【トヨタ】86/BRZ 80台目【スバル】

1 ：12/02/07 〜 最終レス ：12/02/10

トヨタとスバルの共同開発FRスポーツカー
トヨタ『86(ハチロク)』＆スバル『BRZ(ビーアールゼット)』について語るスレ
次スレは>>950が責任もって建てること！
■スペック(目標値含む)
エンジン: 2.0L/水平対向/4気筒/NA/D-4S/REV7400rpm
　├ボア×ストローク: 86×86
　├最高出力[kW(PS)/rpm]: 147(200)/7000
　└最大トルク[Nm/rpm]: 205/6600
寸法[mm]
　├全長×全幅×全高(ルーフ高): 4240×1775×1300(1285)
　└WB/Frトレッド/Rr〃/重心高/最低地上高: 2570/1520/1540/460/130
車重(MT)[kg]: 1190(RC,RA)/1210(G,R)/1230(GT,S) (ATは+20)
ミッション: 6MT & 6AT
空力性能: CD = 0.27
定員: 4
■販売店
86: トヨタD全店＋エリア86(カスタマイズ専門店)500店展開
BRZ: スバルD全店
■関連サイト
86公式 http://toyota.jp/86/
BRZ公式 http://www.subaru.jp/brz/
まとめサイト海外 http://www.ft86club.com/
まとめサイト国内 http://ft86.me/
■前スレ
【トヨタ】 86/BRZ 79台目【スバル】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1328498826/

2 ：

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3 ：

ここは妄想スレですか？
ここは隔離スレですか？
ここはMT・ATスレですか？
ここはツダヲタスレですか？
ここは雪国スレですか？
ここは本当に86/BRZスレですか？

4 ：

>>1
乙。

5 ：

86とBRZスレを分離しないからこんなことになるんだと思う。

6 ：

さぁ、こいヲタども・・・新スレがみえたら飛んでこい。
携帯orスマホを片手に、2chブラウザを立ち上げて飛んでこい！！
　　　　　　　炎
　　　　　　　炎
　　　　　　　驚
　　　　　　　炎
　　　　　　　炎
　　　　　　　涙
　　　炎炎　　　　　炎炎
　　炎　　崩　　　炎　　怒
　怒　　　　炎　 炎　　　炎
　　炎　　炎　　 憂　　
　　　炎炎　　　 炎炎炎炎
　叫　　　諦　　 焦　　　　迷
炎　　　　　炎 　炎　　　　　炎
炎　　　　　炎　 炎　　　　　虚
　震　　　怒　　 　疑　　　炎
　　炎　炎　　 　 　　炎　怒

7 ：

>>3
>ここは妄想スレですか？
FR妄想ｽﾚってことで･･･brz

8 ：

総合スレとしての意義はあると思うの
あえて矢面に立って雑多な話題が他に流れないようにするためにもｗ

9 ：

RAの鉄チンかっこいい

10 ：

競技用の車が一番安いのね

11 ：

それぞれの開発ストーリー
86開発ストーリー
ttp://gazoo.com/toyota_newcar/86/1202/story/
MISSION"BRZ"
ttp://subaru-brz.jp/pc/#mission
どちらも熱い

12 ：

Gのガンメタかっこいいな　16インチホイールが似合う
マフラーカッターは取り寄せ出来るのだろうか

13 ：

>>12
お好きなのをどうぞ
http://shopping.hobidas.com/image-resources/mooneyes/items/ss282551.jpg
http://fucoidandiy.up.seesaa.net/image/rerere.jpg
http://blog.autoplus.fr/addx/wp-content/old-pics/images/stories/top10/n76_top10_potsechap/n76_top10_potsechap_03.jpg

14 ：

そろそろアフターメーカーのエアロとか情報は出てこないのかな
車が来るまでいろいろ想像して楽しみたいもんだが・・・

15 ：

>>14
ホントならこっちのスレでしょ？
【TOYOTA】86/BRZ【SUBARU】納車待ちスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1328610538/

