導書と名のつく魔法カードを発動するたびにこのカードに魔力カウンターを1つ乗せる。
自分フィールド上の魔法使い族モンスターの攻撃力は乗ってる魔力カウンターの数×100ポイントアップする。
魔力カウンターの乗ったこのカードが破壊された時乗せてた魔力カウンターの数以下の
レベルの魔法使い族モンスター1体をデッキから手札に加えることができる）
テキストはこんな感じらしいね。訳はこんな感じであってるかな？

138 ：

>>137
上は「魔導書と名の付いている魔法カードを除いて魔法カードは発動できない」（≒魔導書以外の魔法カードは発動できない）であって
このカード自身以外でも魔導書なら使えるな
下は「破壊され”墓地に送られた”時」

139 ：

太陽はトリスとコンボしろってことか

140 ：

>>138
修正ありがとう。こうして見てみると魔導書以外の魔法カードは基本使わないこと前提なんだな、月のやつといい。今回の2枚といい

141 ：

魔法使いは2か3のトークンを簡単に大量展開出来る様にすれば輝く筈…

142 ：

そういや月のおかげでネクロと解呪師のコンボが使いやすくなるな

143 ：

星だった

144 ：

海外微妙すぎワロスwwww

145 ：

さらっとデッキサーチしているが大丈夫・・・だよな

146 ：

太陽は使えないけど☆はなかなかだな打点の足りない魔導にはうってつけだな

147 ：

残りの元ネタ５枠はコスモブレイザーで出るか？
もしくは３枠出て、残り２枠は海外新規とかかね

148 ：

まさかここで魔力カウンターが出てくるとは…
魔導書と魔力カウンターは完全に別物として展開していくものだと思ってたよ

149 ：

星ってヴェーラー確実に持ってこれるよな？
星自身の発動でカウンターが一つ乗るんだよなそうだよなそう信じてる

150 ：

魔力カウンターということはテンペスターさんがちょっと使えそうだ
アーカナイトさんはおとなしくジュノンさんを使ったほうがよさそうか・・・

151 ：

>>150
アーカナイトさんだって活躍できるはずや！
そもそも出し方がまるで違うから上手くやれば両立できる可能性が微粒子レベルで存在する…？

152 ：

海外新規が全て微妙とか、どういうことだ・・・

153 ：

月はまだいいやん
で新規モンスターはどこ？

154 ：

>>153
墓地からやってくるよ！
黒き森のウィッチの制限化は来ないんですかね…

155 ：

やばいやつばっかり持ってくるんで・・・

156 ：

>>155
この環境ならいけるんじゃなえ？

157 ：

トマト自爆から、ダムド出せるようになる時点で無いわ

158 ：

星めっちゃいいじゃん
スペースないけど

159 ：

都市使ってる身には星が最高過ぎる
割られてもモンスターサーチできてカウンターは都市に移るから場合によっては自分で割ってもいいレベル
太陽もトリス使う意義が出来たってだけでも悪くない
前回はガッカリだったが今回は来日が待ち遠しいわ

160 ：

カウンターは魔力カウンターなんだよな？魔導書カウンターだったりしないよな？
見習いとかも使いやすくなりそうだし良いカードだな

161 ：

太陽は二枚ってのがな
三枚でもよかったでしょ

162 ：

よかった、魔力カウンターは忘れられてなかったんだね！

163 ：

太陽は５枚でも使うの躊躇するレベル
デッキトップ操作にだって限界あるから必然的に魔導書増やさないといけないし
トリスの悪い部分を入れ込んだ感じしかも使用したターン他の魔導書使えないし
星がかなりいい調整だと思うだけに残念だな

164 ：

星の魔導書でエクゾディアもってこれますやん

165 ：

他の魔導書も使えるよ

166 ：

つまり図書館に入るのかな

167 ：

日本版発売は一年後…。
果たして環境がどうなっているか。
あとは…えぇい、世界はまだか！！
ジュノンと使い分けられる効果モンスでｵﾅｼｬｽ。
ﾑｻｲｵｯｻﾝでも某落ちｹﾞｰみたいなお…姉さんでもいいから。

168 ：

>>163
魔導書以外の魔法が使えないだけで魔導書は使えるはず
ただ、トリスとかでデッキトップ操作しても2枚手札にくわえれるか不安定だし
一か八かでたった2枚じゃ半分以上が魔導書のデッキでもギャンブルすぎる・・・
魔導書が2枚出るまで最大5枚まで順番にめくり魔導書を手札にとかならな〜・・・
星は産廃ってほどじゃないからちょっとだけ楽しみかも

169 ：

まだ出てないアルカナってなにがあったっけ？
次のパックにも入ってくれたらいいんだが・・・

170 ：

海外新規はイラストだけ楽しみだわ

171 ：

>>165
>>168
そうだったのか月と同じか間違えてすまない
でもやっぱり単体で使えるカードではないしリターンも最大２はちょっとね・・・

172 ：

>>169
愚者、運命の輪、死神、審判、世界
だけど他にも魔導書自体が独自に出る可能性があるのかな？

173 ：

>>172
既存の魔導書にもタロットモチーフ以外のものがあるから可能性はあるけど
次弾の残り枠数を見るともう魔導（魔導書）関係にそこまで力は入れてない感じが・・・
来年前半くらいの弾までは1〜2枚収録してほしい

174 ：

なんかボスっぽいアルカナばかり残ってるし期待できそうだね

175 ：

星は流石に字レアだよな
大会出るつもりないし今回は手出してシングルで買っちゃおうかな

176 ：

タロットの絵柄的には愚者と死神はモンスター、運命の輪は魔道書だろうけど
審判と世界は微妙な所だなあ

177 ：

アルカナフォースという前例がある以上そもそも元ネタを消化しきるかどうか自体怪しい

178 ：

星は仮にシークレットだとしてもジュノンよりは安いでしょ
ただウルトラのゲーテ、無駄にかっこいいな

179 ：

お、新しいの来てたのか
太陽は産廃確定だが星はそこそこかな？
まぁスペースないんだが

180 ：

審判はカウンター系がいいなー
モチーフといい魔導に足りないものと言いぴったりだと思うんだけどな

181 ：

たしかにIFのバリアみたいな専用カウンターは欲しいね

182 ：

ところで英語名のカードを見ててふと思ったんだけど
ゲーテが実は既に運命の輪を担ってるとかそんな可能性はないですよね…？

183 ：

できても魔法使い族がいるとき手札の魔導書か墓地の魔導書をコストにして何かする系しか無理なのが残念すぎるな
魔導じゃなくて別の名前考えてくれても良かっただろコンマイ…

184 ：

トーラの魔導書のモンスター効果版をください

185 ：

>>184
優秀な魔法使いヴェーラーさんをお忘れか？

186 ：

>>185
サーチできないじゃないですかーやだー

187 ：

ワンチャン！？

188 ：

強欲謙虚＋ワンドのドローでヴェーラーくらい無理やり引っ張ってくるくらいのフィールは持ち合わせていないのか？

189 ：

そんな事しなくてもいつも初手で握れますし

190 ：

>>186
星がくるじゃないか

191 ：

何だかんだ世界には期待してる

192 ：

月がタロット通り不安定な効果だったから
世界は完全、総合、成就的な効果になるのかねー
ちょっと想像できないけど

193 ：

>>191
同じく
ずっとハイロンのターン効果こい

194 ：

魔導と名のついたエクシーズモンスターが存在する場合に発動できる。か

195 ：

というかジュノンの対になるような闇属性の上級がほしい
来るとしたら愚者か死神かな

196 ：

>>195
愚者は☆3　死神がテンペルシスティ対応上級がいいかな〜
ただエクシーズ環境でこれだけ死んでる魔導エクシーズに救世主もほしい・・・

197 ：

たぶんあの悪魔のやつ

198 ：

アンプールおじさんもいるよ！

199 ：

世界さんに期待したい。
サイＯが使った世界みたいなインパクト有るボスモンス出て欲しい。
初代オマージュなら混沌戦士ステータスでおK。

200 ：

レベル７かランク７以上の魔法使いをリリースして次の相手ターンをスキップ！
ぐらい許されるはず

201 ：

アルカナフォース21がこちらを見ている

202 ：

>>201
お前さんは、天使じゃなくて魔法使い族だったら
ロマン枠＆脳筋としてデッキに投入してたよ・・・

203 ：

もう墓守はオワコンなんですかね…。
なんでもいいからコイツ使ったら強いんじゃねってヒントくれ。

204 ：

>>203
墓守は今の環境確かに弱いけどずっと組んできたデッキだから今もメインで使ってる
しっかりサイドメタってプレイングしっかりすればなんとか勝てるから頑張れ
マーメイル暗黒界辛いよな

205 ：

解答になってなかった
賢者言われるの覚悟の上だがメインにピンでドッペルゲンガーおすすめ
偵察者警戒で警告伏せてから殴るやつ結構いるし、こっちが殴った攻撃宣言時にサイクでバレー抜こうとセットしてくるから、ドッペルだとそこらも潰せる
フィアースタロデュアスパ打たせず潰せるのも強い
ただ使い所間違えると飛んでもないディスアド背負うから注意
後攻1ターン目で相手が2伏せだからって安易にセットするとエンドサイク食らってディスアド背負ったりする
そんなわけで2枚目はサイドに投入することをおすすめする(対ヴェルズとか)
あと、王家の生け贄は抜きました