16 ：

　　　　　　　　　　lヽ、　　　 　 　 　 　 /ヽ
　　　　　　　 　 　i!　ﾞヽ、 　 　　　　／ 　ﾞi!　　　　　 ..,,　.,,.;;''⌒ヽ
　　　　 　 　 　 　l　　　 ゝ-─‐-／'　　　 i!　 , ,__,,;'"　 "';　　　 ,ﾉ
　　　　　　　　　,／"　　　　　　　 　 　　　i!''"　 ....ﾞ'';;..,,;;　　,,Y"
　　　　　　　　,/'　　　　　　　　　　　　　 〈　　　　　　　　　'i;;- ､,,　　
　　　　 　 　　i'　　　　　　　　　　　　　　 'i,　　　　　　　　 　　 　 ﾞ"ヽ、　
　　　 　 　 　 i!　●　　　　　●　　 　＊ ,'i　　　　　　　　　　 　　　　ﾞ）
　　　　　　　　'i,::: 　 ﾄ─‐ｲ 　 　:::::::　　,/　　　　'　　　　　ﾞ",;''i,-‐'"
　　　　　,,-‐''"ヽ､ 　 ヽ,_ノ　　　　 ,,-‐　　　　　　　　　,..;;;ﾞ"
　　　　（　　　　,,, '' 　　　　 ,,.-‐''"　　　　　　　,,'"´｀`´
　　　　 ヽ,..-‐''　　　 ,.-‐''"　　　　　　ノ-‐''"´
　　　　　　　　　　　（　　　　　　 ,. -'"
　　　　　　　　　　　　 ヽ、,,.. -‐'''"

17 ：

前スレにあった↓ワロタ　4人乗りの害悪大きすぎ　水平対向ゴミすぎｗｗｗ
前側の高い位置からデフに向かって斜めについているボクサーのミッションとペラシャフト
ttp://ft86.me/man/FT86_staff_manual_7-8.jpg
前側から低い位置を這うようについている直４のミッションとペラシャフト
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/045/40/N000/000/000/rs05_023s.jpg

18 ：

>>16
かわいい。

19 ：

>>17
魅力を感じないならケチつけないで黙ってろよ

20 ：

>>19
どこにも魅力を感じないなんて書いてないよ
ただ、低重心だの、なんだのという薄らさむい、嘘が気持ち悪いというだけ

21 ：

やっぱ、スバルらしくハンドルは左側にオフセットしてるのか？

22 ：

>>21
トヨタのこだわりで正面に正対してる

23 ：

アンチも枯れ木の賑わい

24 ：

その絵を見る限り、たしかにミッションの重心は86のほうが高そうだけど
エンジンに関してはボクサーはブロックヘッドがクランクと同じ高さにあるのに対し
直4はクランクより完全に上にあるわけで、クランク軸は高くてもエンジン重心が高いとは限らないのでは…？

25 ：

数mm重心が高かろうが低かろうが知ったことじゃない。
そんなに低重心が良ければMR-Sの中古でも買っとけ。
スーパーカーも真っ青な360mmだぞ。

26 ：

参考に重心のハナシを
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/1258274/blog/25282102/

27 ：

水平対向ならエンジンの重心は低いかもしれないが
代わりにフラホ（トルコン）やミッションの位置は高くなる
フラホやミッションの重さを気にしないのならスルー推奨
それが>>17

28 ：

どうでも良い話が多いな

29 ：

この車、イギリスで25,000ポンドもするのか。

30 ：

オーディオ増設はECUと競合しないのかな？これはCAN通信ではないのかもしれんし。

31 ：

リアワイパーないの？
あとサンルーフ欲しかったなあ。

32 ：

キャンバーも大事だぞ。
ロワーアームも伸ばせｗ

33 ：

ミラー脇にあるあのガーニッシュッて何か意味があるの？
なんであんなものつけたんだろう

34 ：

開発ストーリー聞いてると、コアな部分の開発はトヨタばかりで、スバルはただ生産してるだけのような気がしてくるな。
トヨタとスバルでは技術者の学歴も違うだろうし、スバルは古臭いやり方してそう

35 ：

>>33
サイドから見ると86とBRZの区別つきにくいからデザインの差別化

36 ：

>>34
スバルの故百瀬晋六さんは空冷18気筒の誉を設計した偉大な人だぞ。
その血を受け継ぐスバルがただ生産するはずなどない。
（軽で4独サスはスバルだけだったはずだ！）
それにコアの部分って・・・心臓からしてスバル謹製じゃないか。
中島飛行機からのスピリットがBRZにも流れている。

37 ：

>>33
フェンダーアーチを強調する為、ボンネットの低さや躍動感の演出など単なるデザイン。
アソコを利用してボディから綺麗なラインで立ち上げたサイドミラーなんか出来たらいいな・・・
助手席側はピラーが邪魔で見えないかもしれんがｗ