206 ：

魔法使いは里安置結束ビートが強いんじゃなかろうか
トーラとかで守りつつ2700打点余裕やん？

207 ：

そうか…魔導書ならシンクロエクシーズをほとんど使わないから
結束を使えばビートダウン……スペースがない…

208 ：

確かに強いけど環境的に見ると水精鱗あたりにお前達の効果は素晴らしかった！
戦術も、コンビネーションも！だが、しかし、まるで全然！この俺を倒すには程遠いんだよねえ！される未来しか見えない

209 ：

>>206
そいうギミック入れると勝てる可能性よりも、事故る可能性が高く…

210 ：

結束をサーチできるカードがあれば幾分か安定するんだけどな
だだ永続魔法をサーチするカードが出た日には間違いなく六武衆が爆発する

211 ：

>>209
事故るかな？
サモプリとかブレイカーとかは単品でもそこそこやってくれるがな

212 ：

魔導の結束を出せば…
え？星の魔導書でがまんしろっていうんですかやだー！

213 ：

星の魔導書が出た以上魔導の結束なぞ出るわけがない

214 ：

むしろ星が来たら結束の魔導書なんてあっても使わない

215 ：

欲を言うと星は破壊耐性なり溜まったカウンターを取り除くことで何か効果とかあってほしかった。
カウンター5個取り除くことで自フィールド上カードを破壊から守るとか・・・

216 ：

とりあえず見捨てられてないだけありがたいと思うようにしてる
欲を言えばそろそろまともなエクシーズが来てほしいところではあるけど…
もしくはジュノン以外で強い最上級とか

217 ：

>>216
確かにアルカナフォースのことを考えると
このまま完走してくれそう？なことだけでもありがたい
テーマとしてもそこまで弱くないし残りが楽しみだ。

218 ：

>>205
ありがと、とりあえず試してみる。
生け贄強いし墓守の特徴だから抜きたくないんだけどこれあると構築の幅狭まるんだよね。

219 ：

生贄はメインから2枚だわ
唯一のパワーカードだと思うし決まれば強い
パチの「トータルで勝ってる」並みに信用できる

220 ：

ジュノンビートなんて単調なものから抜け出せるカードがいいね

221 ：

>>220
まさに妄想だが、ランク３アトゥムス効果の愚者でも出れば動きが変わると思う

222 ：

>>219
暗黒界戦の事あるけど、どうせ１試合目は勝てないと割りきれば強いよね。
ただ、マッチ戦でサイチェン後に確実に勝つ方法がわからなくて悔しい。
ソウドレ全然効きやしねぇ。

223 ：

星って他の魔法使い族テーマにどれだけの影響を及ぼすんだろ

224 ：

星は、魔導はともかく魔力カウンターでは必須の動きをすることを期待している

225 ：

影響及ぼすには至らんと思うぞ、出張させるにもギミック的に魔導書で枠かなり使うことになるし
システィ発動前にワンクッションでリヴァイエールか銀嶺を挟むようにしてみた
結局やることは一緒にしても少しだけ単調さが紛れたかもしれん

226 ：

>>219,222
マジかぁ
今サーチ、ssカード増えてるから生け贄しても微妙で、だったらその枠ドローソースとかバックにした方がよくね？って感じがしたんだよね
聖刻カオドラに対してはとんでもなく強いのはわかるｗｗ
暗黒界はサイチェンで監視者3(もともとメインに1枚)ソウドレ3サイク2積んでるけどやっぱ辛いでござる
召喚師で監視者持ってこれなきゃマジで無理ゲー…
監視者使い回したいからサイドにもう1枚石版いれたいんだがやっぱ事故るよな…？

227 ：

なにこれ何のコピペ

228 ：

ごめん監視者メインはないｗｗ
メインに1枚はサイクの話なｗｗ

229 ：

一体どれだけの長さまでならコピペじゃないのだろう

230 ：

長さより特徴があるかどうかだと思う＞コピペ

231 ：

憑依装着ビートに星と魔導書積むかな

232 ：

魔導書モンスターの効果の発動には特定のカードがそろっている条件というので六武衆と若干似ている
そんな中あちらには真六武衆シエンというオーバースペックなカードがいるわけだから、魔導書が上を目指すにはそれくらいの切り札が来なきゃいけないと思う。

233 ：

確かに先行ｼｴﾝ+ﾑｻｶﾆセットはかなり強い。
魔導にもジュノン以外の切り札は欲しいわな。
強靭・無敵・最強な世界を希望。
あ、ﾍｿとかﾊｲﾛﾝ程度の効果ﾓﾝｽなら出さなくてもいいです。

234 ：

チェーンのできない魔導書が欲しいな除去能力かジュノン等のエースのサポート
に使えるようなやつ

235 ：

やっぱり魔導書モンスター×２のランク３か４を切望するよなあ
強者の苦痛やオピオン効かないからステータスは控えめでかまわんし
よほどのゴミ効果でもなければ文句言わないから出してくれえ

236 ：

ブラックパラディンのデッキ作りたいんだが
未来融合消えたせいで墓地肥やし出来ないし
そのせいで竜の鏡も使いづらくなったから弱くなったと思う
組んでる人自体少ないと思うが良いカードとかないか？
少しでも強くするために知恵を借りたい

237 ：

>>236
ブラマジ派生の中でブラパラは割と回しやすい方
ヒーローアライブ、エアーマン、プリズマーを出張させてみたら？

238 ：

>>237
一応プリズマーは2枚入れてる。
でもアライブにライフ払う余裕もないし
エアーマン使わなくてもサーチ豊富だからなぁ
何回か入れて回してみるわ

239 ：

海外新規の悪魔きたらカオス魔導作れるんじゃね？
割と墓地に魔道書たまるし

240 ：

あれジュノンと相性悪すぎだろ
しかも弱いし

241 ：

カオス魔導て
エンデミ王さん忘れてやんなよ

242 ：

悪魔使うんだったら、名推理とモンゲに太陽入れて墓地肥やさないと
モンゲ緩和してくれないかなー

243 ：

また魔導入賞か
これで特別ルール云々厨は消えるだろう

244 ：

魔導はドラグニティみたいなポジション

245 ：

ジュノンビートが単調っていうのがいまいちわからん
締めがジュノンになるだけで、ゲーテだのトーラだのネクロだので駆け引き要素も結構多いと思うんだが・・・

246 ：

ビートデッキなんてほとんど単調だしな
単調が嫌なら王とかソルシエールとか混ぜればよい
結局抜けたけど

247 ：

展開スタート→終着点が同じってのが単調と言われる原因らしいが
単調じゃないデッキなんてジャンドやTG代行くらいしかなかったでしょ
てかジャンド全盛期に比べてプレイヤー達のソリティ耐性上がり過ぎ

248 ：

要するにエクストラデッキ使わせろってことなんじゃね

249 ：

エクストラ触ってくデッキ使いたいなら別の使えばいいのにな
魔導はジュノンで殴ってくようにデザインされてるテーマっぽいんだし
システィ然りテンペル然り

250 ：

テンペルが調整中になってるが、多分無理だろうな

251 ：

>>244
それはさすがに実績が違うと思う
魔導入賞って？

252 ：

>>244
それはさすがに実績が違うと思う
魔導入賞って？

253 ：

>>250
もしOKならシスティとエアミットにも恩恵が！無理だろうけどｗ

254 ：

>>251-252
ああ！

255 ：

カードの発動と効果の発動か

256 ：

>>255
そうそれ
こういう裁定の前例あったっけ

257 ：

たくさんあるんでない？じゃあ具体的にだせよっていわれると困っちゃうけど

258 ：

魔法の操り人形
Ｑ：発動中の永続魔法カードから「効果の発動」がなされた場合、このカードに魔力カウンターは乗りますか？
Ａ：いいえ。乗りません。
ま、ちょっと覚悟はしておけ

259 ：

>>258
魔力カウンターの説明ページでも
？この効果は魔法カードの「カードの発動」のときのみ、魔力カウンターを乗せることができる永続効果である。
既に発動している《ブレイズ・キャノン》を使用した時の様な、魔法カードの「効果の発動」では魔力カウンターは乗らない。
ってのを見るとやっぱりラメイソンじゃだめっぽいねorz