38 ：

>>36
エンジンはほぼトヨタの新設計に近いらしいよ。
エンジンは制御が一番難しいからね
水平対向というハードはスバルだが、コアとなる燃料噴射技術とそれを制御するソフトはトヨタ。
スバルはFRのノウハウもないし、肝心な部分はほぼトヨタ主導だろうね
そもそも開発当初、FRに難色を示していたスバルを納得させたのが、トヨタがFRに改造したレガシィだからなぁ

39 ：

逆だろ
トヨタは頭でっかち妄想ばかりで出来上がった車は糞車ばかりじゃん
AE86は良かったが
90年代糞車連発で日産の足元にも及ばないレビントレノセリカスープラ
2000年以降はスバル（三菱）全盛期でこれまた糞車ばかりのトヨタ
そして今も・・・トヨタはD4Sだけ
エンジンからボディまで全てスバルの足元にも及ばない
トヨタは金の資金力と妄想だけ

40 ：

このスレひとつだけでいいだろ
いくつもわけやがって
何個みればいいんだ

41 ：

>>39
そういう虚言は2chだけにしておけ
リアルで言ってたら笑われるぞ（笑）
スバルがそんなすごい技術力や車が造れるメーカーならGMやトヨタに助けてもらってないよ（笑）

42 ：

>>41
お前は「うっほっほ！うっほっほ！シエンタだ〜！」でも乗ってろｗ

43 ：

良いから売れるって訳でも無いしな〜
確かにトヨタは安っぽい車しか作れなくなった気はするが

44 ：

86は弄る人には売れないよな
車高落とせないって嫌だよな

45 ：

>>38
じゃなんでいちいちノウハウのないスバルの水平対向使うんだー？
トヨタ単独で直列なりＶ型なりやりゃあよかったんじゃねーの？

46 ：

>>44
どんだけベタベタにするんだよ

47 ：

それにしても単発ばかりだね

48 ：

良くないものは絶対に売れないよ
スバルはある人にとっては良い車なんだけど、またある人にとっては悪い車になってしまう
そういう車造りって結局どこでも出来るのよ
イギリスのバックヤードビルダーが良い例だ
難しいのは広い層に良い車と言われる車造り
それがトヨタとスバルの決定的な差だよね
でも最近のスバルは変わりつつある
最近出たインプレッサ見て思ったわ

49 ：

>>44
他の車を弄って乗ってた経験のある人たちが、弄る目的で購入を考えてる人は少ない感じだな
付け様と画策してるパーツがTRDとかｗ

50 ：

結局モータースポーツとはかけ離れた車だよね
陸サーファー的で、でも売れれば何でも良いんだろうね。

51 ：

TRDもモデリスタもSTIもノーマルよりかっこ悪くなるパーツしかないな・・・。
マフラーとかブレーキはいいだろうけど、その他のデザインが残念過ぎる。
俺はWRX STIみたいな羽を出してくれればそれでいい。

52 ：

>>50
なんで？

53 ：

９割のなんちゃってが居るから１割のがベース車にありつける。
古今東西スポーツカーと呼ばれる車に共通したパターンだろ。
そうじゃない純然たるスポーツカーが一台でもあるなら教えて欲しいわ。

54 ：

>>45
元々トヨタがGM救済でスバルの大株主になってから、スバルの工場使って車の生産させる約束してたからね
で、ちょうどタイミング良く小型FRスポーツカーの企画がトヨタで動いていて、水平対向エンジンは低重心に出来るしちょうどいいかって話になったんだよ
日経産業新聞とか見てたら常識だよ