260 ：

しかしコンマイなら……コンマイならやらかすかも……
と思ってしまう
俺だけかもしれんけど

261 ：

普通に考えたら無理なんだが
コンマイの事だからテコ入れとして特別裁定を出しかねない

262 ：

特別裁定が出たとしても後にやっぱり無理と言われてしまうのであれば意味が無いよ

263 ：

覚悟もなにも効果の発動だけで条件満たせたら甘っちょろいだろ
『検閲』で魔力カウンターが捗ることになってしまう

264 ：

魔法使い中心のパイパーデッキを作ってみたのですがどうも勝率が悪いので診断お願いします
上級4枚
開闢*1、ソーサラー*1、トラゴ*2
下級19枚
ミスティック・パイパー*3、ジェスター・コンフィ*3、金華猫*3
ヴェーラー*2、ものマネ幻想師*2、かかし*3、フェーダー*3
魔法14枚
ワンダー・ワンド*3、強制転移*3、ワンチャン*2、蘇生*1
ブラホ*1，大嵐*1、闇の誘惑*1、141*1、貪欲な壺*1、
罠3枚
お触れ*3

基本的には他のパイパーデッキと同じく金華猫でパイパーを使いまわしドローし、
更にジェスター・コンフィにワンダーワンドをつけて2ドロー。
引いたかかしやフェーダーで攻撃を防ぎながら上級モンスターで攻撃をするという感じなのですが、
攻撃できるカードを引けずに負けるというのがとても多いです。
ゴーズはお触れが場にあり出せないことが多かったので抜きました。
金華猫で召喚権を消費してしまうことが多いので特殊召喚できて攻撃ができるカードがあるといいのですがアドバイスをお願いします。

265 ：

>>264
ドローするだけドローしてジリ貧になるのが見えた
魔法使いだけじゃパンチが少ないからカオスよりにした方がいい

266 ：

音響戦士
魔法使いじゃないけど

267 ：

>>265
カオスよりと言っても今カオスで入れれるモンスターは開闢とソーサラーの2枚以外に何かあるのでしょうか
>>266
音響戦士はよさそうですね

268 ：

>>267
上級欲しいならライパル、ダークフレア、ダムド
下級にガイド、ライオウあたり

269 ：

>>267
この構築ならフォトスラサイドラが入ると思う
魔法使いに限定するならトリッキーあたり
あと妨害と除去が足りないから月書ディメマあたりは考えといたほうがいい

270 ：

エクゾとサクリ入れれば楽しいよ

271 ：

魔導図書館デスクレセントとか魔導滅師ヘルデストロイヤーとかの名前は勘弁やで

272 ：

開闢やライパル、ガイドと入れていくと魔法使いである意味が薄いよな…

273 ：

ヴェルズ相手にランク４立てられないのがきつい
レベル４もっと入れるべきなんかな…

274 ：

>>272
ソーサラー入れてやれよ

275 ：

>>272
仕方ないでしょ。パイパーデッキの場合、魔法使いで統一するメリット薄いし

276 ：

>>273
魔導書ならヒュグロで一発解決

277 ：

４期、６期、と魔法使いストラク出てるから、今期も期待できるか？
とか一瞬思ったけど、魔導書がこんだけでてる中
ストラクまで出ることはないだろうなぁ…
まあ出たところで、魔導書以外でも微妙だし魔導書でも新規カードが出てもスペースなさそうだし…って
感じになりそうだしなァ

278 ：

案外墓守が来そう
看板に新規加えるだけでいいし

279 ：

魔法使いで結束使ってやってるんだけどこの戦法って魔法使いの中じゃ弱い方？

280 ：

魔導ストラクの看板で世界とか有り得そうな気がしてきた

281 ：

>>279
里ビにいれてたわ
結局除去増やしてマクコスに入れ換えたけど
結束一枚でもグラファ越えられないとかきつい

282 ：

次パックで残りのアルカナ全部出して
ストラクの看板で光の支配者と闇の支配者
出 し て も い い の よ

283 ：

ここはパックで魔導　魔導書　を終わらせて
ストラクで真・魔導　真・魔導書　だろｗ
妄想は置いといてとりあえず全タロットが出てくれれば言いや・・・

284 ：

>>278
ヒント:マリクストラク

285 ：

海外の劣化グリモ出しまくるやる気0っぷりときたら

286 ：

なんか色々試行錯誤していたが
ある程度事故率上等で
システィテンペルガン積みから上級最上級出していくのが一番安定するのかね
あとはフォルスで相手が死ぬまで殴り続けるか
やれることは色々ありそうなんだけど後一手が足りない感じなんだよな
今のところシンクロンとの組み合わせで楽しんでるけど

287 ：

フォルスとブレイカーってどっちがいいんだろう

288 ：

別物ジャン

289 ：

太陽って魔導書整理入れても微妙だよな

290 ：

劣化グリモをひたすら作るだけのお仕事すんなボケェ

291 ：

「死神」と「世界」とか期待できるところだけが残ってるから希望を抱かざるを得ない
はやく情報こないかねー

292 ：

審判と運命の輪も期待できそうだね

293 ：2012/10/31

愚者にも期待できるな