55 ：

>>52
若者に車の楽しさ教えるには高過ぎる（一昔前の高級車レベル）
機能部品的なオプションパーツ類が微妙

56 ：

>>55
モータースポーツって金掛かるんとけど？
もしかして知らないのかな？

57 ：

まだ若者が…とか言ってるバカいるんだな

58 ：

>>56
だからベースに成る車100万ぐらいで売れと
中身何にも要らないからｗ

59 ：

AE92GT-Z＞＞＞＞＞S13K's
4A-GZE＞＞＞＞＞SR20DET
ﾔﾏﾊｴﾝｼﾞﾝ＞＞＞＞ﾆｯｻﾝｴﾝｼﾞﾝ

60 ：

>>58
vitzおすすめ〜

61 ：

MRSを最初168万で出したのに結局買わなかっただろ
なんだかんだケチ付けて買わないんだよ

62 ：

陸サーファーにもなれないのに
なんでここにいるのか

63 ：

10年後の予言してやるよｗｗｗｗ
車版に多種多数寄生する気違い達の中で一番不毛で哀れなのが86厨だよな。
86厨が車キチのカースト最下層。
サンにしてもンダにしても、あとズダやビジ、どこのメーカーのヲタよりも劣った連中。
何が劣ってるかっていうと、
　　　　　　　　　　　　86厨は口ばっかりで、車買わない。
FRじゃないとダメとか、ライトウエイトじゃないとダメとか
メーカーに文句ばかり言うのに、いざ希望通りの86/BRZがでても、アレコレ難癖つけて買わない。
でも、買わない本当の理由は、
　　　　　　　　　　　　　新車を買う金がない。　
　　買う買う言っておきながら、実際に買えるのはメーカー保証が切れるほど古くなったﾎﾞﾛ中古になってからｗ
　　今頃になってから86/BRZの中古に到ｗｗｗｗｗｗ
そして、86/BRZの生産中止をただ指を咥えてみてるだけしか出来なかった無力な負け犬ｗｗｗｗｗｗ

64 ：

若者も系のハンドルにカバー被せたりダッシュにムートン敷いたりガラスを黒くしたりして楽しんでるじゃないか。
訳も解らず最低地上高を法規いっぱいまで下げたいとか見た目でキャリパーを換えたいとかと同レベル。
別に無理してスポーツカーの楽しさを押し付けなくても良いんじゃない？

65 ：

http://www.youtube.com/watch?v=O-HjnJyoKIc
この排気の出方おかしくね？ｗ
右側なんちゃってマフラー？ｗ

66 ：

>>65
　おまえの使い道のないRと違って
　ついてるだけじゃないぞ＞右側

67 ：

邪気を排気した方が良いみたい

68 ：

排気具合みたらミラXX思い出したのさｗｗ

69 ：

値段とか車高の問題じゃなく、弄る気の人間はが早々に飛びつく要素が無いって事なんだが
初期出荷分の納車待ちをする人が、既に各部の交換を検討してる・・・それって本人達は気付いてない
のかも知れないがかなり異常な事、そんなに気に入らない所が有るのに急いで購入する気が知れない。
通常、販売前から購入を決めてる様なひとはドノーマルに惚れた人。
または、無いパーツは作れば良いじゃん、ホイールサイズが無い？オーダーすりゃ良いじゃんって位
本気の人たち。
自分は、買う予定だが予定でしかない、それはドノーマルに気に入らない所が多々あり、ワンオフするほど
の気合はないから、少なくともアフターパーツが出揃うまでは勇み足でしかないから。

70 ：

清水圭のブログにBTZが出てる。
その前に所さんがAMGロードスター買ったみたい・・

71 ：

↑
BRZ

72 ：

2L、NAで車重1200kgクラスのスポーツ車となれば、100kgほど軽量なロードスターがいちおうはライバルとなろうが、一歩リードは間違いなし。
ボクサーエンジンのメリットを生かした低重心かつ前後重量配分にこだわったFRスポーツの特性もしっかりと体感できた。
ここまでデビューを遅らせてきただけの事はある。98点！！
　　　　　　　竹平素信...86/BRZ試乗

73 ：

おれ去年就活でトヨタの技術者とかスバルの技術者に話聞く機会あったから
お互いどう思ってるか聞いたことあるけど
トヨタの技術者曰く
トヨタは自分で開発する技術はないけど出来上がったものを分析するのはどこにも負けない
作る技術だけならスバルの方がすごいよって
スバルの技術曰く
トヨタはやっぱりそこそこに良いものでそこそこの安い、全力の８０％の力でパフォーマンスするのがうまいって
やっぱり商売やらせたら強いって言ってた

74 ：

バカだな
水平対向はエキマニが邪魔で重心を下げられない。
常識

75 ：

などと思っていた次期が俺にもありました

76 ：

賑やかしたいのに誰も居ないのか〜
暇だわ

77 ：

スレ分裂・・・最悪
どっちも書き込み止まってんじゃん。

78 ：

ファイナル４．１魅力的だなぁ〜。モターファン別冊とにらめっこしてたら８６のフロントバンパーが良く見えきた。特にフォグまわり。いいなぁ〜ｗ

79 ：

>>73
就活小僧はお客様、本音なんて吐く訳無いよ、どっちかに就職して先輩の言葉を教えてくれ。
特にトヨタは技術職の種類が多すぎるから、部署名も添えてな。

80 ：

9割のなんちゃってが居るから1割のが86/BRZスレにありつける。
1割のスレ作っても過疎になるのは当たり前だろ

81 ：

前後重量配分53:47（2名前席乗車時）だっけ？
独りでしか乗らない俺の場合はどうなんの（´・ω・｀）
まぁ、どうせ前後の重量の違いなんてわかんないけどな

82 ：

前スレ897氏thx
ヤフオク辺りで安いホイール探してみてるけどPCD100で16インチなかなか無いですね。

83 ：

週末オーダーでも半年待ち？
発売すれば1年待ちになりそうだしな。
平日寺に行って来ようｗ

84 ：

>>83
半年後には中古で二束三文で出てくるぞ？

85 ：

むしろ、開発で使った、つぎはぎだらけのレガシィなら100万で買ってやる。ｷﾘｯ

86 ：

>>51
現状は開発期間の関係でメーカー系のアフターパーツしか発表されていないけど
１年後にはHKSトラストブリッツあたりからもわんさかパーツが出てくるよ
焦らず待て

87 ：

買うと決めたらハンコ押せばいいと思うが、売り切れるわけでもなく、待ってりゃいつかは絶対に手元にくるからな
欲しいと思った物は少しでも早く手に入れたいが、優越感みたいなものは発売後数ヶ月の話で、一年も経てば何時納車されたのかなんて
分かんないし関係ないしな
と、自分に言い聞かせて、現物見るまで契約するのはちょっと辛抱してるよｗ

88 ：

試乗もしないで買えない
どんなに気に入った車でも
ポジションが合わないとか
ペダルが合わないとかあるからな

89 ：

>>45
スバルで生産するためだよ。
86や、今後出るであろう同じ車台を使った車は
トヨタ様がスバルに出資して救うと同時に、
出資の名目を揃えるために仕事を与えるための言い訳に過ぎない
どんな車でもいい。それなりに売れて
商売になる車をスバルに作らせてやることが最大の目的
だから、水平対向のFRなんていうスポーツカーに向かない
構成にせざるを得なかった。
低重心ってのはもはやソレしかウリがないってことの証拠。
現に86より低重心な車はゴロゴロあるが、
86みたいに具体的な数字で比較して「スーパーカー並！」なんて
バカな宣伝しない。重要なのは低重心かどうかじゃなくて、
実際のハンドリングだからだ。

90 ：

>>55
そもそも若者は狭いクルマなんて求めてない

91 ：

若者は車自体求めてない
ケータイでゲームやってりゃ幸せ

92 ：

近所にいるガキも1人は昔のサビサビのデミオ
1人はbＢ
車になんか全く興味なしという感じだわ

93 ：

おれの甥っ子なんて俺が車買い換える時
前の車ただでやるかって言ったのにいらないってさｗ

94 ：

納車待ちスレの幸せそうなマタ〜リ感がいいね！
それにくらべてここは…

95 ：

試乗もしないで買うようなバカは、
そりゃ幸せだろう

96 ：

>>94
俺も早くそっちに行きたが、寺に展示車が来るのが来週末なんだよな
試乗はできそうもないし今までもしたことないしどうでもいいんだが、嫁が後席の狭さを体感したいんだと
そこで不許可になったら買えません('A`)

97 ：

しっかしトヨタもうまい商売するよな！
競技ベース車１９９万なのはいいけど
エアコンなし、遮音材なし、オーディオ配線なしだと
全部オプションで付けられるようにしろよ！
10万、5万、1万円ぐらいで。
一般者向けのカスタマイズグレードにするべきだろ！
すべてオプションで選べるようにしろよ！
わざと買いずらいグレードにしやがってずるい！
トヨタ自体が、カスタマイズ前提だって言ってるのに、アルミもいらんし、トルセンデフもいらん、前後バンパーもいらん、シートも軽のシートで十分だろ。
余計ないらんもんつけて値段上げて売るなんて。
完全にボッタクリ商法じゃないか！
おまえら、完全にだまされてるぞ！
みんなで、意見をトヨタに送ろう！

98 ：

ふと気になったんだが
ここでよく使う『若者』って何歳ぐらいなの？
還暦前？

99 ：

GT-L買うやつなんて、まさに鴨ネギだよ！
競技ベース車に、エアコン、遮音材、オーディオつけて
さらに車高調整、好きなエアロ、機械式LSD、マフラー、17インチアルミ等付けても300万でお釣りが来るぞ！
そういうことをやらせない、消費者に無駄なお金を使わせる、これってどういうことよトヨタさん
アフターパーツメーカーに対する裏切り行為だよな！
あきらかに、アフターパーツが売れないもん！

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